Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) с вами полностью согласен, но помимо кожевенной часть ещё и волос берёт дубление.поэтому я и стираю, хотя возможно что откажусь от стирки, будет полоскание, мне это подходит, что меньше времени и растрат воды.Кстати когда выделывал, всегда думал , какая же чёткая шкурка получается, а стирка её чуть портила, становилась не такой тягучей, зЗато пропадал запах кислот, и шкурка пахлаЖаль, что на фото не видно качества кожи, но качество меха можно видеть. Вот мех откатанный без стирки. Запах кислоты уходит при нейтрализации. После выделки мех ни чем не пахнет, а кожа немного пахнет жировкой. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) Образовывая дубильные комплексы,ключевая фраза.При сильном повышении основности,может произойти задуб а не вымывание.Ну и... При каком рН раствора это происходит ?И ещё вопрос к Вам, как химику. Помутнение раствора признак чего ? Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Образовывая дубильные комплексы,ключевая фраза.При сильном повышении основности,может произойти задуб а не вымывание.Ты очень сильно не прав! Для примера, если делаешь кислотное крашение, после нейтрализации если не сразу красить шкуры то через 6-8 часов шкура раздубливается на 10_15 градусов. Сам проверял, повезло что есть привычка перед крашеним перепроверить температуру сваривания. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Григорьевич Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Я не понял.... Вы чего не на работе??? Время то ещё рабочее... Ладно я на пенсии... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexa26 Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 с вами полностью согласен, но помимо кожевенной часть ещё и волос берёт дубление.поэтому я и стираю, хотя возможно что откажусь от стирки, будет полоскание, мне это подходит, что меньше времени и растрат воды.Кстати когда выделывал, всегда думал , какая же чёткая шкурка получается, а стирка её чуть портила, становилась не такой тягучей, зЗато пропадал запах кислот, и шкурка пахлаПосле хромового дубления достаточно просто полоскания. Стирки или обезжирки достаточно до пикеля. Лучше на пару часов продлите катку. Я не понял.... Вы чего не на работе??? Время то ещё рабочее... Ладно я на пенсии...Каникулы Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Ты очень сильно не прав! Для примера, если делаешь кислотное крашение, после нейтрализации если не сразу красить шкуры то через 6-8 часов шкура раздубливается на 10_15 градусов. Сам проверял, повезло что есть привычка перед крашеним перепроверить температуру сваривания.Речь шла о вымывании хрома до состояния когда шкура роговеет.Частичное вымывание не влияет на качество готовой шкуры.Я приводил пример отбеливания крашеной норки с последующей покраской.После покраски ни солку ни жировку не делал. Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) Для примера, если делаешь кислотное крашение, после нейтрализации если не сразу красить шкуры то через 6-8 часов шкура раздубливается на 10_15 градусов.Именно по этому я почти сто страниц назад во время разговора о кислотном крашении, не рекомендовал оставлять шкуры после нейтрализации перед кислотным крашением на ночь, так как имею неприятный опыт и мерил температуру сваривания до нейтрализации и после. Первые подваривания кожи у меня были именно потому, что в начале 90-х, красили по несколько партий в три смены и при использовании ёмкостей выходило так, что шкуры после нейтрализации ждали очереди для покраски по 6-8 часов. Как вариант промыть с кислотой после нейтрализации, тогда не такая прогрессия раздубливания будет. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Речь шла о вымывании хрома до состояния когда шкура роговеет.Речь шла о частичном раздубливании и вымывании дубителя. Читайте внимательно посты коллег, которым оппонируете и не перекручивайте. Кстати Вы не ответили на мой вопрос. Продублирую. При каком рН раствора происходит передуб ?И ещё вопрос к Вам, как химику. Помутнение раствора признак чего ?Заодно и ответьте, какой рН раствора стирального порошка. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Григорьевич Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Что за ерунда.... При попытке войти на форум мне комп выдаёт: "По нашим данным, на страницах сайта был размещён вредоносный программный код. Это могло произойти как по желанию владельцев сайта, так и без их ведома - в результате действий злоумышленников...". и т.