Перейти к публикации

Меховщик должен знать о выделке меха все


Рекомендованные сообщения

Закрепленное сообщение

 


рецепт выделки шкур кролика в домашних условиях от Оптималиста
рекомендации по консервации свежеснятых шкур до выделки
технология выделки шкурок по-сибирски от Андрей32
схема выделки кроличьих шкур от Lexa26
технология дубления с применением гипосульфита в домашних условиях
схемы выделки лисы и медведя(в приложении от Lowenstein) документы в формате pdf
подготовка полуфабриката к крашению (в приложении от Lowenstein)
проверка температуры начала сваривания кожевой ткани (для кислотного крашения)
влияние различных факторов на процесс крашения (файл pdf) и уточнения
подробный МК по выделке шкур лисы с фотографиями применяемых инструментов, и окончательный результат выделки
сравнение результатов трёх способов выделки шкур кролика, представленных в теме
применение ферментных препаратов все "за" и "против"
удаление остаточного жира с выделанных шкур
гидролитическое пикелевание (или пикелевание с нажором) для бобра
что делать, если шкурка "хрустит"
если пикеливание заменить квашением, нужна ли будет нейтрализация?
рецепт выделки шкур кролика от София Снежная
методы определения пропикелёванности (разволокнения) дермы
процессы происходящие в кожевой под воздействием разных кислот в пикеле
расписание (по дням) курсов меховщиков школы "Оптималист"
немного о механизации жидкостных обработок шкурок.
откатка меха с помощью подручных средств

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что-то заинтересовал такой вопрос-а пушнина с Припяти не фонит радиацией?или еще никто не проверял?
а то с Беларуси и Украины прут такую пушнину

Припять она большая!!! Места там есть глухие, пушнины хватает, это Полесье у нас называется, во многих деревнях охотники и про интернет не знают. В любом случае там "промысловиков" поболее, да и не такие балованые. Поэтому и едут туда скупщики за дешевым мехом. Так что можешь брать, не думаю, что скупщики возле зоны будут скупать. Я в Калинковичах брал, там и зверофермы есть.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не думаю, что скупщики возле зоны будут скупать.
тут фишка в том что зверь мигрирует ,возможно что его так много с того,что он с зоны понаехал ;)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут фишка в том что зверь мигрирует ,возможно что его так много с того,что он с зоны понаехал ;)

Его много, потому что там национальный парк и заповедник. У моего друга в тех местах небольшая усадьба, въезд на некоторые территории по пропускам. Как он рассказывал, не местные там охотиться не могут, поэтому и пушнины хватает. И до зоны очень далеко, Припять то большая. Еще с Витебщины пушнину зачетную брал.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто подскажет?
Подскажите, как рассчитывается количество хрома в хромпике (или дубителе) по оксиду хрома - по трёхвалентному хрому Cr2O3 или шестивалентному CrO3???
В разных книгах встречаю по-разному, не пойму в чём дело?...
Может тут "собака зарыта", что по разным данным количество оксида хрома в хромпике то 75%%, то 50%% (примерно), как считать???

 

Заранее спасибо...


Ну, как кто подскажет ?
Угадайте )))
Первый вопрос к Вам Владимир, Вы мои ответы на Ваши вопросы читаете ? Потому что в прошлый раз, я Вам достаточно подробно объяснил, почему бывают разбежности в получении количества окиси хрома(III), из хромпика. По этому предлагаю Вам прочитать мой ответ Вам, что бы не бродить по кругу.
Если Вы читали мой ответ, но вопрос у Вас остался, попробую ещё доходчивее объяснить.
Для начала должен напомнить зачем вообще эту окись хрома мы определяем. Так вот это тот сухой остаток, по которому мы можем узнать, сколько дубящих хромовых солей в наших дубителе или дубильном раствре. Именно Cr2O3 мы можем выделить из растворов и потрогать руками и взвесить. Окись хрома(Cr2O3) водонерастворимое вещество, для этого мы её осаждаем в осадок и выделяем.
CrO3 - окись хрома (VI) водорастворимая и нет смысла её получать и выделять.

