Школа скорняжки - 2

[Катаева Наталья]

Курск сложных технологий- это роспуск и расшивка и тд у нее есть, но она его ведет когда собирается группа. Меня больше интересует, как делаются цветы, узоры на шубах из меха другого цвета. На такой курс бы я пошла.

Олеся, ну не сложно это всё... совсем не сложно. Роспуск просто требует кропотливости. Ведь что такое спуск клином знаете? знаете. Под каким углом для каждого вида меха он делается знаете? должны знать. Вот и представьте себе что на шкурке делается много-много этих спусков. Контрольные метки чтобы шкурку не перекашивало (а то может и полукруг получится, да))) и терпение...
Расшивка - ну что сложного в том что бы чередовать мех и кожу между собой или два вида меха? или три... или пять... Тут просто нужна тщательная предварительная работа с выкройкой и опять же - терпение.
Интарсия... две шкурки норки разного цвета представили? Заготовку для интарсии сделали, контрольные метки поставили, на обеих шкурках этот элемент нарисовали (не забываем про контрольные метки), вырезали, местами поменяли и вшили по меткам. ВСЁ. Любой сложный элемент интарсии разбивается на более простые (почти как в аппликации).

 

В основе любого технологического приёма лежит выкройка и математический расчёт, всё остальное - дело техники.

[Катаева Наталья]

собственно я так и сделала, взяла зимнюю свою куртку, которая мне как раз и удобна и с нее и скопировала.
про фото поняла, завтра сделаю

Так где фото-то?

[ko6ka6]

Так где фото-то?

Совсем с ребенком закрутилась,ничего не успеваю)
Сегодня сделаю обязательно!

[ko6ka6]

Вот сделала. В общем я свою ошибку поняла наверное.
По фото может не понятно будет, но его просто с выкройкой сделать сложно, так как она уже сшита по бокам, а воротник я не отпарывала.
Та как я убирала полосы в соответствии с рисунком, у меня получилось, что пройма оказалась все равно высокой, но уже не такой как была, а плечо как оно было уже, чем на выкройке. Одинаково что спереди, что сзади.
Вот фото, это спинка
https://fotki.yandex.ru/next/users/ko6ka6si.../1065388?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/ko6ka6si.../1065389?page=0
А это перед
https://fotki.yandex.ru/next/users/ko6ka6si.../1065390?page=0

[Катаева Наталья]

В общем я свою ошибку поняла наверное.
По фото может не понятно будет, но его просто с выкройкой сделать сложно, так как она уже сшита по бокам, а воротник я не отпарывала.
Та как я убирала полосы в соответствии с рисунком, у меня получилось, что пройма оказалась все равно высокой, но уже не такой как была, а плечо как оно было уже, чем на выкройке. Одинаково что спереди, что сзади.

Ничего Вы не поняли! Где застёжка? где полузанос?
Ширина стана от перегиба правого борта до перегиба левого борта по линии груди должна составлять: Ог (обхват груди полный)+15см (прибавка на свободу облегания)+8 см (величина полузаноса). Посчитайте и померьте! И ещё... почитайте эту ветку ВНИМАТЕЛЬНО! потому как аналогичный случай...

[ko6ka6]

Ничего Вы не поняли! Где застёжка? где полузанос?

ммм, ну это же выкройка с куртки у которой молния, когда я ее приложила к полочке передней, то там как раз и осталась еще 10 см на застежку и полузанос.
Спасибо почитаю.

[ko6ka6]

Ничего Вы не поняли! Где застёжка? где полузанос?
Ширина стана от перегиба правого борта до перегиба левого борта по линии груди должна составлять: Ог (обхват груди полный)+15см (прибавка на свободу облегания)+8 см (величина полузаноса). Посчитайте и померьте!

получилось 121.
померила 106. Шуба сшита была так, что до перегиба слева и справа мех, а полузанос выполнен тканью, типа искусственной замши.
Про ветку-прочла. Если я верно поняла, мне не надо было убирать эти полосы, а надо было поднимать пройму и перемоделировать рукав, благо мне нужен рукав 3/4 меха, и длинный манжет из кожи.
Или не так?

[Катаева Наталья]

ну это же выкройка с куртки у которой молния, когда я ее приложила к полочке передней, то там как раз и осталась еще 10 см на застежку и полузанос.

Вот где фото как Вы приложили выкройку к борту?

 

Если я верно поняла, мне не надо было убирать эти полосы, а надо было поднимать пройму и перемоделировать рукав, благо мне нужен рукав 3/4 меха, и длинный манжет из кожи.
Или не так?

Вот именно так. Именно поэтому я всегда говорю - прежде чем что-то урезать-вынимать в шубе, не ленитесь и сделайте выкройку. Когда меняется пройма - изменение рукава неизбежно, как эти изменения сделать - наглядно может показать только выкройка.... и проймы, и рукава под эту новую пройму.

[ko6ka6]

 

Вот именно так. Именно поэтому я всегда говорю - прежде чем что-то урезать-вынимать в шубе, не ленитесь и сделайте выкройку. Когда меняется пройма - изменение рукава неизбежно, как эти изменения сделать - наглядно может показать только выкройка.... и проймы, и рукава под эту новую пройму.

А у меня вопрос тогда такой-я подниму пройму, по выкройке надо всего 2 см, а ширину плеча мне тоже добавлять или его за счет рукава корректировать?

[Катаева Наталья]

а ширину плеча мне тоже добавлять или его за счет рукава корректировать?

На шубе рукав-полуреглан, поэтому плечо укорочено. Часть спинки и полочки (на сколько укорочено плечо) пристроена к рукаву.

[ko6ka6]

На шубе рукав-полуреглан, поэтому плечо укорочено. Часть спинки и полочки (на сколько укорочено плечо) пристроена к рукаву.

Наташа а если я хочу сделать застежку в стык у шубы,не хочу,чтоб она была в нахлест,мне все равно надо обратно возвращать эти полосы или можно просто пройму поднять?

[тусси]

Встряну... Вы сделайте, то, о чем спрашиваете из ткани и все сразу поймете....

[ko6ka6]

в таком случае, все в пустую..... нельзя объяснить вкус апельсина))))

Я конечно понимаю, что вы в таком деле мастер, а я учусь...на своей шубе.
Я не имею швейного образования, но шью из ткани без проблем любую вещь, а вот с мехом у меня есть проблемы и мне кажется что именно для вопросов и понимания, что и как, эта тема и создана.
Если мои вопросы глупые, я извиняюсь, но если я их не задам, я могу сделать глупость еще большую.
А теперь немного лирики-я вот по образованию и работе своей акушер-гинеколог и ко мне очень много дам приходит-наблюдение, рождение. И мне порой по 500 раз в день приходиться объяснять прописные истины, которые не то что врач, а просто женщина должна знать и я объясняю, а что делать... хотя иногда так бесит уже одно и тоже, а потом понимаю-вдруг я доходчиво вот еще раз все расскажу и человек поймет-кто то понимает, а кто то снова приходит и снова одно и тоже!
Это я к чему-вы мне порекомендуйте какую литературу можно почитать, где глянуть-может я и без вопросов обойдусь, все таки хочется сделать свою шубку...
И простите за лирику!

[berty]

Это я к чему-вы мне порекомендуйте какую литературу можно почитать, где глянуть-может я и без вопросов обойдусь, все таки хочется сделать свою шубку...
И простите за лирику!

Кошка, не расстраивайтесь. Я не мастер. Я во всем дилетант. Но могу посоветовать книжку, которая мне понравилась и помогла понять птичий язык скорняжек.
Там все с картинками и чертежами.
Терская Л.А. Технология раскроя и пошива меховой одежды
www.twirpx.com/file/1288330/
П.с. Всем спасибо за помощь, девочки.

 

А файл так и не присоединился. Бывают в жизни огорченья.

[тусси]

С.В. Голичков "Технология одежды из меха". Хороший учебник.
А по вопросу лирики... Вы врач.... и люди к Вам и ходят за разъяснениями,и Вас именно этому обучали , а мы умеем делать, но не всегда умеем объяснять и не всегда можно объяснить в трех словах то, на что тратятся месяцы обучения.
Хотя мне кажется, что Вы тоже не будете объяснять как без врача ввести спираль....

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем тусси

[berty]

С.В. Голичков "Технология одежды из меха". Хороший учебник.
А по вопросу лирики... Вы врач.... и люди к Вам и ходят за разъяснениями,и Вас именно этому обучали , а мы умеем делать, но не всегда умеем объяснять и не всегда можно объяснить в трех словах то, на что тратятся месяцы обучения.
Хотя мне кажется, что Вы тоже не будете объяснять как без врача ввести спираль....

"
А можно ссылочку на учебник. Книжечка классная, но вот гугль ссылочку не дает.

 

И что тут не так сделано? В этом сайте?

 

Дайте ссылочку на учебник))))).

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Jioti

[тусси]

нет его в ссылках, только в бумаге

[berty]

Спасибо за хороший совет. Осталось найти специализированную библиотеку, где ещё сохранился учебник 1974 года.

[Mila Linina]

Я конечно понимаю, что вы в таком деле мастер, а я учусь...на своей шубе.
Я не имею швейного образования, но шью из ткани без проблем любую вещь, а вот с мехом у меня есть проблемы и мне кажется что именно для вопросов и понимания, что и как, эта тема и создана.
Если мои вопросы глупые, я извиняюсь, но если я их не задам, я могу сделать глупость еще большую.
А теперь немного лирики-я вот по образованию и работе своей акушер-гинеколог и ко мне очень много дам приходит-наблюдение, рождение. И мне порой по 500 раз в день приходиться объяснять прописные истины, которые не то что врач, а просто женщина должна знать и я объясняю, а что делать... хотя иногда так бесит уже одно и тоже, а потом понимаю-вдруг я доходчиво вот еще раз все расскажу и человек поймет-кто то понимает, а кто то снова приходит и снова одно и тоже!
Это я к чему-вы мне порекомендуйте какую литературу можно почитать, где глянуть-может я и без вопросов обойдусь, все таки хочется сделать свою шубку...
И простите за лирику!

Можно и я встряну?
ko6ka6, вопросы Ваши не глупые, они от непонимания проблемы. Я постараюсь объяснить Вам то, что Наталья пытается донести до Вас. Так вот: просто так взять и вырезать с боков лишние для Вас сантиметры НЕЛЬЗЯ!!!
Если Вы решили перешить шубу на себя, то лучше всего ее ПЕРЕКРОИТЬ, а не ушивать с боков. Ушить можно, если разница в размерах минимальная.
Многие вопросы отпадут, если Вы не только представите как Вы хотите переделать изделие, а и будете иметь понятие о том, как это правильно сделать.
Теперь еще одно, мое, лирическое отступление. При пошиве любого изделия нужно иметь понятие о нескольких дисциплинах, таких например как конструирование одежды (построение выкройки, грубо говоря), технологии пошива (очередность швейных операций, выбор обработки швейных узлов и т.д.), материаловедение (св-ва материалов, из которых вы будете изготавливать одежду, те. их поведение в шитье, влажно-тепловой обработке), ну, и мало-мальские знания оборудования, на котором вы работаете.
Главная Ваша проблема в данном вопросе - то, что Вы не знаете основ конструирования, а не работа с мехом. Постарайтесь решить ее любым удобным для Вас способом: Книги по крою одежды, курсы кройки и шитья или просто знакомый закройщик, который объяснит Вам азы. И тогда, уверяю Вас, Вы поймете, что если у Вас по фасону воротник шалька, то он строится с учетом размера полузаноса бортов. Объем изделия или ширина его в расстегнутом виде состоит из:
1. обхват (груди и (или) бедер)
2 прибавка на свободное облегание по этим самым объемам
3. прибавка на этот самый полузанос, если изделие имеет застежку. Нулевая прибавка на полузанос в случае, если изделие имеет застежку встык или на молнию.
Проблемы с мехом, говорите? Благодаря девочкам, которые в течение многих лет бескорыстно делятся секретами скорняжного мастерства, работа с мехом, конечно, кропотлива, но уже не является такой большой, неприступной проблемой. НО .... при условии, что вы внимательно прочитаете все, чем Асы своего дела щедро делились с нами .

[Jioti]

Девушки, тему почистила от разговоров не относящихся к делу.
Дальше продолжаем продолжать,
но прежде чем задать вопрос, читаем внимательно всю тему и учимся пользоваться поисковиком
Все вопросы которые задаются в Скорняжке, разбирались уже не раз и на них есть ответы.
Надо только их найти.
Помним, что Наталья Катаева на волонтерских началах и в свободное от работы время, помогает освоить азы скорняжного мастерства.

[Ta-Ta]

Я вчера была на первом занятии. Эмоций - через край! Очень хороший преподаватель - терпеливая и понятно все объясняющая.

 

Я ее "помучила" своими метаниями на тему из чего шить.
Учитывая, что роспуска и расшивки не будет, остановилась на каракуле.
У Натальи Катаевой видела сборку жакета из каракуля, мне показалось сложным. Тем более, что рисунок на всех шкурках разный.

 

Девочки, очень нужны советы.
1. Из какого каракуля шить? Разница в цене между свакарой и афганским - почти в два раза. Я погуглила, нашла информацияю о том, что какой бы хорошей выделки не был каракуль, больше трех сезонов ему не жить. Если это действительно так, то свакара отпадает автоматически, это не мой уровень доходов - за такие деньги на три года шубку. Ценность свакары только в том, что он тоньше, пластичнее? По описанию завиток у него такой же плоский как и у афганского каракуля. Еще нашла рекомендацию не ездить в свакаре на машине, потому что мех тонкий может вытянуться. Я так понимаю - не сидеть. Но как можно не сидеть? Выйти около дома постоять?Или до работы пешком, если работа рядом с домом. Мне до работы 50 км)))
Узбекский наверное не буду рассматривать, потому что мне его "кучерявость" не нравится и он толще.

 

2. Насколько теряет в качестве крашеный мех? Меньше будет носиться? Хочу синий. В магазине нет. Сказали, будут красить через месяц.

 

3. Читала, уже не раз писали, что невозможно сказать сколько шкурок пойдет на шубу. Спрошу все-таки, не ругайтесь. Ну не 10 же покупать? Я позвонила в магазин, узнала, что афганский каракуль примерно 28 на 30 см, это около 8 кв дм, свакара 11-12 кв дм. Все-таки одинакового размера шкурки у афганского каракуля и свакары?
Я тупо нарисовала прямоугольник высотой 100 см и шириной 125 см( объем+прибавка на свободное облегание и полузанос), так же посчитала площадь рукавов. У меня получилось, что свакары надо 18-20 шкурок. Позвонила в магазин, мне назвали точно такое же количество, не спрашивая размера :-))) Планирую пальто по колено, чуть приталенное, с воротником - стойкой.

 

4. Куда смотреть при покупке меха? Что проверять? Тему по выделке не всю успела прочитать, но то, что успела ответа мне не дало, там все больше рецепты обсуждают. Или если мех в магазине продается, то он априори не кустарной выделки и можно качество не проверять?

 

5. Каракуль - мех не из теплых. Если его укрепляют выстегиванием х/б тканью, можно к этой ткани потом пристегать пуховое полотно в качестве утеплителя? Или это перебор будет?

 

Заранее спасибо за советы!

[Olesja]

Я вчера была на первом занятии.

 

Та-Та, вы опять забегаете вперед. На все ваши вопросы получите ответ в течении обучения. :-)

[тусси]

таблица износостойкости меха в%и сезонах
http://www.mexaimoda.ru/ru/read/interesting/923/table.html
Вряд ли Вы найдете не крашеный каракуль...
Сидеть в кресле с подогревом не рекомендуется ни в какой шубке ( но здоровье все равно дороже)))) . Жалко?- носим пуховик.
Куда смотреть при покупке... в Вашем случае - на надежность продавца (отзывы и рекомендации)
Раньше настегивали ватин.. ух, какой вес у вещи получался))) Можно настегать шерстипон- я его на каракульчу настегивала... А можно ведь и подкладку простегать или готовую стежку найти....
А еще в этом году я использовала в качестве утепления ультратонкий пуховичок- просто одевала его как жакет . Мне понравилось)))

[Ta-Ta]

Та-Та, вы опять забегаете вперед. На все ваши вопросы получите ответ в течении обучения. :-)

Все так.
Только вот знания и реальный опыт- это две большие разницы. Можно хорошо знать свой предмет, все самые редкие виды сырья и при этом сшить немного шуб. С другой стороны- богатейший опыт реальной работы с мехом от переделок до аукционных наборов.
Вот я и пытаюсь получить на свои вопросы разносторонние ответы. Надеюсь, меня за это не осудят, а помогут :-)

[Ta-Ta]

Наталья, передала от Вас привет! Преподаватель Вас вспомнила и шубку Вашу замечательную.
Подогоев в машине, конечно, не обсуждается. Меня смутило возможное вытягивание меха на пятой точке. По тканям могу сказать, что выстегивание рыхлых типа "Шанель" не спасает от вытягивания.
А в крашеном мехе мне чудятся "пережженые"
шкурки. Ведь краской можно сжечь кожевенную?