Меховщик должен знать о выделке меха все

[Катаева Наталья 1]

 

рецепт выделки шкур кролика в домашних условиях от Оптималиста
рекомендации по консервации свежеснятых шкур до выделки
технология выделки шкурок по-сибирски от Андрей32
схема выделки кроличьих шкур от Lexa26
технология дубления с применением гипосульфита в домашних условиях
схемы выделки лисы и медведя(в приложении от Lowenstein) документы в формате pdf
подготовка полуфабриката к крашению (в приложении от Lowenstein)
проверка температуры начала сваривания кожевой ткани (для кислотного крашения)
влияние различных факторов на процесс крашения (файл pdf) и уточнения
подробный МК по выделке шкур лисы с фотографиями применяемых инструментов, и окончательный результат выделки
сравнение результатов трёх способов выделки шкур кролика, представленных в теме
применение ферментных препаратов все "за" и "против"
удаление остаточного жира с выделанных шкур
гидролитическое пикелевание (или пикелевание с нажором) для бобра
что делать, если шкурка "хрустит"
если пикеливание заменить квашением, нужна ли будет нейтрализация?
рецепт выделки шкур кролика от София Снежная
методы определения пропикелёванности (разволокнения) дермы
процессы происходящие в кожевой под воздействием разных кислот в пикеле
расписание (по дням) курсов меховщиков школы "Оптималист"
немного о механизации жидкостных обработок шкурок.
откатка меха с помощью подручных средств

 

[Iskander9988 7]

Ты очень сильно не прав! Для примера, если делаешь кислотное крашение, после нейтрализации если не сразу красить шкуры то через 6-8 часов шкура раздубливается на 10_15 градусов. Сам проверял, повезло что есть привычка перед крашеним перепроверить температуру сваривания.

Речь шла о вымывании хрома до состояния когда шкура роговеет.
Частичное вымывание не влияет на качество готовой шкуры.
Я приводил пример отбеливания крашеной норки с последующей покраской.
После покраски ни солку ни жировку не делал.

[Скорняк 0]

Для примера, если делаешь кислотное крашение, после нейтрализации если не сразу красить шкуры то через 6-8 часов шкура раздубливается на 10_15 градусов.

Именно по этому я почти сто страниц назад во время разговора о кислотном крашении, не рекомендовал оставлять шкуры после нейтрализации перед кислотным крашением на ночь, так как имею неприятный опыт и мерил температуру сваривания до нейтрализации и после.
Первые подваривания кожи у меня были именно потому, что в начале 90-х, красили по несколько партий в три смены и при использовании ёмкостей выходило так, что шкуры после нейтрализации ждали очереди для покраски по 6-8 часов. Как вариант промыть с кислотой после нейтрализации, тогда не такая прогрессия раздубливания будет. Изменено 28 декабря 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк 0]

Речь шла о вымывании хрома до состояния когда шкура роговеет.

Речь шла о частичном раздубливании и вымывании дубителя. Читайте внимательно посты коллег, которым оппонируете и не перекручивайте.

 

Кстати Вы не ответили на мой вопрос. Продублирую.
При каком рН раствора происходит передуб ?
И ещё вопрос к Вам, как химику. Помутнение раствора признак чего ?
Заодно и ответьте, какой рН раствора стирального порошка.

[Владимир Григорьевич 0]

Что за ерунда....

 

При попытке войти на форум мне комп выдаёт:

 

"По нашим данным, на страницах сайта был размещён вредоносный программный код. Это могло произойти как по желанию владельцев сайта, так и без их ведома - в результате действий злоумышленников...". и т.д.

 

Что ЭТО???

 

Блокируют сайт что-ли, или действительно какие-то "секреты"???

 

Самое печальное - не могу зайти на форум.... С большими трудностями...

[Владимир Григорьевич 0]

Как мне помнится - при основности хромового дубителя около 60% дубитель образует нерастворимые соли и дубление заканчивается. Поэтому, если бесконечно повышать основность в процессе дубления, а потом нейтрализовать, а затем ещё и стирать долгое время щелочными средствами, то возможно раздубливание, возможно, не полное, но.... Лучше со щёлочью не шутить...

 

Или тут какие-то другие механизмы химии???...

 

Кстати, вопрос: если мы повышаем основность при дублении гипосульфитом, потом ещё и пищевой содой, то нужна ли нейтрализация как таковая? Может достаточно быстренько промыть шкурку в шампуне, ну, чтобы смыть лишнюю химию, или просто прополоскать в чистой воде и этого достаточно???

[Скорняк 0]

Нейтрализация после пролёжки после дубления нужна обязательно, так как её цель не повышать основность, а нейтрализовать остки кислоты в первую очередь в волосе и частично в коже. Нейтрализация проводится с небольшим количеством соды, несколько минут с пролёжкой. Связанный дубитель от такой быстрой операции и небольшого рН не пострадает. Далее нужно обязательно промыть в чистой воде мех от солей и сушка на отделочные операции.

Изменено 28 декабря 2018 пользователем Скорняк

[Саша Белый 0]

нейтрализация нужна, т.к хром та у нас с серной кислотой.

[Iskander9988 7]

Речь шла о частичном раздубливании и вымывании дубителя. Читайте внимательно посты коллег, которым оппонируете и не перекручивайте.

 

Кстати Вы не ответили на мой вопрос. Продублирую.
При каком рН раствора происходит передуб ?
И ещё вопрос к Вам, как химику. Помутнение раствора признак чего ?
Заодно и ответьте, какой рН раствора стирального порошка.

Прочитал внимательнее ваш пост Приношу свои извинения. Перекручивать и в мыслях небыло.
Тонкая и сухая кожевая,которую приходится при сушке растягивать, результат неправильно проведённого процесса дубления.Если дубление проведено правильно то вымыть моющими дубитель не возможно.На этом и настаивать буду(пока своими глазами не увижу обратного)
На задуб влияет не только рН но и основность хрома,температура и тд.
Задуб можно сделать и при рН-4.
Помутнение признак увеличения основности раствора.
Я неговорил что химик.
У того порошка которым пользуюсь я рН 10-11. Изменено 28 декабря 2018 пользователем Iskander9988

[Скорняк 0]

В процессе дубления серная кислота частично вытеснит органическую кислоту из кожи и свяжется с аминогруппами белка, частично прореагирует с гипосульфитом с образованием серы, частично нейтрализуется содой до образования сульфата натрия и остаточно нейтрализуется при нейтрализации после дубления. Органические кислоты останеутся в большем количестве, так как менее реакционно способны, чем серная кислота и именно на них направлена нейтрализация после дубления, именно они придают неприятный запах выделанным шкуркам, особенно кто работает с уксусной. В любом случае кислоты нужно как можно лучше нейтрализовать. При грамотной нейтрализации мы и дубитель сохраним и кислоту уберём, не на все 100% конечно, так как защелачивать кожу тоже не нужно. Нормальный рН выделанной кожи после всех операций 5,2 - 5,5. при таком показателе потенциала водорода будем иметь нормально выделанную шкурку, которая соответствует всем нормам и будет хорошо эксплуатироваться.

Изменено 28 декабря 2018 пользователем Скорняк

[Amita K 0]

Что за ерунда....

 

..Блокируют сайт что-ли,...

 

Самое печальное - не могу зайти на форум.... С большими трудностями...

 

скажите спасибо модератору, что вас не блокируют) или не скидывают * куда-нибудь на однокл-ссники, где самое место для эмоциональных граждан.

Изменено 28 декабря 2018 пользователем Amita K

[Скорняк 0]

Прочитал внимательнее ваш пост Приношу свои извинения. Перекручивать и в мыслях небыло.

Принято.

 

Тонкая и сухая кожевая,которую приходится при сушке растягивать, результат неправильно проведённого процесса дубления.

Мы выясняем исходя из тех операций, которые изменили качество. Если дубление было одинаковым при выделке разных партий, но результат получился разный, то ищем причину в том, что изменили.

 

Если дубление проведено правильно то вымыть моющими дубитель не возможно.На этом и настаивать буду(пока своими глазами не увижу обратного)

Не о моющих идёт речь, а о фосфате и карбонате натрия в них, которые являются сильно щелочными солями. своими глазами проверьте температуру сваривания до стирки со стиральным порошком и после.
Как бы вы правильно не проводили дубление, воздействие щелочных реагентов на хромовые комплексы в любом случае негативное.
Кожу так же можно раздубить и серной кислотой, при повышенной температуре. Потому её и в кислотное крашение и не рекомендуется давать, хоть она и делает более насыщенный цвет и большую выборку кислотного красителя.

 

На задуб влияет не только рН но и основность хрома,температура и тд.
Задуб можно сделать и при рН-4.

В данном случае нас интересует именно рН.
рН влияет на основность в первую очередь. А теперь сравните рН=4, при каком начинается задуб и рН =11 стирального порошка. При таком рН не задуб и не передуб происходит, а раздубливание и чем дольше будет кожа находиться в таком щелочном растворе, тем больше разрушится дубильных комплексов и сильнее произойдёт раздубливание.
Процесс дубления при повышении рН будет проходить так: дубление - передубливание - раздубливание.

Помутнение признак увеличения основности раствора.

А если быть точнее, то признак чрезмерного повышения основности, при котором хромовый дубитель выпадает в осадок, как в растворе, так и в коже.

 

У того порошка которым пользуюсь я рН 10-11.

Теперь представьте на сколько это высокий рН, тем более для незакрепившегося окончательно дубителя.
Я так понимаю Гала это чисто украинский порошок, но по его характеристикам найденным в интернете, рН 10% раствора должен быть в районе 12, если не больше. Нужно спросить у коллег с Украины, что бы померили точнее.
Пользуйтесь лучше нейтральными ПАВ, они более мягко влияют на мех и на кожу. Изменено 28 декабря 2018 пользователем Скорняк

[demonslutsk 0]

Так все-таки как дубление происходило, какие параметры?

[Iskander9988 7]

Пользуйтесь лучше нейтральными ПАВ, они более мягко влияют на мех и на кожу.

Что-то не припомню чтобы говорил что стираю одним порошком.
После дубления нестираю.
Не думаю что кто-то стирает в 10% растворе при рН 12.

[Саша Белый 0]

Так все-таки как дубление происходило, какие параметры?

хромовый дубитель 3 г/л часов 10, затем пролежка, нейтрализация,пролежка.Вообщем понял ошибку про стирку порошком Gala.Довёл до сухоты, отшлифовал, и шкурка стала бархатистой, но тонкой.

[Скорняк 0]

Что-то не припомню чтобы говорил что стираю одним порошком.

Возможно мне показалось ))

У того порошка которым пользуюсь я рН 10-11.

Изменено 28 декабря 2018 пользователем Скорняк

[Iskander9988 7]

Пользуюсь это не означает использование одного его.
В пользовании:
Порошок название не помню
Слес,ОП-10,моющее от басф,гелон.

[Скорняк 0]

Пользуюсь это не означает использование одного его.
В пользовании:
Порошок название не помню
Слес,ОП-10,моющее от басф,гелон.

А я разве где то утверждал, что Вы пользуетесь только одним ним ? Вы сами сказали, что пользуетесь порошком рН 10-11

[Скорняк 0]

хромовый дубитель 3 г/л часов 10, затем пролежка, нейтрализация,пролежка.Вообщем понял ошибку про стирку порошком Gala.Довёл до сухоты, отшлифовал, и шкурка стала бархатистой, но тонкой.

А гипосульфит, соду даёте ?

[Скорняк 0]

хромовый дубитель 3 г/л часов 10, затем пролежка, нейтрализация,пролежка

Попробуйте дать гипосульфит и соду. Шкуры будут получаться мягкими и тягучими. И не так быстро раздубливаться. Изменено 28 декабря 2018 пользователем Скорняк

[Iskander9988 7]

А я разве где то утверждал, что Вы пользуетесь только одним ним ? Вы сами сказали, что пользуетесь порошком рН 10-11

вопрос был про рН порошка