Брюки 50-х и 60-х: эксперимент отчаянных брючниц

[Бурлакова Фрося]

Для интереса полистайте каталог Элеганс весна-лето 2011 года, там брючки разных фасонов, в том числе и напоминающие ретро
http://www.domamod.ru/spgm/index.php?spgmG...mp;spgmFilters=

Утро, спасибо за интересную ссылочку:)
...Я бы не стала представлять себе эволюцию такого предмета туалета, как женские брюки ( и любого другого) - как развитие от примитива к совершенству:). Типа, как всё примитивно и дубово было в брюках 50-х (30-х, 60-х...), а вот в 2010-х - это венец творения:). Повторю забавную фразулину Л.Гузеевой: "Как будто сначала был Эйзенштейн, а потом сразу режиссёр Тютькин, а между ними никого не наблюдается".
Нет.

 

Если данный предмет одежды реально носился в определённый период - значит, он по определению интересен, красив с т.зр. определённого времени - и тем он и привлекает к себе. Значит, эта формы одежды задевает какие-то определённые струны человеческого восприятия и чувства прекрасного. А эти струны никуда не деваются из психологии хомо сапиенс - просто то одни, то другие поочерёдно выходят на передний план.

 

Развитие, как известно, происходит по спирали. На следующем временнОм витке мы возвращаемся к прошлому - но на новом уровне.

 

Что касается брюк, женских брюк, то тут чередование витков прослеживается очень ярко.
В течение более чем столетней истории женских брюк меняются две принципиально разные формы. Каждая господствует 10-20 лет, потом уступает место своей противоположности, потом всё повторяется опять - на новом витке. Обе формы по-своему красивы. Но в момент смены одной формы другой у носительниц множество недоумений, вопросов и отрицаний, тк. они уже привыкли, воспитаны в линиях предыдущей формы - и новая (она же хорошо забытая старая:)) кажется каким-то нонсенсом:).

 

- Что же это за две формы женских брюк?
Назовём их ...круглопопая = КП и прямопопая = ПП.
- Пардон, приходится самой придумывать название, искусствоведы недоработали:).
В этих сменах опосредованно отражается и пульсация социальной роли женщины... Возлюбленная, жена, мать - vs. работница, сотрудница, деятельница.

 

КП-брюкам обычно соответствует высокая линия талии и узенькие брючины, обыгрывающие естественную форму ноги. Женственный образ должен быть цельным.
ПП-брюки обычно зовут за собой заниженную талию, нивелируя чисто женский перепад Т-Б. Форма брюк обычно широкая или узкая, но прямая, маскирующая естественные изгибы женской ножки. Образ подростка или "товарища по борьбе" также должен быть цельным:).

 

- В период господства одной из этих форм. напр. КП, другая ( ПП) никуда не исчезает, она вертится на периферии моды и... ждёт своего часа:). А потом всё повторяется с точностью до наоборот. "Эх раз, ещё раз, ещё много-много раз!..."

 

Всё началось с КП-брюк в 1910 гг.

 

 

Затем в 1930-ые явились ПП.

 

 

В 1950-ые - обсуждаемые в данной темке КП-брюки. (Вопрос по крою: вам мешает куча заломов у ББ?:))

 

 

В 1960-ые образовался ПП-тренд, создаваемый как кроем брюк, так и удлинённым верхом.

 

 

В 1970-ые КП-клёш, обтягивающие верхнюю часть ноги и расклешённые книзу. Даже джинсы носили клёш.

 

 

В 1980-ые опять ПП и господство классических джинсов.

 

 

В 1990-ые КП бананы с высокой талией. Об этом тренде многие тута уже имеют "историческую память" и делятся ассоциациями:)

 

 

В 2000-ые ПП с сильно заниженной талией. Перепад Т-Б отрублен радикально:)

 

 

В 2010-ые... догадайтесь сами:)
Или взгляните во французский каталог, предложенной Утро.

 

 

 

 

И каждый раз в момент смены тренда с КП на ПП или обратно - 100 пудов неслись такие же ахи, охи и ужасти относительно "новой моды" от тех (нас-грешных:), кто вырос при предыдущем тренде и, как говорится, "слаще репы ничего не едал":).
Таковы люди и такова мода.
Ф.

[Лесная]

Эволюция силуэтов :)

[BriNa]

Фрося, а не странно, что сегодняшняя практически всеядная мода так настойчиво отодвигает формы брюк 50-х на самый дальний план? Клёш уже дважды возвращался с 70-х, бананы-морковки-сигаретки - тоже по 2-3 круга сделали.

[Нью-Лукoffка]

Фрось, ну ты-то как деУшка молодая и брюконеносительница -
может,не успела поносить разные разности.
--------------------------------------------------------------------------------
А я как раз наоборот - экземпляр 1962 года выпуска.
Всю свою жизнь,сознательную и не очень, к штанам тяготела.
Не скажу, что только их и носила -
но их у меня всегда было больше юбок-платьев вместе взятых.
Так что историю моды женских брюк начиная с 70-х я на своей попе прочувствовала.:)
Потому как всегда штаны у меня были остромодные:)
Модные штаны носила в авангарде - в числе первых.

 

Из тех своих брюк, что ярко помню:

 

В начале 70-х папа из Германии привез нам с сестрой красные брюки -
клеш с белой шнуровкой по переду и на боковых швах по низу - где клеш.

 

В 76-м мама мне сшила вельветовые штаны из чехословацкого журнала Дивча
(или это был польский журнал?) - они были широченные от бедра,
к низу еще шире - на две ступни минимум,
и с карманами в виде растопыренной ладошки, на попе :)

 

Потом наступила очередь множества джинсов - причем джинсы только через фарцовщиков, - короткое время была на брендах помешана.
В конце 70-х были узкие джинсы, в которые надо было помещаться только лежа -
стоя не застегнуть их было (не потому, что я была пухлой - 48 кг, а потому, что так было модно -
слава богу, в нОске они чуть растягивались, и можно было как-то в них жить.

 

Были еще штаны с манжетой внизу - на комбинезонах,
комбезы носила всякие - от летних до твидовых.

 

В 80-е носила бананы - недавно купила в букинистическом альбом с выкройками -
не потому что буду шить такие сейчас - а потому, что шила такие тогда:)
Кстати, бананы похожи своей длиннопопостью на брюки 50-х, но не такие широкобедрые.
Могу выкройку бананов отсканить - для интересу:)

 

В 90-е ходила во всевозможных джинсах, бриджах, леггинсах, костюмных брюках -
от "марлен" до подчеркнуто "мужских", с мужскими же пиджаками, туфлями и галстуками.

 

В 2000 -е носила голопузые и всякое "альтернативное разгильдяйство",
вплоть до этники разного происхождения, потому как в среде рекламщиков
такой имидж только приветствовался.
-----------------------------------------------------------------
Вот только брюки 50-х мне не удалось вживую не только носить, а даже видеть.
Поэтому и был интересен момент сшить и попробовать. Увы и ах...
Мне, закаленной всякими брючными версиями и силуэтами,
они представились при примерке совсем невозможным для меня вариантом.
Может (тихонько спрашиваю я), их поэтому и надевали
только дома и на спортплощадке,
а в остальных случаях обязательно прикрывали сверху юбочкой?
Из эстетических соображений...
----------------------
А брюки 60-х я помню на тетеньках из детства - мне нравилось:)

[Ksul'ka]

Вопрос по крою: вам мешает куча заломов у ББ?:)

Мне лично мешают. Слишком сильный акцент на первичные половые признаки.
Кстати, она так же, как и я, выправляет маечку наружу, чтобы брючки не рубили фигуру пополам! ;) а Одри и вовсе вся одета в один цвет, чтобы читался целиком силуэт...

[Нью-Лукoffка]

Ф.

ББ тут явно в штанишках первой половины 60-х - есть четкие признаки в ее прическе и в одежде репортеров.

[Бурлакова Фрося]

Фрося, а не странно, что сегодняшняя практически всеядная мода так настойчиво отодвигает формы брюк 50-х на самый дальний план? Клёш уже дважды возвращался с 70-х, бананы-морковки-сигаретки - тоже по 2-3 круга сделали

Бережёт для особых случаев, наверно:)
- Ну а если всерьёз, то, думаю, возвращение 100% будет - но, конечно, не реплики-1950, а самой идеи круглопопости:). В каком техническом исполнении - это вопрос диалектики модельер-мы.
И такие пробные закидки вполне имеются выше крыши. Саруэлл, фюзо и даже памперсы из их числа. Какая (или совершенно новая форма КП) прорвётся в народ - увидим:).

[Zvezdopad]

Ну, очень хорошие брючки, и не только, от Lena Hoschek - Ready-to-Wear - Fall-winter 2010-2011 , и со звуком смотрите... ;-)

 

самые первые в показе - это как раз искомое ( в любом случае мне такое прочтение нравится весьма)

[Бурлакова Фрося]

Мне лично мешают. Слишком сильный акцент на первичные половые признаки.

Согласна! (хотя мне сие не мешает). - Это мы о заломах у ББ вот на этой фоте.

 

 

Отсюда следует, что заломы - это не только дефект кроя/шитья. При умелом использовании - их можно создать и расположить искусственно так, что они будут нести эстетическую функцию. В данном случае - см. на фоту:). Солнечные лучики такие, сходящиеся в одной интересной точке:).

 

Кстати, она так же, как и я, выправляет маечку наружу, чтобы брючки не рубили фигуру пополам! ;) а Одри и вовсе вся одета в один цвет, чтобы читался целиком силуэт...

Конечно, ведь самое важное - это ансамбль! И на обеих этих фотках он очень и очень продуман.

 

.
Оля-Звездопад, классный ролик, красивые наряды, цвета с таким вкусом подобраны - спасибо большое.

 

Первые брючки - круглопопые.
Вторые - КП с грушками на попе.
Третьи и четвёртые - клёш с КП и боковыми застёжками на пуговки.

 

Ну а всё остальное - пышные юбки и новый взгляд на НЛ.
::::::::::::::::))))))))))))))))
Оперативно работают товарищи!:)

[Margo99]

Солнечные лучики такие, сходящиеся в одной интересной точке:).

Такие "лучики" совершенно однозначно будут восприняты противоположным полом как призыв, может ББ это и нужно было, но в повседневной жизни это излишне. У меня эти лучики исключительной с дефектом посадки ассоциируются.

[La_femme]

Мне лично мешают. Слишком сильный акцент на первичные половые признаки.

помоему такие заломы характерны для неправильного покроя.
у меня такое образуется, когда при моей крутости бёдер, к примеру Левис стремится подняться к талии, они как бы скользят, т.к. рассчитаны на фигуру без талии.особенно если пояс ниже талии...ну я слава богу уже не выниждена давно такое носить

[Ksul'ka]

помоему такие заломы характерны для неправильного покроя.

Думаю, мы не сможем выяснить уже: неправильный покрой был у ББ или это была такая задумка...

[Хельга]

Ну, очень хорошие брючки, и не только, от Lena Hoschek - Ready-to-Wear - Fall-winter 2010-2011 , и со звуком смотрите... ;-)

 

самые первые в показе - это как раз искомое ( в любом случае мне такое прочтение нравится весьма)

 

Немного ОФФ, посмотрела ролик с большим удовольствием (почему-то вспомнила сестер Бэрри), обратила внимание на одушевленное выражение многих лиц - полуулыбка, лукавый взгляд, присутствие признаков кокетства, по аналогии - Живой звук, в отличие от выражений лиц на других показах - застывший взгляд, макияж "аллес капут", ну и т.д. Оль, спасибо!

[Татьяна Стец]

Какая забавная идёт дискуссия:)
На чём копья-то ломаем? Тот же самый бесконечный разговор, что был в начале темы Нью-Лукк ....
Что уж так накинулись-то на брючки 50-х? 60-х? Чем уж они так сильно отличаются? Задевают "утончённый вкус"? Обыкновенные брюки. Одни из многих. Не страшней "афганей", не противней висящего жира над низкой талией, не уродуют фигуры "коротконогостью"...
Каждый видит своё. И берёт что-то конкретно для себя. Лично мне гораздо более "неприличными" кажутся на всех и вся брюки с невозможно низкой посадкой. Когда из брюк торчат стринги, сзади почти целиком вываливаются полупопия, со всех сторон над поясом свешиваются куски жира. Подчёркивание короткогогости неумеренно заниженными талиями так же не льёт бальзама на моё понятие красивого. Плоские попы, плоские бёдра, отсутствие талии, широкие спины и плечи - всё это тоже уже как-то очень сильно надоело...
И что все "зацепились"именно за длину брюк? Основное-то вовсе не в длине! А вовсе в верхней части! В том, как описывается, рисуется силуэт от талии до бёдер!
И что мы тут цепляемся к посадке брюк из 50-х - 60-х! Как будто теперь все брюки сидят идеально!! Плохая посадка хоть тогда, хоть сейчас - это, однозначно, плохо. Но! Давайте не будем лукавить, стараться специально "выискивать" недочёты именно в "тех" брюках. Да гляньте вы честно - все подиумы в мешковато, отвратительно сидящих брюках! И на таком фоне потуги найти дефекты в "тех" брюках вызывают только улыбку :) В чём проблема-то? Надо просто хорошо сшить! Что - тогда, что - сейчас!

Изменено 4 марта, 2011 пользователем Татьяна Стец

[Нью-Лукoffка]

самые первые в показе - это как раз искомое ( в любом случае мне такое прочтение нравится весьма)

Коллекция скорее имеет отсыл к 30-40-м годам, что тоже имеет своих приверженцев :)

 

Да гляньте вы честно - все подиумы в мешковато, отвратительно сидящих брюках!
И на таком фоне потуги найти дефекты в "тех" брюках вызывают только улыбку :)

Не согласна...
Вообще, в любой полемике категорические мнения, когда все "мажется одним миром", недискутируемы.
И вызывают только улыбку:)

[*Inka*]

В чём проблема-то? Надо просто хорошо сшить! Что - тогда, что - сейчас!

На мой взгляд золотые слова. Методику Павелины - на брючки а-ля 50-60годов!!!)))) Получились бы шикарные. Изменено 4 марта, 2011 пользователем *Inka*

[La_femme]

так, подробнее пожалуиста... какая методика и где её взять или для начала бы посмотреть результаты??

[*Inka*]

так, подробнее пожалуиста... какая методика и где её взять или для начала бы посмотреть результаты??

Вам сюда Построение брюк с Павелиной
На попе сидят замечательно, заломчиков никаких... Смоделировать. Понимаю, что не винтажные выкройки. Но не надо качество и посадку "приносить на заклание" слепому подражанию брючек 50-60гг.
Думаю, что можно взять Вашу полюбившуюся методику и построить выкройку на себя. При этом учесть, как это сделала Ксюля, вытачки, высоту посадки, ширину (все приметы таких брючек). Во все времена главное ПРАВИЛЬНАЯ, ХОРОШО СИДЯЩАЯ ОСНОВА. Изменено 4 марта, 2011 пользователем *Inka*

[La_femme]

построение брюк НЕ нашла!

 

пожалуиста тыкните меня туда.
а брюки понравились.
но вот тоже сомнения возникли.
ткань смотрится стречем.
а стречь ,если он хороший- из любой фигуры конфетку сделает- без складок!

[*Inka*]

построение брюк НЕ нашла!

Это эксперемент Павелины. Хорошо просмотрите тему. Можно записаться в ряды волонтеров.
Про стрейч не согласна. Даже при ооочень стрейчевом стрейче))) (не трикотаже), при плохой посадке возможны ошибки. И не из стрейчевой - никаких заломов при хорошем построении, ВТО и пошиве. Изменено 4 марта, 2011 пользователем *Inka*

[La_femme]

1.Доклад Выкройка Бурды 02/2010:

 

взяла 36 размер. думала будет узко.
с нетерпения уже всё разом сметала.
примерила.
сидят хорошо.но не достаточно узкие(или мне нужен теперь 34 внизу?).
ничего менять не буду, кроме уже.
пока очень довольна.

[Pavelina]

ткань смотрится стречем

Стреча там не более1 %. Коэффициент эластичности не закладывался в крой и ничего не ушивалось на примерке. Ткань пластичная, хорошо поддавалась ВТО, но это не стреч в настоящем понимании, который кроится с минусовыми прибавками обеспечивая тем самым облегание на попе и поддержку форм.
Инна, большое спасибо за отзывы, но я пока в ожидании. Затаив дыхание жду первых результатов массового забега.

[Нью-Лукoffка]

Методику Павелины - на брючки а-ля 50-60годов!!!)))) Получились бы шикарные.

Брюки на Павелине шикарно сидят, - я видела!!!

 

В 50-х силуэт и все линии совсем другие были...

 

И брюки 50-х годов от брюк 60-х существенно отличаются -
и эстетикой, и кроем - примерно так же, как бананы от сигарет.
------------------------------------------------------------------------------------------
Я тут подумала, что мне в этом диспуте легко сохранять равновесие. Знаете почему?
Потому, что я носила в своей жизни очень много очень разных брюк.
А еще потому, что я бесспорно обожаю стиль одежды 50-х годов.
Настолько, что современные журналы Патронес,
которые мне очень славная подружка дала месяц назад -
перекатать те выкройки, которые понравятся - я до сих пор даже не пролистала.
А вот любой винтажный журнал из 50-х и начала 60-х
я открываю с бьющимся сердцем, смотрю с горящими глазами
и хочу из него практически все!
И брюки хотела. А как вы думаете - разве стала бы я их себе кроить?

 

Попробовав и проверив, я твердо могу себе сказать - это не моя эстетика.
Я для себя такие брючки не хочу.
Они мне не подходят.
На некоторых картинках мне нравится, как они выглядят, но не на мне.
И дело не в том, что выкройка у меня была какая-то неудачная.
-------------------------------------------------------
(Кстати, я уже когда-то говорила, что собирая на википаттерн полную подборку брюк 50-х для нашей НЛ темы, из всех файлов 50-х годов, из 38 000 выкроек, брючных знаете сколько? Меньше 100 штук!
Из чего для себя сделала вывод: в 50-е брюки были маловостребованы и малопопулярны...)
--------------------------------------------------------
Так что просто плохо сидящая выкройка меня не остановила бы, если бы в целом понравилось -
я, например, с удовольствием несколько методик построения платьев и юбок 50-х опробовала, пока не нашла свою,
и юбкоплатьевые 50-е выкройки с удовольствием подгоняю.

 

Мне кажется, что современную брючную основу и принципы применить,
чтобы построить для себя брюки 50-х - это невозможно.
Хотя в этом могу ошибаться, - я не профи и не конструктор одежды.
А даже если это под силу профессионалам, вопрос - зачем это делать?
---------------------------------------------------
Чтобы понять, почему же такой убийственный эффект получился
в моей попытке сшить по винтажной выкройке, не поленилась,
пересняла современную бурдовскую за 2010 год и наложила ее на "винтажную".
Они абсолютно разные во всем!
Хотя для точности взяла брюки на талии, по фото в чем-то похожие на 50-е.
-----------------------------------------------------
Ну вот, посмотрите.

 

 

Можно наложить одну картинку на другую
(все винтажные выкройки на ОГ 92, последняя бурда - универсальная
при наложении учитывайте, что разница в стандартах роста
между давеча и нонеча около 10 см:) -
если бы не цейтнот, я бы так и сделала, но совсем некогда с фотошопом заниматься..
Если кто-нибудь возьмется - хорошо, тогда будет совсем ясная картинка, в чем же разница.
----------------------------------------------
Но вы же знаете, я не из тех, кто сразу отступает!
С начала 60-х брюк уже гораздо больше, почти в каждом журнале по несколько моделей.
И крой у них уже другой - более прилегающий и ладненький.
Так что в моих планах брюки 60-х, и я даже присмотрела в своих журналах мечталку.

 

Вот такая капсула в морском стиле.

[Калита]

Затаив дыхание жду первых результатов массового забега.

 

А другой забег уже стартовал и поражает неизменно удачными результатами -)

Возможно именно новые технологии в состоянии помочь любителям старины и сделать невозможное, казалось бы, вполне реальным и осуществимым?!

Калита, на Вас сидят поо-моему даже ещё лучше!

Я показала не свои брюки. Это брюки, выкройки которых сделаны в 3D. Будущее приходит в наши дома семимильными шагами.

[La_femme]

Калита, на Вас сидят поо-моему даже ещё лучше!