Retiree Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 (изменено) Вес страничек 4,39МБ, а прикреплённый файл не более 1МБ. Выложить не получается. Так что делайте выводы. Изменено 12 марта, 2011 пользователем Retiree Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
наталья неретина Опубликовано 13 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2011 Как красить, в Сезоне описывалось. Урзол на "Хитром рынке" случайно удалось купить. 2кг. Омичам, кому урзол надо, могу подсказать в привате. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 14 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2011 Как красить? Читайте в приложении (от Lowenstein).ОБНАРУЖЕНЫ СЛЕДУЮЩИЕ ОШИБКИОбщее дисковое пространство требует для всех загружаемых файлов больше, чем на каждое сообщение или глобальный лимит. Пожалуйста уменьшите число или размер загружаемых файлов._____________________1.doc 986 KB не принимал К.С. Пришлось уменьшать. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 14 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2011 Крашение окислительными красителями (продолжение)______________________1.doc Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 15 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2011 Коллеги! Чтобы пойти дальше, давайте все таки решим, надо делать нейтрализацию или нет? То, что я выразил в своей точке зрения по классическому методу кислотного крашения, подтверждается технологиями для окислительного крашения, данными коллегой по Ловинстену. Мое мнение о необходимости нейтрализации прежнее - утвердительное. Можно ли обойтись без нейтрализации? Можно, если очень хочется!!! Но, что из этого получится?Кстати, при проведении нейтрализации есть очень тонкие хитрости. Начнем с того, что даем ванну воды.... А потом, в какой последовательности и в каком количестве вводятся компоненты? Негативные последствия, при неточности соблюдения: неравномерность крашения, непрокрас волоса, задуб кожевенной ткани или ее распад при непосредственно крашении. 1 мл аммиака в красильную ванну можно ввести, но только для смягчения воды, но это ни в малейшей степени не может быть нейтрализацией, так, как при рабочей температуре раствора 65 град, аммиак быстро испаряется. Уважаемые ЗНАТОКИ, Ваш ход! Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 15 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2011 Коллеги! Чтобы пойти дальше, давайте все таки решим, надо делать нейтрализацию или нет? То, что я выразил в своей точке зрения по классическому методу кислотного крашения, подтверждается технологиями для окислительного крашения, данными коллегой по Ловинстену. Мое мнение о необходимости нейтрализации прежнее - утвердительное. Можно ли обойтись без нейтрализации? Можно, если очень хочется!!! Но, что из этого получится?Кстати, при проведении нейтрализации есть очень тонкие хитрости. Начнем с того, что даем ванну воды.... А потом, в какой последовательности и в каком количестве вводятся компоненты? Негативные последствия, при неточности соблюдения: неравномерность крашения, непрокрас волоса, задуб кожевенной ткани или ее распад при непосредственно крашении. 1 мл аммиака в красильную ванну можно ввести, но только для смягчения воды, но это ни в малейшей степени не может быть нейтрализацией, так, как при рабочей температуре раствора 65 град, аммиак быстро испаряется. Уважаемые ЗНАТОКИ, Ваш ход!Кому вы что то пытаетесь доказать ? Здесь на форуме максимум человек пять понимают в крашении , а то что мы с вами будем спорить , не вижу никакого смысла . Насчет способа крашения без нейтрализация он тоже изложен в ловенстиновскои книге на стр 217 вот от этого принципа я и отталкивался . Здесь на форуме присутствуют два человека которые знакомы с моей работой , никаких непрокрасов и никаких проблем с тем мехом что я делал нет . А если вы хотите вытянуть какие либо схемы скажите прямо , может и продам а может и подарю ! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 15 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2011 Зачем мне Ваши секреты, если я имею свои? Ладно, упускаем нейтрализацию! Начинаем крашение! Обсуждаем концептуально, без конкретики параметров. Идет? Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 (изменено) ____________0001.pdf Читайте содержание 217 стр., делайте выводы. Загрузка файлов."Максимально допустимый объём всех файлов: размер неограничен" Это скопировано из информации по загрузке файлов.Модераторы, администраторы, дизайнеры объясните почему файл даже чуть менее 1МВ не загружается??? Изменено 16 марта, 2011 пользователем Retiree Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 ____________0001.pdf Читайте содержание 217 стр., делайте выводы. Загрузка файлов."Максимально допустимый объём всех файлов: размер неограничен" Это скопировано из информации по загрузке файлов.Модераторы, администраторы, дизайнеры объясните почему файл даже чуть менее 1МВ не загружается???в ловенстине есть розничная продажа их препоратов? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 ____________0001.pdf Читайте содержание 217 стр., делайте выводы. Загрузка файлов."Максимально допустимый объём всех файлов: размер неограничен" Это скопировано из информации по загрузке файлов.Модераторы, администраторы, дизайнеры объясните почему файл даже чуть менее 1МВ не загружается???1.pdf Вывод один вам не повезло у вас старая книга там нет последних разработок . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 Зачем мне Ваши секреты, если я имею свои? Ладно, упускаем нейтрализацию! Начинаем крашение! Обсуждаем концептуально, без конкретики параметров. Идет?2.pdf Вот здесь все написано , обсуждать думаю больше нечего . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 в ловенстине есть розничная продажа их препоратов?Есть и розница , но не менее одного килограмма . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 Есть и розница , но не менее одного килограмма .скиньте адрес в ине Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 скиньте адрес в инеLowMos@yundex.ru Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 LowMos@yundex.ruчтото не работает ссылки нету на их сайт Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 16 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 чтото не работает ссылки нету на их сайтЭто не сайт а электронная почта . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 19 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 19 марта, 2011 2.pdf Вот здесь все написано , обсуждать думаю больше нечего .В Вашей ссылке не указано, когда же дают выравниватель? До введения красителя, вместе с красителем, или после введения красителя? В каком количестве? Где можно приобрести выраниватель, кроме рекламируемого Вами Ловенстина? По вашему мнению, что может послужить выравнивателем из тех средств, которые продаются в хозяйственных магазинах? Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 19 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2011 В Вашей ссылке не указано, когда же дают выравниватель? До введения красителя, вместе с красителем, или после введения красителя? В каком количестве? Где можно приобрести выраниватель, кроме рекламируемого Вами Ловенстина? По вашему мнению, что может послужить выравнивателем из тех средств, которые продаются в хозяйственных магазинах?Выравниватель дается до введения красителя , его количество зависит от самого выравнивателя , от красителей и от того в какой цвет вы собираетесь красить то есть темный или светлый , и от вида меха . А приобрести выравниватель можно , не считая ловенстина в Boehme , Sabo , Fenbo ну это те которые есть в нашем городе . Рекламы ловенстина никто не делает , просто у них книга написана более понятным языком , ну и более распатроненные . Выравниватель можно заменить ПАВами , это в крайних случаях , но лучше этого не делать и использовать выравниватель . Про хоз маги , я считаю не стоит изобретать велосипед если дорожиш своей рипутацией , это попахивает кустарщиной и проблемами не стойким цветом и неравномерной окраской .Лучше оставить этот вопрос профессорам которые разрабатывают эту химию . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 19 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 19 марта, 2011 (изменено) Спасибо за ответ. Выравниватель- это катионный ПАВ, обладающий высокими смачивающими свойствами. В хозмагах такое моющее средство можно найти, если знаешь какое. Даже есть шампуни для собак, которые можно успешно использовать в качестве выравнивателя. Количество выравнивателя зависит не от цвета, а от процентного содержания основного вещества красителя для меха. Есть красители, которые содержат 150% процентов основного вещества, а есть и все 300%. В любой покраске одним из важных факторов, является экономическая сторона. Его себестоимость. Мы все прошли через Ловенстин. Одно время мой старший сын, инженер-технолог мехового и кожевенного производства, окончивший Киевскую академию легкой промышленности, приглашался на презентации этой фирмы в качестве специалиста, когда они раскручивались на Украине. Никто не спорит, у них неплохие препараты. Но цены!!! Моя фирма торгует препаратами для выделки меха и кожи. Если Вы зайдете на мой сайт, на страничке "Товары и услуги", Вы увидите цены на те же кислотные красители, и тот же выравниватель, которые значительно ниже. Просто некоторые поставщики своими препаратами привязывают клиентов к своим технологиям, и те входят в зависимость к их препаратам и переплачивают за химию, которую можно легко заменить. Этот маркетинговый ход, моя фирма использует при реализации разработанных нами активаторов для крашения кислотными красителями "на холоду". Мы десять лет возили в Москву концентрированные растворы активатора и имели за это хорошие деньги, пока они "не подсели" на Ловенстин. Специалисты этих предприятий проводили химические, спектральные анализы, изобретенных нами активаторов. Угадали четыре компонента, а вот пятый(основной), им угадать не удалось. Метод кислотного крашения "на холоду" мы применяем на нашем производстве при покраске меха других предприятий, выделанный мех которых, не выдерживает нужную температуру сваривания, а также шкурки от населения. Мы красим мех не то, что в холодном растворе, но иногда и добавляем лед, чтобы водопроводную воду, температура, которой у нас в Полтаве 22 град. , вывести на рабочую температуру 18 град. Об этой методике Ловенстин, работающий на Украине знает, но додуматься до температуры покраски "на холоду" пока не может. Мы не отказались от классического метода. Красим при высоких температурах, только тот мех, который после-тонируем. После покраски меха "на холоду" шкурки хуже реагируют на тонер.Раз все на этом форуме знают технологию покраски кислотными красителями, я думаю эта тема исчерпана. Единственная моя ремарка. Результаты крашения кислотными красителями очень зависят от правильно проведенной предварительной нейтрализации, последующих моек и промывок. Нельзя же готовить суп из необщипаной и непотрошенной курицы. Всем привет! Изменено 19 марта, 2011 пользователем Оптималист Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 20 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2011 В любой покраске одним из важных факторов, является экономическая сторона. Его себестоимость. Мы все прошли через Ловенстин. Никто не спорит, у них неплохие препараты. Но цены!!! Моя фирма торгует препаратами для выделки меха и кожи. Если Вы зайдете на мой сайт, на страничке "Товары и услуги", Вы увидите цены на те же кислотные красители, и тот же выравниватель, которые значительно ниже. Ваш лично ... интерес понятен вам необходимо избавится от остатков колоросовской краски которая хранится у вас как минимум 15 лет . Не спорю ловенстин дорогой , но есть и фенбо там цены на порядок дешевле и химия не хуже . Даже если красить на ловенстине то окупаемость 350 - 400 % . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
50116 Опубликовано 22 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2011 Ваш лично ... интерес понятен вам необходимо избавится от остатков колоросовской краски которая хранится у вас как минимум 15 лет . Не спорю ловенстин дорогой , но есть и фенбо там цены на порядок дешевле и химия не хуже . Даже если красить на ловенстине то окупаемость 350 - 400 % .Всем доброго дня. Уважаемые СПЕЦЫ, а слабо выложить таблицу взаимозаменяемости продуктов для всех страждующих? Покажите форумчанам свою незаинтересованность в продвижении Ловенштайна,Фенбо,Колороса (да упокоится это предприятие) и других производителей. А то так действительно видится, что привязка к конкретным фирмам, предполагает переплату за химикаты. С уважением к КМВ, но цены на химию у Вас не совсем корректные.На мелкую фасовку/развес тот же Ловенштайн идёт без особого желания...Так что если будет таблица взаимозаменяемости то это будет на пользу всем.....у кого нет старых запасов химии.... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
наталья неретина Опубликовано 22 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2011 Если бы я знала такие секреты, то доверила или своим детям, или ученикам. Прошу у всех прощения! Это мое мнение... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 22 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2011 Всем доброго дня. Уважаемые СПЕЦЫ, а слабо выложить таблицу взаимозаменяемости продуктов для всех страждующих? Покажите форумчанам свою незаинтересованность в продвижении Ловенштайна,Фенбо,Колороса (да упокоится это предприятие) и других производителей. А то так действительно видится, что привязка к конкретным фирмам, предполагает переплату за химикаты. С уважением к КМВ, но цены на химию у Вас не совсем корректные.На мелкую фасовку/развес тот же Ловенштайн идёт без особого желания...Так что если будет таблица взаимозаменяемости то это будет на пользу всем.....у кого нет старых запасов химии....С ценами все нормально если брать по 1кг то цена одна , а брать той же краски барабан то есть 25кг -10% . Про КМВ ловенстин не отпускает ниже 1кг , фенбо от 100г . Я приводил эти фирмы в пример и указывал что это то чем я лично пользуюсь , тем более их реклама мне не к чему . Насчет взаимозаменяемости материалов не знаю даже как вам на это ответить , если что то по химии то все заменяется благо производителей хватает , ну также и с красителями в России очень много фирм и еще столько же пытается на наш рынок попасть . Вы спрашивайте по конкретней и с учетом того что у вас можно достать , а там сами себе рисуйте таблицы . Наталья подметила правильно не все можно узнать на халяву . Вы поймите мы же тоже не просто так все узнавали , экспериментировали и не всегда удачно , значит портили мех и попадали на какие то деньги . Люди отрабатывают свои схемы десятилетиями , а вы хотите на тарелочке с голубой каемочкой , так не бывает не хочешь сам думать и чего то добиваться то плати . Я лично никогда ни у кого не покупал до всего доходил сам , и труд свой ценю . На форуме выкладывайте свои проблемы их и обсудим и поможем , а такое как дайте технологию на что либо через личку и только за деньги . Я думаю это справедливо . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 22 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2011 Мне сегодня местный охотник привез лис на выделку , если есть у кого интерес могу выложить с фотками и поэтапно с полным описанием их выделку , по выложенной мной выше схеме , для обсуждения и для обучения новичков в этом деле . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Людмил@ Опубликовано 23 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2011 Мне сегодня местный охотник привез лис на выделку , если есть у кого интерес могу выложить с фотками и поэтапно с полным описанием их выделку , по выложенной мной выше схеме , для обсуждения и для обучения новичков в этом деле .Очень хотелось бы... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения