Меховщик должен знать о выделке меха все

[АртёмВалерьевич]

потому что не к чему

[АртёмВалерьевич]

Нормальное явление! Мне проще, я беру у одних и тех же, за пару лет отсортировал много народу. Если и бывают подпары, то мелкие, денег на этом особо не теряешь. Пару недель назад взял лису, вроде осмотрел, мех хороший, шкура ничего такая. Начал мездрить(жирная пипец), а у нее спина синяя)))

теперь я буду делать так-оставляй свои шкуры проверю перегоню деньги на карточку ну нафиг червонец своих денег средняя зп в моем городе считай
никакк не успокоюсь... Изменено 5 февраля, 2019 пользователем АртёмВалерьевич

[Владимир Григорьевич]

потому что не к чему

 

А почему, "не к чему"???

 

На животе кожевая тонкая, после выделки (без пролёжки) - слабая, легко рвётся; а на спине и огузке - толстая, после выделки - явно не допикелёванная.... Если подождать (сделать пролёжку), то состояние кожевой уравнивается (ну..., почти) и кожевая на животике становится чуть прочнее, а на спине - чуть мягче...

 

Или как???
Как добиться нормальной пропикелёванности и толстой кожевой и тонкой????

[АртёмВалерьевич]

 

 

 

Как добиться нормальной пропикелёванности и толстой кожевой и тонкой????

про какого зверя речь?

[АртёмВалерьевич]

 

А почему, "не к чему"???

 

На животе кожевая тонкая, после выделки (без пролёжки) - слабая, легко рвётся;

у меня ничего не рвется хотя бы поэтому
если мездра рвется при всем правильном соблюдении технологий то первичка плохая Изменено 5 февраля, 2019 пользователем АртёмВалерьевич

[Владимир Григорьевич]

Я говорю, к примеру, о нутрии... Можно было бы так же поговорить и о кролике, но животик кролика и так никуда не используется. А вот у нутрии разница толщины кожевой на животе и спине (огузке) очень большая. Даже с пролёжкой в двое суток у меня не всегда получается сделать огузок мягким. Животик же при этом довольно слаб, (даже рыхлый) и при пошиве приходится кожевую животика укреплять. Особенно это очевидно при соединении спинок к животику (или даже бочку) при пошиве жилетки "ёлочкой". Нужна одинаково крепкая и мягкая кожевая и спины и животиков....
Кроме как пролёжкой я не знаю как этого достичь.... Да, ещё можно этого добиться строжкой кожевой.... Но, глубина залегания корней волос у нутрий такова, что строжка не совсем подходит...

 

По-моему, Вы не правы.... Пролёжка нужна. Выравнивается степень пропикелёванности кожевой на шкуре...

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Владимир Григорьевич

[АртёмВалерьевич]

с нутрией у меня проблем никаких не было,сутки пикеля и 12 часов дубления шкуру руками не порвать ни на сухую ни на мокрую шкурки получались мягкими и эластичными хоть по пузу хоть по огузку
если пузо рвется то плохо отмездровано или гнилое сырье
это я то не прав,бгг,а по-моему вы просто выделывать не умеете
пропикелевано или нет определяется сушинкой а не пролежкой ;)

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем АртёмВалерьевич

[Владимир Григорьевич]

Людям свойственно ошибаться и заблуждаться.... Не считайте себя "ВЕЛИКИМ". И великие ошибались, это подтверждалось историей и не раз... Вы лучше подскажите, если есть что...

 

"Сушинкой", по-моему, не определяется окончание припикелёванности, она лишь показывает, что кожевая уже подходит к достаточной степени пропикелёванности и почти готова для дальнейшей обработки. Дальше нужно смотреть.... Перепикелевал или недопикелевал, при одинаковых режимах дубления и иных процессов, я ориентируюсь по мягкости уже готовой шкурки. Если недопикелевал, то шкурку потом заморишься разминать; если перепикелевал, то кожевая слабовата... У нутрии получается, что спинка ещё не пропикелевалась, а животик уже перепикелевался, слабоват... Вот и нужна пролёжка...

 

Ну, а по-поводу моего умения... Уже сорок лет держу нутрий (кролей, когда-то - ондатр, песцов, фредок, даже были енотовидные собаки и лисы... Давно это было.... Время уходит безвозвратно и неумолимо...) и лет тридцать (даже побольше будет) выделываю шкурки... Выделывал и так и эдак и много попортил, когда-то... По разному бывало.... Но, и сейчас учусь, иногда в разговоре притворяюсь "болваном", в надежде что-нибудь ещё узнать или вспомнить... Спасибо моим собеседникам, и Вам тоже - знакомят, напоминают, иногда учат.... Нет предела совершенству...
И Вы учитесь - это не вредно...

 

А какой у вас пикель??? Если не секрет, конечно....

 

А с нутриями у вас проблемы были.... Или уже забыли как у нутрий волос сыпется???

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Владимир Григорьевич

[АртёмВалерьевич]

сушинка значит что шкура пропикелевалась любой нубарь в выделке это подтвердит иначе ее бы не было и у меня нет проблем с кожевой,а у вас есть и у кого тут проблемы с выделкой?
и это не у меня проблемы с теклостью волоса нутрий были а у моих клиентов ибо они не правильно консервируют мех,разница чувствуется?
10 шт нутрий я выделал до нового года меня свозили к себе и я руководил процессом в итоге не было теклости,все не за бесплатно конечно ;) этим я для себя подбил итог что проблема не со зверем а с тупыми фермерами

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем АртёмВалерьевич

[Владимир Григорьевич]

Ну, а как быть, если у шкуры есть сушинка на животе, а на спине ещё нет???? Я, например, жду.... Пикелюю дальше, и достаю из пикеля, когда начнёт ослабляться волос... Дальше пролёжка, без неё кожевая будет грубой. Она будет хорошей, с хорошей потяжкой, но она не будет доставлять удовольствия, когда держишь в руках - она остаётся всё-таки грубоватой и тяжёлой... После хорошей припикелёванности и в дальнейшем правильной обработке шкурка мягкая, приятная на ощупь, так и хочется её помять в руках, хочется её трогать и не выпускать из рук...

 

Так какой же у Вас пикель???? Или "все не за бесплатно конечно ;) "????

 

А я, дурак, учу людей скорняжным азам бесплатно... Шкурку они всё равно мне принесут (скорее всего), это же будет моя "головная боль", лучше научить...

[АртёмВалерьевич]

обычный уксусный пикель 10гл чистой уксусной кислоты и 60гл соли сто раз писал уже об этом,специально для вас пишу в сто первый раз,ибо как я понял вы не читатель))))
после пикеля волос не полезет у правильного сырья,по крайней мере раньше в пикель бросал шкуры на пару недель и уезжал на охоту и им хоть бы хны,только плесенью раствор покрывался,если у вас лезет то проблемы на стороне того кто первичку делает
дураков учить только портить ну раз настояли то провел ликбез и пара тыщ мне за это не помешают где их взять еще ;)одной мадам провел ликбез по телефону она сказала что все это сложно и проще выкинуть шкуры))))

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем АртёмВалерьевич

[Владимир Григорьевич]

"...я понял вы не читатель))))"

 

Да.... Вы не понимаете.... Я внимательный читатель... Просто, по жизни, убедился - сто раз спроси - девяносто раз ответят - восемьдесят раз ответят "по разному" и в семидесяти случаях ответ будет прямо противоположный....

 

Люблю слушать людей - полезно...

 

Один раз подслушал такой разговор:
Стоит на рынке толпа звероводов и скорняков (соображающих и кое-что понимающих). Подходит женщина, хорошо одета, в мехах...
Спрашивает: "Выгодно ли держать нутрий"?
Один поясняет, что очень выгодно. Едят всё подряд, как-то уезжал в командировку, накидал нутриям дров, пусть жрут, и уехал. Приехал, а они уже подросли, жирные такие...
Женщина с широко открытыми глазами: "А вот у них хвосты, вон какие длинные"...
А ей отвечают: "А что хвосты? Захотел холодца, зашёл в сарай, нарубал хвостов и холодец отличный получается... А хвосты через пару недель отрастут"...
Другой перебивает: "Что - говорит - пару недель, то ты плохо нутрий кормишь, одними дровами. Я вот траву иногда даю, так у моих нутрий хвосты за неделю отрастают....
Если бы видели глаза этой женщины..... Они были больше больших.... Мы до сих пор вспоминаем этот случай и эти байки....

 

Так что слушать - полезно и интересно... А то - как бы холодца сварить...

 

А 10 г/л уксусной кислоты - нее мало ли? Я 15 даю, для крупных самцов - и по 20 г/л иногда.... Всё равно - живот отличается от спины.... А "косяков" в первичной обработке не бывает, если это мои звери и сам забил.... Для себя "однако"...

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Владимир Григорьевич

[demonslutsk]

 

А 10 г/л уксусной кислоты - нее мало ли? Я 15 даю, для крупных самцов - и по 20 г/л иногда.... Всё равно - живот отличается от спины.... А "косяков" в первичной обработке не бывает, если это мои звери и сам забил.... Для себя "однако"...

15-20 не много ли? 10 г.л. самое то, я вообще по рн метру ориентируюсь, так как кислоту беру в разных местах.
Небось сыпучим стиральным порошком стираешь? Вот тогда и 15 г.л. мало может быть)))

[АртёмВалерьевич]

пару раз попробовал 20гл давать никакой разницы ну и зачем платить больше...

