Крой по Злачевской. Юбки

[Татьяна Попова(СПб)]

как правильно размоделировать выкройку в юбку А-силуэта

Про это ведь очень подробно в теме.
Есть какие-то вопросы?
Для конкретного ответа нужно еще знать, какая степень расклешения нужна.

[Jurain]

Добрый день. Вроде, всё верно. Посмотрим, что будет на примерке.
Заранее только поинтересуюсь:
выступающего бедра нет?

 

Еще хочу посоветовать.
1. Длину всех вытачек сделайте на 1...1,5 см меньше мерки. Где-то про это есть в теме
2. Для облипки. Стачивайте все швы самым большим стежком (можно сделать так, чтобы натяжение нити было не идеальным).
Или просто сметайте.
Проще будет переделать при необходимости.

Благодарю, по вытачкам сделаю как вы рекомендуете.
Выступающее бедро есть, но оно вроде выступает так же как живот на самой выступающей точке 1 см= пх..
Я почему то жму на ссылки примеров юбок с выступом бедра и на ссылку про " не очень выступающее бедро" и меня направляет на асимметричные юбки,про выступы в упор не вижу, извините. Ни лили,ни танечки примеров...

 

Ещё вопрос такой... А как эту облипку одеть на себя- вшивать молнию или просто уже до конца вверху сметать на себе?)
P.S. Татьяна,это я вам писала на Осинку в лс :)

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Jurain

[Olga1903]

Jurain! Вы почитайте про выступающее бедро, пока Татьяны нет.
Живот в одном месте, а бедро в другом (ближе к боку). Доп мерки нужны будут.
https://club.season.ru/index.php?showtopic=...;p=708817

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Olga1903

[Jurain]

Измерила выпуклость бедра х= 1.8 см у= 25.3

 

Olga1903,благодарю. Теперь вижу пример.
Про выступ. бедра читала,не нашла примеры лили и танечки.
У меня первая книга, изначально ориентировалась по ней,а там выступ.бедра не учитывался,только вот благодаря форуму внесла коррективы по расчету ширин,как лучше оо1 делить.

 

Какие коррективы внести?Извините, в Часто задаваемых вопросах тыкаю на ссылки по бедру и ничего там не вижу про него...

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Jurain

[Татьяна Попова(СПб)]

Попробуйте еще раз перейти по ссылкам (я кое-что подправила). Если не получится,- пишите.
Но если учитываем выступающее бедро, то нужно измерить доп. икс-игрек и сзади.
У кого-то это "булочка", у кого-то другое. ))
Но измерять надо. Сейчас сделаю фото с манекена - с этими мерками.

 

В книгах этого нет. Это мои наработки- исходя из личного опыта.

P.S. Татьяна,это я вам писала на Осинку в лс :)

Да-да, я поняла. )
Добро пожаловать. Располагайтесь.
Если что-то непонятно,- спрашивайте.

[Татьяна Попова(СПб)]

Последователям методике в чистом виде- просьба не прислушиваться. )

 

Вариант не столько "булочки", сколько просто "задней дополнительной" выпуклости:
- ракурс как бы в полупрофиль.
Это- 3d-скан (виртуальный компьютерный двойник).

 

Синие точки- выпуклость ягодиц;
зеленые- бёдер;
красные- те самые на "булочку" или что-то другое, или как в целом можно назвать- "задние дополнительные" (дополнительные к методике).

 

Красные точки могут быть гораздо выше (и значение игрека - меньше).
Как, например, на фото здесь.

 

На следующей картинке- виртуальная примерка юбки на скане и выкройка, сделанная в 3d (1-я картинка) и в 2d (т.е. по меркам-расчётам- 2-я картинка)- сделанная для показанной выше фигуры с точками ).
На 2-й картинке- примерка юбки, построенной без учёта "дополнительных" выпуклостей спереди и сзади.

На 1-й картинке- не окончательный вариант (окончательный, увы, не нашла).
Есть несколько мелких недочётов (например, большая мерка Дз- видите?)

 

Не нашла в закромах 2d-выкройку, сделанную по меркам и расчётам,
и сравнение 2d и 3d- выкроек.
Покажу, если найду.

