Перейти к содержанию
1 / 6
2 / 6
3 / 6
4 / 6
5 / 6
6 / 6

Как открыть свое дело в Германии ?


Рекомендуемые сообщения

Прошу помощи у тех кто живет в германии и имеет представление о том с чего начать свое дело как правильно зарегистрироватся,чтобы не успев начать работать не оказаться по уши в долгах . Куда можно сдать отшитые веши на реализацию и за какой процент?Пожалуйста если кто что-то может посоветуйте заранее благодарна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

погуглить на Handwerkskammer, найти ближайшую к вам и топать на консультацию. Все равно при регистрации мимо не получится, значит там все и спрашивать. Если они по профилю направят в другую камеру, то тоже точно дадут инфу - куда. Все советы тут в фруме будут неточны и по слухам, и у каждого другая ситуация и цели. Приготовьте все возможные вопросы перед визитом туда, до каждой мелочи. народ там дружелюбный и помогает хорошо. Так мне сказала близкая родственница, которая начинала пару лет назад свое дело. При регистрации надо так дать название , кто вы будете, чтобы действительно не оказаться без доходов и с выплатами всех положенных по статусу отчислений. Потом будет поздно. Возможности названия статуса тоже надо узнать в соответствующей камере.
Моя знакомая зарегистрировалась так, что она первые 2 года была на страховках мужа, потому что доходов был нуль. Только на третий год пошли небольшие доходы и она перешла на самостоятельные страховки. Сразу после регистрации включается финотдел (Finanzamt), а с ним лучше не шутить. Он имеет возможность проверить так ваши доходы, что вы об этом узнаете последней.
В общем спрашивать и брать все брошюры с информацией в камере, и не торопиться с регистрацией. Подготовка и информация может продлиться несколько месяцев. Знаю, что где-то есть отдел для помощи Existenzgründer, но конкретно сказать не могу, погуглить.

Хочешь помочь старому - сделай за него

Хочешь помочь молодому - научи его

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай

Хочешь помочь дураку - сам дурак

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может я конечно пессимистка - но гиблое это дело. Вы турецкую конкуренцию не выдержите. Потянуть можно только на одежду для очень полных или для пенсионных дам. А открывать очень просто. Идете в финансамт и говорите, что хотите стать Selbststдndiger. И все. Более конкретную информацию можно получить в том же Arbeitsamte. Если вы стоите там на учете, как ищущий работу, можете получить бесплатно семинар ,(а также и материальную помощь , если составите правильно бизнес план) как открыть свое дело. Можно финансовые отчеты самим составлять, можно обратиться к штоербератору. Ходите по бутикам мелким и предлагаете свою продукцию. Условия везде разные.

Изменено пользователем anfisa
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может я конечно пессимистка - но гиблое это дело

я тоже так считаю, но поспрашивать надо, а вдруг!
Расчитывать на самостоятельность в отчетах в Германии???? Сомневаюсь. Там столько изменений каждые полгода, сами налоговики пурхаются.
Узнавать и хорошо узнавать. И считать. За сколько и куда сдавать тут , ну кто ж знает-то? Куда найдешь и сколько дадут. ;-)

 

Сходите к Бурдяшным, погуляйте там с недельку. Найдете много разговоров - как заработать легально, какие трудности, что делать и т.п.

Хочешь помочь старому - сделай за него

Хочешь помочь молодому - научи его

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай

Хочешь помочь дураку - сам дурак

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Anfisa
В том то и дело что со стороны выглядит все очень просто.У нас это делается так идеш в Rathaus они тебе дают бланк ты его заполняеш и все ты уже selbständig.А в Finansamt никто никакой консультации тебе не даст как ты должен оформится ,как вести бумаги ,как все это делается расходы-доходы?

 

Каляка
а ваша знакомая и родственица еще работают или уже Pleite а томежет и права Anfisa не потягатся нам сТурцией ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Anfisa
В том то и дело что со стороны выглядит все очень просто.У нас это делается так идеш в Rathaus они тебе дают бланк ты его заполняеш и все ты уже selbständig.А в Finansamt никто никакой консультации тебе не даст как ты должен оформится ,как вести бумаги ,как все это делается расходы-доходы?

