Основа и моделирование по Мюллеру

[Tanya Levitz]

Спинку строила, как типовую. Спина нормальная. Выступ лопаток имеется небольшой. Впрз расчетная меньше измеренной в пределах 0,7-0,8 см. Точно не помню. Чертеж в мастерской. Но точно не более. Поэтому изменений не вносила, сочла за незначительное отличие. Ну, так говорили на курсах. Платье раскроено, поэтому исправлять надо уже само изделие, а не чертеж. Вероятно, нужно убирать между талией и линией груди (Впрз), если принять измеренную мерку Впрз за нормальную? Т.е., технически, опустить весь плечевой пояс и пройму на излишнюю длину, оставляя талию на месте? Тогда вопрос в следующем. В этом случае изменится длина бокового шва от проймы до талии спинки по сравнению с передом, как отрегулировать? При условии, что перед сидит нормально.

[knопка]

Я бы по середине проймы убрала на чертеже. На крое просто спустить ниже плечевой пояс на те самые лишние мм. Возможно спина прямее, чем кажется и сократив по линии середины проймы(заколоть на ткани на примерке), если так, то вытачка на лопатки должна стать меньше, а если она сейчас больше нужной, это тоже скажется на посадке. Тем более, если строили как типовую, то перед изменять не нужно. А если вытачка нужна меньше, а сейчас она переведена в плечо, то уменьшив вытачку , увеличится припуск по пройме у плеча, что даст запас ширины для опускания проймы.
По поводу боковых- проверьте степень выступания ягодиц, может они менее выступающие и нужен другой отвод или даже закрытие избытка по линии бедер на линии ширины спины

Изменено 21 мая, 2014 пользователем knопка

[Tanya Levitz]

даже закрытие избытка по линии бедер на линии ширины спины

не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

[knопка]

Корректировка на плоские ягодицы"осанка манекенщицы"

Изменено 21 мая, 2014 пользователем knопка

[Tanya Levitz]

kнопка, спасибо! По пройме ничего убирать не пришлось, то есть я попробовала, но это ситуацию не изменило вообще. Я откорректировала на плоские ягодицы и прямую спину. Платье село отлично. Сегодня уже сдала. Клиентка вроде довольна. Позже выложу фотку.

[safi2002]

Девочки,здравствуйте!В журнале Ателье 7-2006 приводится построение чертежа плечевого изделия прилегающего силуэта малой степени свободы по методике Ханса Андермара,и там есть размерный признак,к-рый рассчитывают или измеряют Высота проймы спереди.На чертеже он откладывается от Цг вертикально вверх,а потом от верхней точки вниз-Вг. Не подскажете,как его измерять?Спасибо всем,люблю форум,просто не умею вставлять фото и прочие для меня "премудрости".

[блестка]

Для safi2002
Скорее всего это Вг1, которая измеряется от седьмого шейного позвонка
http://modanews.ru/node/39357

[safi2002]

Т.В.,спасибо большое!
блестка,тоже спасибо за участие,но я думаю что это не Вг1,вот чертеж,сын помог вставить,т.к. я так быстро не осилю эту грамоту.

[El@ana]

Я знаю, что Впр.п. для мужчин рассчитывается по формуле Впр.з. - (0...1)см.
Может и для женщин эта формула сгодится?

[safi2002]

Посмотрите,на чертеже Впр.пер. откладывается от линии проймы/линии груди вверх,а от верхней точки вниз-Вг.Не похоже,что она равна Впр.з-2.Попробую задать вопрос Сычевой,если меня зарегистрируют на Моданьюс.

[VTatiana]

но как будто не хватает длины по спинке теперь, ведь после корректировки у меня получилась Дтс измер - 1 см (это уже на пробнике) У меня вопрос: получается, что при построении новой основы мне нужно прибавить этот 1 см к моей измеренной Дтс и затем убрать его? этим я добьюсь уменьшения плечевых вытачек, но при этом измеренная Дтс не уменьшится.

Закидайте меня тапками, но никак не могу понять, почему нельзя строить выкройку сразу по измеренным меркам? Я всегда строю по измеренным с учетом балансов. Всегда все ложиться отлично. Только Вппк и Впк потом обязательно проверяю.

 

И еще один вопрос меня уже давно мучает - сколько времени тратится на построение выкройки с учетом инд. особенностей фигуры в программе? Просто интересно - есть ли смысл тратить время на изучение данных продуктов (все собираюсь, но никак время не могу выбрать)

[knопка]

Закидайте меня тапками, но никак не могу понять, почему нельзя строить выкройку сразу по измеренным меркам? Я всегда строю по измеренным с учетом балансов. Всегда все ложиться отлично. Только Вппк и Впк потом обязательно проверяю.

Потому. Если спина прямая и меньше на 1см, чем расчетная, то построение идет по расчетной, где заложена вытачка 1,5см на выпуклость лопаток. После перевода вытачки в плечевой срез, производится корректировка длины спины до измеренной:уменьшается вытачка и укорачивается спинка в области лопаток. И теперь , если вернуть полученную вытачку в пройму (как бы мы это построили по измеренной спинке) и наложить на чертеж по расчетной дтс , то мы увидим как изменился плечевой пояс. Разным будет и наклон плеча и вообще, при этом передняя половинка должна быть построена в зависимости от спинки расчетной, поскольку только спинка является нетиповой( при условии, что ДТП измеренная равна ДТП расчетной, ибо так характеризуется прямая спина). Если визуально присутствует большая грудь, то добавляется распределение избыточной ДТП .
Другими словами, взаимосвязано всё. Я так понимаю процесс.
Вппк и ВПК в методике нет Изменено 12 августа, 2014 пользователем knопка

[knопка]

Девочки,здравствуйте!В журнале Ателье 7-2006 приводится построение чертежа плечевого изделия прилегающего силуэта малой степени свободы по методике Ханса Андермара,и там есть размерный признак,к-рый рассчитывают или измеряют Высота проймы спереди.На чертеже он откладывается от Цг вертикально вверх,а потом от верхней точки вниз-Вг. Не подскажете,как его измерять?Спасибо всем,люблю форум,просто не умею вставлять фото и прочие для меня "премудрости".

Высоту проймы переда я бы измерила до верхнего края сантиметровой ленты замкнутой над грудью( как итальянцы измеряют размер) и от седьмого позвонка, так как положение плечевого шва на теле несколько субъективное понятие. Интересная, кстати, мерка.( мне кажется, что она уже на этапе построения учитывает сутулость или прямую спину, так как впрз и впрп строятся не взаимосвязанно, а автономно. А?)

 

Нет сейчас журнала под рукой, смущает пропуск точек(не по порядку) на данном этапе. Если посмотреть по мюллеру построение, то нумерация точек следует за порядком действий

Изменено 12 августа, 2014 пользователем knопка

[safi2002]

Да,кнопка,именно так, автономно строится,и измеряется от седьмого шейного т.к. на чертеже обозначено Впр.п-Шш.з.Но вот до какой точки?
Я задала этот вопрос на Моданьюс в разделе Журналы Ателье,но пока нет ответа,даже вопроса своего не вижу,может что-то не так делаю.
Ещё раз спасибо Т.В. за ссылку,но видно я плохообучаемая,пока не могу научиться вставлять картинки.
Кнопка,Вы имеете ввиду ПОГ первый ,так он у меня на 13см выше линии груди/линии проймы-грудь большая,Шг26см. Я понимаю,что на пальцах трудно подсказать,но если кого-нибудь заинтересовал этот вопрос ,то Ателье 07-2006 можно скачать свободно.Спасибо всем!

[маня]

Но вот до какой точки?

 

До сантиметровой ленты, обкрученной вокруг торса над грудью (подмышки). Так она обкручена вокруг, то и по спинке под 7м позвонком проходит тоже. Вертикально вниз до нее.

[VTatiana]

Потому.........
Другими словами, взаимосвязано всё. Я так понимаю процесс.
Вппк и ВПК в методике нет

Да, Вппк и Впк в методике нет, но кто вам её мешает использовать? По данной методике работаю с 2001 года, сразу после того, как моя мама съездила на первый семинар и привезла с него дополнения к напечатанным текстам в журналах и книгах. Да, 100% по оригинальной методике мы не работаем (мы не используем расчетные мерки, только измеренные), но это же не есть не правильно, если мы в основу построения сразу вносим реальные измерения и используем дополнительные контрольные мерки для того, чтобы сразу все сидело идеально. Основа построения все равно - Мюллер, корректировка на инд. особенности тоже по Мюллеру. Раньше брюки на заказ вообще не брала, т.к. никогда они мне не нравились, с Мюллером вообще никаких проблем ни с одним изделием, даже с танцорами. На последнем обучение по методу наколки у Ирины Сычевой еще раз задали ей вопросы по контрольным меркам, на что она ответила так - да, если строить по инд. меркам, с использованием дополнительных - то чертеж получается более точным. Но во время проведения семинаров по Мюллеру, они не могут на это ссылаться, т.к. в методике об этом ничего не говориться.

[knопка]

Девочки, измерила как писала выше впрп, да, так и надо измерять. Цифры проверены , посадка проверена ранее Впрп 20,5(посмотрела на своем чертеже и измерено столько же)+шшз 7,3=27,8-28см. Шг у меня 26,5.
Так что измеряем от 7шп до верхнего края ленты , проходящей над грудью, не врезаясь в подмышки.
Додумайся я до такой мерки ранее, сэкономила бы полгода))))

[Снорк]

VTatiana, а можете поделиться "секретными" мамиными материалами? У меня перегибистая спина, Дс 36,5, Дп 45. Плюс плечо завернулось с возрастом вперед. Так вот мне по спинке т.18 ни на какие 1-1,5 опускать нельзя. А пройма переда без всяких минус 2 см, Впкс Впкп проверено. И излишек Дтп измеренной и расчетной нельзя к вытачке добавлять. Во всяком случае на моей хфигуре корректировка " для перегибистой, как на фигуру с большой грудью" не покатывает. Просто жалко время потраченное на подгонки-додумывания.

[knопка]

Вопрос не ко мне был, но мне есть что сказать:Снорк, плечо завернутое вперед бывает у изгибистой(с прогибом в пояснице, "шахматный конь" и у меня))). У перегибистой плечо скорее завернуто назад,а фото в профиль поставит точки над и. Вам необходимо убедиться что талия до которой снимались мерки, горизонтальна. И. Если спинка измерена верно, и фигура все же с прогибом, то данное измерение содержит удлинение в области лопаток от 1до 2см, следовательно расчетная спинка короче, например 35,5-35, на такую длину и надо строить, удлинив потом в области лопаток на оставшиеся см. Дополнительно, если 1/4роста -1 больше , чем 35-35,5, нужно оценить фигуру дополнительно , на предмет наличия длинных, относительно туловища ног.

[VTatiana]

Снорк, чтобы что-либо вам посоветовать ваших данных мне не достаточно. Дс - это Дтс1 (от седьмого шейного позвонка) или Дтс2. Нужно ваше фото в профиль, спереди и сзади с завязанной эластичной лентой на физиологической талии (а не там где удобно носить), нужны все ваши мерки (как минимум Ош, Ог, От, Об, Шг1, Шг2, Шс1, Шс2, Шпр, Дтс1, Дтс2, Впрз1, Впрз2, Дтп2 (от наивысшей точки плеча), Вг2 (от наивысшей точки плеча), Впк, Вппк, Вб, Шп, все балансы), что значит завернулось плечо? у вас сутулость? И еще как вы снимаете мерки? - плечевую накладку с сантиметрами используете? Если нет, то каким образом снимаете одним сантиметром, единым измерением (например: одним измерением Дтс2-Вг2-Дтп2). Мерки снимаете с завязанной эластичной тесьмой на талии? Почему спрашиваю про то, как снимаете, потому что от этого зависит точность снятия мерок и соответственно точность чертежа. Если нужно моя помощь, то давайте через ЛС

Изменено 13 августа, 2014 пользователем VTatiana

[Jizelia]

Так вот мне по спинке т.18 ни на какие 1-1,5 опускать нельзя.

В книге у Мюллера очень хорошо написано, что при построении опустить от этой точки линию плеча нужно обязательно, т.к. это в дальнейшем построении играет большую роль на расчет правильного раствора нагрудной вытачки. А вот после построения можно скорректировать линию плеча.

[safi2002]

Jizelia,а подскажите,пож.,где у Мюллера об этом,а то я тоже не опскаю плечо на эти 1-1,5 см.?Наверное поэтому у меня не хватает раствора нагрудной вытачки?

Изменено 18 августа, 2014 пользователем safi2002

[Jizelia]

Не заглядывыла сюда... Точно сейчас не скажу в каком месте встречала, но для себя хорошо в памяти отложила эту инфу и, ещё влияет на раствор нагрудной вытачки ширина плеча спинки. Как-то это всё взаимосвязано в построении. А вот потом, после построения, можно уже переносить вперёд линию плеча, корректировать на покатость и разворот плеч вперёд и т.д.

[safi2002]

Да,Jizelia,про ширину плеча спинки точно есть,это знаю,а про влияние на раствор нагрудной вытачки понижения плеча на 1-1,5 см не нашла,но логично,что это так.Спасибо .

[Белошвейк@]

...а про влияние на раствор нагрудной вытачки понижения плеча на 1-1,5 см не нашла,но логично,что это так.Спасибо .

Если плечо понижено , расстояние 10-18 (на спинке) меньше, значит и 12-23 (на переде) меньше, т.к. 12-23 = 10-18 минус 2 см. Чем меньше эта величина (12-23), тем больше величина угла скоса плеча от проймы переда проецируемого вверх на дугу 25-26 (т.28), соответственно расстояние от т.25 до т.28 больше... Отсюда зависимость раствора нагрудной вытачки. И наоборот.