Выделка меха

[Татьяна Стец]

Очччень давно собиралась открывать такую тему. Но, всё притормаживала. Уж больно она непростая. Непростая для рассказывания и, ещё более непростая для освоения, для понятия :(
Но мужички из соседней темы "Меховщик должен знать о выделке меха всё"
честно говоря - "достали" ! Достали своими "пикировками". Достали жонглированием непонятными простым смертным понятиями. Достали своим "пальцегнутием" друг перед другом. И так далее. И что? 10 страниц никчемушной темы :( Кто-нибудь чему-нибудь научился в ней? Очччень глубоко сомневаюсь :(
Именно поэтому я открываю новую тему. Взгляд на выделку с ЖЕНСКОЙ СТОРОНЫ. По простецки. Не заморачиваясь особо химическими понятиями и формулами. Обещаю говорить о выделке в домашних условиях. Без применения вредных/ядовитых химикатов. О выделке - без устройства отдельных цехов. О выделке - именно - в домашних условиях. Используя простые, общедоступные химикаты.
Поверьте, всё это не так уж и сложно.
Именно это я вам говорила открывая тему "Школа Скорняжки-самоучки" :)
Нужно просто очень хотеть, быть внимательными, вдумчивыми, не "скакать через пень-колоду" :)))
Поверьте - ПРИНЦИПЫ выделки были и остаются одними и теми же испокон веку. Меняются механизмы и химикаты позволяющие добиться того же самого. Но, повторюсь, ПРИНЦИПЫ, остаются неизменными. Нужно только понять, усвоить что, и как, и зачем, и почему, и для чего.
Если есть желающие читать мой "взгляд из кухни" - милости прошу.
Но, условие - не "ставить телегу поперёд коня". Если что-то (на ваш взгляд) покажется лишним, не требующим внимания, не значительным - ваша воля пропустить. Или - найти нужное на другом ресурсе.
Далее. Я, как уже не раз говорила, и не поленюсь повторить ещё раз - СКОРНЯЖКА-САМОУЧКА. То есть, во всех своих высказываниях, идеях. мнениях и т.п. я руководствуюсь только тем, что где-то нашла сама/прочитала/попробовала/придумала и т.п. То есть я ни в коем разе не претендую на ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ :))) Я точно также как все могу ошибаться, сомневаться, чего-то не знать....
И в этой теме тоже с удовольствием приму советы.
Но....Очень прошу, не перебивайте! Не просите "Дайте рецепт выделки...(название меха)" Пожалуйста!

[рита чагина]

Очччень давно собиралась открывать такую тему. Но, всё притормаживала. Уж больно она непростая. Непростая для рассказывания и, ещё более непростая для освоения, для понятия :(
Но мужички из соседней темы "Меховщик должен знать о выделке меха всё"
честно говоря - "достали" ! Достали своими "пикировками". Достали жонглированием непонятными простым смертным понятиями. Достали своим "пальцегнутием" друг перед другом. И так далее. И что? 10 страниц никчемушной темы :( Кто-нибудь чему-нибудь научился в ней? Очччень глубоко сомневаюсь :(
Именно поэтому я открываю новую тему. Взгляд на выделку с ЖЕНСКОЙ СТОРОНЫ. По простецки. Не заморачиваясь особо химическими понятиями и формулами. Обещаю говорить о выделке в домашних условиях. Без применения вредных/ядовитых химикатов. О выделке - без устройства отдельных цехов. О выделке - именно - в домашних условиях. Используя простые, общедоступные химикаты.
Поверьте, всё это не так уж и сложно.
Именно это я вам говорила открывая тему "Школа Скорняжки-самоучки" :)
Нужно просто очень хотеть, быть внимательными, вдумчивыми, не "скакать через пень-колоду" :)))
Поверьте - ПРИНЦИПЫ выделки были и остаются одними и теми же испокон веку. Меняются механизмы и химикаты позволяющие добиться того же самого. Но, повторюсь, ПРИНЦИПЫ, остаются неизменными. Нужно только понять, усвоить что, и как, и зачем, и почему, и для чего.
Если есть желающие читать мой "взгляд из кухни" - милости прошу.
Но, условие - не "ставить телегу поперёд коня". Если что-то (на ваш взгляд) покажется лишним, не требующим внимания, не значительным - ваша воля пропустить. Или - найти нужное на другом ресурсе.
Далее. Я, как уже не раз говорила, и не поленюсь повторить ещё раз - СКОРНЯЖКА-САМОУЧКА. То есть, во всех своих высказываниях, идеях. мнениях и т.п. я руководствуюсь только тем, что где-то нашла сама/прочитала/попробовала/придумала и т.п. То есть я ни в коем разе не претендую на ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ :))) Я точно также как все могу ошибаться, сомневаться, чего-то не знать....
И в этой теме тоже с удовольствием приму советы.
Но....Очень прошу, не перебивайте! Не просите "Дайте рецепт выделки...(название меха)" Пожалуйста!

Поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!

[орлуша]

ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ЭТУ ТЕМУ!!!

[Татьяна Стец]

Итак. Начинаем? :)
Так как я человек достаточно дотошный и "противный", то начинаем с вопроса ко всем: "Для чего вообще нужна какая-то там выделка?"

Изменено 28 ноября, 2010 пользователем Татьяна Стец

[Татьяна Стец]

Очень надеюсь, что задумались :) Хотелось бы услышать варианты ответов :)))
А я продолжаю.
Шкура животных была самой первой одеждой первобытного человека. Оно и понятно - забил мамонта, мясо съел, а шкурку для тепла на себя приспособил. Мягко, тепло. Но... проходило какое-то время, и шкурка из мягкой почему-то становилась жёсткой и негибкой, непластичной, неудобной "к телу", в носке. Более того - она почему-то начинала "вдруг" разрушаться, рваться, неприятно пахнуть...:(
Но! У кого-то шкурка держалась дольше. Более того - она оставалась мягкой и гибкой. И не гнила и не воняла...Народ заинтересовался - почему так? И выяснилось, что эти "ушлые" кидали свои шкурки не куда-нибудь, а над костерочком. Причём - ни далеко, ни близко. а именно там где надо....
Это - самая первая, примитивная выделка меха - над дымом костра. Использовалась у народов Севера до самого последнего времени. Возможно - используется и сейчас.

[Татьяна Стец]

Едем дальше.
Открываю свою любимую книжку: "И.П. Стефанович. Технология меха. 1948 год издания". Для интересующихся - очень рекомендую.
Но я не для этого. Мне просто глубоко запало в душу высказывание автора. Цитирую: " "Автор исходил из убеждения, что без глубокого знания теории невозможно сознательно осуществлять в практических условиях производства те или иные операции, а тем более ими руководить"
Перевожу на "понятный" язык :) Что бы что-то делать, нужно знать и понимать для чего, и почему я это делаю.
То есть, в нашей теме "А дайте мне рецептик" не прокатит.

[Татьяна Стец]

А теперь я извиняюсь и удаляюсь. У меня уже глубокая ночь :)

Изменено 28 ноября, 2010 пользователем Татьяна Стец

[Retiree]

Это была моя первая книга по выделке, но после этой ещё много было книг, статей, технической информации, рефератов и т. д. по этой тематике. И в практической работе "дымом костра" не пользовался, а старался идти в ногу с прогрессом. Поэтому на "А дайте мне рецептик"- возьмите сомнительный рецептик или даже без А дайте; реакцию читаете в соответствующих моих сообщениях.
"По простецки. Не заморачиваясь особо химическими понятиями и формулами." "Автор исходил из убеждения, что без глубокого знания теории невозможно сознательно осуществлять в практических условиях производства те или иные операции, а тем более ими руководить". Вопиющее противоречие, Татьяна.
Догму советской педагогики: "нет плохих учеников, а есть плохие учителя", я не разделяю! Из кухни на выделку меха, кожи смотреть не хочу, поэтому удаляюсь.

Изменено 28 ноября, 2010 пользователем Retiree

[Оптималист]

Присоединяюсь к моему коллеге. Обсуждать выделку меха технологиями каменного века - это все равно, что обсуждать приготовление пищи на керогазе.

[Иллинтер]

А собственно, почему бы и не на керогазе? А если электричество кончилось? Татьяна, вы абсолютно правы в том, что основные принципы неизменны издавна и обсудить принцип иногда действительно полезно (ну например хотя бы для того, чтобы не покупать "кислотную" выделку).
Мы ведь не ракету космическую строим, а просто хотим понять и научиться каким-то простым действиям с мехом-кожей. Например: вымокли в шубе в дождь-как узнать чем грозит? и возможно ли вернуть мягкость? и чем?
Я не думаю, что кто-то из форумчан держит звероферму или регулярно охотиться, поэтому промышленные масштабы оставим для Италии, а нам бы просто понять как спасти шубку или реставрировать (вернуть пластичность) старой коже например...

[Клюковка Краснихина]

Дорогие мужчины, не придирайтесь к словам Татьяны Стец.
Она совершенно справедливо пишет, что в вашей теме о выделке меха вы чаще "жонглируете" названиями химикатов, чем рассказываете о трудоемком и длительном процессе выделки шкуры.
Если волнуетесь, что мы "отберем ваш хлеб" скорняка, то это напрасно. Большинству женщин просто интересно узнать теорию, последовательность, секреты ремесла в работе со шкурой. Ведь эти знания, которыми вы поделитесь, поднимут ваш авторитет и популярность. Закон природы - чем больше отдаешь, тем больше и получишь. Мы понимаем, что выделка шкур определенного зверя специфична и возможно не подходит для выделки другого зверя.
Так расскажите не только о мехе кролика, но и других пушных...
Личной меховой фабрики никто из нас не имеет, а тему как ни назови "взгляд из кухни, взгляд из спальни..." - все равно суть одна - ремесло меховщика-скорняка. ГЛАВНОЕ - ЧТОБЫ У ЛЮДЕЙ ИНТЕРЕС В ЖИЗНИ БЫЛ ЗДОРОВЫЙ И ПРИНОСИЛ ОН ЛЮДЯМ РЕАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ!

[Линкс]

Татьяна Спец. и другие леди, хочу продолжить эту тему. Мнения уважаемых мужчин не могу разделить в принципе. Мир гораздо интереснее, чем кажется любому из нас. И простые приемы выделки кожи существуют! Был же способ выделки только вареной печенью или только мозгом убитого животного? Был. А на Ваш возможный вопрос :"А Вы видели такую шкуру?", отвечу :"И Вы тоже не видели!". Так что это спор двух людей о вкусе апельсина, причем ни один апельсин не ел.
Я человек трудолюбивый и дотошный, но при этом по хорошему ленивый. И если есть возможность упростить любой трудовой процесс до разумных пределов, я обязательно ей воспользуюсь.
В этом году решили с мужем попробовать выделку шкур самостоятельно и вот что получилось.
Условия задачи:
- есть малоликвидные (то есть цена у приемщиков неприлично низкая) шкурки лисы. Муж, охотник-промысловик по соболю, и иногда в капканы попадается лиса.
- находимся в маленьком северном поселке, дорог нет как факт, ближайший город за 1000 км, сообщение с миром практически только авиацией
- доставка ингредиентов по интернету порой гораздо дороже полученного товар
- выделка для себя, ну жалко мех, и муж старался и я когда снимала шкуры
- раньше до середины 90-х в поселке был цех по выделке разных шкур "полиэтиленгликолем" его завез один из бывших руководителей, многие в то время также выделывали для себя-
- у нас оказалось по случаю небольшое количество этого химиката в концентрированном виде и совсем чуть-чуть в виде рабочего раствора.
- рабочий процесс очень простой

 

Решение: начали выделку, так как ничего не теряли
Результат: Очень даже хорошее, месяца два, правда, будем наблюдать.