д. Что ЭТО??? Блокируют сайт что-ли, или действительно какие-то "секреты"??? Самое печальное - не могу зайти на форум.... С большими трудностями... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Григорьевич Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Как мне помнится - при основности хромового дубителя около 60% дубитель образует нерастворимые соли и дубление заканчивается. Поэтому, если бесконечно повышать основность в процессе дубления, а потом нейтрализовать, а затем ещё и стирать долгое время щелочными средствами, то возможно раздубливание, возможно, не полное, но.... Лучше со щёлочью не шутить... Или тут какие-то другие механизмы химии???... Кстати, вопрос: если мы повышаем основность при дублении гипосульфитом, потом ещё и пищевой содой, то нужна ли нейтрализация как таковая? Может достаточно быстренько промыть шкурку в шампуне, ну, чтобы смыть лишнюю химию, или просто прополоскать в чистой воде и этого достаточно??? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) Нейтрализация после пролёжки после дубления нужна обязательно, так как её цель не повышать основность, а нейтрализовать остки кислоты в первую очередь в волосе и частично в коже. Нейтрализация проводится с небольшим количеством соды, несколько минут с пролёжкой. Связанный дубитель от такой быстрой операции и небольшого рН не пострадает. Далее нужно обязательно промыть в чистой воде мех от солей и сушка на отделочные операции. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 нейтрализация нужна, т.к хром та у нас с серной кислотой. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) Речь шла о частичном раздубливании и вымывании дубителя. Читайте внимательно посты коллег, которым оппонируете и не перекручивайте. Кстати Вы не ответили на мой вопрос. Продублирую. При каком рН раствора происходит передуб ?И ещё вопрос к Вам, как химику. Помутнение раствора признак чего ?Заодно и ответьте, какой рН раствора стирального порошка.Прочитал внимательнее ваш пост Приношу свои извинения. Перекручивать и в мыслях небыло.Тонкая и сухая кожевая,которую приходится при сушке растягивать, результат неправильно проведённого процесса дубления.Если дубление проведено правильно то вымыть моющими дубитель не возможно.На этом и настаивать буду(пока своими глазами не увижу обратного)На задуб влияет не только рН но и основность хрома,температура и тд.Задуб можно сделать и при рН-4.Помутнение признак увеличения основности раствора.Я неговорил что химик.У того порошка которым пользуюсь я рН 10-11. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Iskander9988 Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) В процессе дубления серная кислота частично вытеснит органическую кислоту из кожи и свяжется с аминогруппами белка, частично прореагирует с гипосульфитом с образованием серы, частично нейтрализуется содой до образования сульфата натрия и остаточно нейтрализуется при нейтрализации после дубления. Органические кислоты останеутся в большем количестве, так как менее реакционно способны, чем серная кислота и именно на них направлена нейтрализация после дубления, именно они придают неприятный запах выделанным шкуркам, особенно кто работает с уксусной. В любом случае кислоты нужно как можно лучше нейтрализовать. При грамотной нейтрализации мы и дубитель сохраним и кислоту уберём, не на все 100% конечно, так как защелачивать кожу тоже не нужно. Нормальный рН выделанной кожи после всех операций 5,2 - 5,5. при таком показателе потенциала водорода будем иметь нормально выделанную шкурку, которая соответствует всем нормам и будет хорошо эксплуатироваться. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Amita K Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) Что за ерунда.... ..Блокируют сайт что-ли,... Самое печальное - не могу зайти на форум.... С большими трудностями... скажите спасибо модератору, что вас не блокируют) или не скидывают * куда-нибудь на однокл-ссники, где самое место для эмоциональных граждан. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Amita K Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) Прочитал внимательнее ваш пост Приношу свои извинения. Перекручивать и в мыслях небыло. Принято. Тонкая и сухая кожевая,которую приходится при сушке растягивать, результат неправильно проведённого процесса дубления. Мы выясняем исходя из тех операций, которые изменили качество. Если дубление было одинаковым при выделке разных партий, но результат получился разный, то ищем причину в том, что изменили. Если дубление проведено правильно то вымыть моющими дубитель не возможно.На этом и настаивать буду(пока своими глазами не увижу обратного) Не о моющих идёт речь, а о фосфате и карбонате натрия в них, которые являются сильно щелочными солями. своими глазами проверьте температуру сваривания до стирки со стиральным порошком и после.Как бы вы правильно не проводили дубление, воздействие щелочных реагентов на хромовые комплексы в любом случае негативное. Кожу так же можно раздубить и серной кислотой, при повышенной температуре. Потому её и в кислотное крашение и не рекомендуется давать, хоть она и делает более насыщенный цвет и большую выборку кислотного красителя. На задуб влияет не только рН но и основность хрома,температура и тд.Задуб можно сделать и при рН-4. В данном случае нас интересует именно рН. рН влияет на основность в первую очередь. А теперь сравните рН=4, при каком начинается задуб и рН =11 стирального порошка. При таком рН не задуб и не передуб происходит, а раздубливание и чем дольше будет кожа находиться в таком щелочном растворе, тем больше разрушится дубильных комплексов и сильнее произойдёт раздубливание. Процесс дубления при повышении рН будет проходить так: дубление - передубливание - раздубливание.Помутнение признак увеличения основности раствора. А если быть точнее, то признак чрезмерного повышения основности, при котором хромовый дубитель выпадает в осадок, как в растворе, так и в коже. У того порошка которым пользуюсь я рН 10-11. Теперь представьте на сколько это высокий рН, тем более для незакрепившегося окончательно дубителя.Я так понимаю Гала это чисто украинский порошок, но по его характеристикам найденным в интернете, рН 10% раствора должен быть в районе 12, если не больше. Нужно спросить у коллег с Украины, что бы померили точнее.Пользуйтесь лучше нейтральными ПАВ, они более мягко влияют на мех и на кожу. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
demonslutsk Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Так все-таки как дубление происходило, какие параметры? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Пользуйтесь лучше нейтральными ПАВ, они более мягко влияют на мех и на кожу.Что-то не припомню чтобы говорил что стираю одним порошком.После дубления нестираю. Не думаю что кто-то стирает в 10% растворе при рН 12. Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Так все-таки как дубление происходило, какие параметры?хромовый дубитель 3 г/л часов 10, затем пролежка, нейтрализация,пролежка.Вообщем понял ошибку про стирку порошком Gala.Довёл до сухоты, отшлифовал, и шкурка стала бархатистой, но тонкой. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) Что-то не припомню чтобы говорил что стираю одним порошком.Возможно мне показалось ))У того порошка которым пользуюсь я рН 10-11. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Пользуюсь это не означает использование одного его.В пользовании:Порошок название не помнюСлес,ОП-10,моющее от басф,гелон. Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 Пользуюсь это не означает использование одного его.В пользовании:Порошок название не помнюСлес,ОП-10,моющее от басф,гелон.А я разве где то утверждал, что Вы пользуетесь только одним ним ? Вы сами сказали, что пользуетесь порошком рН 10-11 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 хромовый дубитель 3 г/л часов 10, затем пролежка, нейтрализация,пролежка.Вообщем понял ошибку про стирку порошком Gala.Довёл до сухоты, отшлифовал, и шкурка стала бархатистой, но тонкой.А гипосульфит, соду даёте ? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 (изменено) хромовый дубитель 3 г/л часов 10, затем пролежка, нейтрализация,пролежкаПопробуйте дать гипосульфит и соду. Шкуры будут получаться мягкими и тягучими. И не так быстро раздубливаться. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 А я разве где то утверждал, что Вы пользуетесь только одним ним ? Вы сами сказали, что пользуетесь порошком рН 10-11вопрос был про рН порошка Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения