Перейти к содержанию
1 / 6
2 / 6
3 / 6
4 / 6
5 / 6
6 / 6

Меховщик должен знать о выделке меха все


Рекомендуемые сообщения

Содержание книги В.А.Заболотного
"МЕХ, выделка,крашение,отделка в условиях малых предпрятий и домашних мастерских"

 

Раздел 1
ВВЕДЕНИЕ

 

От автора_____________________________________________________1
История пушного промысла_____________________________________3
Топография шкурки____________________________________________4
Строение и химический состав пушно-мехового сырья_______________5
Гистологическое строение шкурки________________________________6
Строение волосяного покрова____________________________________7
Сезонная изменчивость_________________________________________ 9
Зависимость качества шкурок от возраста и пола животных__________12
Зависимость качества шкурок от проявлений
индивидуальной изменчивости животных_________________________13
Зависимость качества шкурок от способов добычи зверей___________14
Забой меховых животных_______________________________________14
Подготовка тушек и снятие шкурок_______________________________15
Первичная обработка шкурок____________________________________16
Хранение мехового сырья_______________________________________18
Пороки пушно-мехового сырья___________________________________19
Организация мастерской по выделке меха__________________________20
Техника безопасной работы с химреактивами_______________________27
Общие правила хранения химических препаратов___________________28
Химреактивы применяемые в меховом производстве________________28
Основные принципы построения
мехоперерабатывающего производства____________________________37
Основные параметры технологических процессов мехового
производства__________________________________________________38
Подборка технологических партий________________________________41
Отмока_______________________________________________________44
Мездрение____________________________________________________48
Мойка_________________________________________________________51
Пикеливание___________________________________________________54
Пролежка______________________________________________________58
Дубление______________________________________________________61
Нейтрализация, промывка________________________________________72
Сушка_________________________________________________________76
Жирование шкурок______________________________________________78
Отделка кожевенной ткани_______________________________________82
Откатка_______________________________________________________82

 

Раздел 2
ТЕХНОЛОГИИ ВЫДЕЛКИ

 

Выделка шкурок кролика________________________________________85
Выделка шкурок нутрии, каракуля________________________________96
Выделка шкурок ондатры, шиншиллы, сурка, белки, хомяка__________107
Выделка шкурок лисы серебристой, красной, песца, енота____________118
Выделка шкурок норки, фретки, куницы___________________________129
Выделка овчины_______________________________________________142
Выделка козлины______________________________________________153
Выделка шкурок бобра_________________________________________163

 

Раздел 3
КРАШЕНИЕ

 

Крашение меховых шкурок_____________________________________175
Окислительное крашение_______________________________________175
Подготовка полуфабриката к крашению___________________________178
Уморение_____________________________________________________179
Протравливание_______________________________________________180
Практическое выполнение крашения______________________________181
Технологии крашения меха окислительными красителями____________182
Подготовка волосяного покрова к крашению_______________________184
Крашение в черный цвет________________________________________188
Крашение в коричневый, бежевый, серый цвета____________________194
Крашение шкурок кислотными красителями
в фантазийные цвета радуги_____________________________________198
Технологии крашения кислотными красителями____________________204
Тонирование шкурок ___________________________________________210
Хранение выделанного, окрашенного полуфабриката________________213

 

Раздел 4
ОСОБЕННОСТИ ПОСТРОЕНИЯ РАБОТЫ НА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ УЧАСТКАХ МАЛЫХ ПРЕДПРЯТИЙ

 

Особенности построения процессов выделки и крашения на
производственных участках малых предприятий___________________215
Заключительное слово автора___________________________________225
Приложение: эскизы оборудования и приспособлений______________226

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

выделка шкур хомяка это сильно :D
шиншилла и мелкая ондатра в чем-то схожи по выделке,крупная весенняя ондатра имеет свою технологию заключающуюся в строжке,но вот сурок к ним каким боком?

Изменено пользователем АртёмВалерьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Содержание книги В.А.Заболотного

Оглавление вызывает доверие мне нравится. Теория и практика, технологии. Есть практически всё, что нужно. Шиншиллу Вы по технологии ондатры делаете ?

 


выделка шкур хомяка это сильно :D
шиншилла и мелкая ондатра в чем-то схожи по выделке,крупная весенняя ондатра имеет свою технологию заключающуюся в строжке,но вот сурок к ним каким боком?
Вы ондатру строгаете ?

 


шиншилла и мелкая ондатра в чем-то схожи по выделке
Где то, около. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 


Вы ондатру строгаете ?

весеннюю строгал когда-то,сейщас не берусь ее выделывать ибо лень и вони от нее много,да и никто не приносит-никто ей не занимается,та и все равно не взялся бы.Лучше соболей или куницу выделывать... Изменено пользователем АртёмВалерьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


весеннюю строгал когда-то,сейщас не берусь ее выделывать ибо лень и вони от нее много,да и никто не приносит-никто ей не занимается,та и все равно не взялся бы.Лучше соболей или куницу выделывать...
Чем она таким пахнет, а то вроде выделал уже не одну тысячу, а запаха вроде особо неприятного не заметил. Закусов много это да, а запах такой же как всегда.
Соболь и куница не такие рентабельные меха, как ондатра. посчитайте затраты и прибыль и может передумаете ;))
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Содержание книги В.А.Заболотного
"МЕХ, выделка,крашение,отделка в условиях малых предпрятий и домашних мастерских"

 

Раздел 1
ВВЕДЕНИЕ

 

От автора_____________________________________________________1
История пушного промысла_____________________________________3
Топография шкурки____________________________________________4
Строение и химический состав пушно-мехового сырья_______________5
Гистологическое строение шкурки________________________________6
Строение волосяного покрова____________________________________7
Сезонная изменчивость_________________________________________ 9
Зависимость качества шкурок от возраста и пола животных__________12
Зависимость качества шкурок от проявлений
индивидуальной изменчивости животных_________________________13
Зависимость качества шкурок от способов добычи зверей___________14
Забой меховых животных_______________________________________14
Подготовка тушек и снятие шкурок_______________________________15
Первичная обработка шкурок____________________________________16
Хранение мехового сырья_______________________________________18
Пороки пушно-мехового сырья___________________________________19
Организация мастерской по выделке меха__________________________20
Техника безопасной работы с химреактивами_______________________27
Общие правила хранения химических препаратов___________________28
Химреактивы применяемые в меховом производстве________________28
Основные принципы построения
мехоперерабатывающего производства____________________________37
Основные параметры технологических процессов мехового
производства__________________________________________________38
Подборка технологических партий________________________________41
Отмока_______________________________________________________44
Мездрение____________________________________________________48
Мойка_________________________________________________________51
Пикеливание___________________________________________________54
Пролежка______________________________________________________58
Дубление______________________________________________________61
Нейтрализация, промывка________________________________________72
Сушка_________________________________________________________76
Жирование шкурок______________________________________________78
Отделка кожевенной ткани_______________________________________82
Откатка_______________________________________________________82

 

Раздел 2
ТЕХНОЛОГИИ ВЫДЕЛКИ

 

Выделка шкурок кролика________________________________________85
Выделка шкурок нутрии, каракуля________________________________96
Выделка шкурок ондатры, шиншиллы, сурка, белки, хомяка__________107
Выделка шкурок лисы серебристой, красной, песца, енота____________118
Выделка шкурок норки, фретки, куницы___________________________129
Выделка овчины_______________________________________________142
Выделка козлины______________________________________________153
Выделка шкурок бобра_________________________________________163

 

Раздел 3
КРАШЕНИЕ

 

Крашение меховых шкурок_____________________________________175
Окислительное крашение_______________________________________175
Подготовка полуфабриката к крашению___________________________178
Уморение_____________________________________________________179
Протравливание_______________________________________________180
Практическое выполнение крашения______________________________181
Технологии крашения меха окислительными красителями____________182
Подготовка волосяного покрова к крашению_______________________184
Крашение в черный цвет________________________________________188
Крашение в коричневый, бежевый, серый цвета____________________194
Крашение шкурок кислотными красителями
в фантазийные цвета радуги_____________________________________198
Технологии крашения кислотными красителями____________________204
Тонирование шкурок ___________________________________________210
Хранение выделанного, окрашенного полуфабриката________________213

