Меховщик должен знать о выделке меха все

[Anastasiya31]

На курсах в чертежах мы даем баркас на 120 л, остальное оборудование даем в эскизах.
В отношении оборудования мы эту тему неоднократно обсуждали на форуме. Советую ознакомиться с материалами форума с первой страницы.
На фото я и шиншилла.

Супер просто Вячеслав! Спасибо вам тоже огромное

[Оптималист]

ДЛЯ РАЗРЯДКИ ОБСТАНОВКИ
Лет 20 назад, к нам на курсы приехала главный инженер меховой фабрики, которую назначили, но она до этого работала в другой отрасли. На мой вопрос, в чем ее интерес? Она ответила: « Дурят меня там, списывают на производство что хотят, а теперь пусть попробуют!». А списывали для дубителя 1 кг сахара на 1 кг хромпика, в два раза больше уксусной кислоты, чем надо, спирт списывали на откатку и т.д.
Так, что желание знать многие вещи наперед похвально, а вот закупать оборудование я думаю преждевременно.
Никто не спорит, что надо механизировать свое производство.
Для начала надо иметь баркас, стиральную машину, откатной барабан, шлифовальный станок.
Если косы будет мало, можно купить или сделать мездрильную машину. Если уже серьезные объемы, можно купить разбивочный станок, полировальный для волоса и т.п. Для овчины вообще надо покупать линию.
Все зависит от производства, заказов и доходов, ну и само собой технологий.

[Скорняк]

Скорняк правельно все говорит, и фото шкур готовых тому подтверждение.
Посмотрите какая мездра шикарная !!! И волос шик

Шиншиллу выделываю более тридцати лет, начинал тогда с маленьких партий от фермеров, которые только пробовали заниматься шиншилловодством. пик шиншилловодства пришёлся где то на конец 90-х - середину 2000-х, тогда в неделю до тысячи шкур приходилось выделывать.
Шиншилла отдельная категория выделки меха, к ней требования соверщенно другие, чем к остальным видам шкур меховых зверей. Эти требования обусловлены особенностями её нежного меха и тонкой кожи. Мех очень гигроскопичный и свойлачивающийся, со слабой луковицей, из которой растёт около пятидесять волосков. Кожа в районе загривка тонкая и слабая, особенно у самок после кольца.
От правильно проведённого процесса консервации и хранения, зависит качество выделки.
Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Jioti

[Скорняк]

Спасибо вам !!!!!

Не вижу Вашей технологии. А то вроде как чуть ранее, что то коллеги уже обсуждали, но самой технологии не нахожу. Вы её в этой теме выкладывали ? Изменено 17 февраля, 2019 пользователем Скорняк

[Anastasiya31]

ДЛЯ РАЗРЯДКИ ОБСТАНОВКИ
Лет 20 назад, к нам на курсы приехала главный инженер меховой фабрики, которую назначили, но она до этого работала в другой отрасли. На мой вопрос, в чем ее интерес? Она ответила: « Дурят меня там, списывают на производство что хотят, а теперь пусть попробуют!». А списывали для дубителя 1 кг сахара на 1 кг хромпика, в два раза больше уксусной кислоты, чем надо, спирт списывали на откатку и т.д.
Так, что желание знать многие вещи наперед похвально, а вот закупать оборудование я думаю преждевременно.
Никто не спорит, что надо механизировать свое производство.
Для начала надо иметь баркас, стиральную машину, откатной барабан, шлифовальный станок.
Если косы будет мало, можно купить или сделать мездрильную машину. Если уже серьезные объемы, можно купить разбивочный станок, полировальный для волоса и т.п. Для овчины вообще надо покупать линию.
Все зависит от производства, заказов и доходов, ну и само собой технологий.

Вот это уже совет! Благодарю Вячеслав!

[Владимир Григорьевич]

"...Проверка волоса на скатанность, хорошо высушить
Откатка1час 3-6 часов в сухих опилках с добавлением ..."

 

Ну, и если волос скатан, что тогда???
И как понять: "Откатка1час 3-6 часов..."? Это сколько же часов откатка???

 

Какая-то сложная технология.... "Дикие", непонятные названия.... Или я просто не в курсе....
Во, коммерсанты дают!!!!
Тут как-то (уже давно) в магазине встретил "Раствор для консервирования овощей" (по-моему, так... И ещё какое-то название было... Или чуть перепутал...). Оказался разбавленный уксус.... Правда, больше такого "чуда" не встречал...
Был ещё как-то "Алтайский мёд". Оказался чистый фальсификат в красивых баночках. Этого коммерсанта хотели посадить, но, вовремя убежал в Россию...

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Владимир Григорьевич

[Anastasiya31]

"...Проверка волоса на скатанность, хорошо высушить
Откатка1час 3-6 часов в сухих опилках с добавлением ..."
Ну, и если волос скатан, что тогда???
И как понять: "Откатка1час 3-6 часов..."? Это сколько же часов откатка???
Какая-то сложная технология.... "Дикие", непонятные названия.... Или я просто не в курсе....
Во, коммерсанты дают!!!!
Тут как-то (уже давно) в магазине встретил "Раствор для консервирования овощей" (по-моему, так... И ещё какое-то название было... Или чуть перепутал...). Оказался разбавленный уксус.... Правда, больше такого "чуда" не встречал...
Был ещё как-то "Алтайский мёд". Оказался чистый фальсификат в красивых баночках. Этого коммерсанта хотели посадить, но, вовремя убежал в Россию...

Откатка 3-6 часов, опечатка

[Скорняк]

Жк 0,7 на шк
Отмока:
t16-18 ,1-5 ч, можно на ночь
Соль 10г/л
Атезан ЛПВ 0,5г/л+мягчитель+формалин30%0,1г/л
Мездрение;
Промывка:t32, 1-5ч
Соль10г/л
ГелонЛХЦ-С/АДЛ 1,0г/л
Карбацет БЛР 1,0г/л+опт.отбеливатель
Сода кальц. 0,3г/л+опт.отбел.
Пикель:
t32 на ночь
Сооь40г/л
ГелонЛХЦ-С/АДЛ 0,5 г/л 15 мин
Lumacel Violett B 0,01-0,015 г/л 30 минут
Гликолиевая к-та 4,0 г/л 30 мин
Эскстан ГЛС 1,0г/л 30мин
На ночь
Утро вращение, контроль ph(2,9), сток,отжим
Дубление:
t35 на ночь
Соль 40
Муравьиная к-та 0,5 до ph=3,2-3,3 выставить указанный ph
Таннит агс6,0-8,0г/л 60 мин
Таннит агс 60мин
Эскатан глх 1,0г/л 30мин
Сода кальц. 0,5 г/л вывести ph 3,6-3,8
Утром сток, отжим
Откатка ,протруска
Жировка: намазным сп-м
Откатка1час на слабо увлажн.опилках с добавлением пав, протруска 20 мин.
Проверка волоса на скатанность, хорошо высушить
Откатка1час 3-6 часов в сухих опилках с добавлением обезжиривания и антистатики, протруска 30мин.
При необходимости провести лёгкое шлифование на мелкой шлиф, бумаге
Почесать в ручную

В отмоке увеличьте температуру до 25 градусов, уберите ферменты(мягчитель), и увеличьте соль до 30г/л. Шкуры шиншиллы как правило отмокают за 3-5 часов, не переотмачивайте.
Из стирки (промывки) уберите оптический отбеливатель, соду кальцинированную и соль. время сократите до 30 мин. Карбоцет можете давать если на коже имеется желтизна, но лучше исключить тоже.
В пикелевании увеличте соль до 50г/л, замените гликолевую кислоту на муравьиную 6г/л (3+3) и если я правильно понял, пикелевание ведётся сутки, то этого хватит. Если пользуетесь Таннит агс, его можно в пикель за три часа до окончания 5г/л дать или замените на алюмокалиевые квасцы. Экстан в пикель можно не давать.
В дублении у Вас два раза Таннит агс написан, если это две порции, то нормально, но лучше дать Таннита агс больше, например 15г/л за две порции через час. Если хотите получить более наполненную кожевую ткань, то можете добавить 2г/л гипосульфита. Эскатан глх при дублении можно исключить тем более в том количестве, что в Вашей технологии от него толку никакого, всё равно же будем дальше делать намазное жирование.лучше его замените на Гелон 0,5г/л.
За пять часов до окончания дубления, дайте в дубитель оптический отбеливатель.
Замените соду кальцинированную на соду питьевую, увеличив её количество в два раза. время через которое даётся сода у Вас не указано, дайте её за две порции за 4 часа до окончания дубления.
После дубления сделайте пролёжку и нейтрализацию с 2г/л соды питьевой, промойте быстро шкуры два раза в чистой воде и на сушку.
Дальше сделайте откатки как в Вашей технологии, только уменьшите время второй откатки в двое.
После шлифовки и вычёсывания сделайте протряску.
А так в принципе по Вашей технологии у Вас должно всё получиться. Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Скорняк

[Владимир Григорьевич]

"После дубления сделайте пролёжку и нейтрализацию с 2г/л соды питьевой, промойте быстро шкуры два раза в чистой воде и на сушку."

 

Скорняк, а когда делать намазное жирование - до сушки или после???

