Перейти к содержанию
1 / 6
2 / 6
3 / 6
4 / 6
5 / 6
6 / 6

Пробник брюк по Злачевской с проблемами


Рекомендуемые сообщения

Татьяна, спасибо большое! Только что прочитала, буду биться дальше. Убирала действительно правый бок, почему складки тоже не поняла, ОБ замеряли с помощью куска обоев, это вместо лавсановой плёнки, до этого снимали мерку ОБ с помощью приставленной линейки - получилось ещё меньше. Про клинья - мне почему то хочется тоже уменьшить ШПК и увеличить ШПЗ - это ведь не обязательно делать в пропорциях золотого сечения? Можно ведь наверное тем же методом, который тык. Но выпускать запас не получиться, я "мудрая женщина" припуски сделала 1 см. Придётся кроить заново. ВС по ощущениям на месте. Я в них сидела, ходила, очень удобно. Мерка седло как раз больше срезов ПП и ЗП, седло - 67, срезы - 63,5, поэтому прибавку на шаг сделала всё-таки не 1, а 1,5 см. Узкие брюки потому что тупо делала по книге, по фигуре 4, написано, что там для примера прибавили к колену 6 см, ну и я столько же. Штанины висят нормально, но это первый раз в жизни, надо попробовать сделать пошире, посмотреть, что получиться, поэтому и думаю что причина в ногах, т.к. готовые брюки вечно перекошены, при этом одетые на другого человека выглядят нормально - ну и кто виноват после этого, конечно ноги. Давно ищу нормальну выкройку брюк, строила сама - штанины перекошены, про Бурду вообще лучше не вспоминать - ещё хуже, более менее нормально джинсы. А ещё есть желание перемериться, может и мерки не точные, хотя муж очень старался. Спасибо ещё раз, буду стараться, очень хочу, чтобы получилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Деление клиньев пополам, разница между срезами и седлом добавлена в к клиньям.

На всякий случай уточняю: половина разницы?
Задняя половина расшинена ниже колена по самой широкой точке икры на 1.25 с каждой стороны.

Не поняла... Задняя штанина должна быть шире передней:
-и по линии Вс
-и по линии колена
-и по линии низа.
Вы дополнительно расширили ЗП по "линии икры"? Вряд ли это хороший выход из проблемы. Лучше общее заужение делать меньше.
Вторая "серия" - на том же пробнике увеличена кривизна бокового и шагового срезов выше колена, ниже - без изменений.

И при этом мне меньше нравится место "банта". :( А в целом- брюки лучше.
1. Излишки под попой это "соты" из-за нерастяжимой ткани или поменять выкройки еще?

Это как раз можно исправить: надо ещё круче (глубже) провести лекальную линию среднего среза (в том месте, где проводим лекальную линию заднего клина глубже переднего на 0.5-0.7 см).

 

Возникла глубокая мысль. Готовой картинки нет. Постараюсь выразить словами.
Puma, Вы исправили кривизну шаг.шва- в этом отличие этих пробников. Так?
А вот эту самую "линию седла" (внизу) потом тоже перешивали?
По правилам: надо сшивать обе брючины по шаг.срезу и после сшивать по линии "седла" (так называемый средний срез). Чтобы общая линия Шзк и Шпк была истинно лекально-плавной, без "переломов".
Есть подозрение, что место "банта" -после увеличения кривизны шаг.среза- именно по этой причине и стало хуже.
Понятно, о чем я? Приложите выкройку ЗП к ПП, совместив по шаг. срезу от линии колена до концов Шпк и Шзк. В точке совмещения клиньев не должно быть угла- по линии среднего среза (того самого "седла"). А после увеличения кривизны- еще раз надо проверить это сочленение: разгладить шаг.швы и провести новую линию среднего среза.

2. Поворот нижней части штанины задней половины - до какой ширины? я думаю совместить поворот с клешением по центру, т.е. шаговый шов должен остаться на месте, а боковой расшириться на недостающую ширину 2.5 см?

