Меховщик должен знать о выделке меха все

[Татьяна Вик]

"В практике дубления используют хромовые дубители различной основностью. Для дубления в меховом производстве используют хромовые дубители с основностью 33% (до 38-42% - для дубления овчины), а для дубления пушных шкурок используют соединения с более низкой основностью - 5-10%, 10-15%" - вот вычитала в одной статье. А как понизить основность, если дубитель сухой хромовый продается низкоосновный с основностью 33%?

 

 

 

"Для обеспечения необходимого знака заряда дубящих частиц рекомендуется давать дубитель в сухом виде, без предварительного растворения, так как в этом случае комплексы являются анионными. По мере нахождения дубителя в растворе происходит постепенная перезарядка частиц из анионных в катионные."- из этого следует, что предварительное растворение дубителя в воде, как советует уважаемый оптималист, является ошибочным?

[Владимир Григорьевич]

И в какой книге такое пишут? Насколько я понял сухой дубитель Вы добавляете в расствор для дубления, где его и размешиваете, таким образом всё равно раствор - из воды, соли и дубителя (что в лоб, что по-лбу). Или я чего-то не понял?

[Magistr]

Читайте приложение._________________.doc

[Оптималист]

"В практике дубления используют хромовые дубители различной основностью. Для дубления в меховом производстве используют хромовые дубители с основностью 33% (до 38-42% - для дубления овчины), а для дубления пушных шкурок используют соединения с более низкой основностью - 5-10%, 10-15%" - вот вычитала в одной статье. А как понизить основность, если дубитель сухой хромовый продается низкоосновный с основностью 33%?
"Для обеспечения необходимого знака заряда дубящих частиц рекомендуется давать дубитель в сухом виде, без предварительного растворения, так как в этом случае комплексы являются анионными. По мере нахождения дубителя в растворе происходит постепенная перезарядка частиц из анионных в катионные."- из этого следует, что предварительное растворение дубителя в воде, как советует уважаемый оптималист, является ошибочным?

Катионы, анионы, олификация - это из области теории. Ее нужно знать. Но стоит ли на форуме об этом спорить? Для меня, например, авторитет по дублению профессор А.Н. Михайлов. Для другого авторитет - И.П. Страхов, для третьего - И.П.Стефанович, или все вместе взятые. Теория - теорией, а практика есть критерий истины.
Лично я растворяю сухой хромовый дубитель в 3х частях горячей воды за 2 часа до применения. Исходя из своего опыта я уверен, что надо дубитель растворять, а не вводить в раствор в сухом виде.
В отношении сроков годности. Да, сухой дубитель можно хранить длительное время, но не вечно. Первым признаком окончания срока годности сухого хромового дубителя, я считаю ухудшение его растворяемости перед применением.

[Magistr]

В сухом виде дубители загружают при дублении кож при низких значениях Ж. К. и дублении во вращающемся барабане.______________.doc

[Оптималист]

На этом форуме мы ведем разговор о мехе. В меховом производстве дубитель подается в емкость, где проводится дубление шкур, в растворенном виде. Как практик в процессах выделки шкур на кожу, могу сказать, что в домашних условиях при дублении голья сухой хромовый дубитель перед применением также всегда растворяют водой. На кожевенном производстве, где дубление голья ведется в больших барабанах, дубитель иногда засыпают в сухом виде. Для такого применения имеются специальные механизмы, подающие сухой дубитель в барабан.

[Барабанов]

Прошу помощи (консультации) специалистов. Возникла следующая ситуация. Было у меня 2 кроличьи шкурки - самки толстомездровые, пресносухие, свежие - 12 дней с момента забоя. Решил провести пикеливание в 2 этапа.

 

1-й этап - с серной кислотой.
ЖК - 12
Соль - 60 г/л,
серная кислота - 3 г/л.
Время - 18 часов.
Температура 28-30 градусов.
По окончании выложил на пролежку. Была сушинка, теклость волоса небольшая.
Пролежка - 24 часа.

 

2-й этап пикеливания.
ЖК - 12
соль - 60 г/л
уксусная эссенция 80% - 17 г/л
Время - 17 часов.
Температура 28-30 градусов.
Снова пролежка - 22 часа.

