Школа скорняжки - 2

[Катаева Наталья]

Мой вопрос: Можно ли горизонтальные швы в мутоне соединять "прямой линией", а не швом "в зубчик" (надеюсь вы поняли мой не очень профессиональный жаргон...)?
Смотрел фотографии в интернете, но так ничего конкретно и не смог понять..., мне кажется что "ёлочку" делают потому что прямую горизонтальную линию в мутоне сложно выдержать..
пластины мутона большие (73 на 40), прямой шов просто больше подходит....

Смотря где проходит шов. Если в мужской куртке горизонтальный шов проходит на уровне груди и получается как кокетка в кожаных куртках (при этом пропорции деталей смотрятся хорошо, не портят впечатление, не режут фигуру), то прямой шов допускается.
Шов пилкой в мутоне раньше практиковали повсеместно. С одной стороны такой шов хорошо маскирует соединение тёмных по цвету пластин (в чёрном пилка вообще не видна, а прямой шов как бельмо), с другой стороны при соединении пластин светлых оттенков пилка выглядит настолько инородной (чаще всего из-за разных оттенков соединяемых пластин), что прямой шов более предпочтителен. Если при этом продумать дизайн модели (читай - расположение швов), то прямые швы не так уж и бросаются в глаза.

 

На сегодняшний день от пилки отошли совсем. На рынке представлено много моделей с декоративными вставками по швам. Иногда эти вставки проходят как попало))) вот как прошла шкура, так и лепят.... Это тоже не хорошо.

[слава]

Спасибо, Наталья, за конкретный ответ!

[слава]

Планируется на ноябрь белая шуба из норки, ДИ 80 см, а шкурки предположительно 70см будут...
Вот думаю какой способ выбрать для образования длины?
Обратил внимание на роспуск, но раньше не пробовал эту технику... Почитал на форуме об этой технике - появился вопрос - получается что длина образуется за счёт растягивания-В1С и В1А на величину h?
"Сшивание начинаем от точки В до В1. Затем вставляем угол второй части шкурки и сшиваем обе части вместе (по линиям В1А и В1С)"

[Катаева Наталья]

появился вопрос - получается что длина образуется за счёт растягивания-В1С и В1А на величину h?

Растягивания при роспуске допускать не следует, это ведёт к излишнему обужению шкурки. При роспуске имеет место быть спуск клина на величину h

В данном случае h=АВ=ав то есть, клин с вершиной в точке А вырезается из шкурки, опускается на выбранную или рассчитанную величину h и его вершина получается в точке В. Так как клин опустился, то на шкурке остаются свободными стороны бывшей вершины клина от точки А до точки В, они и сшиваются вместе до новой вершины клина.... Далее разрезы сшиваются без растягивания а с равноценным смещением сторон относительно друг друга.

[слава]

Спасибо),понятно, то есть на то расстояние которое удлинили - на то и опускаем, ничего не растягивая. А в каких местах шкурки лучше делать удлинения? или это не принципиально?
И наверное роспуск лучше делать небольшими полосками следующими друг за другом... как на этом видео ?

 

http://video.yandex.by/search?filmId=IkbNu...%B5%D1%85%D0%B0

[Катаева Наталья]

наверное роспуск лучше делать небольшими полосками следующими друг за другом... как на этом видео ?

Да, роспуск делается именно так. Только аккуратность исполнения на видео оставляет желать лучшего, волос практически не заправляется, а в таком случае каждый шов очень виден. Минимальный шаг расчерчивания (ширина полоски) при роспуске - 5 мм, максимальный - 25 мм, величина спуска клина для разных видов меха тоже разная... для норки не допускается спуск превышающий 12 мм, а в лисе и на 25 мм можно опустить.
Вершина угла роспуска может быть как вверху (как на моём рисунке) так и внизу (как на видео), но каждый раз делая роспуск нужно рассчитывать и количество полосок и величину спуска, так как это всё влияет не только на готовую длину шкурки, но и на ширину шкурки после роспуска. Нужно чётко представлять себе в каком именно месте будет обужение (а это напрямую зависит от места расположения вершины угла и от величины угла) и насколько будет удлинение при выбранном шаге спуска клина.

[слава]

Наталья, я так понимаю, что в любом случае шкурки сначала растягиваются, а потом прибиваются лишь для того чтоб аккуратно разметить роспуск?..

И наверно роспуск - это единственный вариант "не грубого" удлинения шкурки для изделия с небольшим отличием длины от длины шкурки?

И получается, чтоб удлинить шкурку на 10 см мне нужно сделать примерно 20 швов не считая маленьких по сантиметру.

[Катаева Наталья]

я так понимаю, что в любом случае шкурки сначала растягиваются, а потом прибиваются лишь для того чтоб аккуратно разметить роспуск?..

Да, совершенно верно.

И наверно роспуск - это единственный вариант "не грубого" удлинения шкурки для изделия с небольшим отличием длины от длины шкурки?

Если хочется, что-бы не было видимых наращиваний длины (добавление поперечных рядов или иные способы), то - да.

И получается, чтоб удлинить шкурку на 10 см мне нужно сделать примерно 20 швов не считая маленьких по сантиметру.

Этого я не могу сказать. Иногда для удлинения шкурки на 10 см достаточно 10 клиньев, а иногда и 20 клиньев опускаешь. Большую роль в выборе ритма роспуска играют исходные данные лекала. Сколько шкурок заложено в стан? У меня при смещении 10 клиньев на 12 мм шкурка становится уже на 7-9 см, и удлиняется на 11-12 см, а при шаге спуска в 6мм шкурка удлинняется на 5 см, и уже становится на 4-5 см. Сколько надо Вам? Иногда даже качество выделки играет роль в степени потяжки шкурки в длину и ширину при роспуске.

[слава]

Дело в том что я ещё не видел шкур - лишь предполагаю что это будут самцы (так как последнее время в Беларуси на пошив почему то покупают только самцов (выгоднее наверно))

Пока мы только померили макет и длина изделия - 80 см, если шкурки окажутся около 7о-ти см, то возможно при растяжке я немного вытяну в длину..., но это ещё 5 см - не больше.. и получается что примерно 5 см по спинке нужно будет добавить, а спереди может и все 20, так как дама с большим бюстом..

 

Пока болею - продумываю разные варианты.., СПАСИБО), что советуете, хотя знаю что сейчас у Вас час-пик!

Понял про клинья и длину, в стан предполагается 10 шкурок.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем слава

[Лисичка это я]

Наталья,скажите пожалуйста ,чем продублировать шкурку дикой лисы? Шью воротник,а шкурка такая мягонькая,словно шёлк, форму совсем не держит...

[Катаева Наталья]

Шью воротник,а шкурка такая мягонькая,словно шёлк, форму совсем не держит...

А воротник какой????.... Шкурку правите для придания ей формы воротника или как???
Сколько воротников из лисы не делали, никогда не дублировали саму лису... Если лиса это верхний воротник (пришивается к нижнему), то дублируется именно нижний, он и задаёт форму лисе. Если делается отстёгивающийся воротник-горжетка, то опять-же лису не дублируем ничем.... просто обтачиваем кромкой по периметру и ставим плотную подкладку.

[Лисичка 75]

Наталья,спасибо большое. Воротник отстёгивающийся. А плотная подкладка это какая?Не просто подкладочная ткань? Где можно почитать порядок действий?
Простите за наивность- это мой первый воротник.

[Катаева Наталья]

Я-бы отправила Вас почитать тему ВОРОТНИКИ из меха , , пошив , модели и т.д., но перечитав тему сейчас, поняла, что информация несколько устарела и имеются некоторые неточности, очень существенные для начинающего....
Тем не менее вот это сообщение и это тоже почитать следует.

А плотная подкладка это какая?Не просто подкладочная ткань?

У нас подкладочной ткани - целая коллекция, есть тончайшая ("соболиная")))) есть поплотнее. Вот из имеющихся самую плотную и ставим, соблюдая одно правило - середина воротника по долевой.
Сначала шкурку нужно оправить, затянув под лекало. После высыхания шкурки - обрезаем под лекало и обтачиваем кромкой, свободный край кромки примётываем на кожевую, пришиваются петельки по горловине в нужных местах, а потом пришивается подкладка. Ещё ни один воротник формы не потерял.

[Лисичка 75]

Спасибо огромное!!!!!Буду читать и учиться.

[magdusha]

Подскажите, пожалуйста : принесли шкурки лисы в чулке - погремывают. Разминала - стали мягче, но все равно немного гремят. При размачивании не очень эластичны. Что еще можно сделать?

[Катаева Наталья]

magdusha, ну Вы-же в Москве, чего волноваться-то... Сейчас со шкурками Вы ничего не сделаете, да и не надо этого... отшейте то что хотите из них, и прежде чем вшивать подкладку, отдайте подготовленный скрой в химчистку. Проверенная химчистка: метро "Октябрьская" Ленинский проспект д.6 корп.6 телефон: +7 (499) 237-61-00

[magdusha]

Спасибо, Наталья, так выручаете советами! То есть тут отмять нужно как следует?

[Катаева Наталья]

То есть тут отмять нужно как следует?

В смысле??? В химчистке новый скрой откатают в барабане, зачем Вам самим шкурки размягчать????

[magdusha]

Наталья, я неправильно выразилась. Надеялась, что можно сделать шкурку поэластичнее и гот громыхания избавится. Значит сделать ничего нельзя, я поняла, спасибо вам огромное, что находите время отвечать на глупые вопросы !

[happy-skrolik]

Наталья, я неправильно выразилась. Надеялась, что можно сделать шкурку поэластичнее и гот громыхания избавится. Значит сделать ничего нельзя, я поняла, спасибо вам огромное, что находите время отвечать на глупые вопросы !

Добрый день, извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш диалог, но может вам пригодится: есть специальные качественные размягчители для правки, очень хорошо помогают. Ими смачивают мездру, растягивают, набивают, вобщем все, как обычно.. Мездра существенно мягчает и становится пластичнее, дает хороший результат в большинстве случаев!
На фото - концентрат, его разводить надо, но есть в продаже и готовые к работе - на случай, если вам это одноразово нужно для использования.
Продаются в спецмагазинах, если заинтересует, могу скинуть адрес.

 

[Катаева Наталья]

На фото - концентрат, его разводить надо, но есть в продаже и готовые к работе - на случай, если вам это одноразово нужно для использования.

happy-skrolik, не поверите, но мы используем средство NOURELPO почти всегда, ещё у нас PELLASTIC в ходу, но он больше подходит для крашеной и пересушеной мездры...
Так вот ещё ни разу после правки шкурка дикой лисы (да ещё кустарной выделки если) не стала мягкой после правки... только откатка в барабане и спасает.
Между прочим разведённый состав может хранится не более двух дней, затем он портится... так что приобретать готовые к использованию не советую. Концентрат имеет срок хранения год с момента открытия тары.

[happy-skrolik]

happy-skrolik, не поверите, но мы используем средство NOURELPO почти всегда, ещё у нас PELLASTIC в ходу, но он больше подходит для крашеной и пересушеной мездры...
Так вот ещё ни разу после правки шкурка дикой лисы (да ещё кустарной выделки если) не стала мягкой после правки... только откатка в барабане и спасает.
Между прочим разведённый состав может хранится не более двух дней, затем он портится... так что приобретать готовые к использованию не советую. Концентрат имеет срок хранения год с момента открытия тары.

Ну что тут сказать.., не первый год уже пользуемся размягчителями, (и каких только выделок не насмотрелись!) в большинстве случаев - выручали, кустарная выделка тоже разная бывает, есть и такая, после которой не то, что в барабан, а под скорняжку страшно засунуть - весь шов отвалится, какой уж тут барабан! (кстати, даже проверенные химчистки - нет-нет, да и подгадят!)
По поводу разведенных составов - все верно, срок годности небольшой, там все так и написано, и я тоже так и сказала: для разового использования имеется ввиду, в чем проблема?
Я так поняла - девушке конкретно, для данных шкур надо. Концентрата конечно, надолго хватит, но нужен ли ей этот объем и стоит он дороже.

[Катаева Наталья]

не первый год уже пользуемся размягчителями, (и каких только выделок не насмотрелись!) в большинстве случаев - выручали, кустарная выделка тоже разная бывает, есть и такая, после которой не то, что в барабан, а под скорняжку страшно засунуть - весь шов отвалится, какой уж тут барабан! (кстати, даже проверенные химчистки - нет-нет, да и подгадят!)

Аналогично, Ватсон.... Только я не стала-бы давать адрес химчистки, если-бы из более пятисот наших скроёв прошедших через неё был-бы хоть один косяк.
Суть не в том... В момент увлажнения и правки профсостав существенно размягчает кожевую и даёт ей небольшой дополнительный процент растяжимости... даже для кустарной выделки. НО... после высыхания изначально жёсткая кожевая снова станет жёсткой, а разминая её руками запросто можно просто-напросто переломить. Попытки "довыделать" шкурку получаются только у тех кто хорошо представляет себе весь процесс выделки и может по состоянию кожевой определить, что шкурке не додали, а с чем перебор и какие "реанимационные" действия предпринимать.... Я вообще сторонник того, что если человек не знает как шкурка выделывалась, то работать с ней нужно так, что-бы причинить минимальный вред кожевой, то есть не стараться довести её до совершенства самому... тем более что это не всегда выполнимо.

[happy-skrolik]

Аналогично, Ватсон.... Только я не стала-бы давать адрес химчистки, если-бы из более пятисот наших скроёв прошедших через неё был-бы хоть один косяк.
Суть не в том... В момент увлажнения и правки профсостав существенно размягчает кожевую и даёт ей небольшой дополнительный процент растяжимости... даже для кустарной выделки. НО... после высыхания изначально жёсткая кожевая снова станет жёсткой, а разминая её руками запросто можно просто-напросто переломить. Попытки "довыделать" шкурку получаются только у тех кто хорошо представляет себе весь процесс выделки и может по состоянию кожевой определить, что шкурке не додали, а с чем перебор и какие "реанимационные" действия предпринимать.... Я вообще сторонник того, что если человек не знает как шкурка выделывалась, то работать с ней нужно так, что-бы причинить минимальный вред кожевой, то есть не стараться довести её до совершенства самому... тем более что это не всегда выполнимо.

Удачи, Холмс! :-)

[karapol]

Не совсем про шитье меха но все же, есть пальто из кожи и меха кролика, то есть кожа вверху , мех кролика внизу как подклад причем мехом к телу. Так вот обнаружилась такая засада - кролик вылезает и на платье например куча шерсти. Что с этим можно сделать?
Есть мысль сделать подклад из органзы например и закрыть им кролика. ТОлько вот поможет ли?

Изменено 16 октября, 2013 пользователем karapol