Оптималист Опубликовано 12 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 12 октября, 2010 Многие хотят ездить на современных машинах, некоторые призывают ездить на "Запорожцах". Каждый на это имеет право, и в чем-то прав. Для себя можно выделать шкурку и кустарным методом. Но на продажу-извольте предоставить качественный мех. А качественный мех-это тот, что выделан по всем правилам цивилизованного мехового производства. И еще. Чем отличается мастер от ремесленника? Наверное тем, что он постоянно совершенствуется. А совершенству, как известно, нет предела. Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra82 Опубликовано 12 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2010 Чем отличается мастер от ремесленника?Стоп. Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия. Мастер — превосходно знающий свое ремесло Все материалы взяты из википедии. Мастер от ремесленника не чем не отличаеться, потому как это разные понятия, и не могут быть сравнены!!!Aleksandra, а у Вас уже получался достойный результат кустарными методами, или не стоит связываться.Достойно - такое растежимое понятие... Я совсем не давно шкурки мучаю, результаты конечно есть, но достойны они или нет, я не могу решить :) Одно совершенно точно: если хочеться - пробуйте! И никогда никого не слушайте. Я начала пробывать со слов: "все равно выбрасывать" :) не выбросила еще не одной! Да, и те кто на мои порывы у виска крутили, теперь ходят и слюной давяться :) А мне приятно :) По техническим причинам свет в конце тонеля временно отключен. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 12 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2010 В ней ясно и крепко сознанье,Что все их спасенье в труде,И труд ей несет воздаянье:Семейство не бьется в нужде, Некрасов, Н. А. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей32 Опубликовано 13 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2010 Я так думаю что прежде чем начать выпускать меховые изделия на продажу, сперва надо научиться их выделывать и понять процессы происходящие в коже с мехом, а так как времени не у всех есть для занятий вне дома и поисков индигридиентов, вполне реально, я считаю, поучиться и кустарными способами чтоб понять твоё это или нет (для этого форумы и существуют. Или я не прав?). А так как кустарные способы это уже прошлый век, то на них понять и прочувствовать какие процессы происходят в меховом сырье считаю самое то, перед тем как начать вкладывать деньги и время в поисках нужных индигридиентов и опыта в выделке шкурок. Конечно было бы просто замечательно пойти в магазин и купить нужные реактивы (как раньше продавали для фотографий), но с выделкой меха не всё так просто, так как данная категория попадает в раздел превоходства над другими и немногие соглашаются раскрыть сей секрет. Я конечно был бы только рад если бы кто скинул адреса магазинов по продаже уже готовых к использованию индигридиентов или хотябы сам начал выпускать их и пересылать заинтересованным лицам в фасовке например на 10 шкурок кролика или одну овцы). Так как для личного пользования и немножко на продажу фотографии конкуренции не состовляли, и даже сейчас хорошие фотографы в цене, тоже будет и с скорняками - любитель никогда не составит конкуренцию проффессионалу!!! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 13 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2010 А Ваш "Батька" широкой грудью границу не закроет между Украиной и Белоруссией? Попробуй перешли химию. alexandra! Вам приятно,что Вы в мехах или, что они слюной давятся. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra82 Опубликовано 13 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2010 alexandra! Вам приятно,что Вы в мехах или, что они слюной давятся.Ну, я еще пока не в мехах :) А позлорадствавать мы завсегда пожалуйста :) "Ой, какой коврик!!! Мам, я тоже такой хочу!" А в ответ тишина. А мне приятно :) По техническим причинам свет в конце тонеля временно отключен. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 13 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 13 октября, 2010 alexandra! Вам приятно,что Вы в мехах или, что они слюной давятся.А лучше всего, когда говорят; "Знаешь кто это пошел, - это меховых дел мастер". В любом кругу скажи, что ты меховщик и все захотят с тобой дружить, особенно прекрасный пол. Мех-это успех, но только качественный мех. Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей32 Опубликовано 14 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2010 А Ваш "Батька" широкой грудью границу не закроет между Украиной и Белоруссией? Попробуй перешли химию.А они что перед тем как принять посылку проверяют содержимое??? Написать на бутылочках мёд или жир(если они вскрывают упакованные посылки) положить инструкцию по выделке и вуаля свой маленький бизнес у производителя индигридиентов потихонечку пойдёт в гору, а что там в этих бутылочках и как их содержимое приготовлено можно для широкого круга пользователей и не открывать:) А пользователь приходит на почту платит денежку (предварительно договорившись о цене на том же форуме) и получает заветные готовые реактивы, которые просто разбавил водой (выдержав температуру и т.п. условия) и начинает получать удовольствие от выделки шкурок:))))Мех-это успех, но только качественный мех.А успех зависит не от того что ты умеешь что-то, а от самого человека если ты Человек, а не зазнавшееся существо!!! Так что прежде всего надо к людям относиться как к равным, но в большинстве случаев это из области фантастики:))) (это не к вам лично, а вообще ко всем (нашло просто:)))))И вопрос ещё, я сушу шкурки кролика предварительно посолив их, это никак не влияет на качество или всётаки лутше сушить на сквозняке? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra82 Опубликовано 14 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2010 А они что перед тем как принять посылку проверяют содержимое??? Написать на бутылочках мёд или жир(если они вскрывают упакованные посылки) положить инструкцию по выделке и вуаля свой маленький бизнес у производителя индигридиентов потихонечку пойдёт в гору, а что там в этих бутылочках и как их содержимое приготовлено можно для широкого круга пользователей и не открывать:) А пользователь приходит на почту платит денежку (предварительно договорившись о цене на том же форуме) и получает заветные готовые реактивы, которые просто разбавил водой (выдержав температуру и т.п. условия) и начинает получать удовольствие от выделки шкурок:)))) Готовый бизнес план :) По техническим причинам свет в конце тонеля временно отключен. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra82 Опубликовано 17 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2010 (изменено) Хочу сказать, что шкурка (та самая, на брюхе которой образовались несколько проплешин) вполне себе ничего получилась :) хорошо что я не поддалась первому эмоциональному всплеску и не выкинула ее на пол пути, а доделала... теперь это прекрасный прикроватный коврик у ребенка. К сожалению не могу разобраться как тут фотки вставлять, так что верте на слово! Изменено 17 октября, 2010 пользователем alexandra82 По техническим причинам свет в конце тонеля временно отключен. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Людмил@ Опубликовано 20 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2010 7. После полного высыхания, шкурки по коже увлажняют горячей водой, с добавлением соли 30 г/л и уротропина(сухого горючего) - 1 г/л., накрывают клеенкой, оставляют на сутки для отволожки. Периодически проверяют, не отволоженные места увлажняют. Скажите пожалуйста зачем это надо? А почему не дать стечь лишней жидкость, прожировать с сушить слегка разминая, самочкам никакая лопата не нужна, а самцам и она не поможет. Какую роль играет уротропин? Еще, можно ли использовать дубитель вторично, если в него уже добарили соду? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 20 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2010 7. После полного высыхания, шкурки по коже увлажняют горячей водой, с добавлением соли 30 г/л и уротропина(сухого горючего) - 1 г/л., накрывают клеенкой, оставляют на сутки для отволожки. Периодически проверяют, не отволоженные места увлажняют. Скажите пожалуйста зачем это надо? А почему не дать стечь лишней жидкость, прожировать с сушить слегка разминая, самочкам никакая лопата не нужна, а самцам и она не поможет. Какую роль играет уротропин? Еще, можно ли использовать дубитель вторично, если в него уже добарили соду?Такая технология. Можно и разминать шкурку в процессе подсыхания после дубления. Но это делается под контролем и занимает много времени. Проще высушить и потом увлажнить и размять. Попробуйте так и по своему.Зачем дается уротропин? Он нейтрализует излишнюю кислотность шкурки, способствует образованию маскирующих солей. Кухонная соль добавляется для ликвидации обессоливания, которая может иметь место вследствии промывки после дубления. Повторно дубитель не используют. Нет смысла. Технологию выделки кролика на этом сайте я дал простенькую. Есть намного сложнее. Но для любителей она подходит. Хотите стать профессионалом заходите на http://www.shkolabiznesa.com.ua Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 20 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2010 С нейтрализацией уротропином можно согласится: C6H12N4 + 2H2SO4 + 6H2O 6CH2O + 2(NH4)2SO4, Где C6H12N4 -уротропин; CH2O -- формальдегид Уротропин в кислой среде разлагается с выделением формальдегида.А маскирование -- это чепуха, т. к. уротропин не органическая кислота.Хромовые комплексы с анионами органических кислот в качестве лигандов могут быть получены добавлением солей органических кислот в растворы основных соединений хрома. При этом происходит изменение состава комплексного иона вследствие внедрения анионов солей во внутреннюю сферу хромовых комплексов. Эти соли и их анионы называются м а с к и р у ю щ и м и. Маскирование проявляется в нечувствительности хромового раствора к прибавлению едкой щелочи, соды и аммиака. Количество маскирующего вещества обычно выражают в молях на моль хрома. Отношение количества маскирующего вещества к содержанию хрома в растворе называется с т е п е н ь ю м а с к и р о в к и. От степени маскировки зависит дубящее действие хромового комплекса. Химию нужно изучать на досуге. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 26 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Все правильно коллега! В технологии увлажнения я дал только уротропин, без соды пищевой. Упростил, называется технологию для начинающих. Вообще-то, вместе с уротропином добавляется еще и 1 г/л соды пищевой. При реакции соды с имеющейся в коже уксусной кислотой-образуется маскирующая соль-ацетат натрия, шкурка из зеленой окрашивается в голубой цвет.Химию знаем, изучаем, применяем. Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 А куда формальдегид употреблять??? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 27 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2010 После нейтрализации уксусной кислоты, формальдигид поддубливает закисленные волокна,. При дублении в домашних условиях. вследствии недостаточного режима перемешивания, не во все коллагеновые волокна дубитель диффузируется. Эти волокна остаются недостаточно продубленными. В процессе пролежки и сушки этот процесс выравнивается, но не в той степени, чтобы волокна имели достаточную степень продубленночсти. Это касается шкурок с толстой кожевенной тканью. Вы попробуйте размочить шкурки водой и попробуйте размочить раствором с добавлением уротропина и соды. Результат вас убедит. Уротропин можно не применять, если в процессе дубления вы применяете фталаты или формиаты. Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 27 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2010 Не формальдигид, а формальдегид; не дубитель диффузируется, а диффундирует. Кстати, "формальдигид поддубливает закисленные волокна" обычно формальдегидное дубление проводится при рН = 6--7,5. Что это ещё за фталаты, откуда они взялись? Почему в домашних условиях перемешивание должно быть недостаточным? Зачем шкурки размачивать водой или "раствором с добавлением уротропина и соды". Что это за технологические находки? Обычно мастер секретами не делится, а тут: берите даром, пользуйтесь!!!Вообще то мне пояснять ничего не надо, я уже всё давным давно понял, кто есть кто, или, как говорил Михаил Сергеевич, кто есть ху. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
starik Опубликовано 22 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2010 Если кто интересуется выделкой меха , обращайтесь ко мне с удовольствием поделюсь опытом. Технология Оптималиста учит как не надо выделовать мех. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shubka9 Опубликовано 22 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2010 Если кто интересуется выделкой меха , обращайтесь ко мне с удовольствием поделюсь опытом. Технология Оптималиста учит как не надо выделовать мех. А на чем основано такое утверждение?Хотелось бы конкретики.У вас большой опыт в этой области?А конкретно что вы выделываете?Давайте знакомиться:) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
starik Опубликовано 23 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2010 Меня зовут Владимир.Опыт у меня не то что большой он у меня огромный.Сейчас на пенсии и хочется свой опыт кому то передать,работал технологом по переработки кож мех сырья. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shubka9 Опубликовано 23 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2010 Очень приятно,Владимир,что вы изъявили желание помочь нашим форумчанам в процессе овладевания искусством выделки.Я так понимаю,что ваш опыт-это опыт работы на производстве?А опыт Оптималиста-это опыт создания своего производства,пусть кустарного,разработка оригинальных рецептур и т.д..В этих технологиях ,наверняка,есть отличия.А реально ли в домашних условиях использовать производственные технологии?Насколько я могу судить исходя из уроков на курсах меховщиков 15 лет назад, научить человека скорняжному мастерству на расстоянии практически невозможно,это надо показывать.Можно только рецепты растворов дать,а вот контролировать процесс освоения этой специальностью трудно. Очень признательна Вам за то,что не стоите в стороне ,ведь таких специалистов сейчас очень мало,да к тому же далеко не все горят желанием передать свой опыт. У нас в городе,например проблемма с покупкой хим.реактивов:я не знаю,где купить-достать квасцы,а это основная составляющая для полного процесса выделки.Охотники "выделывают" шкурки лис,енотов,сурков,ондатр и т.п. только лишь пропикелевывая,лишь бы сдать недалекому покупателю,а там трава не расти.Очень много приносят мне для пошива подобное "чудо". Скажите,что необходимо для того,что бы начать первые уроки по выделке? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 24 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2010 Владимир, если это не государственная тайна, как называлось Ваше производство? Владимир! Что Вы знаете о применении циклических терпенов в технологии выделки меховых шкурок? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
starik Опубликовано 24 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2010 Это уже похоже на экзамен применяйте циклический терпен при откатки по меху ,воняет зато хорошо обезжиривает. С1973г.я работал на многих предприятиях которые занимались переработкой кожмех сырья. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
starik Опубликовано 24 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2010 (изменено) Инга технология одна просто в домашних условиях заниматься выделкой более трудоемко .можно делать хромовое дубление без квасцов.Если Вы постигли азы выделки то дать вам правильное направление труда не составит. Изменено 24 ноября, 2010 пользователем starik Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shubka9 Опубликовано 24 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2010 Инга технология одна просто в домашних условиях заниматься выделкой более трудоемко .можно делать хромовое дубление без квасцов.Если Вы постигли азы выделки то дать вам правильное направление труда не составит. Может я что и подзабыла,но помниться,что нам говорили так "Хромовые и аллюминиевые квасцы".Или я что-то не понимаю?Азы нам давали,за два месяцы в цеху мы выделали 50 норок на шубку+хорьков+овчину+кроликов растительным дублением(у нас в учебном центре был класс плетения из ивового прута,у них брали раствор,остающийся от вываривания прута)+лисичек+ондатру.Мастер была у нас очень опытная женщина,работала на местном кожзаводе много лет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения