Перейти к содержанию

Стиль а ля рюс


Рекомендуемые сообщения

Закрепленное сообщение

Задумавшись над некоторыми высказываниями в обсуждении нарядов Ольги Томпсон, решаюсь предложить для обсуждения русский стиль. Оговорюсь сразу, речь не идет ни о реконструкции, ни о ретро, ни о каких либо точных исторических цитатах вообще, но исключительно об ассоциативном ряде.

 

Что вам приходит на память в первую очередь, когда упоминают русский стиль?

 

Что называют русским в вашей местности/окружении/еще какой то социально-единой группе?

 

Взгляд извне, например, (европейский и североамериканский, про другие мне неизвестно, но очень интересно), выделяет достаточно устойчивые стереотипы:

 

- Снегурочка. Тут как и прямые цитаты в виде отороченных шубок и круглых шапочек, так и сочетание небесного голубого с серебром, вышивкой, белым мехом. Смотри костюмы ансамбля Годенко.

 

- Купеческое. Парча, темные меха, красный, черный, золотое шитье. Рукава, чтобы махнул, а оттуда лебеди, подолы "выступает будто пава".

 

Более тонкий образ, но близкий к купеческому - византийский. тут Русь скорее киевская, нежели московская.

 

-    Степи Средней Азии, часто тоже причисляется к русскому. Бородин, безрукавки, тонкие полосы жесткого и ершистого меха, орнамент, кочевники, грубая замша, яркий шелк, скифы, килим 

 

Менее часто встречающиеся интерпретации, но не менее интересные:

 

- Тургеневскся девушка. Летняя нега, усадьба, варенье, белое шитье, коса, вечера за пианино, темные колготки со светлым летящим платьем, тонкая талия, батист, муфта, гимназистки румяные, гусары
 
- Опера-балет.   Бакст и Дягилев, многослойность с затянутой талией, летящие ткани в сочетании с тяжелыми, открытое белое тело как часть костюма, жар-птица  

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проиллюстрировать пока не получается, насобирала картинок в айпад, и не могу их вставить в сообщение, через пару часов смогу только

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно, мне почему-то голливудский фильм "Доктор Живаго" вспоминается. Такой голливудский "а ля Рюс", где и искусственный снег - не снег, и "Рюс" - не русский...
Но фото красивые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Camille, согласна! о том и речь. Наши стереотипы о том, что есть русскость иные. Я уж подзабывать стала, что именно. Пример вот из личной жизни, не совсем о моде, но о русскости: водила дочку на русский праздник для детей, там, конечно, много говорили, про то как важно сохранять любовь к корням. Дали нам послушать диск с детскими песенками - теремок и т.д. И я представила как буду ребенку объяснять про избушки, березки. Хорошо мы еще в сельской местности живем и сельскохозяйственную тематику я смогу как то объяснить, но остальные сцены из сельской жизни... я ее и в России не видела, помню только по детским же книжкам. Но ведь этим русскость не ограничивается? А что тогда спрашивается еще... Вот доктор Живаго, спасибо.

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-513-1328454834_thumb.jpg

 

post-513-1328454843_thumb.jpg post-513-1328454936_thumb.jpg

 

Шанель Париж-Москва, конечно, можно как энциклопедию изучать на предмет, что есть русский стиль в западном представлении, там и казаки, и степи, и гусары, и снегурочки
Вообще, коллекции Mйtiers d'Art мои любимые.

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот самое сильное для меня впечатление последнего времени, о русском вдали от России.

 

post-8906-1328455518_thumb.jpgpost-8906-1328455548_thumb.jpg

 

только это конечно вовсе без а-ля...

Мир полон открытий. И здесь тоже :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему не а ля? Вы имеете ввиду, что это русское, подлинное? Без подкавыки спрашиваю, искренне. Что именно вам указывает, что это настоящее, в любом смысле этого слова?
Немного сбивает, конечно, что на фото девочка, не взрослая женщина, тут границы естественного другие.
Интересно и про взгляд извне, и изнутри, русские стереотипы (опять же не обязательно в негативном смысле) о русском тоже очень интересны.

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что "А ля Рюс" будет вот этот сарафанчик

http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/st-pierre.c/0_3da85_464c1cd8_S.jpg
разница, по моему очевидна :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, разница очевидна, выбор цвета, длины, блеска. Это значит, что яркий цвет, короткая длина и блестящие ткани это неверное представление русского стиля?
На мой взгляд эти два сарафанчика сравнивать нечестно:)
Давайте не будем принимать к рассмотрению совсем уж карикатурные варианты и поговорим о менее очевидном.

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я понимаю, подиумные работы - это творчество, работа художника (дизайнера), вдохновенного русской тематикой...тут фантазии безграничны.
Все может быть прочтено по-новому, изменено до неузнаваемости - полная свобода!
Девочка на фото Нъю-Лукоффки - желание сделать идентичный костюм, как можно приближенный к музейным экземпляром, работа реинкарнатора , не художника (консервативно, как и все музейное..., творчеству здесь нет места)
Девочка в кокошнике и красном сарафане - фольклорный, самодеятельный вариант.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лера, есть такой фасон платья - кафтан называется, во всех языках. Уж точно русский.
По-моему, в современной России русского стиля как такового нет. Есть либо стилизация, либо использование элементов исторического костюма. Вот я сшила по "кафтанской" выкройке из итальянского "Бутика":) платье летнее (только без рукавов). Никто меня в приверженности к русскому стилю не заподозревал. (Хотела поставить ссылку на фотку, но забыла в какой теме показывала).
За границами нашей родины думаю то же самое, только в утрированном виде: меха, павлопосадские платки с традиционным принтом, длинные сарафаны.
Можно как угодно относиться к балалайке в американском "Докторе Живаго". Нам - смешно и странно, а они ведь всерьез считали (и многие, наверное, считают), что какой рюс без балалайки.

Изменено пользователем Lena Di

Главное, чтобы костюмчик сидел!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слишком много у нас "ряженых", когда речь идет о русском образе и русском костюме. Вульгарный маскарад превалирует даже на народных праздниках.

 

post-8906-1328458679.jpgpost-8906-1328458700_thumb.jpg
С содроганием жду масленицы.

 

post-8906-1328459559_thumb.jpgpost-8906-1328459589_thumb.jpgpost-8906-1328459571_thumb.jpg
Вот еще а-ля рюс "изнутри". А-ля народное. ИМХО.

 


А почему не а ля? Вы имеете ввиду, что это русское, подлинное? Без подкавыки спрашиваю, искренне. Что именно вам указывает, что это настоящее, в любом смысле этого слова?

Почему не а-ля? Petitchou, потому что все же иллюстрация в нарушение условий, которые предложены в теме: "речь не идет ни о реконструкции, ни о ретро, ни о каких либо точных исторических цитатах вообще".

Но вот ассоциациативно, именно эта девочка у меня перед глазами.
Что именно указывает, что это настоящее?

Вообще не объяснить... не иначе, как моя загадочная русская душа видит в этом подлинное. :)

 

В силу того, что сейчас живу то "внутри", то "снаружи", взгляд на русское и русскость становится стереоскопичным.
Я из тех, кто не ставит себе задачи непременно "сойти за своего за границей".
Мне там нравится, что я русская. Настолько, что хочется быть узнаваемо русской.
Но право слово, не в кокошнике же разгуливать... :) А вот стилизации - это чрезвычайно интересно.

Мир полон открытий. И здесь тоже :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Мне там нравится, что я русская. Настолько, что хочется быть узнаваемо русской.
Но право слово, не в кокошнике же разгуливать... :) А вот стилизации - это чрезвычайно интересно.

очень интересен этот момент. Как вы добиваетесь узнаваемой русскости? Или это пока только в проекте? Сложная задача, так как чтобы было узнаваемо, нужно опираться на "их" стереотипы, не изменяя своим.

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Лера, есть такой фасон платья - кафтан называется, во всех языках. Уж точно русский.

Вот что интересно. Кафтан красноречиво говорит об азиатской составляющей нашей культуры. Почему-то "внутри" об этой составляющей упоминают (в костюме) редко. А "вне" достаточно часто.

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девочка из 10-го поста - это костюм русского севера, неяркость не обязательно "подлинность", в разных областях разные цветовые гаммы и декоративные приёмы. Не было на юге речного жемчуга, а на севере был и использовался. Кокошники-венцы - это тоже север, а в других областях совсем другие головные уборы.

 

Petitchou, тема интересная. У нас есть местные дизайнеры, которые тему развивают, поищу картинки. Это будет "взгляд профессионалов изнутри".

_ Sine ira et studia _

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кафтан красноречиво говорит об азиатской составляющей нашей культуры. Почему-то "внутри" об этой составляющей упоминают (в костюме) редко. А "вне" достаточно часто.

Совершенно согласна, не стала просто развивать эту тему происхождения и слова и наряда. Может быть, я ошибаюсь, но мне все же кажется, что на западе такое платье все же воспринимается как русское (Россия как часть Азии, а не Европы) нежели собственно азиатское. Хотя любопытно: декор - от представления о множественности русских "украсов" или азиатских? Возможно, что все вместе. Изменено пользователем Lena Di

Главное, чтобы костюмчик сидел!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Девочка из 10-го поста - это костюм русского севера, неяркость не обязательно "подлинность", в разных областях разные цветовые гаммы и декоративные приёмы.

Замечаю, что именно северная эстетика изнутри воспринимается как подлинная чаще, чем южная. Почему-то не прозвучало мнения (да вообще информативных мнений мало прозвучало, спасибо еще раз всем кто высказался, надеюсь на продолжение беседы...), что русское - это лен, васильки, выбеленные цвета, низкий контраст.
Почему южное, или азиатское кажется менее аутентично-русским?
Я ничего не понимаю в русском народном костюме, вот с точки зрения такого обывателя как я - влияния северные (от викингов?) воспринимаются легче, чем византийские.
Интересно - прочитала в замечательной теме о зимней одежде, что происхождение слова шуба арабское.
http://club.season.ru/index.php?showtopic=30215 Изменено пользователем Petitchou

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Petitchou, тема интересная. У нас есть местные дизайнеры, которые тему развивают, поищу картинки. Это будет "взгляд профессионалов изнутри".


Будь добренька, поищи... Вот НьюЛукоффка, например, тоже интересуется стилизацией со вкусом.

 


Совершенно согласна, не стала просто развивать эту тему происхождения и слова и наряда. Может быть, я ошибаюсь, но мне все же кажется, что на западе такое платье все же воспринимается как русское (Россия как часть Азии, а не Европы) нежели собственно азиатское. Хотя любопытно: декор - от представления о множественности русских "украсов" или азиатских? Возможно, что все вместе.

Лен, у франкоговорящих ассоциации со словом кафтан четко - Магреб. Не берусь утверждать то же самое про англосаксов, но почему-то когда думаю про кафтан по-английски, то тоже приходит на ум в первую очередь длинное платье а-ля араб, популярное в 70х. Стоит перед глазами то ли кадр из фильма, то ли реклама , но увы названия не помню... Сейчас же под кафтаном часто подразумевают легкое пляжное платье.

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вам взгляд австралийца: белая одежда (что-то похожее на шитье), белые меховые шубы и заячьи шапки
Откуда? Кто же знает откуда берутся стереотипы. я белое почти не ношу.

У меня не было белого флага, и я вынужден был победить.

Мой Инстаграм

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мои личные стереотипы женского русского костюма - много красного, очень много . Все остальные цвета , как дополнения.
В детстве по долгу рассматривала красивущую книгу по истории русского костюма, с хорошими, для совецкой печати, фотографиями.
И фото из этой книги отпечатались в "подкорке";)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

camille:)
а у меня в подкорке видимо отпечатался мультик про Василису Микулишну, может оттого и татаро-монгольские мотивы да Византия не дают мне покоя в русском образе. Приварилось намертво:)
"Да женщина она, жещина!"(с)
Пошла смотреть мультик про Садко
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//72/350/72350795_1300658677_Snimok.jpg

Извините за опечатки, знаки препинания и общую сумятицу потока мысли

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наткнулась на интересный материал по теме, интересный проект с вдохновением в русском традиционном костюме, статья

А здесь я помещу часть иллюстраций:

D201F381-07D1-443E-BB50-07150C6F8195.jpeg BCA7745A-0C35-48F6-BAB0-51AA2670F7F5.jpeg C9F3A009-C289-4595-AA24-5B6DBF154813.jpeg
C0B4D765-A9CD-4E45-991C-B4C9F1582AA2.jpeg F3CBE2B0-27E5-42BF-989F-838AC2D023DE.jpeg 2044AE68-E91B-46ED-94A5-7923E020B328.jpeg
0132E0FA-2E81-4E2B-8ACE-1AD3CB3A457A.jpeg CE84123A-9F87-4344-B2C0-2E36E18236C8.jpeg
Как вам идея и реализация?

8477EC13-E8CE-41E9-8D85-C65262DDE7A0.jpeg

_ Sine ira et studia _

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1, 4 и 5 по порядку - если бы не написано было, что перед проектом они ходили в русский музей, я бы подумала, что дизайнеры ездили в Корею. Сарафаны, кстати, тоже корейцы носят. Очень похожие, на мой взгляд. И поэтому мне всё нравится))). Люблю я восток и север. 

В общем, чем дальше от истоков и глубинности, тем больше смешения стилей и прочего. И это хорошо. Глобализация). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цитата

Как вам идея и исполнение?

Номер 1 напомнил эпизод из японской Империи страсти: героиня мыла пол и была в платье синего цвета и (кажется) с красным поясом. Какие были на ней чулки - неизвестно, так как платье было длинное. 

Эти кадры - единственное, что я запомнила из этой нашумевшей картины - помню, что настолько хорошо это было сочетание приглушенного , словно выгоревшего, синего, и красного, что душа заныла...

Но здесь нет даже этого - нет той чудесной, изысканной неяркости (в фильме-то она и запомнилась).

 

Красные чулки - это вообще смотрится гм... весьма и весьма странно.

Обувь, поза модели - тоже.

(... Как тут не вспомнить по контрасту -  форму русского сапожка: и носок, и каблучок, и форма задника - все облегало ножку так изящно, так волнующе...)

Edq3r78cE4s.jpg?size=699x1080&quality=96

 

YL_kqUtKZ24.jpg?size=1280x731&quality=96

 

 

Номера 3 и 5 - тоже отсылка к Востоку - Дальнему - с драконами и флагами. 

Ну какой дракон может быть в русском стиле?

 

Остальные модели вообще ничего русского тоже не напомнили - даже отдаленно. 

Белая блуза (8) - немного. Но она столь же русская, сколь и универсальная. 

 

Последняя модель (9), хоть и тщится заявить свое родство с русским сарафаном, - ан нет, сарафан, да не тот. Не было в русском стиле такой расхристанности, расхлябанности. Форма была более строгой, солидной, плывущей при движении. 

 

 

Изменено пользователем Ольга О
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

C0B4D765-A9CD-4E45-991C-B4C9F1582AA2.jpeg

 

 

И  глядя на эти изделия, невольно думаешь - ну ведь не может дизайнер, получивший, пусть не самое лучшее, но хотя бы базовое - специальное образование - настолько не иметь понятия о русском стиле?

Изменено пользователем Ольга О
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ольга О сказал:

И  глядя на эти изделия, невольно думаешь - ну ведь не может дизайнер, получивший, пусть не самое лучшее, но хотя бы базовое - специальное образование - настолько не иметь понятия о русском стиле?

конкретно эти вещи айнами вдохновлялись вроде бы. И есть существенная разница, принципиальная между юбкой голубой в складку в пол и представленными нарядами - они модные. А юбка -красивая, но чисто этногорафичная, для  любителей этого направления. Этно и этнография - "дистанция огромного размера".

Мне очень понравились 1 2 3 6 7 9. Идея хороша, реализация тоже. Зипунчик прелестный без бор сзади. 

Инстаграм mariakhaltunen

ВКонтакте https://m.vk.com/id7012448

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, маня сказал:

эти вещи айнами вдохновлялись вроде бы. И есть существенная разница, принципиальная между юбкой голубой в складку в пол и представленными нарядами - они модные. А юбка -красивая, но чисто этногорафичная, для  любителей этого направления. Этно и этнография - "дистанция огромного размера".

Мне очень понравились 1 2 3 6 7 9. Идея хороша, реализация тоже. Зипунчик прелестный без бор сзади. 

Блииин ? ,маня! Ну ни слова, ни полслова не поняла из вашего сообщения ? Вы вообще по русски писали? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Татьяна Стец сказал:

Это кто?

А́йны — народ, древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалина и Курильских островов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне понравилось, я бы многое носила, в том числе и потому, что Россию воспринимаю как многонациональную страну с невообразимым этнографическим богатством. В одних условных сарафанах и кокошниках мне тесно) И прочтение современное это хорошо, даёт жизнь.

7BEE2787-7F38-4A60-BBBF-EA3CBA580622.jpeg EE8AF696-3522-4C1A-89DF-EBB375B089B4.jpeg 9B3B807F-5DFA-4D4D-A3DB-2E7D47C2BBA0.jpeg

_ Sine ira et studia _

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё, прекрасная отделка:

07C4983F-95D4-429D-888B-D48D96F4C7AA.jpeg 83AFB747-D939-48FA-89E0-136222E956CE.jpeg

B6668E9C-F1D5-41A2-8CC1-549892BDF7F2.jpeg 9D904F60-E129-4DAA-96D2-79D134D2EB97.jpeg

А это пальто абсолютно замечательное, какие линии!

E9B1026D-8B7B-4256-83EA-620958F5F08F.jpeg 64928A80-9C4F-4AE7-AA88-3DC832EB2272.jpeg B36736E2-B6F9-4E24-B03D-5D8707960E65.jpeg
 

_ Sine ira et studia _

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Татьяна Стец сказал:

Это кто?

Муж в детстве жил на Сахалине и ездил с дедом на рыбалку. Там, в лесу, в брошенной деревне жил последний Сахалинский айн: мужчина-брюнет с окладистой бородой и голубыми глазами. С Сахалина всех айнов  забрали Японцы, когда их выселяли после войны оттуда. Японцы считают айнов своим народом. Хотя айны на них не похожи. Это всё гуглится, в том числе и фото. Но я не помню, что бы одежда айнов была похожа на японскую, а уж тем более на корейскую. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Малюша сказал:

Муж в детстве жил на Сахалине и ездил с дедом на рыбалку. Там, в лесу, в брошенной деревне жил последний Сахалинский айн: мужчина-брюнет с окладистой бородой и голубыми глазами. С Сахалина всех айнов  забрали Японцы, когда их выселяли после войны оттуда. Японцы считают айнов своим народом. Хотя айны на них не похожи. Это всё гуглится, в том числе и фото. Но я не помню, что бы одежда айнов была похожа на японскую, а уж тем более на корейскую. 

Немного похожа. Я была как-то на выставке, посвящённой айнам, вспоминаю одежду из рыбьей кожи, украшенную вышивками и печатью чем-то синим.

_ Sine ira et studia _

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похожа немного,у них такие странные распашные халаты и куртки с запоминающимися узорами. Дубрабушка нечто подобное создавала для себя и мужа. Очень классно.

 

EB2460E1-0D6D-40D8-9F74-397733DAC813.thumb.jpeg.d674a592c6a2a4eb90df1e78eda905bf.jpegC198BF4A-A82F-45D0-B419-048511904CA3.thumb.jpeg.50db5d640da594e15df5a9b3ef1720b9.jpeg67C0FC99-DF12-4E02-B9A1-B7EDDC821239.thumb.jpeg.cbb0700e3b3a3c1f0b40f28cd287017e.jpeg66E17A30-4FDD-46BA-8833-D10E3D814C7E.thumb.jpeg.0cc4930137dca0c7052ce6ddad2febd8.jpeg

Инстаграм mariakhaltunen

ВКонтакте https://m.vk.com/id7012448

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На нанайцев тоже похоже). И на камчатские народности. Не помню, как они называются. Если жить всем скопом рядом, поневоле начнёшь у соседей фасончики тырить)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Брина, спасибо, интересная статья. И пальто абсолютно замечательное, просто захотелось что-то подобное. Вот хочу добавить ссылку.

Коллекции | BEAUTIFUL CRIMINALS

Тут цены демократичнее. Забавно, что и Юлия Тен (автор пальто), и славянские самураи (по ссылке) сплавляют корейско-японские образы с традиционно славянскими. 

Дочь моя (ей сеичас 23, окончила мастера, поступила в аспирантуру, активно интересуется модой:) попросила тут меня сшить ей косоклинный сарафан. Вышла она на эту идею через долгое увлечение и ношение:) корейской моды (ну и просмотра дорамм:), куда ныче без них:). 

 

Добавила картинок. 

 

Long vest | интернет-магазин BEAUTIFUL CRIMINALSApron | интернет-магазин BEAUTIFUL CRIMINALS

Изменено пользователем Гаспар
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Гаспар сказал:

Брина, спасибо, интересная статья. И пальто абсолютно замечательное, просто захотелось что-то подобное. Вот хочу добавить ссылку.

Коллекции | BEAUTIFUL CRIMINALS

Тут цены демократичнее. Забавно, что и Юлия Тен (автор пальто), и славянские самураи (по ссылке) сплавляют корейско-японские образы с традиционно славянскими. 

Дочь моя (ей сеичас 23, окончила мастера, поступила в аспирантуру, активно интересуется модой:) попросила тут меня сшить ей косоклинный сарафан. Вышла она на эту идею через долгое увлечение и ношение:) корейской моды (ну и просмотра дорамм:), куда ныче без них:). 

 

Добавила картинок. 

 

Long vest | интернет-магазин BEAUTIFUL CRIMINALSApron | интернет-магазин BEAUTIFUL CRIMINALS

Красиво! Спасибо за ссылку. Напоминает кыргызскую юбку белдемчи. Впервые увидела у gulnaras_workshop. 

 image.thumb.png.5750a2b7f7a87d5abf818207bbcace44.png

Изменено пользователем Happy_Volshebnica
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...