 

По видимому Вы всё таки решили рассчитать количество хромпика для дубителя по окиси хрома, но упёрлись в эти 50-75%. Я Вам усложню задачку, в лабораторных условиях, окиси хрома из хромпика можно добыть и 85%, и 90%. Повторюсь, есть разные способы получения окиси хрома из хромпика и разный хромпик.

 

Но ведь Вы варите экстракт хрома и у Вас "нюансов" с ним нет, сообщение #3177 https://club.season.ru/index.php?showtopic=...12&st=3160#
В Вашем сообщении #3195, Вы слишком увлеклись теоретическими расчётами и не вполне правильными, затем дошли до расчёта по молекулярным массам, чем запутали себя и возможно читателей.
Так вот, маленький Вам совет, воспользуйтесь рецептом, в неизменном виде, выложенным Оптималистом в сообщении #3188 https://club.season.ru/index.php?showtopic=...p;#entry1152398
Всё будет получаться как положено. Я посмотрел его технологию экстракта, с моей точки зрения, претензий к ней нет. Зря Вы её так раскритиковали. Видимо он варил его много раз и проверял в лаборатории.

 

Когда будете замерять показатели своего сваренного экстракта хрома, то удивитесь, летом у Вас окиси хрома будет получаться меньше, а зимой больше. Объяснять надеюсь не нужно, почему так происходит ?
Потому каждый сваренный экстракт нужно проверять на показатели окиси хрома и корректировать. Основность не так сильно плавает, хотя в разных партиях экстракты отличается на +- 5%, но это не столь критично.
На производстве хромовый экстракт варят в специальных реакторах, затем сублимируют, показатели окиси хрома и основности в них стабильные, так как варится экстракт при одинаковых условиях и лаборатория корректирует каждую партию, доводя до стандарта.

Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда сами варите экстракты хрома, у вас будет получаться разные по параметрам экстракты.
Часть хромпика, с парами в виде хромовой кислоты улетает в воздух, вместе с серной кислотой и водой, часть сахара или глюкозы обугливается серной кислотой, особенно если их сыпать в сухом, нерастворённом виде. Оттого какое время "варите" и какой объём экстракта делаете, зависит какой экстракт получится и даже от температуры окружающего воздуха, при какой идёт реакция.
На выходе получается экстракт с весьма нестабильными параметрами, которые обязательно нужно проверять по методике анализа хромового экстракта и корректировать перед введением в общий дубильный раствор.
Добавим сюда изменение параметров при хранении жидкого экстракта хрома и придём к выводу, что лучше пользоваться сухим заводским.

Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...в лабораторных условиях, окиси хрома из хромпика можно добыть и 85%, и 90%"

 

Ну, прямо и 90%.... Если взять молярную массу K2Cr2O7 или Na2Cr2O7, то... Можно легко посчитать теоретически сколько Cr2O3 или CrO3 можно получить. А если добавит примеси и воду, то...
Ладно, не "буду засорять" эфир....

 

Значит, во внимание берут Cr2O3, поскольку он водонерастворимый и его относительно легко можно выделить...

 

СПАСИБО!!!....

 

Мне просто нужно знать (захотелось...) сколько шкурок кролей я могу продубить скажем 100 граммами (или килограммом) натриевого хромпика, при условии, что в рабочем дубильном растворе хрома 1,0% г/л в пересчёте на оксид хрома... Дубитель буду готовить стандартным способом. И ВСЁ!!!!

 

Сколько я должен взять этого хромпика, в виде дубильного экстракта, на 10 литров рабочего дубильного раствора... Я думал, что технологи легко могут предположить и даже должны знать ответ...
Вопрос то по сути пустяковый: "На складе фабрики есть в наличии 1 тонна хромпика. На сколько шкурок кролика среднего размера её хватит???" Что уж может быть проще... Любому директору или работнику финансового отдела это должно быть интересно...
Ну, ладно, сейчас видимо всех учат опираясь на фирму "Lowenstein ". Сами технологи уже не умеют что-либо предположить и рассчитать....
Интересно, а что будет если эта фирма Lowenstein вдруг исчезнет???

 

Вот такой я "нудный".

 

А вообще, конечно же, искреннее СПАСИБО!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 


Ну, прямо и 90%.... Если взять молярную массу K2Cr2O7 или Na2Cr2O7, то... Можно легко посчитать теоретически сколько Cr2O3 или CrO3 можно получить. А если добавит примеси и воду, то...
Ладно, не "буду засорять" эфир....

Если всё так легко, возьмите и посчитайте сами.

 

Мне просто нужно знать (захотелось...) сколько шкурок кролей я могу продубить скажем 100 граммами (или килограммом) натриевого хромпика, при условии, что в рабочем дубильном растворе хрома 1,0% г/л в пересчёте на оксид хрома... Дубитель буду готовить стандартным способом. И ВСЁ!!!!
Для этого берём в руки калькулятор и считаем. Теоретически. А практически, варим экстракт хрома, проводим анализ и считаем уже практически и более точно.

 

Вопрос то по сути пустяковый: "На складе фабрики есть в наличии 1 тонна хромпика. На сколько шкурок кролика среднего размера её хватит???" Что уж может быть проще... Любому директору или работнику финансового отдела это должно быть интересно...
А зачем это кому то нужно ? Здесь собрались директора фабрик или работники финансовых отделов ?))
К тому же только не в своём уме директор фабрики, может из хромпика варить дубитель, если его купить готовый хромовый дубитель можно и в два раза дешевле хромпика. Да ещё и варить не нужно.
Конечно, если где то на голову свалилось пару тонн хромпика, тогда можно, но те времена уже прошли, когда неликвиды со складов обанкроченных заводов за бесценок скупали.
Специально фабрике покупать хромпик и варить из него дубитель, просто не выгодно и не нужно.

 

Сколько я должен взять этого хромпика, в виде дубильного экстракта, на 10 литров рабочего дубильного раствора... Я думал, что технологи легко могут предположить и даже должны знать ответ...
На третий круг заходить будем ? Или не надо ?))

 

Ну, ладно, сейчас видимо всех учат опираясь на фирму "Lowenstein ". Сами технологи уже не умеют что-либо предположить и рассчитать....

Вам же русским языком написали, что сваренный дубитель нужно проверять после варки, все теретические расчёты улетают с паром.
Выйдите на улицу и сварите экстракт хрома, а потом посмотрите, какого цвета стал снег вокруг места, где варили экстракт и прикиньте сколько улетело ещё и в воздух. Только экологам это место не показывайте, а то заругают ))

 

Интересно, а что будет если эта фирма Lowenstein вдруг исчезнет???
... будем у БАСФ или Кромогении покупать. ))

 

Вот такой я "нудный".
Просто Вы невнимательно читаете ответы на свои вопросы, потому и задаёте их по сто раз. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задавать вопросы по нескольку раз с разных сторон меня жизнь научила. На один и тот же вопрос, заданный по-разному, можно получить весьма положительный ответ, а если его задавать ещё и разным людям, то ответ - вообще, великолепный....

 

Спасибо..., спасибо..., спасибо - всем кто так или иначе отвечал на мои "одинаковые" вопросы...
Особое спасибо Оптималисту (я его уже давно "замучил"), Скорняку (я его "замучил" недавно) и другим форумчанам...

Изменено пользователем Владимир Григорьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем, кто сам варит экстракт хрома, одевайте респиратор, в парах при варке хромовая кислота, которая убивает лёгкие и вызывает рак. И вообще с шести валентным хромом будьте осторожны, это самое вредное вещество - концероген, после кремнефтористого натрия, применяемое при выделке. Очки, перчатки, респиратор и передник(фартук).
И ещё, берегите природу, мы и так перед ней в долгу за наши химические сбросы.

Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задавать вопросы по нескольку раз с разных сторон меня жизнь научила. На один и тот же вопрос, заданный по-разному, можно получить весьма положительный ответ, а если его задавать ещё и разным людям, то ответ - вообще, великолепный....

 

Спасибо..., спасибо..., спасибо - всем кто так или иначе отвечал на мои "одинаковые" вопросы...
Особое спасибо Оптималисту (я его уже давно "замучил"), Скорняку (я его "замучил" недавно) и другим форумчанам...


Лично меня замучить очень тяжело, просто не люблю воду в ступе толочь или по другому, не люблю гонять прожняк.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет, скажите, 5 г/л аммиака при уморении, это же сильно много для покраски, рн вроде 8-9 достоточно, а с таким количеством будет многовато, и чревато ли раздубка шкурки аммиаком с повышенным рн?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет, скажите, 5 г/л аммиака при уморении, это же сильно много для покраски, рн вроде 8-9 достоточно, а с таким количеством будет многовато, и чревато ли раздубка шкурки аммиаком с повышенным рн?

Уморение в смысле нейтрализация ? Уморением обычно называют намазную обработку волоса.
Если это нейтрализация, то не страшно, главное не держите долго шкуры в щелочных растворах. Аммиак не так пагубен для хрома, как кальцинированная сода.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пользуюсь хлоридом цинка...

 

А это сильный яд???


Не такой конечно, как кремнефтористый натрий, но тоже ничего полезного, особенно для кожи рук и для глаз. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уморение в смысле нейтрализация ? Уморением обычно называют намазную обработку волоса.
Если это нейтрализация, то не страшно, главное не держите долго шкуры в щелочных растворах. Аммиак не так пагубен для хрома, как кальцинированная сода.

Да имел ввиду нейтрализацию.Просто как обычно старые норки поступили, думаю что можно сделать для более вероятного прокраса в чёрный цвет, что бы не делать повторные крашения.В протраве использоваю хромпик, 2 г/л , но бывает не прокрас, если добавить медные купорос, шкурка жестковатая, а соли железа не пробывал с хромпиком, но думаю не прокраса будет больше т.к подпушка окрасится чернее ости.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Железный купорос при чёрном крашении не нужен. Пока всё делаете правильно.
На старом, ношеном мехе нейтрализацию делайте лёгкую, что бы кутикула не посыпалась.

Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда откатку в опилке по меху лучше делать,слегка влажные или всё же сухие шкурки?Кто какую фракцию предпочитает для откатки.Говорят в Москве есть даже опилки специальные для откатки меха, и цены там не детские.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пипец 35 лис купил свежеободранных еще блохи бегали круто засоленных и все подпарены
а все потому что теплые в кучу одну бросают или мешки и они задыхаются
как сцуко не возьмешь у чабанов так постоянно такая хрень
и никак не проверить,волос не течет,только после отмоки и мездровки начинает
на червонец попал денег

Изменено пользователем АртёмВалерьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пипец 35 лис купил свежеободранных еще блохи бегали круто засоленных и все подпарены
а все потому что теплые в кучу одну бросают или мешки и они задыхаются
как сцуко не возьмешь у чабанов так постоянно такая хрень
и никак не проверить,волос не течет,только после отмоки и мездровки начинает
на червонец попал денег

Нормальное явление! Мне проще, я беру у одних и тех же, за пару лет отсортировал много народу. Если и бывают подпары, то мелкие, денег на этом особо не теряешь. Пару недель назад взял лису, вроде осмотрел, мех хороший, шкура ничего такая. Начал мездрить(жирная пипец), а у нее спина синяя)))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а еще губы надувают -а что так дешево,да просто выкидывать после тебя не так жалко


у нее спина синяя)))
ты что не смотришь по мездре когда покупаешь?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...