Зачеркнула у Вас лишнее. До какой ширины- опять же метод тыка. 0.5-0.7-1 см.
То есть "односторонний" клеш? Надо пробовать...
Но я бы попробовала сшить пробник до низа- с меньшим заужением. Вообще- с минимальным (в тех же пропорциях по бок. и шаг.срезам). Заузить-то никогда не поздно. А вдруг модель подойдет?
Опять же- не надо будет ничего разворачивать.
3. И еще мысль, наверняка не новая - если по аналогии с узлом от-об измерить бумажн. цилиндром D ноги, по самым выступающим точкам икр сзади/сбоку (у кого уж как...) и колена спереди/сбоку и принять это за минимальную ширину брючины для прямых брюк - это будет логично?

Во всяком случае- ужЕ "горячо". :)
Как вариант: на выкройке нарисовать несколько вариантов заужения. Перенести все линии на крой. Сначала сделать минимальное заужение и пробовать постепенно убавлять. Как только пойдут заломы,- значит- финиш.

Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".

Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D. Моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Про клинья - мне почему то хочется тоже уменьшить ШПК и увеличить ШПЗ - это ведь не обязательно делать в пропорциях золотого сечения? Можно ведь наверное тем же методом, который тык.

Конечно, не обязательно. У меня, к примеру, распределение клиньев -нечто среднее между "золотым" и "пополам".
Но выпускать запас не получиться, я "мудрая женщина" припуски сделала 1 см. Придётся кроить заново.

Может, надставить? Жалко ткань переводить.
готовые брюки вечно перекошены, при этом одетые на другого человека выглядят нормально - ну и кто виноват после этого, конечно ноги.

Не, не ноги. :) Чаще всего- длина: если стрелки расходятся внизу, то Дп надо уменьшить. Если сходятся к центру, то уменьшить Дб. Это- примерно, конечно.
И вообще: сели в позу лотоса и........"я самая обаятельнаяя и привлекательнаяяя..." :)))
Что это за настроение в строю!!!???
буду стараться, очень хочу, чтобы получилось.

Вот это- хороший настрой! :))
Посмотрите еще мой предыдущий пост (ответ Пуме): обратите внимание на выделенный текст. Как с этим у Вас?

Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".

Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D. Моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Татьяна, спасибо за ответ!


половина разницы?

1. Да, конечно.

 


Вы дополнительно расширили ЗП по "линии икры"?

2. Да.

 


надо ещё круче (глубже) провести лекальную линию среднего среза

Это попробую, вгляделась в картинку, должно измениться в лучшую сторону направление косых заломов на попе

 


А вот эту самую "линию седла" (внизу) потом тоже перешивали?

нет,кривизну по шаговому срезу меняла не распарывая средний срез, начиная сантиметров на 7 ниже линии седла, выше у меня сало :(((

То есть "односторонний" клеш?

на пробнике ясно видно, что доп. уселичение заднего клина по шаговому шву было лишним - оно торчит, особенно, там, где я разрезала штанину посередине. Мне кажется, что простым поворотом брючины ниже колена я конечно достигну облегания по ноге, но параллельно подчеркнется Х-образность ног, что не есть красиво. (заколола булавками по шагу - ужаснулась и скорее отколола обратно)

 


Но я бы попробовала сшить пробник до низа- с меньшим заужением. Вообще- с минимальным

Это конечно попробую, но хочется джинсики стрейч..... Рационально понимаю, что окорочка лучше спрятать в широкие штаны, но я в таких как пупсик получаюсь... Рост-то у меня 158.... Изменено пользователем Puma_E
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Мне кажется, что простым поворотом брючины ниже колена я конечно достигну облегания по ноге, но параллельно подчеркнется Х-образность ног, что не есть красиво.
...
Это конечно попробую, но хочется джинсики стрейч.....

Так джинсики стрейч тоже всё подчеркивают.
Компромисс нужен. :) Возможно, где-то и надо жертвовать посадкой, не следуя слепо "за ногой".

 

Относительно широких брюк и роста. Я как-то с удивлением обнаружила, что в "трубах" больше себе нравлюсь. (Рост у меня тоже 160). Нет акцента на бедрах.

Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".

Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D. Моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Так джинсики стрейч тоже всё подчеркивают.

 

открою страшную тайну - у меня есть покупные джинсы стрейч, которые как раз подчеркивают с лучшей стороны. Фасончик у них - заужение по бедру, расклешение от колена вниз. Может, вот оно, решение?
Но пробник все равно домучаю! Надо же еще и строгие официозные штаны чтоб были, да и максимально приблизиться к идеалу хочется....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


расклешение от колена вниз. Может, вот оно, решение?

Дык во многих случаях (икры-то у всех имеются)- именно оно и есть. :)
Клешики не только особенности икры "обходят". Они вообще иногда облагораживают -странным образом. )

Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".

Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D. Моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

надо ещё глубже провести лекальную линию среднего среза

 

Вот. Еще обрезала одну штанину до колена для наглядности и немного удлинила задние вытачки. Вообще мне кажется простынка подрастянулась, следующие опыты надо ставить на новой....

post-4296-1212809705_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот результаты обещанных терзаний.
1. Ноги в джинсах.
2. Клинья пополам, заужение 1:2, одна штанина расширена по наружному шву на уровне самой широкой части икры, на другой на этом же уровне подрастятуто с помощью ВТО.
3. То же, добавлена кривизна по боковым швам ниже колена
4. Клинья в золотом сечении, заужение сделала одинаковое, но после примерки тоже передалала на 1:2
5. - перемещено в тему "моделиссимо"
А вообще я уже маниакально смотрю на брюки на улицах и делаю вывод,что это я косоножка какая-то... :(((
Чтобы не запутаться, подписала все еще и на рисунках.

post-4296-1213588128_thumb.jpg

post-4296-1213588151_thumb.jpg

post-4296-1213588175_thumb.jpg

post-4296-1213588279_thumb.jpg

Изменено пользователем Puma_E
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По "моделиссимо" явно лучше

 

Белые штаны...Даже на второй картинке видно, что передний клин Вам велик, об этом говорит провис на одной штанине и залом на другой
http://keep4u.ru/imgs/s/080616/79/79a143a932a0d22e86.jpg

 

Вам надо завести новую тему...примерно...как исправлять пробник, чтоб было хорошо....а не пытаться понять логику этого построения....отшивая по два пробника...одинаковые клинья, в "золотом сечении"

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


...как исправлять пробник, чтоб было хорошо....а не пытаться понять логику этого построения....

я думаю что эта тема как раз не как исправлять посадку у брюк вообще, а именно для понимания логики построения по Злачевской в разных случаях. На картинках пробники все разные, если вы читали книгу, то поймете, в чем разница.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, давайте о логике: как вы думаете для чего применяется распределение клиньев поровну вместо стандартных 0,38? К чему это в результате приводит? В чем смысл?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


как вы думаете для чего применяется распределение клиньев поровну вместо стандартных 0,38? К чему это в результате приводит? В чем смысл?

В книге предлагается брать равное деление клиньев в случае "внутреннего бедра", когда уплотнение ноги внутри. То есть если мысленно "разрезать" бедро (верхнюю часть) в плоскости бокового шва (который расположен по вертикали вниз от линии талии и делит Ст пополам), то получаем, что передняя "часть" такая же "пухлая", как и задняя. Соответственно, для того, чтобы шаговый шов тоже был расположен посередине, надо сделать переднюю половинку шире. Боковой шов не трогаем - т.к. он вертикален (см выше) - для коррекции остается деление клиньев. Так?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Puma_E
Отшивая пробник с "клинья пополам" уже видно, что сумма клиньев Вам велика.... И от того, что Вы будете изменять пропорции распределения по клиньям..., общую картинку не улучшите.
А если Вы хотите понять логику построения....то сначала Вы должны понять, что такое клинья? прибавка на шаг?.....как они все взаимосвязаны? откуда берутся? от чего зависят....и вообще....можно их измерить или нет?
А понять логику построения, где " и ещё читала у Галии, что если сомневаетесь, то делите пополам"....ну просто не логично

 

" брать равное деление клиньев в случае "внутреннего бедра", когда уплотнение ноги внутри"
т.е. получается, что передняя часть как бы "пухнет".... А если "пухнет" передняя часть в плотных ножках, то почему не "пухнет" задняя часть? У Вас плотные ножки только спереди? а сзади?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


" брать равное деление клиньев в случае "внутреннего бедра", когда уплотнение ноги внутри"
т.е. получается, что передняя часть как бы "пухнет".... А если "пухнет" передняя часть в плотных ножках, то почему не "пухнет" задняя часть? У Вас плотные ножки только спереди? а сзади?

Представьте себе фигуру как некое абстрактное тело (вспомним черчение...). Уплотнение ноги внутрь ("внутреннее бедро") - это расположение мышц или жировых отложений на верхней внутренней части бедра. Человек устроен так, что если мысленно провести вертикальную плоскость на уровне боковых швов, то это уплотнение окажется в передней части. То есть передняя часть ноги по объему больше, чем в "стандартном" случае. Это не обязательно ТОЛСТЫЕ ноги, речь идет о физиологическом строении. Когда я была моложе и худее, все равно строение ноги было с уплотнением внутрь - мышцы так расположены (проверено тренером по фитнесу с помошью штангенциркуля :))).
В методике Злачевской 2й уровень построения выкройки брюк как раз и посвящен созданию выкроек на разные формы ног с помощью вариаций разбиения клиньев и заужения по колену.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Может быть, мы не понимаем друг друга.... Дайте картинку таких ножек!

На сайте Злачевской - примеры:
вот брюки на ногу с уплотнением внутри
http://www.galiya.ru/articles/example/krojj_zhenskikh_brjuk/
и еще вот более яркий пример
http://www.galiya.ru/articles/example/brjuki_ot_igelsiny/
почитайте там статьи, очень подробно описано на примерах, как и почему делить клинья
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А понять логику построения, где " и ещё читала у Галии, что если сомневаетесь, то делите пополам"....ну просто не логично

Это я писала. Я и не спорю, что у меня нет понимания что, откуда и почему. Пока нет. Но уже тоже понимаю, что рассчитанная сумма клиньев мне тоже явно велика. Если бы я была такая умная я бы не обращалась за помощью, а сама бы до всего дошла, а от того, что меня тыкают носом в то что я бестолковая - толковости не прибавиться.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу, молодцы! Как говорится, думаете вы не правильно, но ход ваших мыслей мне нравится. Начертите (можно в масштабе 1:4) на один и тот же размер два варианта - один со стандартным распределением клиньев, другой с распределением поровну и обратите особое внимание на положение стрелок на задней и передней половинках. Заужение к колену при этом возьмите однотипное - в соотношении 1:2. Дело в том, что при увеличении переднего клина стрелка автоматически смещается внутрь, что весьма полезно при полных бедрах. Но беда в том, что при таком подходе стрелка смещается и на задней половинке, но уже не внутрь, а наружу ,а вот этого-то как раз нам и не надо... Представленные картинки с сйта убедительными не считаю ,поскольку брюки там прямые от бедра, а мы бьемся с "типа джинсами". Я пробовала менять распеределение клиньев. У меня это приводит только к некрасивой посадке спереди. Картина сзади при этом не улучшается. Во всех пробниках Puma по Злачевской попе не хватает места и поэтому такие заломы. Образуется это место либо увеличением заднего клина и прибавлением к шаговому шву здней половинки, либо бОльшим вырезанием "места для попы", но тогда есть риск того, что брюки станут малы по бедрам. Короче - чтобы понят ьлогику надо почертить. Много лекал на одни и теже мерки по разным системам и наложить их друг на друга. А дальше все просто - найдите 10 отличий :))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрела.... Так и не понимаю, почему на ножки " с уплотнением внутри" идет прибавка на клин только на переднюю часть... если посмотреть на эту фигуру сзади... то тоже можно увидеть это "уплотнение внутри", а от заднего клина отнимаются сантиметры....
Где логика? Если уж ножки плотные в верхней части, то они плотные спереди и сзади...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Логика в переносе стрелки таким вот способом. Если этого не сделать и сшить прямые брюки со стрелками, то стрелки окажутся никак не на центре носка, а будут разбегаться в стороны. Но сама я предпочитаю другие способы :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


что, откуда и почему.

Подрисовала деление клиньев на картинках с сайта Галии, ну это ярко выраженные случаи конечно...

post-4296-1213773125.jpg

post-4296-1213773136.jpg

Изменено пользователем Puma_E
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Puma_E, спасибо, т.к. в голове действительно бардак, терзаю пробники, пристаю к людям, что то постепенно проясняется, считала себя более сообразительной, однако...Вот вам я, всё плоско и как на эту красоту клинья делить. Спасибо Ренате, Татьяне Поповоой и всем ,кто откликнулся, буду биться дальшеhttp://i037.radikal.ru/0806/bc/a9551e097f87t.jpg

Изменено пользователем Кузя63
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клинья на ту красоту делить стандартно - 0,38, но лекальную линию сиденья задней половинки придется очень сильно углубить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...