Перейти к содержанию
1 / 6
2 / 6
3 / 6
4 / 6
5 / 6
6 / 6

Подплечники, накладки, подокатники. Изготовление и применение


Рекомендуемые сообщения

Подплечник с подокатником в платье из плотного трикотажа от OmeLa.
DSC01855___.jpg


Плечики на подплечниках из плотного трикотажа, обтачка тоже из него( надо ж как то держать/держаться за что то) на сборку рукавчика поставила подокатник.

 


на подплечникх сколько слоев?

Да один он без слоев то особых. У меня не было задачи ставить плечо, чисто для поддержание формы плеча, а то мягонькая ткань худенькие плечи уж сильно подчеркнула. Ткань родная при дублеже не порадовала, толщит сильно. Пришлось перебрать запасы и из плотного, но тоньше, трикотажа ставить обтачку и подплечники. По вороту продублировалась тонкой полоской клеевой, и в бахрому рассекла припуск.
Из чего подокатник делала?
Нет ли фото подплечника и подокатника?

А подплечники по размеру платья выкройки. Нижняя часть подплечника + слой клеевого синтепона + верхний слой с расширеним 0,5 на округлость. Сформовала на манекене плечо, дала остыть от пара. Подокатник - полоска рюши нашитая на припуск. И всё! плечо на месте, сборочка рукавчика стоит, подплечник не светится.

...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки

"создать шедевр"...

Кетрин Айсманн.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О подокатнике рассказывает Vetag.
цитирую:

Цитата
Подокатники пришиваю ручным способом(можно их пришивать и на машинке,особенно в современных изделиях) под верхом оката рукава. Крою исходя из материала основы ,т.е. для толстых тканей (типа драпа) из ватина, для тонкого сукна из синдепона тонкого или есть такая шерстяная прокладка типа ватина,но тоньше. В общем, из остатков подручных средств.) крою по старинке :долевая проходит по косой, а сама форма подокатника напоминает удлиненный лист,как у ивы, середина от 3 до 5 см (в зависимости от размера изделия(и заказчика) и толщины основы) и длиной 15-20 см. Середина верхушки подокатника соединяю с серединой(верхней точкой) рукава,и стараясь попасть в шов втачивания рукава прокладываю строчку "назад иголку" со стороны рукава,располагая деталь так же как и при вметывании рукава,т.е. как бы выворачивая слегка пройму. Буду шить плечевое изделие,покажу на практике, обещаю.


и дополнение:

 

Цитата
Подокатники выкраиваю и пришиваю ручным способом швом назад иголку(когда спешу,то простым вперед иголку) швом в шов втачивания рукава. (Можно пришивать и на машинкее, но я не практикую такое. Слишком потом вдавливается подплечник и подокатник во шве между собой. Частенько такой способ можно наблюдать у покупных современных изделий.)
Середина подокатника совмещается с точкой вершины оката рукава.


 IMGP0004.JPG IMGP0006.JPG

Нужно помыть голову.Изнутри !:-)

мой альбом, мой инстаграм, моя страница в ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

от Jioti-вопрос перенесен из не подходящей темы.
-------------------------------------------
Дорогие мастерицы, помогите мне пожалуйста.... Есть двусторонняя ткань. С одной как "Шанель", с другой она же , но для потери рыхлости и для красоты нашита ткань узорами. Вечером фото если нужно покажу.
Задача: Плечи у меня ну ОЧЕНЬ покатые. Без подплечиков некрасиво. Так вот , как бы сделать и двустороннее пальто без подкладки и плечики чтобы были. Липучка -не вариант. Будет видно. Нужен какой-то неведомый мне съемный вариант подплечиков... Очень прошу идей!!!!
П.С.- Кроить буду вот так...швы закрою лентами в цвет "не шанель",ими же окантую.
ч.jpg

С уважением ,Мила.(Ко мне на "ТЫ")

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Нужен какой-то неведомый мне съемный вариант подплечиков... Очень прошу идей!!!!

Обычные покупные подплечники.
Отпарывать и переставлять вручную строчкой вперед иголку(наметка).
все делается в течении 5 минут.
надеюсь,что настроение,чтобы одеть на другую сторону пальто, не меняется у Вас в течении этих 5 минут?))
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Vetag, спасибо, я об это думала, но меня беспокоит, что пальто планирую носить часто и на разные стороны. Не превратится ли ткань в "решето" от моих постоянных перешиваний?

С уважением ,Мила.(Ко мне на "ТЫ")

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Vetag, спасибо, я об это думала, но меня беспокоит, что пальто планирую носить часто и на разные стороны. Не превратится ли ткань в "решето" от моих постоянных перешиваний?

пальто же не из шифона будет.))
И второе: пришивать лучше тонкими иглами и в сам шов.
Тогда все будет ок!)Тем более,что наметочный шов не расчитан на долгую службу.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В теме Дублирование: что и чем дублируем, выбор прокладочного материала разбирали применение клеевой волокнины и там же говорилось о применении волокнины на поролоне.

Цитирую частично:

 

11.10.2015 в 23:01, Тэша сказал:

Девочки,наткнулась на материал - клеевая волокнина,на ощупь как
шерстипон,даже потоньше,делаю пальто из нетканное полотна на иглопрбивке,можно ли выклеить "этим зверем " ВСЁ пальто?,что бы не выстёгивать синтапоном подклад или не стоит?всё сделать как обычно - проклеить дублерином.

 

 
13.10.2015 в 10:08, Дончанка сказал:
Цитата
Волокнина на поролоне. Нетканый объемный, упругий мягкий материал из п/э волокон сдублирован с поролоном. Предназначен для дублирования деталей одежды, в том числе при производстве головных уборов. Используется для производства подокатников, а также как утепляющий материал.Благодаря поролону хорошо сохраняет форму.Кроме того применятся в качестве прокладочного материала при отделке салона автомобиля.Пошива чехлов для различных предметов.
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки

"создать шедевр"...

Кетрин Айсманн.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мила Марина, предложу вариант "в качестве бреда". А если по плечам нашить плоские небольшие пуговки с каждой стороны пальто? И декор (типа погончики) и подплечник прикрепить можно, если на нем как-то петельки продумать.
Или вообще кнопки (еще проще) - на внутреннюю сторону цепляем подплечник, на внешнюю - декор по ситуации - погоны, эполеты, полосочки ленты в цвет окантовки и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколькими постами раньше я показывала интересную обработку оката синтепоном.
camille показала бушлат, с рукавом, окат которого обработан по этому принципу, но не синтепоном, а флисом+ укрепила флисом плечо.

P1170508.JPG

 

camille писал:
Попробовала упрощенную обработку оката, как у этой бабушки на фликре. Понравилось, получается очень четкая линия оката.
Только, я брала остатки флиса а не синтепона, из него делала полоски, и флисом укрепила плечо, вырезала в форме подплечика. Настоящих подплечиков нет.


Мне понравилось, как выглядит.
В теме есть фото на фигуре.

...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки

"создать шедевр"...

Кетрин Айсманн.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрела. Эта бабушка - победительница The Great British Sewing Bee :-) ( Ann Rowley)
Я тогда смотрела и болела за неё. :-)
В её пояснениях к изображению по укреплению белой полоской оката рукава:"Fleece pinned in place." Т.е то, что визуально воспринимается синтепоном, она называет-таки флисом :-) И в дальнейшем, поясняя технологию, указывает флис.
А вот подплечники она использовала готовые, тонкие: I am using a thin, commercial shoulder pad. If, like this one, one side is longer than the other, then the long side goes to the back.

 

Я только сейчас увидела этот материал, хотя очень люблю залезать в её альбомы

Изменено пользователем Филиппа

Заходите в гости О жизни в Нидерландах

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Молодец, бабулька!
Интересно! А по виду- синтепон- полупрозрачнаое что-то. Хотя, может это потому, что цвет белый...

...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки

"создать шедевр"...

Кетрин Айсманн.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подплечники от Анжелины Джоли
цитирую-

29.11.2015 в 14:04, Анжелина Джоли сказал:

Плечики делала по старой схеме, как в 90-е) давно плечиков на реглан не делала. Вспомнила как это))) (плечи покатые, без подплечиков не обошлись бы, сделала невысокие)

 

post-17842-1448797254_thumb.jpg post-17842-1448797359_thumb.jpg post-17842-1448797479_thumb.jpg post-17842-1448797664_thumb.jpg

06.12.2015 в 09:52, Анжелина Джоли сказал:

чуток пофоткала для наглядности, вроде все понятно. Делаются они полегче чем подплечники для верхней одежды от Ольги OlgaLosss в статье, но суть похожа.

 

 

Для легкой одежды или блузок верх и низ делается из ткани основы, или могут быть варианты, если ткань скользкая. И слоев поменьше- основной по размеру и очертанию лекала, внутри 1 вкладка чуть поменьше слой синтепона, и еще один кружочек внутрь вытачки - на фото слои видны хорошо.

 

post-17842-1449388067_thumb.jpg post-17842-1449388130_thumb.jpg

 

Все собирается вручную, стежки не затягиваются. Прометывается и отстрачивается несколькими строчками по кругу. Обрезается на нужный размер плеча, верложится. Все. Минут 30 работы примерно.
Если нужна более жесткая форма, то можно верхнюю часть подплечника поставить на дублерин. Если нужны мягкие формы, то стоит оставить ткань без дубляжа.
У плеча обрезать немного по косой (как бы по форме горловины), вперед меньшей частью, естественно.

 

 

 

06.12.2015 в 09:52, Анжелина Джоли сказал:

Вот тут я внесла изменения в фото , как правильнее - я сделала немного неправильно, надо у горловины делать их чуть поуже и скашивать , о чем я рассказала выше. Давно не делала просто, поэтому первый блин комом, не такой идеальный, как мог бы быть))))

 

post-17842-1449388156_thumb.jpg

 

Реглановские подплечики пришиваю по плечу с двух сторон к верхнему шву плеча и рукава (опять же не затягивая!) (нарисовать в поинте не получилось, как курица лапой, проще будет показать как это делается, но , боюсь, это будет не скоро так как сейчас многие мягкие формы носятся без подплечиков и я их делаю ну очень редко ( в последний раз лет 10 назад делала наверное))

 

Нужно помыть голову.Изнутри !:-)

мой альбом, мой инстаграм, моя страница в ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сайте вышла новая статья
Подплечник реглан из формованного синтепона
16_1.jpg1_1.jpg
13_1.jpg
Статья подготовлена специально для сайта Сезон. Благодарим автора МК OlgaLosss за фотоматериалы и описательный процесс.

Нужно помыть голову.Изнутри !:-)

мой альбом, мой инстаграм, моя страница в ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще один вариант подокатника для легких тканей предложила Кадрен.

 

P37.jpg

 

Кадрен писал:

Я здесь поэкспериментировала немного. Собрала головку рукава на широкий ригелин как на резинку.
post-1671-1450906599.jpg
Получился легкий упругий подокатник хорошо держащий форму. Наверно можно не заботиться, что плечики опадут.

 

Кадрен писал:
 
Анастасия Вершинина писал:

А регилинчик не царапается?Сколько у него ширины?
Анастасия, ширина ригелина 6 см. Чтобы не царапался, нужно аккуратно оплавить концы и обработать их бейкой. Если обрабатывать окат оверлоком нужно следить, чтобы ригелин не попал под нож. Для этого во время сборки ригелин укладывается и прошивается очень близко к строчке 1-2 мм, буквально за краешек. Потом ригелин расправится и станет шире. Лучше попробовать на образце.


P52.jpg

 


Более подробно о блузке.

...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки

"создать шедевр"...

Кетрин Айсманн.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общей теме "посидельные пошивушки у окна, ни дня без строчки"
прочитала совет о плечевых накладках,
цитирую здесь -


Если уж пальто как пальто, то плечики ведь по любому надо, не толстые, а такие только что бы плечо форму имело?
Вот подплечики чо-то я осилить не смогла. Как они форму изогнутую держат?
Нксколько раз делала, не получается у меня.
P.S. в магазе только поролоновые, так что купить не вариант


Я внутренности для плечиков вручную собираю. В процессе сборки изгибаю, придаю нужную форму и стежками закрепляю.
Самый верхний слой синтепона (у меня для этого дела он не пухлый, а иглопробивной, типа мебельного) можно на машинке прострочить для жёсткости\формодержания или укрепить его бортовкой.
Потом сверху обтягиваю подкладочной тканью по косой - иногда - это уж если совсем перфекционизм нападёт :-)) Но под подклад можно и "голые" пришить :-))


Их надо строчить поперек (паралельно окату), с ВНУТРЕННЕЙ стороны, т.е. лапка должна идти по той стороне, которая прикладывается к плечу, машинка сама подтянет и сделает изгиб.

 


Не строчат на машинке .Во всяком случае, меня так не учили. Эта операция называется разметывание проймы. Видео, что выложила Инна, правильно только на половину.
Попробую объяснить. Для втачного рукава. ПОРОЛОНОВЫЕ плечики. Середину плечика совмещают с плечевым швом. Разметывают по рукаву петлеобразным стежком. Частоту сейчас не помню, средний.
Плечико разметывают отступая от края плечика примерно на 1,5 см. Делаем закрепку на рукаве.В этом месте должна быть не большая свобода. Разметываем рядом со строчкой втачивания рукава, прокалывая плечико за половину толщины, т. е. на плечике не должно быть строчки. Причем плечико немного посаживаем, раметываем не туго, но и не слишком свободно. Свободный конец плечика тоже закрепляем в зависимости от вида изделия, на легком платье - можно руками, а можно маленькую закрепку поставить на машинке. В изделиях на подкладке и костюмной группе используют лоскут подкладки, который одним концом закрепляем к плечику, а второй конец к изделию.
Не знаю, все ли понятно. Картинок нет. И в работе нет изделий. Если совсем не понятно, то покажу.
Дописано. Плечико уравнивают с окатом.

Нужно помыть голову.Изнутри !:-)

мой альбом, мой инстаграм, моя страница в ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх, рискую сильно разозлить специалистов по подплечникам, но прочла некоторые вещи
и...пришла в тихий портновский ужас...а если дебютанты начитаются и нашьют...
Начну по порядку по самым спорным, по моему мнению, знанию и опыту, моментам:

 

Не строчат на машинке .
Подплечники выстегивать на машинке-есть норма, если только Вы не шьете английской королеве.

 

Вручную выстегивают только так называемые "мяхххкие" подплечники, например, реглан или маленькие мягенькие подплечники для лехххкого и нежного изделия. И то, это очень условная стежка, это скорей всего закрепление слоев наполнителя между собой. Такие подплечники потом еще и оборачивают или бельевым хлопком или тканью из которой сшито само изделие.

 

Те подплечники, которые должны держать более четкую форму, и несут жесткую нагрузку, те самые,
которые ставят на верхнюю одежду, все же проще, быстрей и логичней выстегивать на машинке.
Причем, часто выстегивают только два верхних слоя, а следующие слои можно прикрепить и вручную.
И эти два верхних слоя шьются или из бортовки, или из материала верха, укрепленного клеевым слоем.
Это касается верхней одежды. Та сторона подплечника, которая несет основную нагрузку должна быть жестче.
А та, что касается тела, вполне может быть чуть мягче, комфортней и даже нежней.
Есть несколько способов, но принцип одинаков. Выстегивают слои всегда (!!!!!) на перегиб!
Потом еще и отпаривают, как положено, и высушивают, по пути формуя до идеального результата.

 

...машинка сама подтянет и сделает изгиб.
Никогда сама машинка ничего не подтянет и, тем более, "не сделает изгиб."
Это надо сильно постараться Вам самой. Правильно держать детали и правильно выстрачивать.
И только в этом случае при выходе из-под лапки швейной машинки, Вы получите упругую, плотную выстроченную заготовку, а не плоский блинчик.

 

Эта операция называется разметывание проймы.
Называется этот процесс, который состоит из нескольких пунктов, РАСПОШИВАНИЕ ПРОЙМЫ.
Потому что все, что связано с термином метать-сметать-заметать-и-тэдэ обозначает временное закрепление.
А пройму распошивают навсегда!!!

 

ПОРОЛОНОВЫЕ плечики.
Готовые поролоновые подплечники это ужас для любого портного.
Уж если Вы претендуете на "клаss" и шьете подплечники сами, то сейчас есть масса всяких наполнителей
для высококачественной работы. Раньше это был, в основном, самый обыкновенный ватин.
И, если уж остров совсем необитаем, и есть под рукой только поролон, то и он поддается формованию,
прежде чем станет красивым и правильным подплечником.

 

Свободный конец плечика тоже закрепляем в зависимости от вида изделия, на легком платье - можно руками, а можно маленькую закрепку поставить на машинке
Хоть на каком платье, хоть на каком пальто такие операции, как пришивание подплечника
и закрепки (три-пять стежков), как и все распошивание проймы, шьют ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ.

 

Плечико уравнивают с окатом.
Его не уравнивают с окатом в процессе пришивания. А изначально выкраивают согласно линии оката.
При грамотном шитье подплечника линии окатов идеально совпадают без дополнительного вмешательства.
И еще. Та часть подплечника, которая укладывается на полочку всегда шире, чем та, которая на спинке.
Это связано с анатомией. Так балансируют участок от линии плеча до линии груди, визуально, да и реально, сглаживая некий "провал" в этом месте.

 

Тема про подплечники очень обширна. Можно книгу отдельную написать.
Кардинально отличаются подплечники легкого платья и верхней одежды.
Мастера умеют выстегивать подплечники так, что получают несколько эффектов сразу.
Но, это, конечно, лучше увидеть....сейчас, наверное, только в самых дорогих Домах так шьют.

 

Все!!! теперь можете кидать хоть что в меня .................мне все равно.
Но лучше кидайте помидорки...обожаю их...да и Пост Великий начался.

Захотела и сшила...делов-то!

====================

Мастерская Строчки... Мы с Котами в ИнстАграме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все!!! теперь можете кидать хоть что в меня .................мне все равно.
а вот и не дождешься :-)
Я давно тебя про них спрашивала и вот дождалась ответа :-)
Спасибо большое!

Нужно помыть голову.Изнутри !:-)

мой альбом, мой инстаграм, моя страница в ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер, Мастера своего дела!
Женя, у меня к Вам личный вопрос по теме.

Тема про подплечники очень обширна. Можно книгу отдельную написать.
Кардинально отличаются подплечники легкого платья и верхней одежды.
У меня очень покатые плечи. Поэтому подплечники- мои постоянные спутники везде.
1. Можно ли сделать подплечники универсальными? Например, сшить подплечник по своей фигуре, по своему плечу, и прикреплять его , например, кнопочками ко всем изделиям?
2. Из какого материала Вы бы посоветовали сделать подплечники на лето? Чтобы и от жары не умереть, и красивую линию плеча сохранить?
Спасибо.

«Я знаю, чего хотят женщины. Они хотят быть красивыми». Валентино

https://vk.com/id49589366

https://www.instagram.com/svetlana__krikunova/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо, что не убили...и, здравствуйте.

 

Светлана, отдельное мерси за персональный вопрос.
На, который у меня нет ответа. Я не знаю, как можно сделать что-то универсальное на все времена и погоды.
Если кто-то когда-то придумает такую штуку, то нобелевскую премию ему надо точно дать.

 

Конечно, можно сделать исключительно личные подплечники. Тем более, Вам помогут конструктора 3Д.
И их можно даже сшить правильно и красиво. Сильно сомневаюсь в 100% универссальности.
Смогут ли они подходить сразу ко всем Вашим блузкам-платьям-жакетам-джемперам...?

 

И потом, сейчас все вокруг такие гурманы в индивидуальном шитье, что подплечники шьют сами,
именно потому, чтобы было идеально в области плеча-оката рукава.

 

Я не встречала красивого подплечника, который бы подходил всегда и подо все. Извините.

 

А сшить их не так сложно, как кажется. Конечно, Вы должны знать, свои особенности и ту задачу,
которую Вы налагаете на эти накладочки. Поднять, уровнять, сгладить, подчеркнуть - именно от задачи и зависит и форма, и высота, и количество слоев. Материала сейчас всякого, от простого синтепона разной толщины, до всяких нано-технологических наполнителей, много. Трогайте, смотрите, выбирайте.
Даже обыкновенный страшненькие китайские поролоновые можно привести в порядок самой.

 

Еще раз, извините...

Захотела и сшила...делов-то!

====================

Мастерская Строчки... Мы с Котами в ИнстАграме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо . Ваши ответы всегда отличаются точностью и лаконичностью. Главное - видеть цель , Вы правы. Честно говоря, я как то и не подумала про мастеров 3D. Спасибо за наводку. А универсальные , я имела ввиду простые легкие летние блузки с втачным рукавом )). Будем искать.))

«Я знаю, чего хотят женщины. Они хотят быть красивыми». Валентино

https://vk.com/id49589366

https://www.instagram.com/svetlana__krikunova/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из какого материала Вы бы посоветовали сделать подплечники на лето? Чтобы и от жары не умереть, и красивую линию плеча сохранить?

Когда плечи были актуальны и без них ну совсем никак, у меня были "летние" подплечники, изготовленные их полиэтиленовых сетчатых чашек от купальников. Чашки были, понятно, ещё социалистические, сейчас такие в купальниках уже не встречаются. Но если вдруг встретятся...
1 чашка=1 подплечник.
Чашка резалась по вертикали, одна половинка вставлялась в другую с небольшим смещением - чтобы обеспечить "высоту" плеча, края закреплялись ниткой. В результате получалась довольно ажурная конструкция, абсолютно без "утепления" :-)))
Жёсткости полиэтиленовой сетки (пожалуй, даже решётки) вполне хватало, чтобы выдержать вес платья или летнего жакета.
Помню, что чашки тогда были "наши" и "импортные". "Импортные" для этой цели подходили лучше, они были более стабильные за счёт более мелких ячеек в решётке. Полиэтиленовые рёбра - в зависимости от производителя - у этих чашек были примерно 1...1,5мм толщиной, размер ячеек 5...10мм.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КапуткА , круто ! Спасибо за идею !
Вернулась к истокам темы . Изучаю.

«Я знаю, чего хотят женщины. Они хотят быть красивыми». Валентино

https://vk.com/id49589366

https://www.instagram.com/svetlana__krikunova/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как я удачно сюда зашла! Даже не знала, что тут мне ответили.
Но теперь совсем растерялась... Строчка.... ну надо книгу писать срочно.
Единтсвенное то поняла, так то что мне надо срочно комбинировать бортовку с ватином.

 

После своих всех " мук творчества" нашла чего хочу. Хочу примерно такие не толстые

 

post-10479-1458441578_thumb.jpg
Если я правильно поняла, то верхний слой у меня должен быть бортовкой, дальше ( продвигаясь к плечу я могу пальтовую( она у меня мягкая) или ватинчик. И все это для красоты обвернуть подкладочной тканью. А можно и не обворачивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И потом, сейчас все вокруг такие гурманы в индивидуальном шитье, что подплечники шьют сами,
именно потому, чтобы было идеально в области плеча-оката рукава.

Жень, станешь тут гурманом. У нас подплечики как раз стиля 90-х годов. Ну куда его мне, я и так маленькая и толстенькая. Если еще плечистость добавить, то это ж ничьи нервы не выдежат.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...