Перейти к содержанию

Меховщик должен знать о выделке меха все


Рекомендуемые сообщения


Приглашаю Вас в гости, чтобы наглядно показать Вам, что я так делал и могу если нужно будет, повторить в вашем присутствии. И при этом никаких подварившихся честей шкуры не будет. Информация проверена и не на одной шкуре.

Спасибо за приглашение, но лицезреть шлифовку кожи, уже нет особого желания.

 

Не вижу смысла, в том чтобы вводить кого либо в заблуждение. Конечно если я не *шкурный диверсант* желающий попортить все шкуры планеты, чужими руками.
Ни кому не советую делать как я.Особенно если делающий не знает что такое сила трения и от чего она зависит.
Также ни кого не отговариваю делать так как делает он.

Просто я пробовал шлифовать после пикелевания ещё в самом начале своей деятельности и получал подвар кожевой ткани, как на ручной шлифовальной машине, а в особенности на промышленной. Шлифование брусочком шкуры бобра исключим сразу, особенно если шкура не строганная строгальной машиной. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточнение в отношении сушки до "сухаря".
При выделке бобровых шкур, после дубления их подсушивают до состояния средней влажности, это когда шкура влажная, но синева исчезает. Затем жируют первый раз. Сушат до полного высыхания. Затем увлажняют, дают отволожиться под клеенкой, разбивают на диске или потягивают, жируют повторно, сушат, в процессе потягивают, разбивают на диске.
Тонкие шкуры и шкуры кролика можно сушить по указанной мною схеме до "сухаря". При сушке до "сухаря" экономим время, не надо контролировать сушку, потягивать и т.д., особенно при одновременной выделке большой партии. И по моему мнению, этим достигается дополнительное закрепление луковиц волос в коже за счет высыхающего дубителя.
Интересный результат дает вымораживание шкур после пикелевания, с последующим дублением и вымораживание после дубления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В шлифовании нет ничего сложного, посмотрите на фото, выложенное мной несколькими постами ранее, как я шлифую шкуры бобра. Кожа получается мягкая, гладкая и ровная, товарный вид у шкуры отличный.
Толщину кожи бобра лучше уменьшать строганием, ибо шлифовка займёт много времени.


Никто и не спорит, что в шлифовке ничего сложного нет, это же не мы подвариваем шкуры, и ни у нас высыпается волос.
Поэтому пара вопросов: 1) много времени, это сколько. 2) каким номером наждачки шлифуете.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Никто и не спорит, что в шлифовке ничего сложного нет, это же не мы подвариваем шкуры, и ни у нас высыпается волос.

Видимо процесс шлифования для вас нов, как и многое другое в выделке и крашении меха, Вам бы внимательно слушать о чём опытные мастера говорят, а не ёрничать.

 


Поэтому пара вопросов: 1) много времени, это сколько. 2) каким номером наждачки шлифуете.

Ранее я уже подробно описывал процесс шлифования и даже давал расчёт материалов для сборки самодельной шлифовальной машины, и Вы Дмитрий участвовали в обсуждении. Вы невнимательны, за своей критикой и стёбом пропускаете важную информацию. Но иду Вам навстречу и напоминаю, что использую наждачную бумагу зернистостью 40-100 ед, в зависимости от вида шкур и необходимой шлифовки. Шкуру бобра среднего размера шлифую 5-7 минут. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помнится мне, мы как-то обсуждали закупочные цены на мех, и один "опытный мастер с 30-ти летним стажем" утверждал, что ему не нужно их знать, он цеха запускает, далее он утверждал, что у него свой цех, где выделываются большие партии шкур.
Как думаете, он это серьезно???

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Но иду Вам навстречу и напоминаю, что использую наждачную бумагу зернистостью 40-100 ед, в зависимости от вида шкур и необходимой шлифовки. Шкуру бобра среднего размера шлифую 5-7 минут.

Так как процесс шлифовки шкур для меня нов, расскажите мне пожалуйста, какой зернистостью отшлифовать матерых песцов, а то уж больно толстая шкура получается?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Помнится мне, мы как-то обсуждали закупочные цены на мех, и один "опытный мастер с 30-ти летним стажем" утверждал, что ему не нужно их знать, он цеха запускает, далее он утверждал, что у него свой цех, где выделываются большие партии шкур.
Как думаете, он это серьезно???

Ещё раз должен вам напомнить что зависть вещь нехорошая, Вы за своей злостью и обидой нужную информацию пропускаете. Прохлопали ушами когда шлифовальные машины обсуждали, теперь язвите.

 


Так как процесс шлифовки шкур для меня нов, расскажите мне пожалуйста, какой зернистостью отшлифовать матерых песцов, а то уж больно толстая шкура получается?

Шкуры песца шлифую с шлифбумагой на шлифовальном барабане № 60-80, зернистость должна быть такой, что бы не было сквозняков и не прошлифовать кожу насквозь. Многое зависит ещё от оборотов и диаметра барабана, от износа самой шлифбумаги, её загрязнённости, а так же рыхлости, плотности, влажности и зажиренности кожи. А так же профессионализма шлифовальщика.
У меня шлифмашина барабанного типа, с регулятором оборотов, под каждый вид шкур подстраивается очень быстро. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Ещё раз должен вам напомнить что зависть вещь нехорошая, Вы за своей злостью и обидой нужную информацию пропускаете. Прохлопали ушами когда шлифовальные машины обсуждали, теперь язвите.

 


Как всегда ушли от ответа. А по факту: - О великий сенсей, извините меня, что я прохлопал ушами все ваши лекции!!! (сарказм) Не вы ли на шлифовке норки (весь цивилизованный мир строгает) и шлифовке шубы дрелью с чашкой засыпались?
Можете не отвечать, не горю желанием дальше продолжать этот спор. Как у нас говорят - не трогай ...., и пахнуть не будет.
Самомнение раздутое до предела, вас до добра не доведет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дима, в кругу культурных людей, после ответа на свой вопрос, принято благодарить собеседника, но Вам это на свойственно, воспитание не позволяет или отсутстие такового. Удачи !

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спокойно, ГОСПОДА...

 

Продолжайте спорить.... Очень интересно...

 

А какой диаметр рабочего барабана шлифовального станка и какие его обороты, уважаемый Скорняк????

 

Я иногда шлифую с помощью ручной шлиф машинки или на стареньком самодельном фуговальном деревообрабатывающем станке, раздвигаю столы, зажимаю вместо ножей шлиф.бумагу и.... Но мне надоело постоянно перестраивать станок, да и ржавеет он сильно, жалко портить до конца, может ещё пригодится.... Хочу сделать станочек только для шлифовки шкур, но никак не решусь.... Сейчас трудно всё очень.... На завод так просто не войдёшь.... Ничего не сделаешь, а если и сделаешь, то не вынесешь.... Ошибки в конструкции могут дорого стоить... Расскажите о станке поподробнее.... Пожалуйста....
Шлифую обычно самцов кролей и нутрий, если очень толстая кожа, строгать не получается..... Хотел просто взять эл.двигатель и закрепить на его валу валик из набранных кружков фанеры (не ржавеют). Разумеется проточить прямо на валу и всё...
Вал для крепления шлиф.бумаги длиной примерно 200 - 300 мм и диаметром около 150 мм (как получится)... Двигатель взять на 1500 об/мин.
Вроде бы просто, не напряжно... Всё можно сделать "на коленке", без завода и металлообрабатывающих станков.... Вот только сомневаюсь - будет ли толк в такой приспособе????
В интернете подобный станочек называют "Станок шаберный АМ-135".....

 

Как думаете, получится так шлифовать огузок шкуры нутрии, например??? Или это будет "слабовато", не производительно????

Изменено пользователем Владимир Григорьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фото у Оптималиста есть шлифовальная машина, у меня немного похожая, только переделанная с промышленной, убран прижимной вал.
Обороты барабана выставляйте сами в среднем 200- 220 об/мин. Лучше иметь регулировку оборотов. Диаметр барабана 25 см.

Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Скорняк...

 

Значит шлифовальный барабан напрямую устанавливать на вал эл.двигателя нельзя.... 1500 об/мин для шлифовки многовато, будет жечь кожу... Придётся делать шкивы.... А с каких соображений диаметр барабана 250 мм??? Это, на мой взгляд, многовато.... Или тут есть какие-то иные соображения, о которых я пока не догадываюсь??? И какой длины желателен этот барабан, чтобы было удобно и наждачку устанавливать (тут, наверное, размеры самой наждачки имеют значение) и шкурка нутрии, снятая трубкой, помещалась при работе... Что посоветуете исходя из своего опыта???

 

Спасибо ещё раз.... Извиняюсь за назойливость....

 

А у Оптималиста слишком "крутой" станок для меня... большой, мощный, надёжной конструкции, но овчину я не выделываю, а для небольших шкур он великоват, только место будет занимать и стоять без дела.... Мне нужно поменьше, чтобы был удобен в пользовании и место в сарае много не занимал - задвинул в угол и пусть стоит, а когда надо выдвинул его посредине комнаты и работай на здоровье и радость себе и людям.

Изменено пользователем Владимир Григорьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Искандер, тут и изобретать много не нужно

 

http://agromekh-m.ru/good/1860214

 

Всё уже изобретено... Как-то так....

 

Только вот не хочется делать и переделывать.... Ленивый я стал... Вот и назойливо спрашиваю - какой диаметр и длина желательна у исполнительного органа - барабана шлифовального, да и с оборотами "непонятки".... Если делать около 300 об/мин, то нужны шкивы, понижающие обороты, а это усложняет конструкцию, но это при диаметре 25 см. Но если диаметр будет меньше, то линейная скорость резко уменьшится (длина окружности, т.е. шлиф.бумаги), то обороты можно увеличить... И вот тут и вопрос - а как??? Как сделать, чтобы и работало и делать было бы попроще... Зачем дурную работу делать....

 

Ну, ладно... Сам подумаю, посчитаю.... Через угловую скорость, длину окружности и т.д. Решу.... И, возможно, передумаю делать.... Обходился же раньше ручной шлифмашиной и стареньким станком... Да и шлифовать кролей не обязательно - и так сойдёт...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Искандер...

 

Где-то я уже видел такой станок....

 

Спасибо, что напомнил...

 

Надо подумать, возможно стоит один раз потрудиться и сделать, чтобы иметь вещь, чем всё время мучиться и искать причины на стороне...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ширина у него большая, для мелких шкур в половину меньше можноpost-49487-1559838808_thumb.jpg
на фото видно зону шлифовки мелких шкур, шлифовали кролика.

Работу работаем!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только барабан набирать не коронками (хорошие коронки такого диаметра будут прилично стоить, да и продаются наборами), а балеринкой, и дрель помощнее (я делал шуриком). Плюс балеринки, что она сама себя центрует и не нужен сверлильный станок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Демон....

 

Что-то я начал терять смысл...

 

При чём тут "балеринки", какие коронки?????
Может я что не понял или "потерялся"???

 

В моём понятии - взял фанеру влагостойкую (она не ржавеет, это плюс), нарезал кружков (чем получится, можно лобзиком и даже не кружков, как получится), насадил на вал (прут диаметром пару сантиметров или трубу), зажал гайкой, установил на вал эл. двигателя или (если со шкивами) на втулки-опоры, на месте проточил (именно на месте, чтобы не было биения), чтобы вчистую, обычным столярным долотом, как при токарной обработке по дереву, без всяких балеринок, и всё - нет проблем... На вал из фанеры наждачку можно клеить, но лучше закреплять механически (клином, шурупами и т.д.), чтобы полегче можно было наждачку менять.

 

У меня трудности в другом (некоторые "непонятки" по режиму обработки) - надо сделать так, чтобы и шлифовалось и не горело, чтобы приспособление получилось не большое и не сложное, чтобы не ошибиться где-нибудь... Можно сделать, а работать на станке будет нельзя - проявится какая-то проблема, о которой и думать не думал и знать не знал....

 

Я, по своей наивности, хотел посоветоваться и обсудить шлиф.станок для любителей и интересующихся меховым ремеслом (для профессионалов уже всё изобретено и произведено) - какой диаметр рабочего вала, какие обороты (чтобы не горела кожа), какая шлиф.шкурка, чтобы и не забивалась и шлифовала.....