[Anastasiya31]

В отмоке увеличьте температуру до 25 градусов, уберите ферменты(мягчитель), и увеличьте соль до 30г/л. Шкуры шиншиллы как правило отмокают за 3-5 часов, не переотмачивайте.
Из стирки (промывки) уберите оптический отбеливатель, соду кальцинированную и соль. время сократите до 30 мин. Карбоцет можете давать если на коже имеется желтизна, но лучше исключить тоже.
В пикелевании увеличте соль до 50г/л, замените гликолевую кислоту на муравьиную 6г/л (3+3) и если я правильно понял, пикелевание ведётся сутки, то этого хватит. Если пользуетесь Таннит агс, его можно в пикель за три часа до окончания 5г/л дать или замените на алюмокалиевые квасцы. Экстан в пикель можно не давать.
В дублении у Вас два раза Таннит агс написан, если это две порции, то нормально, но лучше дать Таннита агс больше, например 15г/л за две порции через час. Если хотите получить более наполненную кожевую ткань, то можете добавить 2г/л гипосульфита. Эскатан глх при дублении можно исключить тем более в том количестве, что в Вашей технологии от него толку никакого, всё равно же будем дальше делать намазное жирование.лучше его замените на Гелон 0,5г/л.
За пять часов до окончания дубления, дайте в дубитель оптический отбеливатель.
Замените соду кальцинированную на соду питьевую, увеличив её количество в два раза. время через которое даётся сода у Вас не указано, дайте её за две порции за 4 часа до окончания дубления.
После дубления сделайте пролёжку и нейтрализацию с 2г/л соды питьевой, промойте быстро шкуры два раза в чистой воде и на сушку.
Дальше сделайте откатки как в Вашей технологии, только уменьшите время второй откатки в двое.
После шлифовки и вычёсывания сделайте протряску.
А так в принципе по Вашей технологии у Вас должно всё получиться.

Огромное вам спасибо !!!!
Виолетт нужен на ваш взгляд?
Тонер фиолетовый Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Anastasiya31

[Iskander9988]

Имея на складе эскатан глс,не целесообразно проводить намазанное жирование.Увеличить его в пикеле и дублении до 6гл и будет счастье,в виде не проведения намазанного жирования.
Речь вроде идёт о производственных партиях,даже племенное стадо закуплено.В польше,у поляков из чехии.на сколько я знаю и в Москве есть чешская линия.
Я правильно понимаю?

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Iskander9988

[Anastasiya31]

Есть , да.
Разные есть линии.
В Харькове тоже много Польских линий

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Anastasiya31

[Скорняк]

"После дубления сделайте пролёжку и нейтрализацию с 2г/л соды питьевой, промойте быстро шкуры два раза в чистой воде и на сушку."
Скорняк, а когда делать намазное жирование - до сушки или после???

После сушки но по влажной коже.

[Скорняк]

Огромное вам спасибо !!!!
Виолетт нужен на ваш взгляд?
Тонер фиолетовый

Виолетт нужен на шиншилле с выраженной желтизной. Этим тонером обычно пользуются в цехах Польши, Италии и Венгрии... Я пользуюсь ловенстиновскими белофорами. На стандартную шиншиллу применяю Силвер тонер В, его обычно хватает, если нужно сильнее подсинить то применяю Блю тонер, но редко Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Скорняк

[Владимир Григорьевич]

"Пикель:
t32 на ночь
Сооь40г/л
ГелонЛХЦ-С/АДЛ 0,5 г/л 15 мин
Lumacel Violett B 0,01-0,015 г/л 30 минут
Гликолиевая к-та 4,0 г/л 30 мин
Эскстан ГЛС 1,0г/л 30мин"

 

Да...... Всё рассмотрели по шиншиле.... Спасибо.... Вряд ли пригодится.... Однако....

 

И как это понять???? Что значит 15 мин, 30 мин и т.д.??? Это через 15 мин после начала пикелевания нужно добавить? Или нужно до окончания пикелевания добавить за 15 мин???

 

Так как же готовить раствор для пикелевания (к примеру)???? Что, когда и в какой последовательности???

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Владимир Григорьевич

[demonslutsk]

"Пикель:
t32 на ночь
Сооь40г/л
ГелонЛХЦ-С/АДЛ 0,5 г/л 15 мин
Lumacel Violett B 0,01-0,015 г/л 30 минут
Гликолиевая к-та 4,0 г/л 30 мин
Эскстан ГЛС 1,0г/л 30мин"

 

Да...... Всё рассмотрели по шиншиле.... Спасибо.... Вряд ли пригодится.... Однако....

 

И как это понять???? Что значит 15 мин, 30 мин и т.д.??? Это через 15 мин после начала пикелевания нужно добавить? Или нужно до окончания пикелевания добавить за 15 мин???

 

Так как же готовить раствор для пикелевания (к примеру)???? Что, когда и в какой последовательности???

тайминги...временные интервалы подачи хим реактивов после начала пикелевания.

[Anastasiya31]

Виолетт нужен на шиншилле с выраженной желтизной. Этим тонером обычно пользуются в цехах Польши, Италии и Венгрии... Я пользуюсь ловенстиновскими белофорами. На стандартную шиншиллу применяю Силвер тонер В, его обычно хватает, если нужно сильнее подсинить то применяю Блю тонер, но редко

Спасибо ещё раз, жаль смайлика с поцелуем нет)))

[Оптималист]

Знаете, в совдеповское время я ездил в Ленинград на экскурсию. В программе было посещение Волховской ГЭС.
Там нам рассказали легенду.
В 30 годах построили ГЭС, на ней установили генераторы английского производства. В одном из генераторов возник непонятный стук. Вызвали из Англии инженера. Тот целый день ходил вокруг генератора и прослушивал его слуховой трубкой. Потом попросил кувалду. Ударил кувалдой по корпусу, стук пропал.
Инженер выставил счет за оплату своих услуг в 10 тысяч червонцев, по тем временам большие деньги. Администрация ГЭС возмутилась, что за один удар кувалдой надо платить такие деньги.
Инженер переписал счет. В нем он указал, что за удар кувалдой причитается 1 червонец, а за то, что знать где ударить кувалдой причитается 9999 червонцев.
Можно обсуждать технологию, но подсказывать как ее поменять может только автор этой технологии.
Я бы на это не решился.

[Скорняк]

Если знать, что за препараты применяются в технологии и их назначение, то элементарно просто можно менять технологию. Если конечно это необходимо делать, но можно и не менять, это дело каждого.
Оптималист, Вы в своей школе обучаете читать другие технологии ? Или только к своим технологиям и своей химии привязываете учеников ?

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Скорняк

[Anastasiya31]

Вячеслав, вы так пишете интересно))
Скажите , а с токсидермией вы как?
Я начала с грызунов, очень понравилось , затянуло.
В морозилке лежит белка-летяга, так там перепонка эта тонкая из кожи у нее, пока думаю как делать...
ПЭГ хорошая канечно штука, но перепонку им наверно не накачаешь

[Anastasiya31]

Запасной белки нет)))

[Оптималист]

Если знать, что за препараты применяются в технологии и их назначение, то элементарно просто можно менять технологию. Если конечно это необходимо делать, но можно и не менять, это дело каждого.
Оптималист, Вы в своей школе обучаете читать другие технологии ? Или только к своим технологиям и своей химии привязываете учеников ?

В технологии есть такая штука как баланс. Баланс рН, баланс температур, временной баланс, баланс перемешивания и т.д.
Это самый большой секрет технологии. Меняя, удаляя или добавляя химпрепараты, вы меняете баланс рН. Меняя температурный, временной баланс и баланс перемешивания вы изменяете механизм воздействия растворов на кожу и мех.
У каждой удачной технологии есть золотое сечение. Это как тропинка в болоте, шаг влево, шаг вправо и вы в трясине. Работать по технологии это значит четко выполнять все параметры процессов, регламенты работ, применять только заданные технологией препараты. Если вы что то меняете в технологии. вы уже работаете не по этой технологии, а работаете по своей, разработанной на основе базовой технологии. Если изменения дают положительный результат, значит вы усовершенствовали технологию. Если нет, есть возможность вернуться к истокам.
В технологии имеют значение многие вещи, которые знает только ее автор.
В музыке семь нот, а по ним складывают мелодию.
На курсах мы учим этим нотам наших слушателей, учим читать наши технологии и другие.
Наши технологии разработаны на научной основе, отработаны на практике и поэтому дают положительный результат на выходе.
Ваши комментарии к технологии выделки шиншиллы, в добром смысле, напоминают мне эпизод как герои из мультика о Простоквашино писали письмо родителям. Если вы предлагаете, что то поменять в технологии, то давайте объяснение зачем это надо. Это я хотел услышать от Вас. А безапелляционное дайте то, дайте столько, дайте тогда - это просто информация к размышлению. Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Оптималист

[Скорняк]

Когда меня просят скорректировать технологию, я её корректирую без лишних объяснений и обычно это делаю не бесплатно. Технолгию выложенную Анастасией, я подправил с учётом того, что причина изменений останется моей маленькой тайной. Абсолютно не буду против, если мои подсказки назовут информацией к размышлению. Главное, что наша коллега сделает по технолгии с моими правками свои шкурки шиншиллы и у неё всё получится. Во всяком случае хоть шкуры больше портить не будет.
А лично у меня совершенно другая технология выделки шиншиллы, адаптированная под мой оркестр.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Скорняк

[АртёмВалерьевич]

шкуры больше портить не будет.

тоисть та польская технология портит шкуры?

[Anastasiya31]

тоисть та польская технология портит шкуры?

Не технология портит польская , а я портила шкуры по обычной технологии схожей для Рексов