 

Нашла только расчёты (для 2d-выкройки), сделанные с доп.мерками и без них.
Кому интересно:
1. Без доп. выт.
Рп= 0.5 : 10.5 * 16= 0.76 ~ 0.8
Рб= 4.5 * 1.52= 6.84 ~ 6.8
Рз= 5.5 * 1.52= 8.36 ~ 8.4

2. С доп. выт.
Рп= 0.5 * 0.84= 0.4
Рп д= 2.5 * 0.84= 2.2
Рб= 4.5 * 0.84= 3.8
Рз д= 6 * 0.84= 5
Рз= 5.5 * 0.84= 4.6

 

Чувствуете разницу? ;)
Если нет, то обратите внимание на разницу значений Рб
и разницу значений передних/задних вытачек с суммарными значениями (во 2-м случае) задних и передних вытачек.
На картинках (вирт.примерка юбок 1 и 2) видим, что на 2-й бок.вытачка больше,
чем нужно (пустота ниже выпуклости бока это подтверждает).
Явно видно, что длина задней "доп-ой" вытачки недостаточная.
Длина сделана "как принято" (короче, чем "ягодичная"), но не сидит же? )

 

Кстати, обратите внимание и на Рбп и Рбз (на лекалах)- насколько они разные.
И на положение бок.шва (на профильном виде с виртуальной примерки-
отклонение бок.шва от вертикального положения выше точки бок.выпуклости).
В моей практике Рбз ~ 0 (или около того).
И всегда Рбз

 

Спасибо, что дочитали. :)

[Jurain]

Попробуйте еще раз перейти по ссылкам (я кое-что подправила). Если не получится,- пишите.
Но если учитываем выступающее бедро, то нужно измерить доп. икс-игрек и сзади.
У кого-то это "булочка", у кого-то другое. ))
Но измерять надо. Сейчас сделаю фото с манекена - с этими мерками.

 

В книгах этого нет. Это мои наработки- исходя из личного опыта.Да-да, я поняла. )
Добро пожаловать. Располагайтесь.
Если что-то непонятно,- спрашивайте.

 

Спасибо, теперь по ссылкам получилось почитать.
Возникшие у меня вопросы: при учете выступа бедра должен быть выступ сзади обязательно? Хочу понять связь.
Т .е я её нахожу,измеряю,делаю новый расчёт пользуясь шпаргалкой,которую вы прислали в лс ( огромное спасибо вам :) ). Так?
И чертеж будет отличаться доп вытачками?
Кстати я уже раскроила без учёта выступов пробник, может попробовать его сметать и одеть и будет проще или смысла нету?
И ещё вопрос...
Можно ли как-то проверить точность намеренных выступов?
Заднюю выпуклость буду искатьи мерить завтра...

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Jurain

[Татьяна Попова(СПб)]

при учете выступа бедра должен быть выступ сзади обязательно?

Да. Даже если выпуклость живота нулевая, и впереди всего одна выпуклость (бедра или таз.косточки или еще чего).

Хочу понять связь

Поверьте на слово. ) Объяснить не в реале вряд ли получится.

 

Кстати, часто снимаю выпуклость живота по вертикали от Втг (вып.точка груди),
т.е. под грудью.
Там чаще всего и делаем вытачку.
Иногда значения Пх живота по центру (СП) и под грудью- одинаковы.
Иногда нет (по центру 0, под грудью >0).

Т .е я её нахожу,измеряю,делаю новый расчёт... Так?

Да, конечно.

Можно ли как-то проверить точность намеренных выступов?

Если на линейках сделаете отвес (немного там дописала сейчас), то точность будет достаточная.

 

Проверить можно в мерках лифа (соответствие верхних и нижних иксов),
На нижних иксах- вроде бы, нет.

 

Сразу хочу предупредить, что значения иксов-игреков справа-слева могут отличаться.
Не напугала? ;)

 

P.S. Вы поняли, что если в сообщении какое- то слово/слова подчёркивается, то это- ссылка?

[Татьяна Попова(СПб)]

Заднюю выпуклость буду искать и мерить завтра...

Да искать-то долго не надо. )
Представьте как-бы 2 вертикальные плоскости,
разделяющие фигуру на 2 части:
- фронтальная и профильная.

 

Примерно по середине между ними и измеряйте.
Линейки приставляйте так, чтобы угол горизонтальной линейки смотрел примерно на ось фигуры.

 

подставила картинку в пост.
И нашла фото вирт.примерки юбки, выкройка которой построена в 2d (т.е. с помощью мерок и расчётов)- без "дополнительных" выпуклостей спереди и сзади.
Подставила в пост.

P.S. Сканы хозяйка показывать разрешила. Стараюсь не злоупотреблять (ну и показываю обезличенно)).

[Jurain]

Мне кажется у меня не там вторая выпуклость а как бы булочка над зу..
Потому что у меня в месте как на картинке те же значения что и зх зу... Зад у меня круглый ( извините за подробности)

[Татьяна Попова(СПб)]

Заднюю выпуклость буду искать и мерить завтра...

О, еще проще.
Если сомневаетесь, где именно искать,- измеряйте по вертикали,
опущенной из заднего угла подмышечной впадины.
Это особенно пригодится в плечевых.
У плечевых в этом районе- самое большое показание икса.
Измерение (и использование) верхнего и нижнего икса здесь даст в дальнейшем хорошую посадку в платье.

те же значения что и зх зу

Вполне может быть.
Просто учитывайте их- как есть.
Это даст правильное перераспределение растворов: уменьшит Рб, увеличит задние растворы.
Еще раз внимательно посмотрите на вирт.примерки 2-х юбочек выше (и прочитайте в конце поста комментарии):
там, где 3 ракурса,- юбка с использованием доп.иксов,
рядом (вид сзади)- юбка без доп.иксов.

[Jurain]

Померили в месте как на фото из примера булочки, зх не отличается, но отличается значение у на 1,5 см. Это оно?
Соседка пересняла мне мерки,есть небольшие отличия. Но мерели с отвесом и придирчивее чем муж
Да,как раз на этом уровне

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Jurain

[Татьяна Попова(СПб)]

Это оно?

видимо, да. )

есть небольшие отличия....
с отвесом и придирчивее чем муж

Даже если измеряет один человек и даже если в тот же момент, некоторые отличия могут быть.
Но фигура-то вполне может меняться- даже в течение дня.
А уж в течение недели- месяца- года- тем более.
Здесь главное- соотношение иксов.
Оно не должно меняться, если фигура не меняется совсем уж кардинально.

[Jurain]

Вобщем вот новые мерки
Дошла до расчёта вытачек и если честно мозг закипела и попросил остановиться, потому что в зависимости от того до какой цифры округление разные значения выходят. Сумма растворов 9.75, а у меня выходит 9.7 при проверке как ни округляю... Полмелиметра никак не сведу))))))

 

Об цилиндром 83.5
От 64(63,5-64,взяла больше). Прибавку не делала - обтачка
Дп 96.5 ДБ 97.5 Дз 97.5
d 15.8
D 22.5
Пх 1 Пу 4.1
Пхд 1.8 Пуд 23.5 выступ бедра
Бх 3.7 Бу 19.5
Зх 5.7 Зу 16.8
Зхд 5.7 Зуд 15.4
S=9.75
O=17.9
N= 0.54469273743......
При подсчете и округлении растворов произошло закипение) Помогите,пожалуйста

[Татьяна Попова(СПб)]

Полмелиметра никак не сведу))))))

Или добавьте в любой раствор (для 1000% корректности расчётов), или просто оставьте как есть.
Такая точность в растворах на выкройке всё равно не получится.
N= 0.54
Рп=0.54~ 0.55
Рпд=0.97~ 1
Рб=1.998~ 2
Рзд=3.078~ 3.1
Рз=3.078~ 3.1

 

Округляем так, чтобы получилось S=9.75

[Jurain]

Я окончательно запуталась. У меня часть вытачки на передней детали 2,74. Учитывая что сама боковая вытачка равна 2.....
Соответственно рбз отрицательная.. -0.74
А при этом предлагается её сделать 0.5 и вычесть из рп.
Получаются вытачка разбивается на 1.5 и 0.5?

 

А ещё возник вопрос- вот допустим добилась я отличной облипки,и дальше я её могу например моделировать.. Но..берём допустим модель( в которую я моделирую) я решаю сшить на поясе ,а не на обтачке ( а для этого прибавка в талии нужна) или зимнюю юбку где тоже ещё и по бедрам прибавка.. И что в этом случае- я как то просто эти детали к сделанной облипочке добавляют или строю новую под каждый случай?

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Jurain

[Татьяна Попова(СПб)]

Получаются вытачка разбивается на 1.5 и 0.5?

Можно так. Можно 2 и 0 (если формы фигуры- бёдра- не округлые).
Не видя фигуры,- точно сказать нельзя.
В любом случае до примерки не срезайте припуск по бок- особенно на передней детали, чтобы можно было подправить наклон бок.шва.

вот допустим добилась я отличной облипки,и дальше я её могу например моделировать

Предлагаю идти последовательно. )
Сначала добьёмся качественно сидящей облипки и посмотрим выкройку.

или строю новую под каждый случай?

В процессе обучения всегда советую рассчитать и построить заново. И лучше на прозр. бумаге,...
Потом наложить кальку разных выкроек друг на друга.
И проанализировать, в чём отличия.
С опытом можно понять самостоятельно, что нужно сделать с имеющейся выкройкой, чтобы не перестраивать.

 

Еще такой пример.
Допустим, сделали прибавку Пт=1, Пб=1 (т.е. по 2 см на полные обхваты).
Сумма вытачек S при одинаковой прибавке не меняется.
Поэтому растворы остаются теми же, что и на облипке.
Меняются только Шпд и Шзд и дуги талии (все значения- на 0.5 см).
Что надо сделать в этом случае?
Просто линии СС и СП отодвинуть от сгиба ткани на 0.5см.

[Jurain]

Благодарю за помощь. Пошью пробник,выложу фото.

[Jurain]

Ещё вопрос по вытачкам- передние длина 4.1 и 23.5
Задние 16.8 и 15.4
Вы рекомендуете сделать на 1-1.5 по короче
Т.е делать 3 и 22,5
И сзади 15.5 и 14. Причём м получается та,которая ближе к СС длиннее. Так и шить?

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Jurain

[каретникова ирина]

Ув.Татьяна! помогите пожалуйста разобраться с расчетом ОО1. У меня получилось отрицательное значение -2. Тогда получается я к ширине пер.пол. должна добавить2. Правильно? ОБ 112 От90 Поперечн.диам.талии 29. Бедер33 ПХ4. 16.5-(14.5+4)=-2

[Татьяна Попова(СПб)]

Ирина, у Вас неправильные мерки.
Во-первых, должно выполняться правило:
D = Пх + d + Зх.
А оно у Вас не выполняется.

 

Во-2-х, есть более простая формула для ОО1:

 

ОО1 = (Зх-Пх):2.

 

По этой формуле следует, что для того, чтобы значение ОО1 было отрицательным,
надо , чтобы Зх было меньше Пх.

 

У Вас получилось :
ОО1 = -2, Пх = 4.

 

Тогда Зх должно быть = 0.
Маловероятно для любой фигуры.

[Lena M.]

Скажите пожалуйста, если у человека живот выступает дальше груди, где мерять ПХ?

[Татьяна Попова(СПб)]

если у человека живот выступает дальше груди, где мерять ПХ?

В случае, если делаете выкройку для юбки,
неважно выступает живот дальше груди или нет.
Измеряете Пх и Пу относительно резинки на талии.
И ещё: по моему опыту Пх надо измерять не по центру живота (как рекомендуется в этой методике), а примерно под грудью.
Там значение всегда больше (нежели по центру).
Да и вытачку на юбке принято делать в этой области.

[каретникова ирина]

Уважаемая Татьяна , помогите пожалуйста разобраться с расчетом вытачек .Как учесть правильно выступ бедра? Мои мерки
Об 117
От90
Пх-2.5
Пз-5
Пб-6
П.бедра 4 S=(117-90)/2=13.5 ОО1=5-2.5 /2=1.25Спасибо

[Татьяна Попова(СПб)]

Ирина, я не очень поняла Ваши обозначения.
Подозреваю, что в обозначениях методики это должно выглядеть так:
Пх-2.5
Зх-5
Бх-6
Пх д= 4 ("передняя дополнительная").
Пхд- этой мерки в книге нет (пишу это, чтобы там не искали).

 

Как рассчитывают по методике,- я не могу Вам подсказать.
Могу только написать расчёты, которыми пользуюсь я.
И они довольно давно в теме есть.

 

Только для пользования этими расчётами нужно снять еще мерку:
Зх д - "заднюю дополнительную".
Это может быть т.наз. "булочка" или... "не-булочка".

 

Тогда берём все 5 иксов и рассчитываем уже не 3, а 5 растворов.

 

S= (Об-От)/2
О = Пх + Пхд + Бх + Зхд + Зх
N = S : О
Растворы вытачек:
Рп = Пх * N
Рп д= Пхд * N
Рб = Бх * N
Рзд= Зхд * N
Рз= Зх * N

 

И тогда всё работает. По крайней мере, у меня- работает. )