[Иван444]

Уважаемые специалисты, требуется ваша помощь по выделке медведя для таксидермии. Т.е. не требуется особой мягкости, готовности к покраске и т.п. На данный момент применяю следующий порядок действий: мездрение, стирка обычным порошком с полосканием, пикель 20 г/л лимонной к-ты, 60 г/л соли, на неделю, затем дубитель на пару суток алюмокалиевые квасцы 10 г/л, соль 60 г/л. Затем стирка, мажу жировкой и сушка. Шкуры мокросоленые. Текучести волоса слава богу нет, но шкуры почти как фанера. Прочитал всю тему полносью, но есть пара проблем. Первая- что тут в основном про кроликов и лис. Вторая и самая основная проблема, то что нужно обойтись безопасными материалами, т.е. без формалина, хрома и т.п. Стоимость материалов не очень критична.

[demonslutsk]

Иван, точно лимонная? Минимум уксусная, а лучше уксусная + серная. Хром и формалин не опасны, если их не есть, а правильно выделывать. Нужна строжка или шлифовка, иначе не отомнете и будет жесткая.
Оленя делал из расчета 6гл уксусной и 6гл серной(применял электролит в пересчете на чистую кислоту). дубление хромом 8гл. Нейтрализация. Жировка, шлифовка.
Так что не только лисы и кролики,)))

[Иван444]

Кислота точно лимонная. Рh примерно 2,5, насколько полосками можно определить. Хром и формалин применять не хочу, все операции в перчатках невозможно проводить, да и вдыхать неохота, все бочки в рабочем помещении находятся, вентиляция плохая. Да и работа не разовая, а постоянная. Серной кислоты опасаюсь из за того что она сожжет в дальнейшем шкуру, уксусная запахом не нравится. Муравьиная в принципе устраивает, мне просто лимонной проще купить, да и едкости такой как у муравьиной у нее нет. Хотелось бы обойтись не токсичными компонентами типа лимонной кислоты, соли и соды. Если это возможно. Повторюсь, что не требуется ни мягкость особенная, ни водостойкость. Главное чтобы шкура не сгорела в дальнейшем от кислоты и чтобы не совсем уж как лист фанеры была.

[Оптималист]

Купите технологию и не мучайтесь!

[demonslutsk]

Не стоит бояться серной кислоты, тем более у вас есть тест полоски, да и муравьинка не едкая, а совсем наоборот, результат от нее супер!!! Просто нужна будет хорошая нейтрализация.
Лимонка особо не работает, вернее вообще не работает на таких шкурах)))
Многие таксидермисты не знают, но выделка лисы, кролика, бобра, оленя, медведя не особо отличаются по своей сути. Есть некая усредненная последовательность операций: отмока, мездрение, стирка, пикелевание, дубление, жировка, разбивка, шлифовка, которая позволяет получить достойный результат.
Пикелевание лучше проводить тогда на мурашке, потяжка будет, будет потяжка - легче будет отминать.

[demonslutsk]

Купите технологию и не мучайтесь!

Зачем покупать, многие и бесплатно поделятся своими наработками, тем более человек работает в бочках, соответственно это ручной труд, никакая технология ему не поможет руками размять шкуру не замылив опу, или в одно лицо достать мокрую шкуру из бочки. А направление мы и так зададим, может тоже со временем что толковое расскажет!!!

[Иван444]

Технологию купить готов, только есть сомнения что есть такие же любители выделывать без хрома и формалина. Т.е. технология будет или "классическая", или " из головы", ни разу не опробованная. Если бы "классическая" технология была мне нужна, я бы сразу купил ее, например у Оптималиста. Хотя возможно я ошибаюсь. Под едкостью муравьинки имел в виду то, что очень едкие пары, помню как даже из канистры в противогазе переливал, да и пикель тоже вроде с едкими парами был.

[demonslutsk]

Если сможете поставить это дело на поток и зарабатывать на этом хорошие деньги, купите себе керхер к7 - проблемы с мездрением отпадут!!!
Насчет едкости, накрывайте бочки, муравьинка в растворе в концентрации 10гл не пахнет. Даже в маринаде шашлыка кислоты не меньше, и ничего, никто еще не отказался)))

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем demonslutsk

[Скорняк]

Вы даже не представляете, как вы далеки от таксидермии, коллеги.

[demonslutsk]

Вы даже не представляете, как вы далеки от таксидермии, коллеги.

И чем же она так отличается? не уж то выделывают по-другому(разговор не про обработку когтей и того подобного).
Или просоленую шкуру клеить на манекен, так что-ли? Или шкуры на ковер выделывают с помощью нано технологий? В чем отличие?

[Иван444]

Я от таксидермии не очень далек, можно даже сказать очень близок. Но это совершенно отдельное направление, выделка это одно, а таксидермия совершенно другое. Многие очень крутые таксидермисты вообще выделкой не занимаются. И даже в таксидермии есть отдельные специализации, одни люди только ковры делают, другие птиц, третьи африканских животных и т.д. Я бы отдал на сторону выделку, вот только куча причин есть против. Безотвественность, отдашь шкуру, ее спарят, скажут непросолы. Или заменят. Или шкура отдельно от когтей в пакете. Масса чудес случается. Ну и финансовый и логистический вопрос существует. Так что я вынужден выделкой заниматься не от хорошей жизни. Пусть я на отминке попотею, зато других проблем избегу.