 

А.... Ладно.... Проблема не сложная.... Нужно только начать и потом несколько раз переделать (улучшить).... Просто хотелось не переделывать, а сделать уже хороший и не дорогой небольшой станочек по чьему-то примеру, для любителя...

 

Всем спасибо, извините за назойливость...

 

Прошу простить, но...

 

Можно иметь профессиональную технику (и это правильно), на которой люди деньги зарабатывают, к примеру - швейная машина...

 

Стоит посреди комнаты (или в цеху) такая большая и надёжная машина, точнее швейный станок и все и всё крутится вокруг него... Станок работает, деньги зарабатывает и людей кормит...
А есть швейная машина бытовая (любительская) и места много не занимает (на шифоньере стоит в спальне), и стоит не дорого, и не сложная в эксплуатации и в обслуживании... Вот и я интересуюсь "бытовым" (любительским) шлифстанком для шкурок... А вы мне профессиональные предлагаете....

 

Может я много желаю... Извиняюсь... Я, видимо, не то спрашиваю, или не так... Скорее всего, просто ни у кого нет самодельного станочка, который бы хорошо себя зарекомендовал в эксплуатации... Так бывает...

 

Спасибо всем и извините за "дурацкие" вопросы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В отношении шлифмашины.
Длина барабана шлифмашины 40 см. В связи с тем, в продаже не нашли шлифшкурку шириной 40 см поставили две полоски по 20 см, причем разной зернистости. Оказалась идея удобной: шлифуешь шкуру сначала на полоске крупной зернистости, затем на более мелкой.
В отношении курсов.
Для тех, кто ранее по разным причинам не смог приехать на курсы, мы проведем последние двухнедельные курсы меховщиков и кожевников с 9 по 21 сентября 2019 года.

post-17907-1559923328_thumb.jpg

Изменено пользователем Оптималист
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Демон....

 

Что-то я начал терять смысл...

 

При чём тут "балеринки", какие коронки?????
Может я что не понял или "потерялся"???

 

В моём понятии - взял фанеру влагостойкую (она не ржавеет, это плюс), нарезал кружков (чем получится, можно лобзиком и даже не кружков, как получится), насадил на вал (прут диаметром пару сантиметров или трубу), зажал гайкой, установил на вал эл. двигателя или (если со шкивами) на втулки-опоры, на месте проточил (именно на месте, чтобы не было биения), чтобы вчистую, обычным столярным долотом, как при токарной обработке по дереву, без всяких балеринок, и всё - нет проблем... На вал из фанеры наждачку можно клеить, но лучше закреплять механически (клином, шурупами и т.д.), чтобы полегче можно было наждачку менять.

 


Хорошо когда куча свободного времени, можно и квадраты точить)))
Я предпочитаю свободное время проводить с детьми, поэтому лучше балеринка или коронка (вырезал сразу окружности,склеил и готово), чем лобзик и долото (пробовал долотом по месту, чуть пальцы не сломал, тут умение надо).
А ты не задумывался, что и шкивы разных диаметров можно выточить из фанеры, по крайней мере на первое время сойдет, чтобы подобрать необходимые обороты.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, Демон, точить я умею и сталь и дерево... Опыт есть и не малый (лучше бы деньги делать научился) ...

 

Демон, когда подводишь резец к заготовке на деревообрабатывающем токарном станке нужно лезвие подавать сверху, значительно выше центра, чтобы снимать тоненькую стружечку. Потом, когда почувствуешь резец, можно чуть больше снимать за заходку - чуть опусти резец вниз и стружка пойдёт толще, только резец должен быть с длинной и прочной ручкой и держать его нужно крепко... Если резко подведёшь резец и ещё и по центру, то удержать резец не сможешь - его вырвет из рук или разорвёт заготовку (дерево не сталь, может разорвать)... Если боязно, то вместо резца можно взять обычный рубанок, им будет легче ровный валик выточить и безопаснее, т.к. толстой стружки им не взять... Как-то так...

 

Обороты я посчитаю по угловой скорости и длине окружности шкива, это не сложно... Думаю сразу выточить шкивы на три ручья, чтобы обороты было можно подбирать в широких пределах. Я вот в режимах обработки кожевой путался, хотя, конечно, кое-какое мнение имеется - нужно не спешить, мне рекорды не ставить...

 

А вот смотри как интересно, я задавал казалось бы наивные, нудные вопросы и вот через несколько повторений вдруг Вячеслав подсказал - на длинном валу можно закрепить разную по зернистости наждачку.... А я о таком не знал, а самому как-то в голову не пришло... Всё думал как бы шлиф.барабаны с разной зернистостью шкурки было попроще и побыстрей менять... А тут и менять не надо...

 

Оказывается 100 раз спроси, желательно у разных людей (можно и у одних и тех же, только другими словами) и вот - подсказана ценная мысль....

 

Спасибо, Оптималист, БОЛЬШОЕ....

 

У меня как раз есть вал на циркулярку длинный (более полуметра, точнее не помню), я всё хотел его укоротить, но особой нужды в нём не было. И вот... На вал (между буксами) надену фанерные кружки, проточу, сварю из уголков тумбочку для монтажа, снизу эл.двигатель.... и будет мне счастье.... Только теперь нужно водостойкую фанеру найти или толстый текстолит (или что другое, подходящее подобрать)...

 

Да... Хотел спросить ещё одну "глупость"... А эл. двигатель может нужно установить в горизонтальной плоскости, на уровне шлифовального вала????, чтобы на него кожевенные опилки не сыпались, тем более влажные???? Всё равно варить подставку под него; чуть выше, чуть ниже - уже не имеет значение при изготовлении, а в работе потом это может иметь значение???? Насколько я понимаю - всё электрооборудование желательно устанавливать в более безопасных, в недоступных, лучших условиях, тем более тут будет 220 в. Или не важно???? Вот ещё место, где возможно придётся потом переделывать... Лучше поговорить об этом до начала изготовления...

 

Всем спасибо...

Изменено пользователем Владимир Григорьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шлифуеется на сухую, так что необязательно влагостойкая фанера, на шкивы возьми фанеру из мебели времен СССР (из ящиков шкафа например), она в разы крепче нынешней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


У меня как раз есть вал на циркулярку длинный (более полуметра, точнее не помню), я всё хотел его укоротить, но особой нужды в нём не было. И вот... На вал (между буксами) надену фанерные кружки, проточу, сварю из уголков тумбочку для монтажа, снизу эл.двигатель.... и будет мне счастье.... Только теперь нужно водостойкую фанеру найти или толстый текстолит (или что другое, подходящее подобрать)...

 

Мой опыт.
Берете вал. Нарезаете доску на пластины по нужному диаметру. Сверлите посередине отверстия по диаметру вала. Деревянные пластины промазываете клеем ПВА, одеваете на вал, сжимаете с обеих сторон флянцами на резьбе. Несете вал токарю. Он вставляет вал в станок и протачивает дерево на болванку. На болванку гвоздями внахлест крепите шлифшкурку. Вал садите на подшипники. С одной стороны одеваете шкив. Снизу крепите электродвигатель тоже со шкивом. Подбираете ремень. Регулируете его натяжение с прослаблением, чтобы при надавливании шкуры с усилием, барабан останавливался (для безопасности). Под барабан устанавливаете всасывающий вентилятор, через алюминевую гофрированую трубу отводите выброс в обыкновенны джутовый мешок (пилесборник).
Свой станок я сделал сам. Работает 40 лет без проблем.
Как работаю смотрите https://youtu.be/3yhTF9iIp4A

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Всем....

 

А видео, Вячеслав, у меня недоступно... Толи его удалили в связи с долгим периодом хранения на ютубе, толи имеет место "блокада" Донбасса.....

 

Но, всё понятно... Аж неудобно.... Надо же так всё подробно рассказать... Как говорят - для бестолковых (для меня)....

 

Спасибо...

 

А вы тут друг с другом ругаетесь.... Можно же разговаривать "не поднимая хвост" , извиняюсь за такие слова....

 

Не ругайтесь, лучше рассказывайте побольше о ремесле скорняка, может и по нескольку раз (что тут такого зазорного), если что непонятно или, может, кто чего не читал об этом ранее, или уже позабыл...

 

Спасибо Всем...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...