Людмил@ Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 А растягивание в ширину не дает усадки в длину? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 Какую роль играет жировка в пикеле?Для пикеля используют жиры которые способны диспергировать природный жир . Большая часть синтетических под это определение подходит , предпочтение я отдаю немецким жирам . При обезжирке не весь природный жир удаляется , вот с остатками и борется синтетический жир , путем их замещения . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 По провилу "шкребком" я не додумалась, вширь не растягивала. Но мне не к чему, я для себя. При набивке на щит тянутся тоже неплохо. Но Если так можно увеличить полезную площадь, это очень хорошо. Спасибо, Леха 26.Нет так площадь не увеличивается и на площадь и длину ни как не влияет . Это делается для разрыва коллагеновых пучков . Это разбивка а не растягивание и шкура встает на место очень легко при легко одергивании . Можно этого не делать , но если вам не лень то попробуйте мою схему от А до Я , результат будет ощутимый . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gagalochka Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 "Это делается для разрыва коллагеновых пучков". Я думаю, что это очень ценный опыт, обычно мало кто обращает внимание. И у меня вопрос. Вы пишете: "При обезжирке не весь природный жир удаляется, вот с остатками и борется синтетический жир, путем их замещения." Шкурка лисы жирная, а если , к примеру кролик 5-ти месячный, то жира на ней почти нет, как вы считаете, жировка в пикель нужна и сколько? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 В пикелевании жирующее должно быть электролитически устойчивым, но лучше пользоваться неионогенным ПАВ. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gagalochka Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 В пикелевании жирующее должно быть электролитически устойчивым, но лучше пользоваться неионогенным ПАВ. Ничего не поняла! Электролит - да, серная кислота, есть такой пикель, химическая реакция - кислота+жир=щелочь в осадке, причем здесь электролиз? Вы тоже не поняли, что я сказала? Объясните, пожалуйста, если можно, попроще. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 25 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Коллега проводит выделку по "Единой технологии выделки песца", разработанной Московским НИИ еще в 1960 г. для меховых фабрик СССР. Ее успешно применяют и американцы. Эта технология требует не только наличия специальных жирующих композиций и ПАВ, но и обязательной откатки выделанных шкурок опилками. В условиях домашней мастерской не всегда это возможно из-за отсутствия откатного и протрясного барабанов. Окуночное жирование в три раза обходится дороже, чем намазное и по окончании процесса выделки шкурки требуют хорошего отжатия на центрифуге. Промежуточные разбивки вещь несомненно полезная, мы ее делаем уже лет 20, только не скребком, а на разбивочном диске перед пикелеванием, после пикелевания, а для толстых шкур, в процессе пикелевания. Пикелевание и дубление можно проводить без жировальных композиций. После дубления, в процессе сушки, шкурки жируют намазным способом, это и дешевле и не требует откатки и наличия древесных опилок, нехвойных пород. Несмотря на удорожание по химпрепаратам, на производстве предложенная коллегой методика выгодна, только потому, что на ее применение затрачивается меньше рабочей силы и соответсвенно затрат по оплате. В домашних условиях мы считаем затраты на химпрепараты, а свою рабочую силу, кто считает?В принципе ничем не удивлен! Многие меховщики давно перешли на пикелевание уксусной кислотой, что в два раза дешевле. Применяют не гипосульфит, а уротропин, бикарбонат натрия, сульфит натрия, формиат натрия, группы фенолов. Как профессионалу, хотелось бы, не нарушая Вашу коммерческую тайну, задать вопросы:- за сколько раз и с каким перерывом даете кислоту, дубитель, гипосульфит, или все даете за раз;- увидеть фото вашего баркаса, моечной машины, центрифуги;Свое оборудование сфотографирую и тоже покажу. Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gagalochka Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 (изменено) но и обязательной откатки выделанных шкурок опилками. В условиях домашней мастерской не всегда это возможно из-за отсутствия откатного и протрясного барабанов. Окуночное жирование в три раза обходится дороже, чем намазное и по окончании процесса выделки шкурки требуют хорошего отжатия на центрифуге. Спасибо за полный ответ на мой вопрос, именно об этом я спрашивала. И домашних условиях бывает, что работа стоит дороже, чем сам мех. Изменено 25 марта, 2011 пользователем Gagalochka Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Жировку добавляют в раствор электролитов (Соль, кислоты (серная, уксусная и .т. д .)). Жирующее не должно расслаиваться в этом растворе. Никакого электролиза. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 химическая реакция - кислота+жир=щелочь в осадке, причем здесь электролиз? .Оригинальный способ получения щёлочи. Обязательно запатентуйте эту технологию Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Коллега проводит выделку по "Единой технологии выделки песца", разработанной Московским НИИ еще в 1960 г. для меховых фабрик СССР. Ее успешно применяют и американцы. Эта технология требует не только наличия специальных жирующих композиций и ПАВ, но и обязательной откатки выделанных шкурок опилками. В условиях домашней мастерской не всегда это возможно из-за отсутствия откатного и протрясного барабанов. Окуночное жирование в три раза обходится дороже, чем намазное и по окончании процесса выделки шкурки требуют хорошего отжатия на центрифуге. Промежуточные разбивки вещь несомненно полезная, мы ее делаем уже лет 20, только не скребком, а на разбивочном диске перед пикелеванием, после пикелевания, а для толстых шкур, в процессе пикелевания. Пикелевание и дубление можно проводить без жировальных композиций. После дубления, в процессе сушки, шкурки жируют намазным способом, это и дешевле и не требует откатки и наличия древесных опилок, нехвойных пород. Несмотря на удорожание по химпрепаратам, на производстве предложенная коллегой методика выгодна, только потому, что на ее применение затрачивается меньше рабочей силы и соответсвенно затрат по оплате. В домашних условиях мы считаем затраты на химпрепараты, а свою рабочую силу, кто считает?В принципе ничем не удивлен! Многие меховщики давно перешли на пикелевание уксусной кислотой, что в два раза дешевле. Применяют не гипосульфит, а уротропин, бикарбонат натрия, сульфит натрия, формиат натрия, группы фенолов. Как профессионалу, хотелось бы, не нарушая Вашу коммерческую тайну, задать вопросы:- за сколько раз и с каким перерывом даете кислоту, дубитель, гипосульфит, или все даете за раз;- увидеть фото вашего баркаса, моечной машины, центрифуги;Свое оборудование сфотографирую и тоже покажу.Я в этой схеме не собирался кого то удивлять ! Я не зря выкладывал фото и объяснял все по пунктам , это для начинающих одна из схем более подходящая для домашних условий . Да вы правильно подметили она стара , но отточена временем . Я вас наверное удивлю , но синтетический жир на волос не ложится и не требует последующих откаток . А я везде уточнял именно синтетику ! Да я согласен намозное жирование дешевле , но окуночное эффективней тем более с синтетикой мездра остается белой и на ощупь шелковистая без ощущения жира . И то что вы много сэкономите на этом сильно преувеличенно , при окуночном жировании расход составит 5руб 85коп на одну шкуру . По разбивке шкребком это показано для домашних условий , на производстве у нас есть два типа РМ . По пикелю я написал муравьиную кислоту как самую эффективную , Вы чуть перепутали все с уксусной перешли на муровьинку и гликолевую и дело совсем не в цене . По дублению именно гипосульфит и больше ничего другого для домашних условий очень удобен и работает очень мягко и точно , а вот при работе с той же содой без рН метра ничего хорошего не получится у новичка в этом деле . А то на что перешли меховщики Вы опоздали лет на 5 , то что вы указали вчерашний забытый день . По поводу дачи кислоты в один или два раз , да можно давать в два приема через два часа , но на практике ни какого толку от этого нет , за исключением комбинированного пикеливания которое является самым совершенным . Тоже самое по дублению именно в этой схеме . Я ваше оборудование видел и по этому поводу отписывался выше . Еще раз повторюсь я никого удивлять не собирался ! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 "Это делается для разрыва коллагеновых пучков". Я думаю, что это очень ценный опыт, обычно мало кто обращает внимание. И у меня вопрос. Вы пишете: "При обезжирке не весь природный жир удаляется, вот с остатками и борется синтетический жир, путем их замещения." Шкурка лисы жирная, а если , к примеру кролик 5-ти месячный, то жира на ней почти нет, как вы считаете, жировка в пикель нужна и сколько?Я синтетику советую на кролика , но меньше 1г на литр нет смысла давать . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 В пикелевании жирующее должно быть электролитически устойчивым, но лучше пользоваться неионогенным ПАВ.Это выписка из ловенстиновской книги , по той простой причине что у них нет хороших жиров , но есть хорошие вспомогательные для пикеля . Да если шкуры сильно зажирины или старые то лучше использовать ПАВ . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Продолжим по лисе ДЛЯ ДОМАШНИХ УСЛОВИЙ ! После отлежки сразу набивка на провилы для последующей сушки . Сушку рекомендую проводить при температуре не выше 40 градусов и некоем случае на солнце . Сушим так чтобы кожевую не пересушить , снимаем , выворачиваем и досушиваем мех . Вот набитая шкура чулком А это пластовые Оминание можно проводить шкребком , но с последующем затягиванием на длину на веревке . Что получилось выложу в понедельник вечером . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 Suedol SP -- очень хорошая и электролитически устойчивая жировка. Не делайте антирекламу Lowenstein. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 Когда я указываю на сильные стороны ловенстина меня обвиняют в РЕКЛАМЕ , когда на слабые в АНТИРЕКЛАМЕ . Нет ни одной фирмы чтоб их все препараты были отличные . SUEDOL SP - жир используемый в ванне крашения велюра и не рекомендуется его использование с солью , алюминием и хромовыми дубителями . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 имеется ли увас описание lutan F Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 Не понятно к кому обращён вопрос. Lutan F описания нет, а техническая информация по Lutan FN есть. Поясните зачем она Вам нужна? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Не понятно к кому обращён вопрос. Lutan F описания нет, а техническая информация по Lutan FN есть. Поясните зачем она Вам нужна?приятель привез из москвы на пакете табличка : дубитель с использованием lutan F . Дубильный раствор : LutanF-70г. соли 650г.дубить шкуру 12- 24ч и нужно учитывать ph . количество соли вводит в сомнение. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Тех. информация в приложении. Если не коммерческая тайна, какая цена этого пакетика?______FN.doc Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Тех. информация в приложении. Если не коммерческая тайна, какая цена этого пакетика?______FN.doc1кг-200р Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Андрей37, какая фирма торгует BASF Продуктами? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Андрей37, какая фирма торгует BASF Продуктами?ООО"АВТОРСКИЕ МАНЕКЕНЫ" Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Retiree по lutanuF на пакете написано соли в дубильный раствор 650г . не многовато мож это апечатка? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 Может опечатка, а может профаны печатали; скорее второе. В ванны дубления количество соли -- 40 плюс, минус 10г на литр. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения