Перейти к содержанию
1 / 6
2 / 6
3 / 6
4 / 6
5 / 6
6 / 6

Рекомендуемые сообщения

Продолжение.

Воротник у меня цельнокроеная шалька со швом посередине спины.

И вот, чтобы его втачать в горловину спинки, нужна угловая рассечка.

Обычно, её укрепляют клеевой, в нормальных тканях. Но эту, хоть укрепляй, хоть нет - лицевой слой никак не укрепится вообще.

Потому просто обмётываю и рассекаю

24.jpg   25.jpg

 

окантовываю оба плечевых и переда и спинки

26.jpg

 

Стачиваю плечевой с закрепкой в уголке рассечки

26а.jpg

 

И втачиваю воротник в горловину спинки

27.jpg

 

То, что разутюживают, ну никак не разутюжить, кроме как так:-)))

Но это всё закроется подбортом и обтачкой спинки.

По сути - технология стандартней некуда:-)

28.jpg

 

Прикалываю на весу долевик к борту. Его намочила и высушила утюгом с паром, бязь.

29.jpg

наконец-то можно отлепить скотч, на котором написана длина долевика от места перегиба до низ борта, по выкройке. Когда кроила, прилепила его на оба борта.

 

Притачиваю долевик.

Надо сказать, что когда кроила перед, не срезала борт по линии края, а проложила строчку там, где должен был идти срез борта. Потому что, если срезать,  нитки от стёжки распустятся. И вот этот первый шов и служил у меня местом будущего среза. Притачала долевик, прикладывая край точно к этой строчке и только потом срезала борт.

30.jpg  31.jpg

 

Вот здесь видно этот рассечённый уголочек с лицевой стороны.  Пока там ничего не высыпается, но, когда пальто будет закончено, поставлю там маленькую треугольную закрепку зигзагом.

Подборт обработала своим любимым методом, чтобы не было ни канта, ни оверлока.

32.jpg

 

И притачала точно в шов, которым притачан долевик.

 

Место перегиба ну вот так...не рассечь его нельзя.

34.jpg

 

Оно же - с лица

 

35.jpg

 

Борт не лежит. Только под грузами.

Думаю или дать всё-таки строчку по краю борта и воротника или всё-таки сделать вспушку. До послезавтра определюсь. Завтра пимидоры, банки - рутина.

33.jpg

 

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оля! Это просто подарок про шитьё и технологию. Я весной скроила себе куртку, стегать ещё самой надо, была мысль про двустороннюю, решала как: либо в каждом слое отдельно делать стёжку, потом соединять, либо вместе стегать, но потом как обрабатывать края, в общем, отложила шитьё, а думы-то остались...

Оля, как же красиво получается! Мамочка будет рада! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ira S , ну да, осень не за горами, пора дошивать:-) надеюсь, сейчас будет не так страшно:-)

И, наконец-то нашла!

Куртка Монклер из мелкого ромба, все думала: ну, если они выпускают ткань, ну неужели из неё не шьют?

Screenshot_20210802-112714_Samsung Internet.jpg  Screenshot_20210802-112659_Samsung Internet.jpg

https://www.farfetch.com/ru/shopping/women/moncler-lan-item-14962432.aspx?utm_medium=affiliate&utm_source=109463&utm_campaign=admitad&utm_content=168820&utm_keyword=845f20e37e9f3891f6c253a83c3f5020&pid=admitad1_int&clickid=845f20e37e9f3891f6c253a83c3f5020&af_siteid=109463&af_channel=affiliate&af_ad_id=168820&is_retargeting=true&c=admitad&af_lang=*&af_ua=Mozilla%2F5.0%2B%28Linux%3B%2BAndroid%2B11%3B%2BSAMSUNG%2BSM-T720%29%2BAppleWebKit%2F537.36%2B%28KHTML%2C%2Blike%2BGecko%29%2BSamsungBrowser%2F14.2%2BChrome%2F87.0.4280.141%2BSafari%2F537.36&af_ip=94.51.109.246

 

Вечером вставлю подробности и напишу свои соображения. Потому что другая куртка, от Fаy как раз самое оно!

Screenshot_20210802-112836_Samsung Internet.jpg

 

Мне нужна именно такая длина. Пошла мучить Любу на предмет выкройки:-)))

И молния там очень кстати! И капюшон нужен, а не воротник...

Вообще, вчера нарисовала эскиз... но пока что-то в нём смущает... но общий посыл был именно этот!

Подумаю ещё сутки.

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПроЧитала с большим интересом и подумала( наверно поздно) - а что если эту двустороннюю стежку шить как двуслойную пальтовку? 1. Дать строчку, отступив 1,5-2см от края, 2 . До этой строчки стежку подпороть, и 3.Заделать шов как двуслойную ткань.Просто как вариант...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, levsha сказал:

ПроЧитала с большим интересом и подумала( наверно поздно) - а что если эту двустороннюю стежку шить как двуслойную пальтовку? 1. Дать строчку, отступив 1,5-2см от края, 2 . До этой строчки стежку подпороть, и 3.Заделать шов как двуслойную ткань.Просто как вариант...

Чтобы понять, что так сшить невозможно, надо подержать эту ткань в руках. 

После кроя ниточки стёжки все, по всем абсолютно срезам, надо распустить на величину 2см от среза, завязать узелком и вдёрнув в иглу, убрать в толщу ткани.

Для эксперимента можно прострочить всего один шов, оставить длину нитей на его конце 2см и попытаться завязать хотя бы узелок. А о том, чтобы вдёрнуть в иглу и заправить уже можно и не мечтать:-)))

И это на всех строчках стёжки с интервалом примерно в 5см, по всм срезам. Квест!

 

Дописано: нет, даже чаще, с интервалом 3.8см

20210802_132453.jpg

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обращаю ваше внимание, что на Олиных фото - ПУХОВИКИ, тоненькие, но ПУХОВИКИ.

Это значит, что в припусках швов нет утеплителя - ни пуха, ни синтепона и иже с ним! Это уменьшает жесткость швов.

У меня есть двухсторонний жилет на синтепоне 60г, синий+розовый. Он сшит обычными швами (два "халатика")), проймы и низ стачаны изнанка с изнанкой и окантованы резинкой.

Фото вечером сделаю, если нужно.

Практически, носится изделие на одну сторону. Вторая лицевая чисто греет душу: а вот захочу - и буду в розовой ходить...

 

 

Я - Светлана.

sv.lapa@gmail.com

https://vk.com/sv.lapa

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Zvezdopad сказал:

... После кроя ниточки стёжки все, по всем абсолютно срезам, надо распустить на величину 2см от среза, завязать узелком и вдёрнув в иглу, убрать в толщу ткани.

Для эксперимента можно прострочить всего один шов, оставить длину нитей на его конце 2см и попытаться завязать хотя бы узелок. А о том, чтобы вдёрнуть в иглу и заправить уже можно и не мечтать:-)))...

Если я вас правильно понимаю? Для "заправить концы ниток в ткань" хороши "иголки для слепых". В такую иголку не через дырочку  продевают нитку, а "запрессовывают/продавливают" её (сразу две/оба конца) через "рожки" -быстро и удобно.

 

https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=иголки+для+слепых+купить&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwiU1vfliJLyAhXJ_7sIHYKEDWkQjJkEegQIBxAC&biw=1530&bih=796&dpr=1.25

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может что то пригодится.

У меня есть куртка двусторонняя стежка. Приличной фирмы. С хорошей технологической  обработкой. Есть еще и их пуховик. Но, сейчас не про него.

Используют активно репсовую ленту для обработки. Рукав трехшовный.

  IMG_20210802_124621_resized_20210802_125041344.jpg   IMG_20210802_124714_resized_20210802_125115745.jpg    IMG_20210802_124632_resized_20210802_125116139.jpg

   

IMG_20210802_124727_resized_20210802_125115296.jpg    IMG_20210802_124737_resized_20210802_125150413.jpg    IMG_20210802_124745_resized_20210802_125150037.jpg

IMG_20210802_124800_resized_20210802_125149689.jpg   IMG_20210802_124816_resized_20210802_125221440.jpg    IMG_20210802_124823_resized_20210802_125221218.jpg

IMG_20210802_124852_resized_20210802_125221016.jpg   IMG_20210802_124511_resized_20210802_125042014.thumb.jpg.bdaba89aeed0a6927b6e7c3ce09a48a2.jpg

Изменено пользователем Маша-Марина
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поняла, что я про другое написала(

У Оли и Маши-Марины - изделия БЕЗ подкладки.

Я имела ввиду именно двухсторонние...

Я - Светлана.

sv.lapa@gmail.com

https://vk.com/sv.lapa

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, muschka сказал:

Если я вас правильно понимаю? Для "заправить концы ниток в ткань" хороши "иголки для слепых". В такую иголку не через дырочку  продевают нитку, а "запрессовывают/продавливают" её (сразу две/оба конца) через "рожки" -быстро и удобно.

 

https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=иголки+для+слепых+купить&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwiU1vfliJLyAhXJ_7sIHYKEDWkQjJkEegQIBxAC&biw=1530&bih=796&dpr=1.25

Абсолютно верно! Но, что хорошо в теории, жесть на практике:-)

У меня пара ниток стёжки всё же распустились после кроя за будущий шов.

Так вот, завязать эти кончики в 2см узелком и вдеть потом в иглу даже для слепых, а потом ещё заправить... ну, полная , жесть. А мне предложили всё пальто так сшить:-)))

Естественно, что для заправки нитей пользуюсь лишь ею, уже давным давно 

 

 

 

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Лапас всё надо, фоткай:-)

@Маша-Марина , спасибо, интересно и не слишком просто! С репсовой лентой у меня завал полный. Нет её.

Будет твидовый кант.

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, muschka сказал:

Для "заправить концы ниток в ткань" хороши "иголки для слепых".

Так дело даже не в том, чтобы заправить в иголку эти малипусенькие по длине огрызочки ниток (тут уже даже не важно, продевать их в ушко или продавливать), а в количестве этих манипуляций. Это ж сколько, простите за мой французский, нужно морочится по времени, чтобы сначала распустить туеву хучу швов, потом навязать узелков, потом это все заправить в ткань, а потом еще и восстановить куски строчки (после выполнения самого шва)! И это еще не все! А что делать со следами от проколов от первой техничской строчки? Они же на этой ткани все-таки остаются. И поутюжить нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Лапас сказал:

Обращаю ваше внимание, что на Олиных фото - ПУХОВИКИ, тоненькие, но ПУХОВИКИ.

Это значит, что в припусках швов нет утеплителя - ни пуха, ни синтепона и иже с ним! Это уменьшает жесткость швов.

Света, а как там тогда сделан пакет? Как подушка? Сперва сшита деталь, потом набит пух?

 

В общем, остановилась на такой.

Screenshot_20210802-112849_Samsung Internet.jpg

 

Но, с капюшоном. Здесь воротник, запакован просто, но на моей ткани так не получится, поэтому, линия притачивания кукушона к горловине тоже пойдёт через кант по лицевой стороне.

Screenshot_20210802-112810_Samsung Internet.jpg

 

Этой причиндалки на талии не будет, будет молния и кнопки.

Screenshot_20210802-112823_Samsung Internet.jpg     Screenshot_20210802-112910_Samsung Internet.jpg

 

Спереди и сзади рельефы

Screenshot_20210802-112858_Samsung Internet.jpg

 

Кажется, сзади срезы рельефов отстрочены сразу вместе оба два, не знаю пока как сделаю.

 

Пальто движется, но пока ничего нового или ново-интересного, подборт пришлось вспушить вручную - слишком часто стали отключать электроэнергию. Было свободных 20 мин, сделала вручную, смотрится оч.гуд.

Урожай меня погубит.

 

 

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zvezdopad сказал:

Света, а как там тогда сделан пакет? Как подушка? Сперва сшита деталь, потом набит пух?

Да! Именно, как подушка) 

Есть два способа:

- на деталь верха наносят линии стежки, настрачивают на пуходержащий пакет ( специальная ткань для люкса или спанбонд), оставляя небольшой незакрытый участок. Через это отверстие в "наволочку") между слоями пухпакета вкладывают или вдувают спецмашиной пух, вес которого задается от плотности по площади лекал, в граммах. Это может быть и 248г для целой спинки, и 6г для кокетки.))Застрачивают отверстие, распределяют пух максимально равномерно и прокладывают стежку. Мы так делаем. 

- по второму способу после настрачивания на пух пакет по намеченным линиям прокладывают строчки и вдувают пух в КАЖДУЮ полосу. Как насчитывается граммаж в этом случае - не знаю. 

Вот нашла ролик, попробую вставить

Мы набиваем экопухом)) 

Я - Светлана.

sv.lapa@gmail.com

https://vk.com/sv.lapa

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В куртке, что показала Маша-Марина, интересно решены швы: думаю, окантован один срез, стачаны швы с разной шириной (1, 5см с кантом и 0,5-0, 7см просто срез) или с одинаковой шириной и срезан один пропуск. Затем отделочной строчкой швы припуски зафиксированы. 

Так логично и технологично) 

Я - Светлана.

sv.lapa@gmail.com

https://vk.com/sv.lapa

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И фото жилета.

Вот еще приятная вещь - слайдер с перекидным пулером. 

 IMG_20210802_224203.thumb.jpg.0346aa61b64c0a34b72fd9749870f28a.jpg

 

 

 

 

 

IMG_20210802_224045.jpg

IMG_20210802_224010.jpg

IMG_20210802_223920.jpg

Изменено пользователем Лапас

Я - Светлана.

sv.lapa@gmail.com

https://vk.com/sv.lapa

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Маша-Марина сказал:

Если нужны уточнения, пишите. 

Угу, нужны.

С изнанки всё поняла, хотелось бы с лицевой стороны поближе

Карманы

Планку или то, что ее имитирует

И край самой планки.

Спасибо большущее!

 

@Лапас , Светлана, спасибо за пояснения процесса и фото!

 

Девушки, разной ширины припуски шва, с окантовкой бОльшего и последующим настрачиванием его отделочной строчкой, с самого начала казалось самым логичным решением. Отделочную строчку вот только не хотелось на этой ткани, но видимо, придётся. Для облегчения технологического процесса. Все припуски пришивать вручную, конечно, то ещё удовольствие. И сейчас уже кажется совершенно нецелесообразным.

Но:-) у меня очень привередливый заказчик. Если ей сделать не так, как хочет, просто не будет носить. Технологическим убеждениям поддаётся слабо:-)

 

Себе буду шить технологично.

 

Наверное, надо будет всю ветку вынести в отдельную, новую тему.

Осень надвигается, многим пригодится.

Как закончим обсуждение, наверное, перенесу. Мы создали совместными усилиями ценнейший материал!

 

  

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодаря Вам изучила любимую курточку. Занятная вещица оказалась. Я, конечно, знала, что она простая. Это и фирма с именем и деньги за которые можно заморочиться. А все равно приятно, что  очень умно и продумано сделано. Люди работали и умно придумали. Оказалось, что  сверху ткань со стежкой, а на отворотах планки, клапанов карманов- нет! Простая без стежки, чтоб не толсто. На клапане застежки  и воротнике там 2  слоя стежки.

 

IMG_20210803_111841_resized_20210803_112707153.thumb.jpg.6d4b8af35f4e7d2a74f61bec2f3535e1.jpg   IMG_20210803_111913_resized_20210803_112706934.thumb.jpg.765f2e4045199cd7ce666f5b3a3ac527.jpg   IMG_20210803_111927_resized_20210803_112706670.thumb.jpg.d2bb77e886ef9de6b67cce341ada2b26.jpg

 

IMG_20210803_111935_resized_20210803_112816455.thumb.jpg.91fe8c05db50e3dbe6742cbf5344fbed.jpg   IMG_20210803_111943_resized_20210803_112816229.thumb.jpg.bc129f91f621bd57b96395b827e8da8a.jpg   IMG_20210803_111956_resized_20210803_112815986.thumb.jpg.e136a239f91d519a6a0084cbc8978600.jpg

 

 

IMG_20210803_112003_resized_20210803_112840604.thumb.jpg.1462feb0b743437101729df19344ec1f.jpg   IMG_20210803_112019_resized_20210803_112840381.thumb.jpg.915de19da65ac008bfeefbea00a89d20.jpg   

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Воротник обработан тоненькой  полоской.

Неожиданность оказалась на рукаве. Честно, никогда иуду не заглядывала. Там такая треугольная деталь, чтоб рукав не открывался и , может, чтоб не дуло.

IMG_20210803_112029_resized_20210803_112840128.thumb.jpg.651cdab371b3e75d39881208c8fef9cf.jpg   IMG_20210803_112036_resized_20210803_112906270.thumb.jpg.6212731fcbc514df1f2b8b1bb14d18a3.jpg   

 

 

  IMG_20210803_112101_resized_20210803_112906050.thumb.jpg.1c2d45ca17f9a5bd5a613639c8e0faf7.jpg   IMG_20210803_112116_resized_20210803_112905839.thumb.jpg.06fb47fd4e1dfa2d29aed0dccd2e18c6.jpg

 

IMG_20210803_112146_resized_20210803_112934091.thumb.jpg.e543f46656504dfbdc6d695ddd666dd7.jpg   IMG_20210803_112222_resized_20210803_112933875.thumb.jpg.9713595ecfdccf3523bd5caab8bfff9b.jpg   

 

 

IMG_20210803_112343_resized_20210803_112933640.thumb.jpg.87acf7eee65266638492eec9925b235a.jpg   IMG_20210803_112426_resized_20210803_113005116.thumb.jpg.667c80779e5550253f40f16a8815001f.jpg

 

 

 

Изменено пользователем Маша-Марина
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Маша-Марина , спасибо!

АБАЖАЮ умно сделанные вещи!

Вопрос: мне привиделась вспомогательная строчка рядом с планкой? Или она есть?

IMG_20210803_111956_resized_20210803_112815986.jpg.3553e4e02b1b5af308efd842c9903acb.thumb.jpg.5529306a25b626db037140abe0edca30.jpg

Это действительно трудоемкое изделие - и по проектированию, и по технологии. Думаю, цена не слишком завышена).

Я - Светлана.

sv.lapa@gmail.com

https://vk.com/sv.lapa

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Маша-Марина   , действительно, умнейшая куртка!

Очень грамотный технологический подход и сильно там всё просто-не-просто.

Великолепное наглядное пособие.

Если иметь ткани компаньоны со стежкой и без + репсовую ленту, можно повторить, хорошо все продумав в голове и написав техкарту.

Благодарю за обзор, очень вкусно технологически.

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для себя любимой можно и кусок  стежки распороть, чтоб использовать ее на клапаны и планку.

Я нашла еще  одну интересность.

Для Лапас про планку.

IMG_20210803_211420_resized_20210803_091454390.thumb.jpg.d8c29b2f1e2e4a207150e59c5a16c104.jpg

 

Специально расположила лицо-изнанка. Низ подшит не просто загиб- а так же тонкой 0,5см полосой. Чтоб было потоньше.

Там как-то очень хитро расположены швы. Этот технологу задачка.

Планка из стежки в 2 слоя. Планку пришили, отвернули  и отстрочили  на 0,6см.

В канавку шва притачивания проложен шов и этот шов каким-то волшебным образом совпадает со швом на  репсовой ленте на левой стороне. Как они совпадают я не понимаю....

Еще про швы.

IMG_20210803_211306_resized_20210803_091454732.thumb.jpg.2f0e752f59a1e0e5986102bc6a72af52.jpg

 

Смотрите как интересно!

 

Сшили , отвернули , и отстрочили так, что короткий срез спрятался внутри.  А вторая деталь шире, чем первая. К ней пришили  первую деталь. Отстрочили- спрятали срез. А более широкую делать откантовали.

Так сшиты все швы кроме  двух боковых- там обычные- два среза вместе и окантовка.

На рукаве нижний шов - в разутюжку, и окантовка каждого среза. 

 

Спасибо Вам! За то что познакомили с моей курточкой!

Я куртки не шью, и не буду. Для меня это сильно трудно. Пальто могу сшить, а куртку нет. Буду покупать за любые деньги.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за фото планки!

Точность в пошиве здесь исключительная! Как в ракетостроении))

Я - Светлана.

sv.lapa@gmail.com

https://vk.com/sv.lapa

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шить некогда, но всё-таки маленько удалось продвинуться.

А когда шить нельзя, думать-то ведь можно.

Меня не покидала мысль о верности выбранного фасона и в перерывах между струйками бытия исследовала на предмет

1.jpg

 

Вариантов фасонов несколько, есть и овер.

Но невооружённым глазом видно, как он картонит:-)))

 

Akhmadullina Dreams пожалуй всех ближе к идеалу, но как в нём ходить? расстегнув до длины куртки? Тогда полами оч хорошо как можно подмести всё вокруг:-)

2.jpg

 

Anteprima at Milan Fashion Week Fall 2019

вообще бесполезная штукенция, с таким же успехом можно надевать бант на шею.

3.jpg

Sara Blomqvist by Andreas Ohlund for Toteme Uniforms Fall 2020 Lookbook вообще гимн бесполезности:-) Ну, если только как замена шарфа

6.jpg

 

Women’s Quilted Jackets & Puffers | Burberry® Official призывает всё-таки к облеганию фигуры...и это, пожалуй, что длина, что объём для этой именно стёжки идеальны!

 

5.jpg   4.jpg

 

Потому что у стёжки есть закономерности.

Чем меньше интервал между строчками, тем полотно картоннее.

Чем больше, тем пластичнее.

У меня мелкая стёжка, с интервалом 3,8см.

На брусничном пальто стёжка с интервалом 6см, оно уже не так картонит.

 

И второй момент: чем больше слоёв, тем тоже картоннее.

В этой стежке 3 слоя, в брусничном 2.

 

И вот эти 3 слоя+мелкая стежка дают такой картончик, как тоненький лист пластика.

Естественно, что фасон для такой стёжки лучше выбирать с максимальным приближением к телу.

 

Иначе будет так

7.jpg  8.jpg

 

Вот пальто мамА стоит колом именно так. Но внутри оно занято объёмом! тела:-)

То есть - мера вынужденная.

Для пальто эта тканюха не очень хороша, думаю для куртки - самое оно.

 

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость

Эта тема закрыта для публикации ответов.

Форум переведен в режим «Только чтение»

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...