 

Делаем путем проб и ошибок, эксперементируем на ходу...в данный момент процесс выглядит так:
- шкуры пресно-сухие....готовили так, снимаю шкурку с максимально возможным удалением жира, мышечных волокон и прочее, ушные хрящи удаляю сразу, хвостик разрезаю и фиксирую зубочистками, чтобы не скрутился и не запрел, затем муж одевает шкуру мездрой наружу на конусовидное короткое бревно и моет мыльным раствором и соскребает остатки ножом и жесткой вехоткой, полоскает мездру чистой водой и оставляем на этом бревне для подсушки на холоде. Через три дня снимаем и вешаем за глазные отверстия на гвозди.
- отмока , первые шкуры просто замачивали водой, чтобы только вывернуть......сейчас замачиваю с добавлением небольшого количества соли и фурацилина (даже в нашей аптеке стоит 4 рубля)
- мездрение вручную тряпочкой
-стирка.....тут нужен ваш совет....первые шкурки стирала вручную - результат плохой, хотя кажется всю душу вложила...следующие стирала в обычной машинке-автомат, зашив предварительно в марлю - результат тоже не очень, хотя лучше ручной стирки....буду экспереминтировать....если можете дать совет - буду очень благодарна
- из машинки достаю достаточно выжатые, поэтому еще немного мездрю и намазываю широкой кисточкой рабочим раствором полиэтиленгликоля , промазываю тщательно все участки мездры и хвост конечно тоже. Надо отметить что у этого вещества химический запах есть, конечно, но очень слабый и отнюдь не мерзкий, поэтому домочадцы чувчствуют себя хорошо
- вешаю мездрой наружу и подсушиваю.....сохнет долго....на вторые сутки (когда нанесенный слой уже не блестит) начинаю потягивать шкурку, одновременно делаю небольшие круговые движения руками.....если мездра пропиталась и подсохла она при этом движение просто сразу становится белой....высыхает неравномерно....поэтому растягивает и как бы разминаем многократно, но мышечные усилия настолько незначительны, что этим может заниматься любая женщина. В это же время начинаю выворачивать шкурку мехом наружу, чтобы мех высыхал относитель равномерно с мездрой....два часа висит шкурка мездрой наружу, следующие два часа мехом наружу, мех я при этом глажу и распушиваю рукой (если можно так сказать),а при подсыхании меха начинаю слегка расчесывать.....когда же висит мездрой наружу все время проверяю и потягиваю кожу......3 и 4 день шкурка почти все время висит мехом наружу, сохнет. Тянется шкура хорошо и не резинит, хотя я очень сильно не тяну - стала мездра белой, я тянуть прекращаю. И еще - чем больше высыхает шкурка тем крепче сидит мех в мездре. Есть у меня одна бракованная шкурка....по неизвестной мне причине после стирки полезла просто пластами меха, не стала ее выбрасывать, а просто наблюдала, результат - оставшийся мех сидит настолько крепко, что даже при интенсивном расчесывании металической чесалкой очеса почти не дал, а лысая кожа беленькая и мягкая
- после полного высыхания расчесываю шкурку.....хотя сейчас внесу коррективы....почищу спиртом+водка и только потом расчешу.
- вот и все. Мездра не гремит ,мягкая как замша, не полирую, так не знаю как глубоко это можно делать....буду пробовать....и мне не очень нравится запах, но это мне что-то надо откорректировать на этапе стирки (может стирать в два этапа ? 1- мездрой наружу, 2- мехом наружу???)

 

- работала со шкурами без перчаток, но на шестой шкурке на руках появилось раздражение, теперь только в перчатках буду

 

- грязи минимум, дурного запаха минимум, мускульных затрат минимум, денег минимум, а результат , даже в таком виде , нас очень устроил.

 

Может у кого-то есть более богатый опыт по работе с полиэтиленгликолем, поделитесь, пожалуйста. Буду рада и благодарна. А то в Интернете информации ноль, ну или я плохо искала.

[time]

Не совсем понимаю, чем будут различаться темы, читать буду всё, и всем спасибо за то, что пишете.
Может, потому что живу в довольно большом городе, вопрос с приобретением химикатов меня не так пугает (алюмокалиевые квасцы и глицерин ЧДА - Чистый Для Анализов - купила по килограмму, наверно и другие химикаты смогу купить, не знаю пока какие нужны).
Все, что смогла найти про мех и шитье и выделку - прочитала. Способов множество. Я так теперь для себя определила: интересуют способы, неважно народные или химия, только чтобы результат был конкурентоспособным, что ли, - то есть долговечным, носким, мягким, не вонючим желательно - почти идеал?
То есть плюсы, минусы конкретных химикатов, о чем редко пишут. Например, что алюмокалиевые квасцы в отличие от хромовых позже вымываются, (если я правильно поняла) и тп

Изменено 9 марта, 2012 пользователем time

[arvaal]

Всем здравствуйте! Решила поделиться с вами своим опытом, я сама занимаюсь мехом натуральным, не только выделываю, крашу шкурки и хвосты, но и шью из этого меха изделия различные: шапочки, варежки, ободки и т.д. шкуру освобождают от различных налипших примесей, а затем в течение одного-двух часов ее необходимо законсервировать. В зависимости от наличия необходимых средств и сезона года существует несколько способов консервирования шкур. Наиболее распространенный и надежный мокросоленый способ, который заключается в обработке шкуры поваренной солью. На обработку одной шкуры расходуют 30-50 % соли от её массы.шкуру расстилают мездрой вверх, посыпают обильно солью, а затем по линии спины складывают боковые стороны друг на друга мездрой внутрь. После двух-трех суток шкуру опять расстилают, подсыпают соль и сворачивают в виде пакета. В таком пакете мездра прикрыта со всех сторон, что предохраняет ее от высыхания, а соль, находящаяся внутри, способствует надежному консервированию. Выделка шкурки (консервированной) начинается с того, что ее размачивают в воде. Свежеснятые шкурки не размачивают. Обычно на размокание уходит около суток. Но случается, что слишком долго хранившиеся шкурки за сутки не размокают. Плохо размокают и пресно-сухие шкурки. В этом случае их надо размять или «разбить» и положить размокать снова. Если размокание затягивается на несколько дней, воду меняют каждые сутки, иначе шкурки загнивают. Шкурка считается вполне размокшей, когда она по мягкости напоминает свежую.
ледующий этап - пикелевание. В эмалированной или пластмассовой посуде готовят первый пикель - раствор 12-15 см3 концентрированной уксусной кислоты и 50 г поваренной соли в одном литре воды. Пикеля по весу должно быть примерно в 4 раза больше, чем шкурок, чтобы их можно было свободно перемешивать. А перемешивать шкурки надо по несколько раз в сутки. Первое пикелевание длится 1-3 суток.После этого готовят еще один серный пикель. Это раствор 5 см3 100 % (аккумуляторной) серной кислоты и 50 г соли в одном литре воды. В серном пикеле шкурки выдерживают 12 часов, затем отжимают, складывают стопкой и оставляют пролеживаться на 1-2 дня. Во второй пикель шкурки кладут из первого не отжимая.Несколько дополнений. Шкурку надо промыть после первого и второго пикелевания, а также после дубления перед жированием. Не надо также и сушить перед жированием.
Это очень кропотливый труд, радуют те изделия которые получаются! www.arvaal.ru

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Jioti

[Black Mary]

по выделке разных шкур "полиэтиленгликолем"

полиэтилен гликоль - это же ПЕГ?
но ведь их много разных. какой конкретно вы использовали?

 

спасибо что делитесь опытом.