Пробник брюк по Злачевской с проблемами

[Alice-Fox]

Здравствуйте!
Буду признательна за помощь. Начала изучать книги Злачевской, построила юбочку-села хорошо. Перешла к брюкам и что-то не то получилось. Пожалуйста укажите на ошибки. Прибавки ОТ+2, ОБ+2, но у меня получились огромные уши, кажется так называется, в районе бедер и я ушила по углам по пол см. Прибавка на шаг-1,5 см.


_______.rtf
мерки, см
ОТ-69 ОБ-101
ДП-99 ДБ-100 ДЗ-100
ВС-28
ВК-44
Седло-70.3
ПХ-2 ПУ-8
БХ-6.5 БУ-26
ЗХ-5 ЗУ-20.5

[счастливая]

хотелось бы видеть чертеж. Проще разобраться и дать ответ.

Татьяна,у меня всё тот же вопрос-программа вычертила стрелку близко к средней линии,она получается на выступающих точках живота,а передвинуть к боковому шву-поломается стрелка и не получится правильно сложить низ брючины от низа до колена.Или такое в нашем случае возможно?Так то чертёж смотрятся хорошо.Это новые мерки-разница в измерении меньше месяца!,поэтому взяла объём бёдер при измерении картонным цилиндром в свободном прилегании,а ранее измеряла "в притирку"Но вот всегда приходится убирать в боковом шве по линии сиденья "уши"-как этого избежать?Забирать в боковом шве большую величину по совету для формы ног "бедро внутрь" не стала,т.к.при таких объёмах слишком облегающе для мальчика да и "уши" опять же торчат сразу,ещё я пришла к выводу,что гармонично смотрятся брюки,где объём колена равен 1\2 ОБ,не знаю,правильно ли,но это моё восприятие фигуры сына в разных брюках с разным объёмом ОК и ОБ.Это как -то выравнивает и гармонизирует фигуру,все выпуклости живота,бёдер и ягодиц.

[Татьяна Попова(СПб)]

программа вычертила стрелку близко к средней линии,она получается на выступающих точках живота,а передвинуть к боковому шву-поломается стрелка

А зачем передвигать ?? А на мужских брюках еще и складку здесь делают. Удобнее, да и в карманы можно стоооолько всего положить. У мужчин же "всё своё ношу с собой" ..в карманах. :)

всегда приходится убирать в боковом шве по линии сиденья "уши"-как этого избежать?

Надо сразу на выкройке по лекалу проводить линию бок. шва. Где-то в теме был мой чертеж.
Нашла: здесь

гармонично смотрятся брюки,где объём колена равен 1\2 ОБ,не знаю,правильно ли,

Почему нет?
Alice-Fox, Об=101- это мерка цилиндром?
А почему прибавка к Об 2 см?
В этом случае получатся свободные брюки.
У Вас- довольно облегающие сверху.
Ну а про уши я только что написала.
Извините, сейчас ужЕ нет сил анализировать мерки. Только одно пока: проверьте Дп,Дб,Дз
А почему так вытачки расположены?
Передние обычно на стрелку ориентированы.
Да и задние широко расставлены. Наверно, разница между Шпд и Шзд большая?

[счастливая]

http://club.season.ru/index.php?act=Attach...st&id=25058
Спасибо,Татьяна!Скажите,лекальная линия красного цвета указано,что на 1 см отстоит от чертежа?это во всех брюках ,т.е. и в мужских такие плавные линии?

[Alice-Fox]

Татьяна, спасибо за внимание!
ОБ-101 с учетом живота, мерка снималась с линейкой. Обычный ОБ-99. Правда сейчас перемерила-98, и ОТ-68, видимо схуднула немного.
Делала прибавку 2 см, хотелось слегка посвободнее, не подумала, что Так посвободнее получится:)
Проверила ДП, ДБ, ДЗ- те же значения.
Вытачки сделала по золотому сечению, переделаю.
001=1,25
Шпд= 24,5
Шзд=27
Мне, видимо, надо брать Шпд=Шзд, так как есть наклон торса и с рельефом ноги наружу?

[Татьяна Попова(СПб)]

лекальная линия красного цвета указано,что на 1 см отстоит от чертежа?это во всех брюках ,т.е. и в мужских такие плавные линии?

Плавные линии должны быть всегда. Мы все не Буратины же. )
Насколько прогибать- вот это ужЕ зависит от особенностей фигуры.
Если "бедро внутрь", то по шаг.срезу не надо много прогибать.
Хотя в этом случае шаг.срез и так не очень "изломан".

