Перейти к содержанию
1 / 6
2 / 6
3 / 6
4 / 6
5 / 6
6 / 6

Меховщик должен знать о выделке меха все


Рекомендуемые сообщения


хромовый дубитель 3 г/л часов 10, затем пролежка, нейтрализация,пролежка.Вообщем понял ошибку про стирку порошком Gala.Довёл до сухоты, отшлифовал, и шкурка стала бархатистой, но тонкой.

похоже ошибка не столько в порошке, сколько в том, что не закрепляете дубитель. А для стирки лучше использовать жидкие моющие.
Если у вас такая же гала, как продается у нас, и вы стирали без подогрева, то его в холодной воде еще нужно помучится растворить))) Изменено пользователем demonslutsk
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Попробуйте дать гипосульфит и соду. Шкуры будут получаться мягкими и тягучими. И не так быстро раздубливаться.

гипосульфита нет, даю перед дублением малость мочивины,после дубления соды в 2 приёма.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


похоже ошибка не столько в порошке, сколько в том, что не закрепляете дубитель. А для стирки лучше использовать жидкие моющие.

И в стиральном порошке в том числе, а точнее в порядке его применения.
слабое дубление,щелочной порошок - плоские шкуры, малый ресурс носкости.

 



гипосульфита нет, даю перед дублением малость мочивины,после дубления соды в 2 приёма.

Это не выход. Нужен гипосульфит или на крайний случай формиат натрия или уротропин
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


похоже ошибка не столько в порошке, сколько в том, что не закрепляете дубитель. А для стирки лучше использовать жидкие моющие.
Если у вас такая же гала, как продается у нас, и вы стирали без подогрева, то его в холодной воде еще нужно помучится растворить)))

порошок автомат, и стирка в машинке автомат на быстрой при темп.воды 30 градусов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Саша, хромовый дубитель 3г/л - это мало.... В дубителе 25-27% хрома в пересчёте на оксид хрома. Т.е. в 3-х граммах - примерно 0,75 г оксида хрома, а нужно от 1,0 до 1,5 г/л, овчинам нужно грамм 3,0-3,5 на литр. Таким образом, надо грамм 6 дубителя на литр рабочего раствора при дублении кроля или нутрии.. Если ты даёшь 3г/л хромового дубителя, то нужно добавить ещё какой-то дубитель, я обычно добавляю алюминиевые квасцы (5г/л - можно и больше) и потом соду, для получения дубителя из квасцов. Наверное, можно сначала дубить формалином, а потом добавить хромовый дубитель... Вообще, комбинаций дубления довольно много, я стараюсь дубить при не менее 1,0 г/л оксида хрома (4 - 5 г/л дубителя)... Вообще, дублю до температуры сваривания хотя бы до 60 градусов, иногда получается больше, сам не знаю почему... При дублении, предварительно даю гипосульфит и потом дубитель. Вроде получается нормально.... Бывают правда проблемы, когда сыпется волос и вынужденно недопикелёвую, иначе вообще волос потеряю. Тогда приходится больше разминать.

 

К стати, вопрос: после пикеля шкуры кислые, а гипосульфит вступает в реакцию с кислотой прямо в растворе - нужно ли делать нейтрализацию, перед дублением с гипосульфитом, или кое-что от гипосульфита достанется и кожевой, всем хватит?

Изменено пользователем Владимир Григорьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Бывают правда проблемы, когда сыпется волос и вынужденно недопикелёвую, иначе вообще волос потеряю. Тогда приходится больше разминать.

 



Сыплется это когда легко выщипывается? Формалин в отмоке не пробовал? Помогает!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приносят мне шкуры, они солёные, свернутые в рулончик, но на рынке, куда принесли, разворачивать шкуры не удобно, негде толком руки помыть и, вообще, как-то не комфортно. Берёшь эти шкуры, приносишь домой, начинаешь делать отмоку, а шкуры оказываются лежалые, жир уже жёлтый, в некоторых местах мясо посерело и кожа под ним тоже серого цвета. Мездрить сразу не получится, мясо уже подвялилось и мездра держится очень крепко. Приходится отмачивать хотя бы несколько часов. Обязательно кладу в отмоку хлорид цинка. Убедился лично - никаких гнилостных процессов в отмочном растворе с хлоридом цинка не возникает очень и очень долго. Заодно и вредные болезни гибнут (надеюсь), если они там были. Так вот, только в отмоке и обнаруживается, что шкуры в некоторых местах обезволашиваются и в растворе полно волос. Тогда выделываю очень быстро и в более концентрированных растворах. Бывает и не додержу в пикеле, вытаскиваю как только появится сушинка. И пролёжку приходится пропускать. В общем, спасаем шкуру хоть как-то, о качественной выделке уже не думаю - быстрее, быстрее и быстрее. Волос перестаёт сыпаться уже после сушки и то вычёсывается очень много. Но шкуру спас. Заказчику этого не объяснишь, он думает, что если принёс гнилую шкуру на выделку, то должен получить супер-шкуру... Приходится решать вопрос, иногда отдавать свою шкуру....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шкуры нужно смотреть всегда,неважно удобно это или нет,если видно Что сырьё не качественное, сразу показывать заказчику,воизбежании дальнейших разногласий.
Существует технология обработки шкур с тёклостью волоса.
Шкуры обрабатывают формалином до пикеля.на последующие обработки формалин не влияет.
Тёклость уменьшается,шкуры выходят мягкие.
Мы используем от2 до 4гл.

Работу работаем!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Приносят мне шкуры, они солёные, свернутые в рулончик, но на рынке, куда принесли, разворачивать шкуры не удобно, негде толком руки помыть и, вообще, как-то не комфортно. Берёшь эти шкуры, приносишь домой, начинаешь делать отмоку, а шкуры оказываются лежалые, жир уже жёлтый, в некоторых местах мясо посерело и кожа под ним тоже серого цвета. Мездрить сразу не получится, мясо уже подвялилось и мездра держится очень крепко. Приходится отмачивать хотя бы несколько часов. Обязательно кладу в отмоку хлорид цинка. Убедился лично - никаких гнилостных процессов в отмочном растворе с хлоридом цинка не возникает очень и очень долго. Заодно и вредные болезни гибнут (надеюсь), если они там были. Так вот, только в отмоке и обнаруживается, что шкуры в некоторых местах обезволашиваются и в растворе полно волос. Тогда выделываю очень быстро и в более концентрированных растворах. Бывает и не додержу в пикеле, вытаскиваю как только появится сушинка. И пролёжку приходится пропускать. В общем, спасаем шкуру хоть как-то, о качественной выделке уже не думаю - быстрее, быстрее и быстрее. Волос перестаёт сыпаться уже после сушки и то вычёсывается очень много. Но шкуру спас. Заказчику этого не объяснишь, он думает, что если принёс гнилую шкуру на выделку, то должен получить супер-шкуру... Приходится решать вопрос, иногда отдавать свою шкуру....

Я в такой ситуации в отмоку добовляю кислоту, в пикель квасцы, в дубление формолин. И все пролежки исключаешь. Изменено пользователем Lexa26
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если волос потек, тут уже как быстро не выделывай, толку нет, это подпар.
Выделаешь быстро,высушишь, отомнешь, волос вроде на месте -как расчесывать будешь,он же весь на расческе останется?
И формалин не всегда помогает.

post-53921-1546022934_thumb.jpg

Изменено пользователем demonslutsk
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я в такой ситуации в отмоку добовляю кислоту, в пикель квасцы, в дубление формолин. И все пролежки исключаешь.

В обезжиривание формалин даёш?
Какое количество?

Работу работаем!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Если волос потек, тут уже как быстро не выделывай, толку нет, это подпар.
Выделаешь быстро,высушишь, отомнешь, волос вроде на месте -как расчесывать будешь,он же весь на расческе останется?
И формалин не всегда помогает.

Теклость волоса часто обнаруживается в отмоке в середине процесса или позже, с не бороться можно. А вот с потпарами бесполезно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если тёклость волоса такая, что с эпидермисом вылазит, то никакой формалин не поможет. Там нет уже луковицы и луковичного мешочка, всё бактерии съели, поддубливать нечего. Такие шкуры лучше согласно договора вернуть заказчику, что бы не брать на себя материальную и моральную ответственность, так как если тёклость волоса не предотвратите, то вся ответственность ляжет на вас. И если вы как то договоритесь с заказчиком и он согласится на то, что он допустил нарушение консервации и хранения, и что бы вы выделывали шкуры дальше, не факт, что он получив выделанные шкуры не скажет третьим лицам, что не вы виноваты.
Если шкуры были куплены и при покупке не был заключен договор на возврат в случае обнаружения скрытых дефектов, значит всю ответственность и шкуры берём на себя. На мокро солёных шкурах можно обнаружить подпарку, на пресносухих в 90% случаев не видно, дефект проявляется при отмоке.

Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Если тёклость волоса такая, что с эпидермисом вылазит, то никакой формалин не поможет. Там нет уже луковицы и луковичного мешочка, всё бактерии съели, поддубливать нечего. Такие шкуры лучше согласно договора вернуть заказчику, что бы не брать на себя материальную и моральную ответственность, так как если тёклость волоса не предотвратите, то вся ответственность ляжеот на вас. И если вы как то договоритесь с заказчиком и он согласится на то, что он допустил нарушение консервации и хранения, и что бы вы выделывали шкуры дальше, не факт, что он получив выделанные шкуры не скажет третьим лицам, что не вы виноваты.

Осмотр сырья это обязательно, если проблема вылазит в отмоке уже, я сразу клиента вызываю и разговариваем. И Обьясню риски и что я могу сделать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Приносят мне шкуры, они солёные, свернутые в рулончик, но на рынке, куда принесли, разворачивать шкуры не удобно, негде толком руки помыть и, вообще, как-то не комфортно.

У меня на рынке упаковка перчаток одноразовых лежит, так как ладно еще заказчику, предупредил, объяснил... А я себе покупаю, жалко деньги выкидывать из-за неудобств.)))
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но на всякий случай всё таки должен составлен договор, в котором все эти вероятные дефекты оговорены. Бумажка лишней не бывает. Особенно при покрасках б/у изделий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть такой принеприятный момент, как человеческий фактор. Охотник заранее знает, что шкура у него не годится и понимает, что продать её не сможет, несёт на выделку по умолчанию задумав если получится, промолчит, если не пройдёт, то снимат с вас деньги за шкуру. Договор расставляет сразу все точки над И.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, разговор происходит на рынке. Часто людей, приносящих шкуры знаешь лично. Конфликтные случаи бывают, но это люди кролиководы, звероводы (нутрий держат) и т.д. и приносят они не первый и не последний раз и по-немногу. Поэтому какие-то бумажки оформлять нет смысла и ни к чему этот официоз. Просто стараюсь научить этих людей как нужно делать первичную обработку шкур. Правда, как приносили нутриевые шкуры с мясом и жиром по полкилограмма так и носят. Никакие советы не помогают. Хорошо если сразу посолят и покладут в прохладное место, но бывает складывают их штук по двадцать с пол-года, а потом приносят... Ах.... Люди есть люди... Сам такой.... Людям выделываю, а свои шкуры иногда порчу (тоже нутрий держу немного). И ещё как обидно бывает. Недавно забил две нутрии, бил во дворе. Пока относил мясо в дом и брал соль, чтобы засолить - выхожу, а шкур нет; только следы кошачьи на снежку. Вот такой я нутриевод...

Изменено пользователем Владимир Григорьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Я в такой ситуации в отмоку добовляю кислоту, в пикель квасцы,..."

 

Леха, а что квасцы в пикеле делают? Если рассматривать их как дубитель, то им щёлочь нужна (сода), а в кислоте что получается? Я в пикель хлорид цинка добавляю - всё надеюсь, что волосы закрепнут....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во всём мире хром алюминиевое дубление так и делается, когда в конце пикелевания даются алюминиевые квасцы, а дальше идёт дубление чисто хромом. Это общепринятая практика.
Есть технология, где повышают основность алюминиевых квасцов до введения содой и дают перед хромовым дубителем, но эта технология устарела. Технология, где алюминий даётся после хрома чисто как наполнитель, так как дубления алюминиевый дубитель после хромового почти не оказывает. Потому в пикель.

Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот.... А я квасцы хромовые и квасцы алюмокалиевые кладу вместе в дубильный раствор и добавляю постепенно соду....

 

Если дублю хромовым дубителем, то сначала даю гипосульфит, а через 3 часа туда же даю дубитель и алюмокалиевые квасцы (за пару приёмов, иногда сразу, если некогда), потом, в конце (часов через 5), добавляю в несколько приёмов соду....

 

Что не так???? Интересно....

Изменено пользователем Владимир Григорьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Количество соды для алюминиевых квасцов и хромовых разное, по этому их совмещать нет смыслла.
Давать гипосульфит перед хромом можно тогда, когда заранее понижается основность хромового дубителя или при совмещённом способе пикелевание - дубление. А вообще правильно давать гипосульфит после дубителя. Мы это уже не раз обсуждали.

Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


"Я в такой ситуации в отмоку добовляю кислоту, в пикель квасцы,..."

 

Леха, а что квасцы в пикеле делают? Если рассматривать их как дубитель, то им щёлочь нужна (сода), а в кислоте что получается? Я в пикель хлорид цинка добавляю - всё надеюсь, что волосы закрепнут....


Только как наполнитель, исходя из ситуации регулируешь количество, даются после кислот.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...