Оно так и делается. А как вести расходы и доходы вам никто не расскажет тоже. Это же реальный заработок штоербератора. К нему и обращайтесь. За деньги *примерно 200 евро* вам даже концепцию бизнеса напишут. И дальше это стоит от 50 евро в месяц он будет вести всю вашу бухгалтерию и общаться с Finansamt. Опять же я не знаю вашей реальной ситуации. Есть ли у вас какие-то наработки.

 


Мне кажется что сейчас выгодней всего в Германии переделка. При химчистке. Вы можете просто снимать при них помещение. Даже оборудование можно приобрести на паях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока работает, но бумаг выше головы, на каждый чих бумажка. Steuerberater у нее есть, адвокат тоже, иначе никак. Кстати, в финотделе сейчас небесплатно любая консультация. не знаю, какой статус дает Rathaus, но для нее не подходило, ей пришлось бы сразу оплачивать больничную самой, а это нехилые деньги. До 3 лет можно не иметь доходов, много денег уходит на бесплатную работу для рекламы, потом если доходов нет, фин прикрывает всё и переводит самостоятельную работу в любительскую, значит ничего не спишешь на производственные расходы. Знаю, что она долго ковырялась в интернете, сидела в кустах во многих форумах, ходила в камеру и не раз, потому что выплывали вопросы за вопросами. Сейчас у нее пока заказы есть, но это тоже так, то пусто, то густо. Времени для семьи ноль, для себя ноль. Доход семьи чуть выше минимума, получает Wohngeld, а значит миллионами в обозримом будущем не светит. ;-)
Не путать Sebständihkeit и Freiberuflichkeit, это разные вещи. Я работала freiberuflich, нигде вообще не регистрировалась, вносила просто свои доходы минус расходы в налоговый отчет семьи, причем не выпрыгивала за базис 400евр и не имела никаких дополнительных налогов. Т.е. зарабатывала на булавки. ;-)) Под сурдинку обновила комп, принтер и т.п., все шло на производственные расходы. Но моя подработка была на гонорары, а это другой статус.
Швея, это уже ремесло, и статус тоже другой. Не знаю, как модельеры идут, но самой на этом не выжить. Сходите все же к Бурдяшным, мы не знаем, что вы можете и/или хотите делать. не торопитесь с регистрацией, наберите инфу по всем легальным источникам, не в сезоне.
В ремонтных мастерских снимать помещение, не знаю. Турки сидят там семьями и вкалывают кругосуточно, конкурировать с ними трудно. Самой работать с бутиками, надо сначала узнать, есть ли такая вообще потребность. Сами знаете, что сейчас становится у народа несколько туго с деньгами.
Mia, какие у вас отношения с Arbeitsamt? если хоть малюсенькие, то проблемы возрастут в несколько раз. Давайте на личку с темой, потому что конкретная ситуация требует конкретных вопросов и ответов. Чем могу, помогу.

Хочешь помочь старому - сделай за него

Хочешь помочь молодому - научи его

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай

Хочешь помочь дураку - сам дурак

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


а в ответ получила свое соб-е письмо может-быть я чтото не так сделала ?
Я ответила и жду тоже ответа. Значит где-то переклинило. ;-))
Сейчас глянь в личку, я дала свой домашний ящик, пиши и почирикаем. Или напиши мне свой адрес домашний, я отвечу. Смотря что ты сейчас получишь.

Хочешь помочь старому - сделай за него

Хочешь помочь молодому - научи его

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай

Хочешь помочь дураку - сам дурак

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получила. отвечу самое позднее завтра ;-)

Хочешь помочь старому - сделай за него

Хочешь помочь молодому - научи его

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай

Хочешь помочь дураку - сам дурак

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветик девочки.
Помогите разобраться.
Как я понимаю Selbständig это своя фирма, налоги, сам себе
оплачиваеш больничную страховку.А вот что такое как я видела
в рекламе "Ich bjn A G" ?
Что такое Geverbeschein ?
Например если бы я на дому захотела бы шить , и что-бы как то это
было законно не шварц как и где я бы могла это оформить, какие налоги и какие тут есть подводные камни.
Очень надеюсь на ваши советы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идите на Бурдяшный форум, и перечитайте все сверху. Нового добавить нечего.
IchAG -то топайте в ArbeitsAmt. Вся инфа там.

Хочешь помочь старому - сделай за него

Хочешь помочь молодому - научи его

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай

Хочешь помочь дураку - сам дурак

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот чего нашла. Может пригодится кому, если терпения хватит дочитать.
Региональный центр поддержки предпринимательства среди иностранцев (RFZ)

 

в Кёльне оказывает квалифицированные консультации тем, кто хотел бы организовать собственное дело в Германии. Наша деятельность финансируется Министерством экономики и труда земли Северная Рейн-Вестфалия. Мы агируем на всей территории NRW. Все наши сотрудники являются экономистами с дипломами немецких университетов и в то же время представителями различных национальностей. Мы консультируем на 10 языках, в том числе и на русском. Все наши услуги предоставляются бесплатно.

 

Спектр наших услуг достаточно широк: информация о возможностях финансирования проектов и необходимых формальностях для открытия своего дела, помощь в подготовке бизнесплана и разговора с банком, организация и проведение семинаров для начинающих предпринимателей и фирм, реферирование в качестве гостей на семинарах других организаций, посредничество между потенциальными предпринимателями и немецкими организациями типа Arbeitsamt, IHK и др.

 




 

Понятие Existenzgruender применимо в Германии ко всем тем, кто планирует от-крыть собственное дело. Обычно в этой связи делается различие между коммерческой предпринимательской деятельностью (gewerbliche Taetigkeit) и так называемыми свободной профессиональной деятельностью (freiberufliche Taetigkeit).

 





Свободные профессии (freiberufliche Taetigkeit)

 

Основным критерием принадлежности к категории лиц свободных профессий являются личное, самостоятельное и независмое предоставление услуг «высшего» порядка. В первую очередь речь идет о так называемых профессиях из каталога как: врач, инженер, переводчик, журналист, адвокат, советник по налогам, и т.д., а также о деятельности в научной, писательской, художественно-артистической или преподавательской/воспитательной областях. Для некоторых профессий как то: врач, адвокат, необходимы специальные разрешения, даю-щие право заниматься этого рода деятельностью, напротив для занятия некоторыми свободными профессиями, как например переводчик, бизнес-консультант (Unternehmensberater), никаких особых разрешений не требуется. Для лиц сво-бодных профессий может предписываться обязательное членство в профессио-нальных союзах (например союз врачей или союз архтекторов).

 

Типичными правовыми формами для лиц свободных профессий являются частное предприятие (некоммерческого характера) / Einzelunternehmen (nicht kaufmaennisch betrieben), общество гражданского права (Gesellschaft des buergerlichen Rechts), партнерское сообщество (Partnergesellschaft) или же общество с ограниченной ответственностью (GmbH). Деятельность общества с ограниченной ответственностью автоматически считается коммерческой и подлежит уплате налога на коммерческую деятельность (Gewerbesteuer).

 

Заяление об открытии собственного дела в сфере свободных профессий осуще-ствляется путем присвоения специального налогового номера в налоговой ин-спекции (Finanzamt).

 





Коммерческая предпринимательская деятельность (Gewerbe)

 

Почти все аспекты коммерческой деятельности урегулированы в законе о порядке коммерческой деятельности (Gewerbeordnung). Заявление о начале коммерческой деятельности (независимо от правовой формы предпринимательст-ва) подается в ответственную за округ организацию по надзору за коммерческой деятельностью (Gewerbeamt o. Ordnungsamt). При смене владельца предприятия с уже ведущейся коммерческой деятельности или же при открытии предприятия по системе Franchise процедура заявления о начале коммерческой деятельности остается без изменений.

 

В целом в Германии постулирована свобода коммерческой деятельности. В то же время для некоторых видов коммерческой деятельности (например ремесленная деятельность, производство оружия и медикаментов, служба такси и т.д.) необходимо получить специальные разрешения. При этом проверяются личная надежность, профессиональные знания (например сертификат мастерства для ремесленников (Meisterbrief) а также определенные требования к помещениям. Организация по надзору за коммерческой деятельностью (Gewerbeamt) рассылает копии заявления об открытии коммерческой деятельности в ведомство по охране труда (Amt fur Arbeitsschutz), иногда в ведомство по делам иностранцев (Auslaenderbehoerde), ремесленную и торгово-промышленную палаты (Handwerkskammer, Industrie- und Handelskammer), налоговую инспекцию (Finanzamt), в соответствующий профессиональный союз (Berufsgenossenschaft) и т.д..

 

Кроме того, для всех корпораций (GmbH, AG) а также частных предприятий с правовыми формами Открытое торговое общество (offene Handelsgesellschaft/oHG) и коммандитное сообщество (Kommanditgesellschaft/ КG) обязательно занесение в торговый регистр (Handelsregister). Торговый регистр является общественным реестром, который ведется при соответсвующем суде (Amtsgericht). В этот регистр заносятся сведения о собственности и разделении ответственности. Занесение в регистр осуществляется нотариусом; за что взимается орпеделенная плата.

 

Частные предприниматели, как правило так называемые предприниматели (Kleingewerbetreibende) также могут занести себя в торговый регистр. Это приведет к получению ими статуса коммерческого предприятия с обязанностью ве-дения двойной бухгалтерии, инвентаризации и составления баланса. С другой стороны с внесением в торговый регистр такие предприятия получают право свободного выбора названия или устной выдачи поручительств.

 

При комбинации коммерческой деятельности и деятельности в сфере свободных профессий, обе рассматриваются с точки зрения уплаты налогов раздельно. Если такое разделение невозможно, то налоговое обложение определяется по той деятельности, которая преобладает. При правовой форме общества (Personengesellschaften) такая комбинация трактуется законодателем в пользу коммерческой деятельности.

 





Возможности финансирования и поддержки предпринимательства

 

В общем и целом для лиц открывающих собственное дело доступны все класси-ческие интструменты финансирования как то: банковские кредиты, поручитель-ства, лизинг, частные инвестиции.

 

Кроме этого существует целый ряд общественных фондов на уровне Европей-ского сообщества, на федеральном, земельном и коммунальном уровнях. При этом многое зависит от выбора места предприятия. Например местности слабые в структурном плане особенно стимулируются. Кроме этого поддерживается создание рабочих мест и обучение практикантов.

 

Государство оказывает денежную поддержку тем, кто решил открыть свое дело из состояния безработицы (Ueberbruckungsgeld, Existenzgruendungszuschuss). Эти виду помощи запрашиваются через биржу труда (Arbeitsamt).

 

Важным партнером для всех тех, кто открывает свое дело, является созданный к началу года на основе слияния федеральный банк среднего бизнеса (Mittelstandsbank). Этот банк предлагает обширные программы по поддержке кредитования для финансировния открытия собственного дела. Заявку на кредит нужно подавать через домашний банк (Hausbanksystem).

 

Дальнейшую информацию о возможностях финансирования можно получить через банк данных федерального министерства экономики и труда (Foerderdatenbank des Bundesministeriums fuer Wirtschaft und Arbeit) или же через федеральное бюро экономики и контроля за импортом (Bundesamt fuer Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle). Как правило заявка на фонды поддержки должна быть сделана до номинального начала самостоятельной деятельности.

 

Центральным условием для привлечения капитала является бизнесплан. Он яв-ляется основой для любого запроса в банке и кроме того обязателен для любой заявки на финансирование из государственных фондов. Одновременно бизнес-план является замечательном инструментом контроля. Бизнесплан состоит обычно из письменной презентации идеи предпринимательства а также плана предполагаемых расходов и оборота, прибыли, ликвидности и потребности в капитале.

 

В заключение можно сказать, что инфраструктура для открытия собственного дела в Германии сильно развита. Для открытия собственного дела возможно обширное консультационное обеспечение через Торгово-Промышленную Палату, бизнесконсультантов и налоговых консультантов, ведомства по поддержке предпринимательства и объединения предпринимателей. Консультационные услуги также могут дотироваться. Общественные организации предоставляют свои консультационные услуги как правило бесплатно. Обширна также и медиальная поддержка в журналах, газетах и интернете.

 




 

Дальнейшую информацию, а также список адресов упомянутых в тексте организаций Вы можете бесплатно запросить через Региональный центр поддержки предпринимательства среди иностранцев (RFZ) по следующему адресу:

 

Regionales Foerderzentrum fuer auslaendische
Existenzgruender und Unternehmer (RFZ)
Frau Tatiana Vorsmann
Gothaer Allee 2
D-50969 Koeln
Tel.: 0221/93655733; Fax: 0221/93655-739
vorsmann@foerderzentrum.org
http://www.foerderzentrum.org/

 

Здесь можно также получить бесплатную консультацию по открытию собственного дела на русском языке. (для жителей Северный Рейн-Вестфалии)

"...мы пришьём друг другу крылья, и я летаю и ты летаешь..."Земфира

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы не устарела уже эта информация. Страничка не обновлялась уже 3 года. Самая свежая информация должна быть в Arbeitsamt ( там есть аналогичный отдел). Законы и положения меняются сейчас каждые полгода, не уследишь сам.

Хочешь помочь старому - сделай за него

Хочешь помочь молодому - научи его

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай

Хочешь помочь дураку - сам дурак

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А откуда у вас эта информация, Schmidti? У меня на мониторе большие промежутки между предложениями это так надо или там что-то есть? У вас самой Gewerbe или вы Freiberufler?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Inessa, из странички, что Schmidti дала выше. Все она дала верно.
Я туда заглянула, типичный проект с выбиванием общественных денег. Продолжен проект или нет, со странички неясно. Последний отчет у них за март 2004 года. Похоже денег больше не дали. Но это мое предположение. Кому надо, позвонят и спросят.
Для Existenzgruender деньги порядком урезали, и правила усерьёзнили. Пока не принесешь толково написанный бизнес-план, ничего от них не получишь. Да что говорить, ещё и ситуация у каждого разная, одного совета или рецепта нет. Но как я уже говорила, портной или швея не попадают под категорию freiberuflich, а потому нужны консультации на месте.

 

Девочки из Германии, опыт открытия дела и пр. ищите на местном форуме http://www.hobbyschneiderin.net/, там хороший поиск.
даю дополнительно ссылки.

 

-------------------
http://www.unternehmerinfo.de/Gruendung/FA...eiberuflich.htm
Was ist der Unterschied zwischen freiberuflich und selbständig?

 

тут же полистать
http://www.unternehmerinfo.de/
по разделам Existenzgründungsförderung Qualifikation, Ausbildung, Fort- und Weiterbildung
Bereich Handwerk

 

privat KV - selbständig oder freiberuflich?
http://www.wer-weiss-was.de/theme128/article2848887.html

 

тут немного о начале, полистать по всей страничке
http://www.microsoft.com/germany/kleinunte...-gehts-los.mspx

 

Existenzgründung
http://www.nebenjob.de/startup/existenz_94_inhalt.html

 

здесь речь идет о чертежной работе, но проблемы одинаковы
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum8/HTML/000266.shtml
Есть масса мнений, все, особенно отрицательные примеряйте на себя. Их
пишут люди, кто имеет опыт.

 

Welche Versicherungen brauchen Selbständige und Freiberufler?
http://www.marschnig.de/artikel/versicheru...eiberufler.html

 

тут кусочек о правильном названии
http://www.wer-weiss-was.de/theme128/article1752840.html

 

У Бурдяшек хороший разговор на 2 страницы, читайте внимательно, речь именно о нас, шьющих. Поищите у них ещё. Может добавились странички.
http://hobbyschneiderin.net/portal/printth...11858&pp=40

 

Конечно, все эти странички требуют полного понимания немецкого. Но без языка дело и начинать не стоит.

 

И ещё. Много рассказывают сказок из времен 20-летней давности - приехал, открыл фирму ( построил виллу и т.д.) и почти Папа Билл. Те времена давно ушли, так что думайте своей головой на основании точной информации именно для вас и считайте все наперед. Ошибки могут стоить очень дорого.

 

прим. Вай, буквы чего-то все попутались. ;-( пришлось править.

Изменено пользователем Каляка

Хочешь помочь старому - сделай за него

Хочешь помочь молодому - научи его

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай

Хочешь помочь дураку - сам дурак

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По словам своей подруги, знаю, что в Германии выгодны мастерские по ремонту одежды. Шить немцы не будут, дорого, а вот укоротить, ушить, подшить, этим они пользуются. Ах, да, чуть не забыла, шторы выгодно шить. Моя знакомая недавно рассказывала, они дом в Риге построили,сейчас обживают, у неё друг немец, так он шторы шил в Германии, сказал, что у нас, в Риге, испортят:))Наивный:))))) Обычные шторы, подгибка и пришитая лента по верху обошлись ему в 300эуро. И это только работа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Inessа, это с сайта http://www.resume.koelnru.de/ Я просто скопировала и пробелы сами собой получились.
А я сама простой немецкий безработный.До 1 марта работала год в бутике als Aenderungsschneiderin, подработка к пособию.Больше не хочу за эти деньги моё душевное здоровье портить. Думаю,чем заняться

Изменено пользователем schmidti

"...мы пришьём друг другу крылья, и я летаю и ты летаешь..."Земфира

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это правда, ремонт в Германии- дело выгодное. Я в феврале открыла своё ателье на дому , до сих пор не жалуюсь. До этого год отработала портнихой при большом доме мод, где ремонтировала в основном вечерние и свадебные платья, мужские костюмы. После такой работы опыт можно уже горстями раздавать, очень много было моментальной работы, т.е. ты шьёшь, а клиент в кафе кофеёк попивает, нервы такая работа укрепляет- просто класс.
Это действительно, немцы заказы на пошив не любят, покупают в основном готовое, которое приходится подгонять под фигуру, или приносят переделывать что-то старое.
Но выгода налицо, цена по всей округе на подрубку джинсов- от 9 евро, а ведь при набитой руке за час можно не одни брюки подстрочить.
Да, не очень хорошо только с нитками и всем необходимым для шитья- в магазинах на них цена бешеная, приходится или по почте закупать большими партиями, чтобы выгодно было, или в Голландии на рынках приобретать.
А за положительность и доходность такой работы говорит уже то, что размеры сейчас стандартизированные, т.е. я с моими 173 и полнотой 36-38 ничего для себя не перешиваю, всё сидит, как влитое, а на народ поглядишь на улице- больше половины в подкатанных брюках ходят, грязь метут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

всё ясно,schmidti, спасибо,что ответили.
Mirinau,А вы работаете на дому ,без регистрации? Если да - нет,то в какой форме?Меня это интересует не для ремонта одежды, у меня другие идеи прут.:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет, без регистрации работать здесь у меня не хватило бы нервов и денег, да и клиентов мне необходимо было привлекать, а для этого рекламу делать надо.
Так что я - Kleinunternehmer, это значит Mehrwertsteuer не плачу с дохода, но и со всего закупленного его вернуть не могу.
А на дому у меня отдельная комната для ателье, опять же вывеска на доме.
Но я сама была удивлена, как быстро и легко в Германии можно стать предпринимателем.
Да и бумажная волокита для мелкого предпринимателя сильно облегчена- мне нужно только чеки собирать, которые я выдала, и те, что на развитие моего дела уходят, помесячная разница между этими двумя суммами будет оцениваться, как прибыль.
И главное, иметь сообразительного советчика, лучше немца, который немецкую систему знает. Самому же в ней разобраться - порой голову сломаешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...