 

Alice-Fox, разница между Шпд и Шзд у Вас небольшая.
Правда, по моим подсчетам у Вас ОО1=1.5
Проверьте расчеты, выкройку, уберите уши.
ВТО среднего шва делали?
Сумму клиньев не увеличивали?
Сумма среднего заднего и переднего среза= ??

[счастливая]

Татьяна,скажите пожалуйста,на Вашем чертеже брюк из ссылки линия низа передней и задней половинок отстоят от горизонтали сетки чертежа на одинаковую величину?на 1 см или на сколько?это правило при построении брюк или можно при крутом бедре и бОльшую разницу брать на задних половинках?

Изменено 30 августа, 2011 пользователем счастливая

[Alice-Fox]

Здравствуйте еще раз:)
Вот мой дубль 2. Пошла купила картон и измерила ОБ, получила 99 см. Сняла все мерки заново. И опять какая-то неправильность тут. Уже не знаю чего делать.
Вот расчеты: ОТ-68+2, ОБ-99, d-17, D-22,8, пх-1,8 пу-8, бх-6,5 бу-26, зх-4 зу-20,5, ДП-100, ДБ-101, ДЗ-101, ВС=28, СЕДЛО=70, ВК=44, О колена-37,5, О ноги=54
S=(99-70):2=14,5
РП=1,8:12,3*14,5=2,1
РБ=6,5:12,3*14,5=7,7
РЗ=4:12,3*14,5=4,7
001=22,8:2-(17:2+1,8)=1.1
ШПД=99:4-1,1=23,65
ШЗД=25,85
Т,к разница 2,2 см, решила, что не обязательно для меня делать ШПД=ШЗД, хотя может быть я не права.
70:4=17,5
17,5+2,1=19,6
23,65-19,6=4-с передней половинки в вытачку
7,7-4=3,7-с задней
99*0,38*0,38=14,3
14,3*0,38=5,4
14,3-5,4=8,9
27*0,38=10,26
28*0,38=10,64
4,7:3=1,6-вытачки убрала в задний шов задней половинки,
4,7-1,6=3,1-вытачка по задней половинке
Вроде бы все написала.
Я в расстройстве, левая сторона, вроде бы ничего, а вот с правой что-то явно не так, но они же идентичны, значит это я кривая что ли:((

[viktoria79]

Всем доброго вечера! Первый раз пытаюсь фотки в сообщение вставить , если что не обессудьте.Хотелось бы ваши комментарии по брючкам услышать.Первые брючки по методике,фигура асимметричная.Спасибо.

[HomoDubitans]

Alice-Fox второй вариант вам тесен вверху, первый был более удачный, только в первом мне кажется надо уменьшить угол поворота верхней детали задней половинки. Лишняя ткань образовалась под попой, она требует наполнения, а его нет, вот эта ткань и полезла в виде ушей впереди. Долго с этим мучалась сама пока не стала анализировать зачем и почему именно так строятся брюки, а не иначе. Так вот, если засунуть кулачки сзади (или "отклячить" попу) то наверное все встанет на место . Это говорит о том, что большой угол наклона. Представьте себе совершенно не суженные брюки, там вообще не нужен наклон. По мере сужения мы его добавляем. Если посмотреть на выкройки обтягивающих джинсов, так там даже у передней детали есть наклон. В Вашем варианте сужение небольшое, значит и наклон должен быть небольшим. Ради эксперимента (если не жалко какой-нибудь тканюшки) попробуйте вообще убрать наклон. Посмотрите будет ли лучше.

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем HomoDubitans

[счастливая]

Татьяна,скажите пожалуйста,если формировать вторую складку на брюках сына,надо на выкройке тоже разрезать до низа переднюю половинку или есть какие-то другие правила?

[Татьяна Попова(СПб)]

счастливая, можно разрезать до колена или до низа.
Соответственно, брюки в колене могут быть шире (во втором случае).
А первую складку- из вытачки Рп сделали? Тоже разводили?

 

Или как?

на чертеже http://club.season.ru/index.php?act=Attach...st&id=25058линия низа передней и задней половинок отстоят от горизонтали сетки чертежа на одинаковую величину?на 1 см или на сколько?это правило при построении брюк или можно при крутом бедре и бОльшую разницу брать на задних половинках?

Извините, пропустила Ваш вопрос.
Честно говоря, с низом я поступаю гораздо проще (и надежнее):
1) при построении выкройки (и мужских, и женских) не укорачиваю длины Дп,Дб,Дз
2) определяю величину подгиба брюк
3) прибавляю эту величину = припуск по низу брюк
4) на примерке подгибаю, учитывая величину каблука.
В мужских брюках задняя брючина, как правило, должна закрывать половину каблука.
В женских- длина брюк иногда и до пола. Или на 1-2 см короче.
С передней брючиной важно не промахнуться: очень внимательно смотрим, чтобы при ходьбе брюки не смотрелись "подстреленными" :) (короткими).
Поэтому спокойно относимся к тому, что передняя брючина может/должна (!) "переламываться", наезжать на обувь (мужской ботинок,...)

[счастливая]

А первую складку- из вытачки Рп сделали? Тоже разводили?

 

Да,разрезала до низа и раздвигала на 3 см.Но всё-таки хочется вторую складку сделать,по правилам она должна быть 0.5 от первой?т.е. 1.5см?или можно 2см сделать и до колена разрезать выкройку?Как Вы думаете?Не хочется больше объёма в бёдрах делать,а свободы маловато в области первой складки,особенно когда хОрОшие карманы сделаны по просьбе сына...На этот раз ОБ=101+4,ОТ=81+2,ОК=54!если делать уже,то как-то негармонично всё смотрится с х-образным строением ног...Попробую что получится...

[Татьяна Попова(СПб)]

При Об=101 прибавка 4 см не очень большая.
Поэтому можно и 2 см на складку.
Не такая уж это принципиальная разница? Или...?

 

Для мужчин важно, чтобы в карманы полцарства можно было положить.
А еще и руки в карманы. )
Так что такая свобода оправдана.

 

При разведении до колена может получиться большой перепад бёдра-колено.
Не смотрелось бы как подобие галифе. (
Трудно заочно подсказать, не видя, что получается на выкройке.

 

С другой стороны, при разведении до низа получится широко по линии колена.
Решать Вам. )

 

И осторожнее с заужением по колену.
Можно просчитать 2 варианта (Уже/шире).
На ткань нанести оба, сшить по широкому.
Если покажется широко,- убавить проще.

 

Надо пробовать. )

[счастливая]

Татьяна,вот чертёж и размеры,жду рекомендаций..

[Татьяна Попова(СПб)]

Дык.... надо смотреть, что случится при разном разведении (к низу, к колену).
"Забрать по боку"- это заужение к колену на передней детали?

 

счастливая, я бы попробовала первую до низу, вторую до колена.

 

Я могу дать рекомендации. А итог Вам не понравится. И шо с этим бум делать? )
У каждого своё видение. Еще и мнение Вашего сына надо учесть. )

[счастливая]

"Забрать по боку"- это заужение к колену на передней детали?

Нет,корректировала обе детали и сбоку,и со стороны шагового шва,пыталась сделать плавно лекальные линии,может поэтому хочется прибавить объёма на карманы?Или пойти другим путём-отложить половину БХ ,чтобы не срезать потом "уши" по линии сидения?

[Татьяна Попова(СПб)]

А в предыдущих брюках как делали:
- заужение
- разведение на складку

 

И как прошли "полевые испытания" брюк? ;)
Есть выводы, сомнения?
Почему сейчас такие сомнения? У бывалого-то ? ;)

[счастливая]

Татьяна,разрезала вторую складку до колена,но смотрелось не очень как-то,решила до конца разрезать,вот что получается
Думаю,если уж и широковато будет по линии сидения,то убрать всегда можно.Дело всё в том,что хочется убрать с линии сиденья,или сгладить эту линию за счёт большей лекальности линии,а вот впереди,где животик выступает,как раз и не хватает на свободу для мальчишеских карманов!А предидущие брючки прошли полевые испытания,в результате которых и появилась просьба о бОльших карманах,вот и приходится теперь вторую складку моделировать,т.к. ОБ и так большой.

[Татьяна Попова(СПб)]

Вот и я сомневалась про разведение до колена: тогда эти уши стали бы более "отвислыми". )
Спрямите немного бок.шов, но на всякий случай оставьте припуск- до примерки (есть подозрение, что бедро может тянуть брючину вбок, и складка из-за этого будет раскрываться).

[счастливая]

Да,Татьяна,в предидущих брюках немного тянуло вбок,я поняла,что из-за того,что убрала и сбоку и со стороны шагового шва/ для равномерности/ уши,что и сподвигло меня на этот раз на вторую складкуу...

Изменено 2 октября, 2011 пользователем счастливая

[Vedmo4ka]

Девочки, позвольте задать вопрос. Построила маме юбку по Злачевской - села отлично. Теперь хочу брюки. Сделала расчеты на классические брюки, но смущает 1 момент. Посмотрите, действительно нужно ли соединять точку по линии колена с БУ (может чуть ниже)? Ведь получается, что мы "срезаем" по линии бедер (ВБ= 14) где-то по 0,5 см? Я обвела этот момент вопросительным знаком. А если сделать в обтяг по линии колена то "срежется" еще больше.. Не пугайтесь таких мерок, т.к. снимали мерки не от истинной линии талии, а на том месте, где ей удобно носить юбку
http://s009.radikal.ru/i309/1110/07/c2916f7b3950t.jpg http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1...7b3950.jpg.html - изображение в полную величину. Масштаб 1:4

[sun]

Vedmo4ka, как правило, то, что срезается ниже Бу - как раз часто хорошо для женских брюк. А вот вытачки выше Бу я очень не рекомендую срезать по прямой. Вы себя обужаете на этом участке, и боковой шов ползёт вверх.
Вообще куда доводить и где можно обужать, а где нельзя - это очень индивидуально. У вашей мамы Бу и Пу одинаковые, поэтому если боитесь обузить в бёдрах, оставьте припуск, лишнее всегда можно срезать потом.
И меня смутило ваше заужение к колену со стороны шагового шва. Здесь-то ещё ничего, вы просто заузили на половину переднего клина. Но там нарисована стрелка 2,9 от середины передней детали. Когда будете делать контролируемое заужение, обратите внимание, что заужать нужно со стороны шагового шва от вертикали, проведённой через точку ШПК. Это частая ошибка.
И ещё. Брюки женские, значит, лекальная линия заднего клина рисуется от руки и глубже лекальной линии переднего клина. Поправьте у себя в чертеже.
Фигуру вы анализировали? Сюда подходит деление клиньев в золотом сечении?

Изменено 18 октября, 2011 пользователем sun

[Vedmo4ka]

Vedmo4ka, как правило, то, что срезается ниже Бу - как раз часто хорошо для женских брюк. А вот вытачки выше Бу я очень не рекомендую срезать по прямой. Вы себя обужаете на этом участке, и боковой шов ползёт вверх.

Хорошо, спасибо.

Вообще куда доводить и где можно обужать, а где нельзя - это очень индивидуально. У вашей мамы Бу и Пу одинаковые, поэтому если боитесь обузить в бёдрах, оставьте припуск, лишнее всегда можно срезать потом.

Ок, сделаю так. Думаю трагедии не будет)

И меня смутило ваше заужение к колену со стороны шагового шва. Здесь-то ещё ничего, вы просто заузили на половину переднего клина. Но там нарисована стрелка 2,9 от середины передней детали. Когда будете делать контролируемое заужение, обратите внимание, что заужать нужно со стороны шагового шва от вертикали, проведённой через точку ШПК. Это частая ошибка.

Спасибо огромное, вот тут я действительно ошиблась и думала бы дальше откуда ноги растут..

И ещё. Брюки женские, значит, лекальная линия заднего клина рисуется от руки и глубже лекальной линии переднего клина. Поправьте у себя в чертеже.

Почему глубже? В книге Галии "Шьем без примерки" в примере первого уровня сложности как раз не глубже. (Не поймите превратно, может я что-то упустила). Да я и расчет сделала сбоку. Методом сопряжения радиусов 5,7 и 10,5 (берем большее, т.е. 10,5) и 9,4 и 11,1 (сопрягаем по 11,1).

Фигуру вы анализировали? Сюда подходит деление клиньев в золотом сечении?

По крайней мере пыталась ) Положение корпуса прямое, ноги ровные без явных выпуклостей в ту или иную сторону. Внутренняя поверхность бедра близка к фигуре 1 (из книги). Но завтра сфотографирую и выложу для ясности.
И еще, скажите пожалуйста какая прибавка на шаг для классических брюк, если я брала ПТ=2, ПБ=4, ПВС=2?
И огромное спасибо за ответ sun!

[sun]

Vedmo4ka, я не знаю, как в той книжке, у меня последняя книга , там ничего подобного нет. И никогда нас так не учили делать задний клин брюк. Это только у мужчин задний чертится сопряжением. Почитайте ещё раз внимательно. Либо в вашем издании ошибка. Рекомендую всё-таки приобрести эту книгу, что я указала, там масса информации по брюкам.
Прибавки у вас немаленькие для женских брюк, брюки будут свободные, так что точно не обузите :) Прибавка на шаг делается, исходя из назначения брюк. Чем больше двигаться в них, тем больше прибавка. Стандартная прибавка для всех 3см, но вы вправе выбирать в пределах 0-3,5 см. Чем больше прибавка, тем больше "эффект ОМОНа" сзади, но тем комфортней поднимать ногу или сидеть.