 

После пролежки, провел дубление по технологии данной Оптималистом выше (но без добавления соды).
Затем пролежка - 22 часа.

 

Шкурки не промывал, вывесил на просушку. И вот уже когда шкуры стали подсыхать, заметил нажор(?). Площадь шкур уменьшилась. В тех местах где кожевая тонкая, она стала заметно толще, "резиновой", очень непрочной и местами "морщинистой". Ткнешь пальцем - дырка (причем одна шкурка стала такой в большей степени). Спины - нормальные.

 

Где я облажался? И можно ли как-нибудь это исправить?
П.С. Второй этап пикеливания и дубление делал вместе с двумя лисами. С ними все нормально.

[Владимир Григорьевич]

Уважаемый Барабанов, здравствуйте, спасибо за подсказку по поводу моей неудачной отмоки кроличьих шкур. Хочу похвастаться, шкуры получились наредкость (для меня) удачными, очень мягкими, приятными на ощупь и с чистой мездрой, шлифовать ничего не надо (может и надо, но совсем чуть-чуть). Может всегда так нужно выделывать кроличьи шкурки - пикелевать не отмоченные и не мездровые шкурки? Я их даже не жировал, нет жировки, а сам приготовить побоялся, что-то я не так делаю, потому, что со временем жир у моей жировки в шкурах портится и шкуры заванивается.
Может кто подскажет как правильно делать жировку? Вроде бы делаю "по книжному", а всё равно - не то.

Я, как Вы наверное поняли, не большой специалист, но (рискну дать советы) по-моему, Вы с кислотой явно перестарались. Такой крепкий пикель (ещё и два раза), наверное, нужен, к примеру, для кабана. И нейтрализовать кислоту в шкурах нужно обязательно, даже если бы и было сразу всё нормально, то совсем скоро серная кислота, оставшаяся в коже, разрушила бы её, и если бы успели что-либо из такой шкурки пошить - пережигала бы даже нитки (если они не "пластмассовые"). Для шкурок мелких животных я в пикель добавляю только уксусную кислоту и за несколько приёмов, общее количество кислоты довожу до 12-15 г/л пикеля. И хотя уксусная кислота значительно слабее серной и испаряется, всё равно нейтрализую шкурки после хромового дубления (после пролёжки), ведь в дубителе тоже есть ионы серной кислоты, кто знает как это повлияет на качество шкур в дальнейшем.

[наталья неретина]

Добрый вечер, уважаемый Барабанов, Вы такой пытливый человек! Выделывать кролика по такому сложному пути! Где Вы такой способ узнали? И время пикеливания для свежих шкур не большое?

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем наталья неретина

[Оптималист]

 

1-й этап - с серной кислотой.
ЖК - 12
Соль - 60 г/л,
серная кислота - 3 г/л.
Время - 18 часов.
Температура 28-30 градусов.
По окончании выложил на пролежку. Была сушинка, теклость волоса небольшая.
Пролежка - 24 часа.

 

2-й этап пикеливания.
ЖК - 12
соль - 60 г/л
уксусная эссенция 80% - 17 г/л
Время - 17 часов.
Температура 28-30 градусов.
Снова пролежка - 22 часа.

 

Где я облажался? И можно ли как-нибудь это исправить?
П.С. Второй этап пикеливания и дубление делал вместе с двумя лисами. С ними все нормально.

Попробуйте провести пикелевание сначала по Вашей технологии уксусной кислотой, а потом серной кислотой. ЖК - уменьшите до 10 , температуру увеличьте до 35 градусов. Дубление:сухой хромовый дубитель 4г/л, гипосульфит - 6 г/л, сода 2 г/л.

[наталья неретина]

Оптималист, а на преносухие Ваш способ приемлем?. На кроликов не сильно обращаешь внимания, но наступает момент, что их уже много... выделывать всяко пора!!! Еще и ондатру сухую, соленую как бы не сгубить?!!! Подскажите с чего начинать...

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем наталья неретина

[наталья неретина]

Ондатру сухосоленую минуя операцию"отмока" погрузили в пикель- 5гр.л. уксусной к-ты, 3г.л.молочной, соль 40гр,л. вместо пав-глорикс, и чуток скипидара (желтая эмульсия) от общества "Арго"- в аптеке скипидар не купить. Через 2 часа-3млл.л. муравьиной к-ты., Это был первый черновой пикель вместо отмоки. Такое приемлемо?

[Владимир Григорьевич]

Наталья, а скипидар в пикеле зачем? и что значит "чуток"? И вообще, можно ли пропускать отмоку? Это у меня с кроличьими шкурками случайно получилось, я так не хотел, дал в отмоку уксусую кислоту и кожа пропилевалась, а не отмокла. Но может это случайность, а не правило?

[Барабанов]

Добрый вечер, уважаемый Барабанов, Вы такой пытливый человек! Выделывать кролика по такому сложному пути! Где Вы такой способ узнали? И время пикеливания для свежих шкур не большое?

Мой извращенный разум провел аналогию с копанием огорода. Вначале делаем это лопатой (серная кислота), потом проходим граблями (уксусная). Согласен с Оптималистом - вначале нужно было насверлить маленьких отверстий, а уже затем делать большую дырку.

 

А выбрал я такой сложный путь, потому что самки пожилые, мездра толстая. Хотелось, чтобы уже наверняка.

[Оптималист]

Из практики. Пока старая шкурка не отмокла, остальные операции проводить бессмысленно. В процессе отмоки старые шкуры даже вынимают из раствора, отжимают, разбивают на диске вдоль и впоперек, вкладывают в отмочный раствор, продолжают отмоку, и опять разбивают. И так повторяют 3-4 раза. Отмоку для свежих мокросоленых и пресносухих мездренных шкурок лисы, норки и пр.можно не проводить. Шкуры загружают в стиральную машину вращают в теплой воде, переходят к стирке и дальше к пикелеванию.

[Владимир Григорьевич]

То есть, получается можно сразу же после отмоки (если раствор относительно чистый - после неоднократной его замены, но с хлоридом цинка, с моющими средствами, солью, сульфидом натрия, формалином или небольшим количеством кислоты) не сливать и, увеличив количество кислоты, продолжить выделку как пикелевание, а затем погасив кислоту, добавить дубитель и перейти к дублению, жированию. Т.е. весь цикл выделки можно провести в одном расстворе, или что-то будет мешать выделки и нужно на каком-то этапе всё же заменить раствор на новый?
Наверное моющие средства будут мешать? Они же моют.
Или это я уже "загнул".

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Владимир Григорьевич

[Magistr]

"Или это я уже "загнул"". "сульфидом натрия", -это обезволашивающий продукт!!!

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем Magistr

[Владимир Григорьевич]

ДА, да, конечно, это я оговорился, конечно же сульфит или бисульфит натрия - как ускоритель отмоки (что значит одна буква!).

[Татьяна Вик]

Для Владимира Григорьевича рецепты жировок, которые нашла в литературе. Опыты с ними проводила на 4 шкурках кролика. 2 рецепта были с рыбьим жиром их не пишу. Т.к. запах рыбьего жира остается и очень неприятный.И сами шкуры получаются как бы засаленные, надо их снова стирать я думаю и жировать другими жировками. Если кому интересно напишу позже. А вот два других вполне приемлемы. Шкурки после шировки пахнут очень приятно.
№1.
На 250мл воды температура 35 градусов
1ст.л (17-20г) соли NaCl
10-15кубиков глицерина
1 желток
Все перемешать до однородной массы
№2.
1-2 желтка растереть,
каплями добавлять1столовую ложку вазелинового масла
10 мл глицерина Все растереть
Добавить 0,5л воды температура 35 градусов+ 2 столов. ложки соли поваренной. И из опыта для кроличьих шкурок очень хороший результат получается, если при всех процессах выделки их постоянно потягивать разминать, особенно при окончательной сушке перед жировкой. Тогда они и без жировки становятся мягкими, но жировка улучшает их мягкость и пластичность. Может у кого то есть свои рецепты жировок, поделитесь. У нас готовых не купить.

[Владимир Григорьевич]

Большое спасибо Татьяне за предложенные способы приготовления жировок; они очень хороши для одной, ну двух небольших шкурок, например кролика, при большем же количестве шкурок (штук 40, например) таким способом что называется "не наготовишся". Хотелось бы что-то более промышленное что ли, относительно удобное в приготовлении и хранении и достаточное количество для, например, 30 нутриевых шкур (комплект на шубу).
Вычитал в книгах, что при составлении жировок самостоятельно нужен эмульгатор, в качестве эмульгатора применяют сульфатированные жиры, например, ализариновое масло (сульфатированное касторовое масло - масло клещевины). Я как-то пробовал самостоятельно приготовить ализориновое масло и на его основе составить жировку. Получилось и весьма не плохо. Жировая эмульсия разкладывалась на масло и воду примерно через 2,5 - 3 часа (то что нужно). Но, это получилось только один раз. Сколько я не пробовал после, ничего не получалось (до сих пор удивляюсь как у меня один раз получилось), то эмульсии вообще не получалось (жир не растворялся), то, жировка не разкладывалась, то, вообще, вся жировка оставалась почему-то на поверхности кожи, никак не хотела проникать внутрь кожевой ткани и приходилось её потом убирать стиркой (чуть ли не соскабливал ножём). Видно было, что не получается сульфатировать касторовое масло (что-то не так), то оно становилось чёрным (наверное, много серной кислоты), то коричневое (но не растворялось в воде, так и оставаясь на поверхности). Потом мне всё это надоело и я вообще перестал жировать, чего не одобряю. Хорошо жированная шкурка, безусловно, имеет лучшее качество, лучший товарный вид, и с этим не поспоришь.
Может кто знает достаточно хороший способ приготовления жировок самостоятельно, только без использования экзотических составляющих (ворвань - жиры морских животных (кита, например) у нас и я не знаю где найти, касторовое масло - только в аптеке и дорого и т.д.).
Нельзя ли использовать для приготовления эмульгатора обычное растилельное масло, а в качестве жировых добавок - свинной жир, машинное масло. Может есть технологии подоступнее (для горожан) и не хуже промышленных, пусть и дороже, т.к. используются, например, продукты питания?
Эксперименты, конечно, можно проводить и самому, но это что изобретать велосипед - тяжело, дорого и неэффективно и неизвестно получится ли.
Заранее всем спасибо.

Изменено 27 февраля, 2012 пользователем Владимир Григорьевич

[Катаева Наталья]

Может есть технологии подоступнее (для горожан) и не хуже промышленных, пусть и дороже, т.к. используются, например, продукты питания?

 

Посмотрите здесь: http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=437313

[Владимир Григорьевич]

Да....., Наталья, спасибо. Описано красиво. Но, что собой представляет этот "полиэтиленгликоль"? Где его взять и как им пользоваться? Из тех рецептов понятно, что это может быть случайный результат, да и полиэтиленгликоль ли был это? А на случай мы полагаться не будем (это как в "Иронии судьбы...." . Нужно что-то более распространённое и понятное. Просто я никогда не слышал о таком способе, может он и хороший. А может кто знает больше о применении полиэтиленгликоля при выделке? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Изменено 27 февраля, 2012 пользователем Владимир Григорьевич

[бабка]

Добрый день! Помогите, пожалуйста решить проблему. Закончился выравниватель для кислотного крашения, выслать не могут- содержимое бочек с выравнивателем у поставщика на складе замерзло, ждем весны. Но работать надо и срочно. Чем можно заменить. Коллега посоветовал применить Ферри. Посоветуйте, пожалуйста.

[Оптималист]

Рецепты простеньких жировок есть на http://www.fermer.ru/blog/132391 Но лучше пользоваться готовыми жировальными композициями, которые продают фирмы, реализующие химпрепараты для меха.

[Владимир Григорьевич]

Что-то тихо стало на форуме, рискну спросить.
Неоднократнно читал о том, что вода для выделки меха должна быть мягкая, но где же её взять, если в кране вода жёсткая, и ещё в таком количестве? Предлагают в воду, если она жёсткая, добавлять нашатырный спирт, но вот сколько его добавлять? И действительно ли жесткость воды так сильно влияет на качество выделки меха? Если это так, то на покраску она должна влиять ещё больше?
Заранее всем спасибо.