Перейти к содержанию

Меховщик должен знать о выделке меха все


Рекомендуемые сообщения


Вопрос химикам, профи и всем остальным. Где найти аналитические методы определения пропикелёванности (разволокнения) дермы?

На сушинку. Четкая последовательность дачи кислот, выведение РН для данного вида меха, раздельная выделка самцов и самок, температура, время, использование свежего раствора(ну 2 раза - это предел, с корректировкой).И всегда без тени сомнения будешь попадать в точку. Но из шести лет, что я занимаюсь 2 года я получала разные результаты. Затем настолько выработала технологию, что результат всегда один в один. Хотя для того, чтобы узнать степень пропикелёванности нужен микроскоп. Самое гарантированное средство.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вопрос химикам, профи и всем остальным. Где найти аналитические методы определения пропикелёванности (разволокнения) дермы?

Пропикелёванность кожевенного сырья можно определить проверив рН по слоям, для мехового сырья проверка пропикелёванности индикаторами мало что даст так как задачи пикелевания при производстве кожи и меха отличаются.
Разволокнённость дермы можно определить с помощью сушинки. Сушинка показывает на сколько пористость, обезвоживание волокон кожевой ткани увеличилась после пикелевания, а значит разволокнённость дермы. Разные кислоты по-разному воздействуют на структурные элементы кожи, включающие как волокна, так и межволоконные вещества. С помощью соли в пикельном растворе происходит обезвоживание волокон и частичное растворение простейших белков (альбуминов ,глобулинов), кислота растворяет простейшие и более высокомолекулярные белки находящиеся в межволоконных пространствах и между волокнами в пучках волокон. Степень воздействия этих веществ на структуру кожи зависит от концентрации, температуры и времени пикелевания и определяется опытным путём. Чем больше растворится и вымоется в пикельный раствор этих межволоконных белков, тем мягче и тягучее будет кожевая ткань, так как после высыхания эти межволоконные белки не будут склеивать волокна. При растворении межволоконных веществ воздействию кислот подвергаются и сами волокна, кислоты растворяют и их, что в какой то мере ослабляет прочность дермы. При дальнейшем дублении и жировании мы закрепляем структуру кожи полученную при пикелевании и не даём остаткам межволоконных веществ склеивать волокна кожи.
Процесс пикелевания должен быть поставлен так что бы как можно больше пропикелевать кожевую ткань, при этом не ослабив кожу и связь волоса с кожей, не разрушив луковичную сумку которая тоже подвержена воздействию кислот. Учитываются вид меха, плотность дермы, толщина кожевой ткани, топографическая неоднородность кожи, сроки хранения шкур, от этих признаков зависят параметры пикелевания.
Исходя из вышесказанного пропикелёванность кожевой ткани шкур определяется НАЛИЧИЕМ УСТОЙЧИВОЙ СУШИНКИ И КОНТРОЛЕМ ТЁКЛОСТИ ВОЛОСА.
Количественный анализ пикельной жидкости по расходу кислоты и соли при поглощении их шкурой нужен для поддержания параметров раствора в заданных пределах, показатели остатков белка в пикельном растворе тоже нужны для косвенного анализа, но не дают точного представления о степени разрыхления структуры дермы. Изменено пользователем Волк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Увы! Это не аналитическте методы. Эмпирика.

Выделка меха построена в основном на органолептическом анализе процессов, многие параметры мы можем оределить только косвенным анализом с неким процентом погрешности, так как каждую шкурку проанализировать сложно, а на практике редко встречаются две одинаковые шкуры, многое зависит от толщины плотности кожи , но ещё есть такие параметры как условия содержания и кормления меховых животных, их индивидуальные и прижизненные физиологические особенности. Шкуры у всех них разные и наша задача как специалистов суметь работать с таким неоднородным сырьём. Так что увы в основном только практика !!! Там где можно, аналитикой занимаемся, а в основном отработанная технология и опыт. Изменено пользователем Волк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Если Вы двухванновое дубление делаете тогда гипосульфит нужен в восстановительной ванне, из опыта скажу, что для выделки меха двухванновый метод не подходит. Если однованновое, то из калиевого хромпика ещё нужно сделать дубитель, сам хромпик K2Cr2O3 дубящими свойствами не обладает, его нужно восстановить до трёхвалентного сульфгидрата хрома.
Гипосульфит мягко повышает основность хромовых солей, обладает маскируюшими свойствами как кислая соль и полезен тем, что в процессе реакции с серной кислотой дубителя, выделяется коллоидная сера, которая проникая в кожевую ткань оседает на волокнах кожи и наполняет кожевую ткань шкур.
Такими свойствами формиат натрия, ацетат натрия , пищевая сода и т.д. не обладают.

Если честно, ничего не поняла, ну не химик я. Что нужно к хромпику добавить и в каком соотношении кроме уксусной к-ты, а потом соды? Если не секрет, подскажите пожалуйста. Дубление уже успели сделать, но после Вашего сообщения понимаю, что черте-что получилось. По рецепту из интернета на 10 л. воды хромпик 50 гр., через час 20 гр. уксусной к-ты 96%, через 3 часа сода 50гр. и на ночь. Теперь просто отлежка без полоскания.
Наверно окончательно добила шкурки. Жалко.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Увы! Это не аналитическте методы. Эмпирика.

Волк абсолютно прав !!!!!! Для набивки опыта надо молотить без отрыва, обязательно делать записи(у меня за все эти года с датой, индивидуальным рецептом и результатом). Именно такой анализ, т.к. в голове удержать все невозможно. Старайтесь собрать максимум современной литературы(УЧЕБНИКИ) и никогда не думайте, что знаете всё. Я училась у иностранцев и половину того, что они мне говорили непонимала. Осваивала все на практике. Со многой химией отечественного производства не представляю как работать. И некоторые рецепты отечественных скорняков ставят меня в тупик. Интересно, а где обучался уважаемый Волк ? Т.к. здесь виден хороший опыт и огромная практика, намного больше чем у меня!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Если честно, ничего не поняла, ну не химик я. Что нужно к хромпику добавить и в каком соотношении кроме уксусной к-ты, а потом соды? Если не секрет, подскажите пожалуйста. Дубление уже успели сделать, но после Вашего сообщения понимаю, что черте-что получилось. По рецепту из интернета на 10 л. воды хромпик 50 гр., через час 20 гр. уксусной к-ты 96%, через 3 часа сода 50гр. и на ночь. Теперь просто отлежка без полоскания.
Наверно окончательно добила шкурки. Жалко.

У вас хромпик какого цвета ? Вы можете съездить в Пятигорск по адресу: ст. Константиновская, ул. Шоссейная, д 68 (это на подъезде к рынку Людмила) телефон : 8 (8793)972506 , 8 (8793)970741 ОООТКП "Надежда" там есть вся химия, кажется даже литература. И не мучайтесь вы так. Можно купить от 1 кг. Изменено пользователем София Снежная
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оранжевый, на упаковке K2Cr2O3 нет, прочитала снова - K2Cr2O7

Изменено пользователем Нофрет
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


У вас хромпик какого цвета ? Вы можете съездить в Пятигорск по адресу: ст. Константиновская, ул. Шоссейная, д 68 (это на подъезде к рынку Людмила) телефон : 8 (8793)972506 , 8 (8793)970741 ОООТКП "Надежда" там есть вся химия, кажется даже литература. И не мучайтесь вы так. Можно купить от 1 кг.
Спасибо за информацию, просто я не работаю с мехом и вряд ли буду, ка-то руки опустились после этого опыта. Хотелось так, для себя попробовать. Муж охотник, периодически шкурки появляются, а куда их? А ехать за много-много километров за химией ради одной шубки......проще купить готовую. :(((
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И все таки, как и чем довести K2Cr2O7 до дубителя? И в каких пропорциях? И какова роль при этом серной к-ты? Она лучше уксусной?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


И все таки, как и чем довести K2Cr2O7 до дубителя? И в каких пропорциях? И какова роль при этом серной к-ты? Она лучше уксусной?

Просто она нужна для данной технологии. Раз Вы достали где то оранжевый хромпик, значит сможете достать и зелёненький хром. Он бывает высокоосновный и низкоосновный, для ондатры и без дальнейшего крашения модно использовать низкоосновный, но пойдет и тот. Лакмусовые бумажки спросите в школе от 0 до 5 или от 0 до 9. Самый простой пример дубления с хромом:
Соль 40*10=400
Моющее для посуды (если другого нет) 0,3*10=3
хром 8*10=80 / на пополам =40 и через 3 часа вторую половину. т. е. 40гр
через 4 часа
сода пищевая при вашей кислотности (тут уж пальцем в небо)
скорее всего 2 гр на литр т.е.
2*10=20 делим 20 на 5 = 4 т.е. по 5 гр соды растворенной в кипятке через каждые 40 минут 4 раза.
Кудесники ещё варят другой дубитель - из коры дуба, тёрника, но они слегка окрашивают мех. Есть химия в краснодаре телефон-88612744299. Это американская компания Ловенстин - отличная химия, имеется литература, продажа от 1 кг.Адрес г. Краснодар, ул. Щёрса, 50 район АМК Тройка. Если вас это заинтересует, то постарайтесь им позвонить, т.к. они сейчас в стадии переезда, может быть другой телефон, можете успеть.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Просто она нужна для данной технологии. Раз Вы достали где то оранжевый хромпик, значит сможете достать и зелёненький хром.

 

сода пищевая при вашей кислотности (тут уж пальцем в небо)
скорее всего 2 гр на литр т.е.

 

 

Я так поняла, серная к-та тут не нужна? И моя кислотность, эт как? Я должна ее проверить лакмусом? И что я должна увидеть для 2-ух гр/л соды, какой показатель? Просто хоть от этого отталкиваться буду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Спасибо за информацию, просто я не работаю с мехом и вряд ли буду, ка-то руки опустились после этого опыта. Хотелось так, для себя попробовать. Муж охотник, периодически шкурки появляются, а куда их? А ехать за много-много километров за химией ради одной шубки......проще купить готовую. :(((

Знаете, сколько раз у меня опускались руки !!!! У меня одна знакомая работает на большом предприятии по выделке, покраске меха и кожи главным технологом. Так вот она каждую неделю собирается бросить все к чертовой бабушке !!! Но работает дальше. Если у вас есть этот пунктик "новатора-исследователя", то у вас все получиться.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И пунктик такой имеется, и желание бросить бухучет и заняться ПРОФЕССИОНАЛЬНО мехом. И уже ищу зелененький хром :))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Если Вы двухванновое дубление делаете тогда гипосульфит нужен в восстановительной ванне, из опыта скажу, что для выделки меха двухванновый метод не подходит. Если однованновое, то из калиевого хромпика ещё нужно сделать дубитель, сам хромпик K2Cr2O3 дубящими свойствами не обладает, его нужно восстановить до трёхвалентного сульфгидрата хрома.
Гипосульфит мягко повышает основность хромовых солей, обладает маскируюшими свойствами как кислая соль и полезен тем, что в процессе реакции с серной кислотой дубителя, выделяется коллоидная сера, которая проникая в кожевую ткань оседает на волокнах кожи и наполняет кожевую ткань шкур.
Такими свойствами формиат натрия, ацетат натрия , пищевая сода и т.д. не обладают.

Нофрет , я привёл формулу К2Сr2O7 (О7правильно, а не О3 - опечатка) для того что бы убедиться каким именно Вы ведёте дублениеи понял, что вместо хромового дубителя Вы применяете просто калиевый хромпик (бихромат калия). Дубитель нужно сделать из хромпика тогда можно будет им дубить шкуры. Изменено пользователем Волк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


И пунктик такой имеется, и желание бросить бухучет и заняться ПРОФЕССИОНАЛЬНО мехом. И уже ищу зелененький хром :))))

Только не купите случайно Окись хрома (Сr2O3), она водонерастворима и дубящими свойствами не обладает хоть и зелёного цвета и содержит хром.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Дубитель нужно сделать из хромпика тогда можно будет им дубить шкуры.

Проблема в знании химии, ну не знаю я как сделать дубитель из него, а его у меня аж 900 гр. Жалко выбрасывать. Как быть? Что и сколько к нему добавить?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я так поняла, серная к-та тут не нужна? И моя кислотность, эт как? Я должна ее проверить лакмусом? И что я должна увидеть для 2-ух гр/л соды, какой показатель? Просто хоть от этого отталкиваться буду.

В том процессе(дублении), что я написала - нет, т.к. это зелёненький хром, у него уже та структура молекулы, которая нужна. Шкура после пикеля и так кислая. Заведя новый раствор для дубления с солью, моющим и положив туда шкуры через 2 часа РН раствора будет примерно 3,6 (часть кислоты перейдет в раствор), т.к. РН воды щелочнее. Затем следуйте инструкции данной ранее. В конце т.е. через часов 18 РН должен стать 3,8-3,9 (4-шкурка будет немного жестковатой). Если при проверке РН в конце будет меньше, то добавьте еще 2-5 гр соды, и подержите шкуры ещё 5-6 часов в дубителе. Запомните, что раствор-шкура выравнивается только через 2 часа. Сразу после дачи соды пе проверяют, результат только через 2 часа. И не забывайте помешивать. Когда по времени дубление закончено (можно срезать толстый кусочек кожевой и посмотреть как глубоко проник дубитель, должен полностью) отожмите шкуры. Можно руками, положите их в теплое место . но так, чтобы лишняя влага стекала и они стали как недосушенное бельё. Затем их жируют . Некоторые жировку варят сами, я пользуюсь готовой. Намазать можно губкой, кисточкой. Сложить их плотно кожевой друг к другу и оставить часов на 12. Затем сушить.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


вапрос к профи какой основности хромовый дубитель лучше.

андрей37 Вы как нибудь реагируйте на ответы, которые я даю на Ваши вопросы.
Дубитель хромовый для меховых шкур применяется низкоосновный, для дубления кожи высокоосновный. Изменено пользователем Волк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Оранжевый, на упаковке K2Cr2O3 нет, прочитала снова - K2Cr2O7

Правильно K2Cr2O7 бихромат калия или хромпик, есть монохромат калия KCrO4, есть окись хрома Сr2O3, есть ещё CrO3 хромовый ангидрид. У Вас бихромат калия то что нужно, но из него нужно делать хромовый дубитель, как я и говорил хромпиком при однованновом способе дубления не дубят так как хромпик дубящими свойствами не обладает. Изменено пользователем Jioti
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


И пунктик такой имеется, и желание бросить бухучет и заняться ПРОФЕССИОНАЛЬНО мехом. И уже ищу зелененький хром :))))

Бросать бухучет не советую, в наше время все яйца в одну корзину складывать нельзя!!!!! У меня есть ещё один бизнес, никоем образом не связанный с мехом. И я очень довольна, хотя из-за этого приходиться тяжело и физически и морально. Кстати, оранжевенький применяется в протраве перед крашением. Плотно закрой его, надеюсь тебе впоследствии понадобиться рецепт крашения.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос уважаемому Волку. Сегодня обнаружила у себя 3 заволявшиеся шкуры бобра. Им уже года 3-4. Жир конечно окислился. Хочу попробовать выделать. Можно ли к ним применять ферменты, или они их окончательно разрушат?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вопрос уважаемому Волку. Сегодня обнаружила у себя 3 заволявшиеся шкуры бобра. Им уже года 3-4. Жир конечно окислился. Хочу попробовать выделать. Можно ли к ним применять ферменты, или они их окончательно разрушат?

К сожалению я не могу дать точных рекомендаций, так как не вижу сырьё, и не знаю состав ферментов, применяемых Вами. Если в составе есть липаза, которая расщепляет жиры, то они будут полезны в данном случае. Особое внимание уделите огузку (у бобра это самое жирное место) и загривку (самое плотная кожевая ткань), обязательно построгайте. Главное, что бы старые шкуры отмокли нормально, тагда и выделывать можно. В доотмоку можно добавить ферменты, они там лишними для старых шкур бобра не будут. Было бы удобно провести отдельно выделку хребтов и черева, предварительно разрезав шкуры. Изменено пользователем Волк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...