Меховщик должен знать о выделке меха все

[Владимир Григорьевич]

Где взял, как называется эта приблуда в торговых рядах (как её найти)??? В принципе, на существенно, но, спать тоже нужно ночью, а не когда попало...
Очень нужная вещь...

[demonslutsk]

24 - часовой программируемый таймер называется, в интернете введи розетка с таймером. Лучше купи цифровой, у него минимальный интервал включения от 1 минуты, у механического от 15, и программировать сложнее. У нас в одной химчистке такой на барабане стоит, там и срисовал, да и по дому всегда пригодиться. Уехал на отдых, а свет сам периодически включается, и никто не полезет, помнишь, как в Один дома!)))

[Саша Белый]

наверное я рукожоп, ну что то шкуры не получились ожидаемого результата, они как будто на алюминии и без хрома.

[Iskander9988]

Это как?
Сильно мягкие и тонкие.

[Саша Белый]

Это как?
Сильно мягкие и тонкие.

да тонкие, потяжки почти нет, жир чувствуется, но шкурка грубеет когда сохнет ,много разбивки , а по итогу качество не то.Не знаю может сильно интенсивно сушка происходит, или же как кажется весь хром выстирал, как будто он там не осел.Температуру сваривания не смотрел.

[demonslutsk]

Пресносухие были? че за шкуры то?

[Iskander9988]

как дубление делал?
алюминий плюс хром?
раскажи от конца стирки

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Iskander9988

[Владимир Григорьевич]

"наверное я рукожоп"...

 

Саша, не надо себя оскорблять.... Почитай, как скорняк сразу обиделся, когда я с ним на "ты" начал общаться... Мания величия и собственной значимости его переполняет - он возмутился. А я не придумал в своё оправдание ничего лучшего, как сказать легкомысленно, что пьян был. Так меня тут же бухариком обозвали и посмеиваются... Люди злые....

 

А со шкурами - разберёшься...
По-моему, не додубил, видимо; а потом стирками ещё и распикелевал... Получил сырую кожевую, не наполненную дубителем. Она высохла стала тонкокожей и коллагеновые волокна опять ссохлись. Давай пролёжку после дубления (или дуби подольше) и не сильно стирай в конце. Щёлочь способна раздубливать. Смывай химию с меха и с поверхности кожевой, не вымывай её полностью из кожи, дай дубителю возможность делать своё дело... Я бы так подумал...

[Саша Белый]

как дубление делал?
алюминий плюс хром?
раскажи от конца стирки

Пикель, пролежка, дубление , пролежка, нейтрализация, пролежка, лёгкая стирка с порошком гала )) , в машинке автомат на быстрой стирке. подсушил, по жировал, сушил, откатал. Итог:шкура тонкая, сохнет, черствеет, по шлифовал, вроде чуть лучше. ощущения, не отстиралась мездра.

[Саша Белый]

 

со шкурами - разберёшься...
По-моему, не додубил, видимо; а потом стирками ещё и распикелевал... Получил сырую кожевую, не наполненную дубителем. Она высохла стала тонкокожей и коллагеновые волокна опять ссохлись. Давай пролёжку после дубления (или дуби подольше) и не сильно стирай в конце. Щёлочь способна раздубливать. Смывай химию с меха и с поверхности кожевой, не вымывай её полностью из кожи, дай дубителю возможность делать своё дело... Я бы так подумал...

возможно, он просто отстирался.Кстати вы спрашивали как сделать тоньше задницы )) самцов нутрий, так вот этот метод точно их делает тонкикми)).
сушим быстро с потяжками и разбивками на косе, делал три вида шкурок, кроль нутрия и коза, всё эксперимент, разные растворы, для каждой свои, а после дубления всё одинаково.Вот где я сделал не правильно.Когда у меня шлифовка, затем жировка, потом стирка, затем сушка , и откатка ,а до этого хим процесы одинаковые, то шкурка как то пушистая , мездра.Вообщем буду делать ещё , попробую добавить квашение.

[demonslutsk]

А сырье как было законсервировано, после отмоки мездра "надулась"?
Недавно делал мездрение бобров, первичную обработку. Закинул в отмоку, через сутки достал, отмокли, срезал все лишнее, стирка, сушка, откатка. Но мездра тонкая была, совсем не бобер))). А пару штук не успел сделать через сутки отмоки, оставил дальше в отмоке, на вторые сутки шкуры были толще предыдущих, уже полноценные бобры)))
Также и с сухой ондатрой, через сутки мездрение и дальше в отмоку, потом мездрение, стирка и т.д. Иногда долго отмокают засоленые шкуры.
Раздубить шкуры такой стиркой маловероятно.
Вообще тяжело что-то сказать конкретное, не зная твоих параметров выделки. К квашению добавь антимолевую обработку.

[demonslutsk]

Пикель, пролежка, дубление , пролежка, нейтрализация, пролежка,

Как дубитель закрепляешь?
У меня есть китайский приборчик за 5$, Ph-метр, уж больно им люблю при дублении баловаться, начало дубления при значении Ph-3 (примерно), через 18 часов повышаю содой до 3,5, еще через 2 часа до 4, через 2 часа Ph - раствора уравновешивается в районе 3,8, дубление прекращаю. Сутки пролежка, далее легкое полоскание, далее стирка сульфанол + немного соды.

[Скорняк]

да тонкие, потяжки почти нет, жир чувствуется, но шкурка грубеет когда сохнет ,много разбивки , а по итогу качество не то.Не знаю может сильно интенсивно сушка происходит, или же как кажется весь хром выстирал, как будто он там не осел.Температуру сваривания не смотрел.

Вы обессолили кожу стиркой и частично раздубили щелочным стиральным порошком. Как правило все бытовые стиральные порошки содержат фосфаты, сарбонаты, карбоксилаты... , которые дают сильно щелочную реакцию. Постирав ними шкуры после дубления, Вы разрушили те дубильные связи, которые создают наполненность кожи. Не буду вдаваться в химизм реакции, так как у некоторых местных гуру от этого истерики начинаются, скажу проще, щёлочь вредна для не закрепившегося дубителя. Дубитель закрепляется после полного высыхания кожи. Если сильно нужна стирка, то после дубления можно стирать после сушки , тогда получатся шкуры лучше.
Но... у меня к Вам главный вопрос, зачем Вы вообще стираете шкуры после дубления ? У Вас же есть откатка. Какой вообще смысл в стирках после выделки ? Постирайте хорошо шкуры до выделки и получите чистый и качественный мех и кожу. При жидкостных процессах выделки, шкурам не чем мазаться. Запах кислоты устраняет нейтрализация, промывка смывает соль с меха, жир животного выстирается при стирке до выделки.
Если Вы запачкали шкуры после намазного жирования, то стирка до жирования тем более не решает этой проблемы, а даже наоборот вредит, так как в добавок вымывается соль, которая нужна в коже для промышленных жировок.
Если не можете отказаться от стирки, то тирайте уже полностью выделанные шкуры, но смотрите, что бы жировку не выстирать. Хорошо если она у Вас хорошо держится в коже и не вымывается. И не забываем о соли, которая хоть и в малом количестве, но всё таки должна оставаться в коже после выделки. Соль вымывается при стирках, а при откатке нет. Если шкуры стирали их желательно подмазать солевым раствором в процессе сушки после стирки. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

Сорри, за опечатку Карбонаты(карбонат натрия)

[demonslutsk]

Прочитал, ужаснулся!!! Статья от 24 декабря 2018 года.
//Победа! Германия закрывает зверофермы

 

Мировая торговля мехом продолжает медленно умирать, вот и настал черед Германии, которая в июне 2017 года проголосовала за закрытие оставшихся в стране 6 пушных звероферм.
К этой победе шли более 20 лет.
С самого начала основания PETA-Германия в 1994, организация выступала за запрет пушного звероводства, провела несколько расследований, создавала петиции, собирала протестные акции против норковых ферм, создавала антимеховые рекламные кампании с участием знаменитостей. Все это, наконец, привело к принятию долгожданного закона.
Последние пушные зверофермы в Германии закроются после 5-летнего поэтапного сокращения производства. Новый закон предъявляет более строгие требования к управлению пушными фермами и эффективно борется с разведением норок путем создания условий, делающих индустрию нерентабельной. Запреты на пушное звероводство и более строгие требования неизбежно заставляют зверофермы закрываться и становятся все более и более распространенными. В прошлом году Япония и Хорватия предприняли шаги для ликвидации пушных ферм.
Миллионы животных во всем мире избивают, убивают электрическим током, газом и свежуют заживо ради меха.
Восемьдесят пять процентов меха получают от тысяч животных, содержащихся на пушных фермах, и жестокие условия содержания и способы умерщвления на удивление схожи во всем мире.
Никакое животное не заслуживает смерти от электрического тока, в газовой камере или от свежевания заживо ради меха.
Получают ли мех в Китае (где нет никаких штрафов за жестокое обращение с животными на пушных фермах), Швеции (где на фермах были найдены норки с открытыми ранами на головах и тяжелыми инфекциями), или в США (где лис убивают током или газом), мех всегда означает жестокость по отношению к животным.
Многие компании и знаменитости выступают против натуральных мехов.
Узнав об ужасающей жестокости, стоящей за каждой меховой курткой, украшением, многие знаменитости поддерживают PETA в борьбе за конец этой промышленности: Дженей Айко, Пенелопа Крус, Тараджи П. Хенсон, Ева Мендес и даже первая леди Мелания Трамп теперь отказываются от натуральных мехов.
Школа дизайна имени Парсонс (Parsons The New School For Design) — ведущий университет дизайна одежды в стране — также недавно прекратила отношения с меховой промышленностью, а ведущие дома моды Джорджио Армани, Боттега Венета, Келвин Кляйн, Ральф Лорен, Вивьен Вествуд и Ханна Вейлэнд отказываются использовать натуральную кожу.
Вместе мы можем создать мир без натуральных мехов.
Всегда носите продукцию неживотного происхождения и высказывайтесь против компаний, продающих натуральный мех. С таким количеством красивых и теплых веганских вариантов, существующих сегодня, отказаться от натуральных мехов и кожи очень легко.
В России антимеховая кампания началась с 1992 года.
По материалам PETA и Всемирного альянса против мехов (FFA) Айхылу Сафина, Центр защиты прав животных «ВИТА» (региональный член FFA) / VITA News
«Натуральный мех» - термин меховщиков, намеренно вводящий потребителя в заблуждение. Мех является натуральным, природным, естественным только находясь на теле животного. Если мех содран с тела животного (зачастую заживо!) или с трупа, то этот мех - фрагмент трупа. Носить на себе части мёртвых тел противоестественно, НЕНАТУРАЛЬНО. Мех животных на теле - признак животных.//

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем demonslutsk

[Iskander9988]

Если все процессы были выполнены правильно и хром связался с коллагеном,никакая стирка его не раздубит,даже частично.
Темболее щелочным порошком.При щелочном воздействии будет происходить более сильное закрепление дубителей (если это не один алюминий) а реч идёт именно о хромалюминиевом дублении.
По описанию больше похоже на нехватку дубильных веществ.
При высыхании образуются тёмные пятна,шкура роговеет?
Жирование лучше делать после дубления, пролёжки, жировка образует связи с дубильными веществами,тем самым не давая шкурам пересыхать во время сушки.
Какое количество дубинных веществ было использовано?
Какая последовательность?
Хром+алюминий или алюминий+хром?

[Скорняк]

Наверное у Ваших преподавателей, которые читают то, что Вы пишете, волосы на голове шевелятся ))
Возьмите шкуру после дубления, замеряйте температуру сваривания кожи, постирайте со стиральным порошком и замеряйте снова, и прозреете. Мне можете не верить.
Ещё Вам один опыт, налейте дубильный раствор в колбу и добавьте любую щёлочную соль, можете даже сразу стиральный порошок и увидите, как дубитель в виде гидроксида хрома выпадет в осадок. Это же самое происходит и в коже, если её до сушки после дубления обработать щёлочью. И самое принеприятное, что в первую очередь разрушаются те дубильные связи, которые образовались из олифицированны молекул дубителя, именно они придают коже наполненность, пористость, тягучесть и воздушность при дублении, именно они делают кожу не плоской.
У хромового дубителя есть предел повышения основности, при котором он является дубителем, а при превышении предела основности, он выпадает в осадок и теряет связь с белком и перестаёт быть дубителем. В добавок после высыхания, выпавший в осадок в межволоконных пространствах годроксид хрома, превратится в окись хрома, которая как абразив сотрёт волокна кожи во время эксплуатации изделия в местах изгибов изнурти. Это же происходит и с алюминиевым дубителем, только он выпадает в осадок её быстрее чем хромовый.
P.S. Дааа.... видно кто то в институре учился на двойки... и учился ли вообще ;)

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

Прочитал, ужаснулся!!! Статья от 24 декабря 2018 года.
//Победа! Германия закрывает зверофермы

 

Мировая торговля мехом продолжает медленно умирать, вот и настал черед Германии, которая в июне 2017 года проголосовала за закрытие оставшихся в стране 6 пушных звероферм.
К этой победе шли более 20 лет.
С самого начала основания PETA-Германия в 1994, организация выступала за запрет пушного ...

Скоро РЕТА доберётся до вас, если уже не добралась. В России и Украине в 2017 г ужесточили статьи за жестокое обращение с животными. Мы хоть и не живодёры, но можем попасть под раздачу. Зелёные они такие, медленно и уверенно переводят мир на болонь и искусственный мех. Меховая конспирология. Зелёный заговор ))

[Iskander9988]

Не важно кто и как учился,и учился ли вообще.
Важно кто и как эти знания применяет на практике, и какие выводы делаются из этого.
Вспоминаются слова много уважаемого Жванецкого:
Неумееш, но знаеш как и можеш научить,Ты профессор.

 

Дубильные процессы происходят в шкуре взаимодействуя с коллагеном.
И смотреть как выпадает в осадок дубитель в колбе не уместно.

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Iskander9988

[Саша Белый]

Вы обессолили кожу стиркой и частично раздубили щелочным стиральным порошком. Как правило все бытовые стиральные порошки содержат фосфаты, сарбонаты, карбоксилаты... , которые дают сильно щелочную реакцию. Постирав ними шкуры после дубления, Вы разрушили те дубильные связи, которые создают наполненность кожи. Дубитель закрепляется после полного высыхания кожи.

вот поэтому я и писал, что сначала сушу, потом жирую, затем стираю и откатываю, тогда у меня присутствует и соль и дубитель. Стираю потому, что так шкура более чистая и что мездра , что мех.возможно я ошибаюсь, нарушая химическое воздействие химии на мездровую часть.

[Саша Белый]

слова Скорняка, я сегодня ночью читал в книге , что приобрёл.Выделавая вкуры своим способом нравились и мне и были удобны боссу, который занимался пошивом шуб., но мне та хочется уметь и знать больше.

[Скорняк]

Не важно кто и как учился,и учился ли вообще.
Важно кто и как эти знания применяет на практике, и какие выводы делаются из этого.
Вспоминаются слова много уважаемого Жванецкого:
Неумееш, но знаеш как и можеш научить,Ты профессор.

 

Дубильные процессы происходят в шкуре взаимодействуя с коллагеном.
И смотреть как выпадает в осадок дубитель в колбе не уместно.

Iskander9988, я даже не удивлён, что мои слова Вас не убедили, Вы же сам себе режиссёр;-))
Но химические процессы не зависят от Ваших желаний. Дубитель с коллагеном связывается, образовывая дубильные комплексы при повышении основности изменением рН среды до определённого предела, я это Вам пытался напомнить.
Но раз по Вашему процессы в растворе и в шкуре идут не зависимо друг от друга, я дальше даже спорить с Вами не буду, бесполезно. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

вот поэтому я и писал, что сначала сушу, потом жирую, затем стираю и откатываю, тогда у меня присутствует и соль и дубитель. Стираю потому, что так шкура более чистая и что мездра , что мех.возможно я ошибаюсь, нарушая химическое воздействие химии на мездровую часть.

Делать стирку шкур после выделки при налаженной откатке, лично я не вижу смысла. Я тоже пробовал стирать шкуры после выделки и не стирать, и разницы не вижу. Стирка и последующая после неё сушка, занимают драгоценное время, лишние затраты воды, ПАВ, сбросов. Всё равно же откатываете в конце, зачем со стиркой заморачиваться ? Может Вы с количеством жировки перебор делаете ? или стирка до выделки слабая ? По идее если с этим проблем нет, то стирать после выделки совершенно не нужно.

 

слова Скорняка, я сегодня ночью читал в книге , что приобрёл.Выделавая вкуры своим способом нравились и мне и были удобны боссу, который занимался пошивом шуб., но мне та хочется уметь и знать больше.

Значит мы на правильном пути. Осталось подумать, нужна ли нам стирка после выделки вообще, если есть откатка. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Скорняк

[Саша Белый]

Делать стирку шкур после выделки при налаженной откатке, лично я не вижу смысла. Я тоже пробовал стирать шкуры после выделки и не стирать, и разницы не вижу. Стирка и последующая после неё сушка, занимают драгоценное время, лишние затраты воды, ПАВ, сбросов.

с вами полностью согласен, но помимо кожевенной часть ещё и волос берёт дубление.поэтому я и стираю, хотя возможно что откажусь от стирки, будет полоскание, мне это подходит, что меньше времени и растрат воды.Кстати когда выделывал, всегда думал , какая же чёткая шкурка получается, а стирка её чуть портила, становилась не такой тягучей, зЗато пропадал запах кислот, и шкурка пахла

[Iskander9988]

Дубитель с коллагеном связывается, образовывая дубильные комплексы при повышении основности изменением рН среды до определённого предела, я это Вам пытался напомнить.

Образовывая дубильные комплексы,ключевая фраза.
При сильном повышении основности,может произойти задуб а не вымывание.