Меховщик должен знать о выделке меха все

[Владимир Григорьевич]

При приготовлении хромового дубителя из хромпика у меня пока вроде бы никаких "нюансов" не возникало.
Пользуюсь формулой:
для калиевого хромпика - n=133,3 - а,
для натриевого - n=132,1 - а,
где а - необходимая основность дубильного экстракта,
n - необходимое количество серной кислоты (мас. частей) на 100 массовых частей хромпика.
Разумеется, речь идёт о чистых реактивах - концентрированной кислоты, желательно ЧДА и др. Если концентрация другая, то это нужно учитывать при расчёте. Восстановителя берём 25% из расчёта на глюкозу, а вообще, восстановителя должно быть с избытком, чтобы полностью использовать хром и погасить "лишнюю" кислоту. Есть и другие факторы влияющие на основность (вид восстановителя, температура, механическое воздействие и др., даже последовательность введения веществ в реакцию и та влияет), но в целом, результат примерно одинаков, я этих погрешностей не учитываю.
А вот при дублении квасцами -- основность 40% или, скажем 20% - разница существенна. И как здесь быть - я не знаю.

 

Но, Вы меня заинтриговали - что же это за нюансы, может они есть, а я о них ни сном ни духом не ведаю?

 

Если это не очень большой секрет (для маленькой такой компании слишком "зашифрованных" знатоков), то расскажите пожалуйста об этих нюансах.

 

Заранее, СПАСИБО!

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Владимир Григорьевич

[demonslutsk]

Это не секрет, да и нюансов не много, но обо всем по-порядку.
Сию бодягу следует "заваривать" НА УЛИЦЕ, не дома, не в сарае, использовать средства защиты (перчатки, очки, респиратор).
Емкость для заваривания должна быть высокая (у меня пластиковая канистра от грунтовки со срезанным верхом) иначе при реакции будет выплескиваться.
Беру электролит (плотность 1,26 -35% серной кислоты) разогреваю до 60-70 градусов (вот это и есть основное отличие от концентрированной серной кислоты, которую греть не обязательно)
Сначала засыпаю в емкость хромпик, следом заливаю разогретый электролит, перемешиваю пару секунд, далее засыпаю сахар (или глюкозу) и интенсивно перемешиваю, если все сделано правильно, то буквально секунд через 5 начнется бурная реакция. Перемешивать нужно постоянно на протяжении минут 10, далее помешиваем раз в 5 минут на протяжении часа, когда дубитель остыл переливаю его в бутылку.
Расчет по реактивам приведен коллегой выше.
Для справки: в техническом хромпике содержится 85% действующего в-ва.

[Iskander9988]

Вот что есть в литературе на эту тему

[demonslutsk]

только на электролите хромпик растворять водой не надо.

[Владимир Григорьевич]

"Сначала засыпаю в емкость хромпик, следом заливаю разогретый электролит, перемешиваю пару секунд, далее засыпаю сахар (или глюкозу) и интенсивно перемешиваю, если все сделано правильно, то буквально секунд через 5 начнется бурная реакция".

 

А вода где? Ведь в электролите её не достаточно? Или хватает?

 

"Для справки: в техническом хромпике содержится 85% действующего в-ва".

 

Вот тут то я бы хотел уточнить какое количество % оксида хрома (Cr2O3) находится в хромпике.
В "Справочнике кожевника (сырьё и материалы)" Афанасьева Р.Я. и др. указаны другие ( не 85%) числа (хотел вставить фотографию таблицы, не получается):
в дихромате натрия: высший сорт - 75,5%; 1 сорт - 75%; 2 сорт - 74%;
в дихромате калия: высший сорт - 67,7%; 1 сорт - 67,7%.

 

Для приготовления дубителя рекомендуют брать трёхкратное количество воды от веса хромпика, но я беру пятикратное (100 г натриевого хромпика + 500 мл воды --мне так удобнее). Далее, если перейти на объёмные величины (расчёты будут приблизительные), получим - в 100 мл дубителя будет 15 г оксида хрома (приблизительно). Т.е., на 10 литров рабочего раствора добавляю 100 мл дубильного экстракта своего приготовления - это будет примерно 1,5 г/л оксида хрома, что для многих видов мелких и средних шкур вполне достаточно. Принимаю, что основность будет, приблизительно, соответствовать расчётной. Далее основность повышаю гипосульфитом (заодно дерма наполняется коллоидной серой) и затем пищевой содой до нужной температуры сваривания. До точки помутнения желательно не доводить, т.к. выпавшая в осадок хромовая соль пачкает мех, хотя... можно в дубильный рабочий раствор добавить немного моющего средства и тогда хромовая соль не прицепится к волосу.
Или я как-то не так считаю?

 

Но, всё таки, как рассчитывать количество кальцинированной соды для достижения нужной основности дубильного раствора при дублении квасцами???? Без подобного расчёта - дубление, вообще, в слепую, ведь лаборатории у любителя нет.

 

Неужели никто не знает? Ведь на форуме люди с высшим специализированным (скорняжным) образованием. Или это большой секрет? Кому попало не расскажу, только своим детям или за деньги.
Тогда, извиняюсь за грубость, на кой чёрт этот форум нужен, если пустякового совета ни от кого не получишь? Все секретничают........за деньги.....

 

За нормальное, подробное объяснение по моему вопросу -- выражаю огромную благодарность знающему специалисту.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Владимир Григорьевич

[АртёмВалерьевич]

 

Неужели никто не знает? Ведь на форуме люди с высшим специализированным (скорняжным) образованием.

что вы так кипятитесь?)))
не думаю,что у кого есть подобные знания,даже если они учились на скорняков,то все попросту из головы давно выветрилось,если проходили этот пункт,в чем я сомневаюсь(все эти формулы,крючки закорючки химические и т.д.).Зачем сферическому скорняку в вакууме ,себе голову ломать по основностям,коли все юзают готовые дубители,с заранее известными основностями?
Попробуйте на форуме химик вопросить...

[Владимир Григорьевич]

Я считаю, что люди получившие какие-то специальный знания по профессии, которую они выбрали, должны знать её в совершенстве (относительно конечно), тем более, что это "высшее образование".
Я очень посредственный человек (правда, у меня два высших образования), но справлюсь с трудностями; если нужно, к примеру, построить угольную шахту (трудно, ибо любая шахта - это уникальное предприятие и нет ей подобной на Земле) (поскольку я из ДОНБАССА и имею соответствующее образование), или разобраться и сделать любой механизм (даже если он довольно сложный), поскольку я учился по специальности "Технология машиностроения, металлообрабатывающие станки и механизмы". Я не только инженер строитель подземных сооружений, но и инженер технолог в машиностроении. Мне было бы очень стыдно, если бы я не смог ответить на вопрос по моей профессии. Я бы сделал всё, чтобы найти нужный ответ.
А тут СКОРНЯКИ "отмораживаются" от простого вопроса по своей специальности от бывшего шахтёра..... СЛАБАКИ...

 

Мне очень жаль, что люди имеющие специальное образование по данному вопросу (скорняжному) столь далеки от него. Жаль.....
И обидно, ведь на их обучение потрачены средства металлургов, и шахтеров ДОНБАССА ( в том числе).
Это сейчас стало модно в Украине называть жителей Донбасса - "Даунбасовцами". А жителей г. Луганска - "Лугандонами". НО....
Мы знаем "кто есть кто", и кто есть мы, и, при необходимости, не упадём "лицом в грязь" и тем более не опустимся "ниже плинтуса" при решении любых вопросов, а тем более, если надо "просто так" что-либо или кому-либо что-то посоветовать по своей специальности.

 

Простите, если кого обидел, но.... стало грустно заходить на форум - нет ничего конкретного и интересного, тем более нового, научного, всё из прошлого века, нет - с позапрошлого --- и то ---всё "за деньги" или только своим детям. Что-то новенькое ( и даже старенькое) прячется за новыми названиями предприятий, новыми названиями давно уже принятых в обращение и всем знакомых химических веществ и их смесей. Никто не желает разбираться в тонкостях производственных процессов, в их химии. Забываем старое и не понимаем нового... Самое интересное - не хотим понимать. За странными названиями смесей химических веществ порой кроются совсем простые вещества, но мы упорно не желаем понять сути, мы покупаем готовый дубитель, готовый краситель и т.д. от какой-то фирмы и не задумываемся - что мы будем делать, если эта фирма исчезнет (скажем, обанкротится). Мы что же будем ждать прихода других предприятий с оригинальными названиями с не менее оригинальными названиями их продукции - давно известными смесями химических веществ -- но уже в десять, а может и более раз дороже. Ну, ДА -- нужно же кормить десятки тысяч оболтусов, которые придумали смешивать химвещества и давать им несуразные названия. А потом их рекламировать, получая миллиарды прибыли от своей "находчивости".

 

Не хочу так. Хочу понимать - что я делаю и что можно сделать, хочу понимать химию процессов.

 

Всем пока.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Владимир Григорьевич

[Iskander9988]

Может вот это Вам поможет?

[наталья неретина]

Очень полезно для всех, и даже для очень "далеких " получать правильные знания. Кому надо, обязательно для себя возьмут в свою копилку знаний, проработают, применят. И будут Вам бесконечно благодарны. А кому не надо... тем и не надо. Но поверьте, мы, недалекие, но пытливые, очень благодарны ВАМ, направляющим нас по верному пути.

[Владимир Григорьевич]

Искандер, эта страничка у меня в литературе есть, но это относится к дубителю из хромпика, после того как определили лабораторным путём основность готового дубителя.
К квасцам это не относится. Это другие химические формулы и иные условия. То что пригодно для хромпика не подходит к квасцам. Тут что-то другое.

 

А может подходит??? Кто знает и может пояснить? Может это одно и тоже?

 

Спасибо, я подумаю....

 

Чуть-чуть подумал... Можно попробовать таким образом изменять основность готового дубителя, попробуем исходить от 33,3% основности при добавлении к 100 г квасцов 14,2 г кальцинированной соды (сообщение 50 данного форума), приняв это можно применить и сообщение 3184.

 

А вдруг получится....

 

Может, всё-таки, кто-то знающий поможет принять решение по данному вопросу?

 

Искандер, СПАСИБО! Плохо быть бестолковым ( это я о себе).... Не мог додуматься сам. Правда теперь придётся посчитать...

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Владимир Григорьевич

[demonslutsk]

Владимир Григорьевич, так вроде бы вам уже ответили, а вы тут обижаетесь, чего-то требуете (основность понижается кислотой, повышается содой). Я хоть и не химик, а механик-математик, но чего-то мне кажется, что данные вашей задачи не выполнимы (дадите меньше соды - получите тот же дубитель 33% + не прореагировавшие квасцы) пусть знающие поправят...
По-моему на форуме уже очень много конкретного и интересного для получения качественного полуфабриката.
Артем правильно написал, существует множество готовых решений, берите пользуйтесь, это очень удобно и процесс более стабильный.
По хромпику, у Вас данные справочника 84 г.в., у меня данные из спецификации поставщика.
По воде в электролите - 35% серной кислоты, значит 65% воды, ее будет достаточно.
Только без обид!

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем demonslutsk

[Оптималист]

Очень полезно для всех, и даже для очень "далеких " получать правильные знания. Кому надо, обязательно для себя возьмут в свою копилку знаний, проработают, применят. И будут Вам бесконечно благодарны. А кому не надо... тем и не надо. Но поверьте, мы, недалекие, но пытливые, очень благодарны ВАМ, направляющим нас по верному пути.

Приготовление экстракта хрома - 35% основности с содержанием окиси хрома 12,5 %

 

Для приготовления экстракта потребуется:

Химпрепараты
• хромпик калиевый или натриевый – 1000 г;
• кислота серная концентрированная 96% – 1050 г;
• сахар – 250 г;
• вода для растворения хромпика – 2 литра;
• вода для растворения сахара – 0,5 л;
• вода для коррекции экстракта хрома, ориентировочно 1,0-1,5л;

 

Инвентарь:
• емкость для приготовления экстракта: кастрюля из нержавеющей или эмалированной стали на 30-50 л, можно применить любую кислостойкую емкость из термостойкой пластмассы: тазик, бочку, т.п.;
• кислостойкое весло из пластмассы или нержавеющей стали;
• пластиковые горшочки для растворения хромпика и сахара, пластиковый ковшик для серной кислоты.

 

Меры безопасности:
Мастер, готовящий экстракт хрома, должен надеть очки, резиновые перчатки, клеенчатый передник, резиновые сапоги. Экстракт хрома готовят на открытом воздухе, в ветреную погоду, в безлюдном месте. Мастер стоит спиной к ветру, не допуская попадания испарений в дыхательные пути.

 

Технологические работы:
• Отвешивают хромпик, сахар, рассыпают по отдельным горшочкам.
• В пластиковый ковшик отвешивают нужное количество серной кислоты.
• В горшочек с хромпиком заливают 2 литра кипятка, перемешивают. Образуется жидкость темно-оранжевого цвета.
• Растворенный хромпик вливают в емкость, где будет готовиться экстракт.
• Затем, в эту емкость вливают серную кислоту. Перемешивают до образования жидкости темно-красного цвета. Кислоту льют тонкой струйкой при перемешивании. Одной рукой мастер мешает раствор веслом, другой рукой подливает кислоту.
• В горшочек с сахаром вливают 0,5 литра кипятка, перемешивают до полного растворения. Образуется сахарный сироп.
• Сахарный сироп подливают тонкой струйкой в емкость, где готовится экстракт. Одной рукой мастер мешает раствор веслом, другой рукой подливает сироп.
• Процесс сопровождается бурной реакцией, выделением тепла и пара. При излишнем вспенивании подливку уменьшают или временно прекращают. При этом надо помнить, что реакция должна идти непрерывно.
• После подливки сахарного сиропа перемешивание ведут еще 15 минут. Затем емкость накрывают крышкой, оставляют на 24 часа в отапливаемом помещении на созревание.
• После созревания полученный экстракт ставят на весы и в раствор дубителя доливают холодную воду, чтобы вес экстракта составил - 4 кг.
• Таким образом, из 1 кг хромпика мы получили 4 кг экстракта хрома - 35% основности с содержанием окиси хрома 12,5 %. При применении его дают в два раза больше сухого хромового дубителя, в котором содержание окиси хрома - 25%.
• После приготовления дубителя его хранят в стеклянной посуде с широким горлом. В процессе хранения его периодически перемешивают.
• Допускается образование кристаллов сульфата натрия. При отборе дубителя его сначала перемешивают, деревянной лопаткой. Если дубитель закристаллизовался, его подогревают на водяной бане до растворения кристаллов.

[Владимир Григорьевич]

ДемонСлуцк, ты что..
Ребята, какие обиды?!
Вы что?
Просто "для бестолковых (для меня) - всё нужно делать и говорить два раза", возможно другими словами, а не догадками, чтобы между строк читать. Мне нужно подробно. Откуда, к примеру мне знать, что в кислотном электролите (35%) воды достаточно для изготовления дубителя. Мой товарищ занимается овчиной и изделиями из неё, так он говорит, что электролит не подходит. Остаётся много хромпика не вступившего в реакцию - он лежит в осадке на дне сосуда. После того как я посоветовал ему увеличить количество воды - у него всё наладилось. Оказывается, есть ещё понятие как растворимость веществ и при недостатке воды они просто не растворяются и, следовательно, не вступают в реакцию. А вы об этом знали?
ДемонСлуцк - я и не думал обижаться, если бы я обижался на каждого кто меня куда-то посылал в шахте - я бы уже давно сдох. А работал я последние годы (перед пенсией) в шахте инспектором по охране труда (в областной инспекции). Понял?

 

Ладно, чем подробнее, чем навязчивее ответ --тем лучше.

 

Спасибо всем -- разберёмся...
Нет таких крепостей, которых бы не могли взять моряки Кронштадта.

[Владимир Григорьевич]

Вячеслав (Оптималист), спасибо что ввязались в беседу.
Я ВАС ждал.
Вспомнился эпизод из фильма "Собачье сердце", помните, когда Шариков привёл друзей к профессору в квартиру и устроил там пьянку, и вдруг заходит профессор и Борменталь - -
Шариков радостно: "А-А-А, профессор, твою мать, заходи - выпьем...."
Так и я рад Вашему присутствию.
Спасибо. Ваши рекомендации и ответы на вопросы самые толковые (для меня бестолкового).

[Владимир Григорьевич]

Вячеслав, простите за навязчивость, но есть вопросы.
Я всегда сахар добавлял сухой - чайной ложечкой потихоньку подсыпаю. Есть ли разница - сахарный сироп ли или просто сахар-песок? Кстати, с глюкозой (покупал в аптеке) потом дубление шкур получалось мягче, или это случайные результаты?

 

И всё-таки --- как правильно дубить квасцами? Сколько всё же нужно кальцинированной соды скажем для создания дубителя 20% основности?
Ну, блин, шеф, как тут считать?
И сколько мусора в кальцинированной соде бытового назначения?
Нет, не так.
Сколько процентов нужных нам активных веществ в бытовой кальцинированной соде? Можно ли использовать пищевую соду и в каком количестве?

 

Спасибо, даже если и не ответишь.

[demonslutsk]

Мой товарищ занимается овчиной и изделиями из неё, так он говорит, что электролит не подходит. Остаётся много хромпика не вступившего в реакцию - он лежит в осадке на дне сосуда.

 

Мой покойный дед, который меня и научил этому ремеслу, тоже не верил, что получится, пока воочию не убедился. Качество электролита тоже может быть разное, вплоть до ослиной м.... Осадка никогда не оставалось, а вот при добавлении воды реакция была не такая бурная и цвет детской неожиданности получался, жалко реактивов))) Может что упустил, так как завариваю уже на автомате ( не хочется покупать 25 кг дубителя, а меньше не продают).

[demonslutsk]

 

И сколько мусора в кальцинированной соде бытового назначения?
Нет, не так.

Не могу не вставить свои 5 копеек.
Покупал соду, на пакете написано содержание более 30%, так что тут только к гадалке или на хим фирму за ЧДА. Изменено 17 декабря, 2017 пользователем demonslutsk

[Оптималист]

Вячеслав, простите за навязчивость, но есть вопросы.
Я всегда сахар добавлял сухой - чайной ложечкой потихоньку подсыпаю. Есть ли разница - сахарный сироп ли или просто сахар-песок? Кстати, с глюкозой (покупал в аптеке) потом дубление шкур получалось мягче, или это случайные результаты?

 

И всё-таки --- как правильно дубить квасцами? Сколько всё же нужно кальцинированной соды скажем для создания дубителя 20% основности?
Ну, блин, шеф, как тут считать?
И сколько мусора в кальцинированной соде бытового назначения?
Нет, не так.
Сколько процентов нужных нам активных веществ в бытовой кальцинированной соде? Можно ли использовать пищевую соду и в каком количестве?

 

Спасибо, даже если и не ответишь.

Применяйте обыкновенный сахар. Растворите его кипятком, как я указал. Будет сахарный сироп. И после этого его подливайте в раствор. Глюкозу можно применять, но это уже другой рецепт, да и это это дорого.
Выдерживайте параметры приготовления экстракта хрома и применяйте его по тем параметрам, которые существуют в вашей технологии дубления. Если что-то не получается, то это проблемы вашей технологии.
Хромовые квасцы это прошлый век. Алюмокалиевые или алюмоаммонийные квасцы дают только в пикель, в этом секрет многих технологий. С применением хромового дубителя, а/к квасцы свои дубильные свойства не проявляют, только мешают хромому дублению. Кальцинированной содой основность дубителя не понижают, а наоборот повышают. При дублении меховых шкур, для этой цели применяют пищевую соду. Для понижения основности хромового дубителя, в дубильном растворе создают нужный рН за счет кислоты, что водится в раствор со шкурами после пикелевания. Для этого шкуры после пикелевания не отжимают, а пролежку ведут без наложения груза. Тут нужен четкий расчет. Дубление начинают при рН-3, заканчивают при рН-4,5 в растворе и рН 4 в толщине кожи. Все зависит от технологии. В этом и секреты выделки.
Всем привет!

[Владимир Григорьевич]

ОПТИМАЛИСТ, не суди строго, но.....

 

Итак,
Дано:
Химпрепараты
• хромпик калиевый или натриевый – 1000 г;
• кислота серная концентрированная 96% – 1050 г;
• сахар – 250 г;
• вода для растворения хромпика – 2 литра;
• вода для растворения сахара – 0,5 л;
• вода для коррекции экстракта хрома, ориентировочно 1,0 - 1,5 л
из 1 кг хромпика мы получили 4 кг экстракта хрома - 35% основности с содержанием окиси хрома 12,5 %.

 

Пересчитаем кое-что:
Кислоты в пересчёте на 100%-ную:
в 1000 г (96%-ной) будет 960 г (100%-ной)+ ещё в 50 г будет 48 г (100%) = Итого - 1008 г (100%-ной);
таким образом – на 100 г хромпика берётся 100,8 г сер. кислоты 100%- ной.

 

Для калиевого хромпика n = 133,3 – a; т.е. 100,8 = 133,3 - х;
х = 133,3 - 100,8 = 32,5% основности.
Что-то не совпадает с данными Оптималиста, надо бы 35% основности.

 

Возможно хромпик был натриевый, посчитаем:
n = 132,1 – a; 100,8 = 132,1 – х; х = 132,1 – 100,8 = 31,3 % основности. Т.е., основность должна получиться 31,3 % -ой , а не 35".

 

Да…….. Что-то совсем не совпадает с результатом Оптималиста….
Может я как-то не правильно считаю?

 

Вячеслав, я извиняюсь, а к результату о получении экстракта дубителя 35% - ной при данной технологии Вы пришли лабораторным путём или, как и я, расчётным???
Где я допустил неточность? Что я не учитываю, чего не знаю?
Ну, да ладно, основность вполне нормальная и вполне можно дубить, главное чтобы температура сваривания кожи шкуры была достаточно высокая.

 

Попробую посчитать количество окиси хрома:

 

По результату Оптималиста в полученном экстракте дубителя содержится 12,5 %. Т.е. в килограмме экстракта дубителя – 125 г Cr2O3 а в 4-х килограммах будет 125 х 4 = 500 г окиси хрома.

 

НО……. Это в хромпике получается только 50% окиси хрома (от килограмма – 500 г).
А в "Справочнике кожевника (сырьё и материалы)" Афанасьева Р.Я. и др. указаны иные данные ( я это уже писал выше):
в дихромате натрия: высший сорт - 75,5%; 1 сорт - 75%; 2 сорт - 74%;
в дихромате калия: высший сорт - 67,7%; 1 сорт - 67,7%.
Кроме того, Демослуцк утверждает, что по хромпику я привел данные справочника 84 г.в., а у него данные из спецификации поставщика, который указал, что в нём (в хромпике) 85% действующего вещества, правда не понятно какого именно, ведь мы ориентируемся на оксид хрома, а в хромпике ещё и калий (или натрий) с кислородом. Возможно, поставщик имел ввиду, что в упаковке 15 % ненужных примесей, а чистого хромпика 85%????

 

Так сколько же в хромпике оксида хрома? Можно ли доверять Справочнику? Не дураки же его составляли….

 

Возможно, я нудный. Никак не успокоюсь, но, действительно – сколько надо соды при дублении квасцами – не понял, а тут ещё и с количеством окиси хрома в хромпике – «непонятки».
Простите меня за занудство, каков уж есть.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Владимир Григорьевич

[Оптималист]

Старый одесский анекдот.
Аэропорт.
Подходит к таксисту пассажир - "Надо в центр!".
Таксист - "Садитесь".
Пассажир - "А почему на машине нет шашечек!"
Таксист - " Вам надо ехать в центр или вам нужны на машине шашечки?".
ВАМ НУЖЕН ЭКСТРАКТ ХРОМА - ГОТОВЬТЕ ПО МОЕЙ ТЕХНОЛОГИИ! НЕТ-ГОТОВЬТЕ ПО СВОЕЙ ТЕХНОЛОГИИ! Я И ТАК МНОГОЕ СКАЗАЛ!!!

[Владимир Григорьевич]

Вячеслав, спасибо за анекдот.
А всё-таки, почему у таксиста на машине не было шашечек? Там нет продолжения анекдота?
Шучу.....

 

Есть другой анекдот - притча.
Сидит на берегу моря нищий и просит милостыню, жалуясь что уже давно ничего не ел. Проходящие люди - некоторые ругаются, глядя на него, некоторые кидают ему милостыню.
Но, никто не научил его ловить рыбу, ведь сидит то нищий у моря.

 

Так вот, слепо верить и следовать Вашим советам я могу, я даже могу выучить их наизусть, но я не понимаю почему именно так... Почему Ваши советы несколько отличаются от моих расчётов, ведь они проводились по специализированной литературе - не дураки же её писали в конце концов.

 

Вы не научили меня ловить рыбу, просто кинули мне подачку... Спасибо....

 

Если я чего-то не понимаю - я не владею информацией, положением, даже если я её (эту информацию) знаю - как попугай - повторяет слова, которым его научили, а смысла и тем более применять их он не умеет.
Мне просто не нравится быть бестолковым попугаем. Я хочу понимать, знать, уметь пользоваться этими знаниями

 

Судя по последнему вашему предложению: ("Я и так много сказал!!!"), спрашивать вас далее не имеет смысла. Либо вы просто "водите меня за нос", толком ничего не поясняя и давая не совсем точную информацию; либо у вас поверхностные знания - попросту, вы сами не знаете. И в том и в другом случае - ОБИДНО.

 

Казалось бы, чего проще для знающего человека ответить на вопрос - сколько %% оксида хрома в хромпике.
На мой взгляд, можно легко посчитать по молекулярным массам, хромпик - K2Cr2O7 или Na2Cr2O7. Бери таблицу Менделеева и считай сколько %% занимает Cr2O3 от общей массы. Ничего хитрого - задачка для ученика 7-го класса средней школы. Вот только какою чистоту имеет технический хромпик - хотя.... это должно быть написано на упаковке. А для ЧДА - расчёт по молекулярным массам получим довольно точным.
Похоже, Вы не знаете точного ответа, признаться в этом неохота, даже самому себе. Водите вокруг да около, как козла на поводке....

 

Но, всё равно, спасибо. Не может человек знать всё. Пусть даже посредственную информацию - Вы даёте.
Я более тщательно рассмотрю ваши советы и технологии.

 

А "за деньги" ответили бы мне?

 

ПОКА. Я и так много сказал....

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Владимир Григорьевич

[Оптималист]

Принято считать, что хромпике 50% хрома, считают по окиси хрома. При приготовлении 4 кг экстракта хрома из 1 кг хромпика, 50% делим на 4, имеем 12,5%. Что здесь непонятного?
На будущее - не ломайте тему! Вы не один на форуме!

[Владимир Григорьевич]

СПАСИБО!

 

Сразу могли же пояснить, нет, пришлось вытягивать информацию по слову, нет - по букве.
Ладно, видимо вы просто такой человек.

 

Хотелось бы узнать - кем принято эти 50%? насколько этому можно доверять, а то Демонслуцк уверен в 85% и даже ответил мне в несколько раздражённом тоне, как впрочем и ВЫ. Добрее надо быть...

 

Да... Что значит - не ломайте тему?

 

А на форуме очередь что ли, чтобы что-либо спросить или ответить?

 

Уговорили, на форуме было так спокойно без меня - никому ничего не надо, хотя многие ни черта не знают и не понимают, но уверены, что они асы скорняжного дела.

 

Постараюсь больше никого не беспокоить, здесь так трудно что-либо узнать...

[demonslutsk]

Вообще-то 85% это не хрома, а чистого вещества, т.е. хромпика в килограмме, хотя у каждого производителя буду разные значения в зависимости от оборудования и степени очистки.

[Оптималист]

По окиси хрома - в хромпике его 50%, а вот 85% - в хромовом ангидриде. При приготовлении экстракта хрома из хромового ангидрида применяется другая пропорция и в экстракт добавляют сульфат натрия.