 

Раздел 4
ОСОБЕННОСТИ ПОСТРОЕНИЯ РАБОТЫ НА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ УЧАСТКАХ МАЛЫХ ПРЕДПРЯТИЙ

 

Особенности построения процессов выделки и крашения на
производственных участках малых предприятий___________________215
Заключительное слово автора___________________________________225
Приложение: эскизы оборудования и приспособлений______________226


Так это ваша книга? Можно как то экземпляр получить?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем она таким пахнет, а то вроде выделал уже не одну тысячу, а запаха вроде особо неприятного не заметил.
она не пахнет а воняет ;) в мокросоле
Соболь и куница не такие рентабельные меха, как ондатра. посчитайте затраты и прибыль и может передумаете ;))
у нас ондатра никому в выделанном виде не нужна та и дают за нее мах сотку за отборную в красный базарный день дети гор,за сырье,а за куницу и соболя за выделку я беру 300 рубчиков,в день закладываю 30 шт,итого выхлоп в конвеере выходит 9т.р.в день,на такой выхлоп нужно перерабатывать больше сотни ондатр :D

 

и еще такой факт-кролик,нутрия и ондатра,привозят выделываю и их не забирают,потом раздаю или по цене выделки отдаю,чтодолго и муторно,куница и соболь жеж пулей за ними прилетают в этот же день или сразу же оплачивают,если кто с другого региона...

Изменено пользователем АртёмВалерьевич
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фото обложки книги и свидетельство о регистрации.
А теперь вопрос, который повторяют все мои коллеги. Кто Вы есть кто? Не ответите, лично я НЕ БУДУ с Вами общаться Человек Земли из Канады или откуда Вы там?

__________1____..bmp

_____________.bmp

Изменено пользователем Оптималист
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


она не пахнет а воняет ;) в мокросоле
Вы не переносите запаха рыбы ?
у нас ондатра никому в выделанном виде не нужна та и дают за нее мах сотку за отборную в красный базарный день дети гор,за сырье,а за куницу и соболя за выделку я беру 300 рубчиков,в день закладываю 30 шт,итого выхлоп в конвеере выходит 9т.р.в день,на такой выхлоп нужно перерабатывать больше сотни ондатр :D
это если я не ощибаюсь 120 долларов ? Не густо. В том же одъёме можно сделать в два раза больше ондатры по 3 доллара за шкурку и заработать 180 долларов. А если ещё покрасить под норку, да ещё пошить полушубок и продать то соболь по рентабельности откурит в сторонке.
и еще такой факт-кролик,нутрия и ондатра,привозят выделываю и их не забирают,потом раздаю или по цене выделки отдаю,куница и соболь жеж пулей за ними прилетают в этот же день или сразу же оплачивают,если кто с другого региона...
Вы наверное договоры с заказчиками не заключаете ? Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорняк,вы упороты или пьяны?Я вам вроде по-русски написал что ондатра у нас никому не нужна,вы предлагаете с нее полушубок пошить,что просто ухохотач,бгг и таких ваших советов вся тема :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вы наверное договоры с заказчиками не заключаете ?
какие еще заказчики та и договором подтереться можно в случае чего,я беру предоплату,что вернее,но это в последнее время,из-за чего все желающие выделать тупо сливаются
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А теперь вопрос, который повторяют все мои коллеги. Кто Вы есть кто? Человек Земли из Канады или откуда Вы там?

Я так понял, это вопрос ко мне ? Сттранно, что этот вопрос так будоражит умы Ваших коллег, а теперь и Ваш. Я не ожидал, что моя скромная персона может взволновать кого либо на этой планете. При регистрации аккаунта, я мог вообще не указывать своё место жительства, но планета Земля именно и есть тем местом, где я живу, так как долго на одном месте не нахожусь, постоянно в разъездах так как участвую в организации, налаживании и запуске цехов и технолгий в разных странах.
С одной стороны я польщён, с другой, я как скромный человек, всё таки выберу право остаться тем, кто есть. К тому же я уже озвучивал личную информацию о себе, но модераторы почистили тему. Это ещё раз доказывает, что она ни кому не нужна.
лично я НЕ БУДУ с Вами общаться
Не пойму чем я Вам впал в такую немилость.)) Вроде бы ни где с Вами в спорах не пересекался, даже наоборот с уважением отношусь к той информации, которую Вы даёте и лично к Вам. Но раз Вы ставите меня перед таким выбором в ультимативной форме, при всём уважении к Вам оставлю выбор за Вами. При любом раскладе, я приму Ваше решение как должное. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Скорняк,вы упороты или пьяны?Я вам вроде по-русски написал что ондатра у нас никому не нужна,вы предлагаете с нее полушубок пошить,что просто ухохотач,бгг и таких ваших советов вся тема :D
Артём, держите себя пожалуйста в руках. Ни кто не давал Вам права мне хамить.

 



какие еще заказчики та и договором подтереться можно в случае чего,я беру предоплату,что вернее,но это в последнее время,из-за чего все желающие выделать тупо сливаются

Не удивлён. Может Вам сначала стоит изменить своё отношение к людям ? Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Артём, держите себя пожалуйста в руках. Ни кто не давал Вам права мне хамить.
где там хамство?

 



Не удивлён. Может Вам сначала стоит изменить своё отношение к людям ?
вы меня учить собрались как мне с клиентами себя вести? :D
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


где там хамство?
Наверное из-за недостатка воспитания, Вы не замечаете, когда хамите людям ?

 

вы меня учить собрались как мне с клиентами себя вести? :D
Просто Вы жалуетесь, вот я и решил подсказать Вам. Просто взгляд со стороны.
Если я по своей душевной доброте, оскорбил Вас своими ответами на Ваши вопросы, я готов попросить модераторов удалить все мои ответы Вам на Ваши вопросы. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное из-за недостатка воспитания, Вы не замечаете, когда хамите людям ?
я вам не хамил вы просто много принимаете на свой счет

 

Просто Вы жалуетесь, вот я и решил подсказать Вам. Если я по своей душевной доброте оскорбил Вас ответами на Ваши вопросы, я готов попросить модераторов удалить все мои ответы Вам на Ваши вопросы.
я не жалуюсь а констатирую факты,это во-вторых,а в первых я у вас ваших советов не спрашивал поэтому поводу ;)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я так понял, это вопрос ко мне ? Сттранно, что этот вопрос так будоражит умы Ваших коллег, а теперь и Ваш. Я не ожидал, что моя скромная персона может взволновать кого либо на этой планете. При регистрации аккаунта, я мог вообще не указывать своё место жительства, но планета Земля именно и есть тем местом, где я живу, так как долго на одном месте не нахожусь, постоянно в разъездах так как участвую в организации, налаживании и запуске цехов и технолгий в разных странах.
С одной стороны я польщён, с другой, я как скромный человек, всё таки выберу право остаться тем, кто есть. К тому же я уже озвучивал личную информацию о себе, но модераторы почистили тему. Это ещё раз доказывает, что она ни кому не нужна.
Не пойму чем я Вам впал в такую немилость.)) Вроде бы ни где с Вами в спорах не пересекался, даже наоборот с уважением отношусь к той информации, которую Вы даёте и лично к Вам. Но раз Вы ставите меня перед таким выбором в ультимативной форме, при всём уважении к Вам оставлю выбор за Вами. При любом раскладе, я приму Ваше решение как должное.

Назовите хоть один цех налаженный вами в России?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


При регистрации аккаунта, я мог вообще не указывать своё место жительства, но планета Земля именно и есть тем местом, где я живу, так как долго на одном месте не нахожусь, постоянно в разъездах так как участвую в организации, налаживании и запуске цехов и технолгий в разных странах.

 


Я так понял, Вы строитель? Ну ничего, с этого все иммигранты начинали, там либо курьер, либо такси, либо стройка, так что не все так плохо, ничего зазорного в этом нет, я тоже от части строитель. Я вот только не понимаю, зачем вам этот форум, в ценообразовании Вы уже не разбираетесь, какой мех актуален в массовке не знаете. Зачем Вам это, это такой изощренный вид троллинга, или рускоязычное комьюнити Вас не приняло? Изменено пользователем demonslutsk
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вячеслав, а можно историю пушного промысла скинуть, очень хочется почитать, для общего развития.

ИСТОРИЯ ПУШНОГО ПРОМЫСЛА.
Обширные лесные пространства Древней Руси изобиловали
разным пушным зверем, и промысловая охота занимала важное
место в жизни людей, а шкурки составляли одну из статей в торговом товарообмене.
С помощью разнообразных замысловатых ловушек, самострелов и капканов в большом количестве добывали белку и куницу, лисицу и горностая, рысь и соболя, зайца, норку и выдру, выхухоль и бобра, волков и медведей.
В хозяйственном обиходе Древней Руси меха использовались не только по своему прямому назначению, т.е. для изготовления и отделки теплой зимней одежды или для сбыта иноземцам, но и служили своеобразными денежными единицами. В те времена «куны» (т.е. шкурки куницы) или их лоскутки применялись соответственно при крупных и мелких расчетах за товары. Самой мелкой разменной монетой было даже не ушко, а его половинка - пол-ушка (отсюда и медная полушка), лоскут из шейного отдела, или загривка, именовалась «гривной», и это название сохранилось в нашем языке: «гривенник», «двугривенный».
Даже с появлением чеканных монет мягкая «рухлядь», как в старину называли пушнину, еще долгое время служила своеобразной денежной валютой: мехами казна взимала подати, пошлины и штрафы, мехами же выплачивали жалованье и награды.
Начало торговли мехами относится к 1643г., когда на Ирбитской ярмарке в Пермской губернии продавали невыделанную пушнину. Позднее, с открытием Нижегородской ярмарки, стала осуществляться торговля выделанными мехами.
В древности у славян шкуры животных называли «скора» или «скоры». От этого произошло название «скорняк», т.е. ремесленник, обрабатывающий шкуры животных.
Под влиянием деятельности человека и в погоне за наживой хищнически истреблялись ценные пушные звери. Так, соболь почти исчез из пределов Европы, и в далекой Сибири уже в XVIII столетии пришлось прибегать к запретным мероприятиям ради сохранения этого зверька. На грани гибели оказались европейский бобер - животное, хорошо защищенное от своих природных врагов, но легко выдающее себя своими «гидротехническими» сооружениями. Колан, морской котик были почти истреблены.
В дореволюционное время торговля пушниной находилась в основном в зависимости от иностранных фирм. Закупку пушнины проводили несколько фирм, фактически они монополизировали пушной рынок. Главными районами, поставляющими самое большое количество пушнины, были Сибирь, Крайний Север Европейской части России, Дальний Восток, Камчатка, Урал. На Украине в основном производили овчину, на Полтавщине знаменитый решетиловский каракуль из сокольской породы овец. Меховое производство находилось на низкой ступени развития, обрабатывалось сырье на мелких кустарных предприятиях.
Увеличение потребности в пушнине и сокращение ресурсов сырья охотничьего промысла поставило на очередь важную задачу - организовать разведение ценных зверей в условиях неволи, переведя их на положение домашних животных.
В примитивной форме выкармливание молодняка пушных зверей практиковалось с давних времен на севере России. Обычно промысловики пойманных маленьких лисят и песцов, шкурки которых еще не имеют ценности, сажали в ямы и выкармливали различными отбросами, пока они не подрастут и не перелиняют за зиму, после чего их убивали и снимали с них шкурку.
Позже, чем в России, начали выращивать в неволе лисиц в Северной Америке. Канадские лисоводы научились выращивать зверей, шкурки которых отличались разнообразием цветных оттенков, особой красотой, вероятно благодаря этому начинанию и появилась серебристая лиса, цветные песцы.
И т.д. Изменено пользователем Оптималист
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


я вам не хамил вы просто много принимаете на свой счет
Воспитанный человек на Вашем месте извинился бы, но Вы продолжаете спорить, видимо я всё таки был прав, воспитание Вам не свойственно. Будем считать, что мне показалось что Вы мне хамили.
К сожалению Правила форума и моё аристократическое воспитание, не позволяют мне отвечать Вам в вашем тоне. Думаю в жизни Вы более сдержанный человек, а алкоголь или безнаказанность при общении в интернете, приводит к тому, что Вы позволяете вести себя так развязно.

 


я не жалуюсь а констатирую факты,это во-вторых,а в первых я у вас ваших советов не спрашивал поэтому поводу ;)
странно, я думал, что Вы ведёте диалог, а оказывается Вы общаетесь сам с собой в интернете.
Я искренне сочувствую Вам. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Воспитанный человек на Вашем месте извинился бы, но Вы продолжаете спорить, видимо я всё таки был прав, воспитание Вам не свойственно. Будем считать, что мне показалось что Вы мне хамили.
К сожалению Правила форума и моё аристократическое воспитание, не позволяют мне отвечать Вам в вашем тоне. Думаю в жизни Вы более сдержанный человек, а алкоголь или безнаказанность при общении в интернете, приводит к тому, что Вы позволяете вести себя так развязно.
за что мне извиниться за то что я вам задал парочку вопросов?0_о

 

странно, я думал, что Вы ведёте диалог, а оказывается Вы общаетесь сам с собой в интернете.
Я искренне сочувствую Вам.
вы когда за других довыдумываете то выдыхайте :D
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я так понял, Вы строитель? Ну ничего, с этого все иммигранты начинали, там либо курьер, либо такси, либо стройка, так что не все так плохо, ничего зазорного в этом нет, я тоже от части строитель. Я вот только не понимаю, зачем вам этот форум, в ценообразовании Вы уже не разбираетесь, какой мех актуален в массовке не знаете. Зачем Вам это, это такой изощренный вид троллинга, или рускоязычное комьюнити Вас не приняло?
Не все на этом форуме имеют дипломы технологов мехового производства и это не главное что бы заниматься любимым делом и общаться среди единомышленников. Пусть по Вашему я строитель или таксист, но разве то, что я пишу теряет истиность.
Если Вас не затруднит, представьте пожалуйста в подтверждении своих слов ссылку на тот пост, в котором просматриваются явно мои ошибочные суждения о мехе, технологии выделки или по химии процессов. В противном случае Ваши слова больше похожи на клевету.
К сожелению мы находимся все в разных городах и разных странах и ценообразование и актуальность меха у нас разные, да и это лично я считаю и не столь важно, более главное это знать всё о выделке меха, о чём и говорит название этой темы.
А по поводу троллинга, недавно Вы сами признавались, что Вы тролль, так что это место уже занято. Изменено пользователем Скорняк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я так понял, Вы строитель? Ну ничего, с этого все иммигранты начинали, там либо курьер, либо такси, либо стройка, так что не все так плохо, ничего зазорного в этом нет, я тоже от части строитель. Я вот только не понимаю, зачем вам этот форум, в ценообразовании Вы уже не разбираетесь, какой мех актуален в массовке не знаете. Зачем Вам это, это такой изощренный вид троллинга, или рускоязычное комьюнити Вас не приняло?

Нет то что он имел ввиду это не строитель. Это технолог который приезжает и налаживается производство, Тоесть закупает нужное оборудование именно под этот цех и его мощность, и обучает всей технологии на всех этапах.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Нет то что он имел ввиду это не строитель. Это технолог который приезжает и налаживается производство, Тоесть закупает нужное оборудование именно под этот цех и его мощность, и обучает всей технологии на всех этапах.

Леха, то что он имел ввиду, я понял. Имея маленький строительный бизнес (сфера услуг), наобщался с такими технологами, которые в теории считают, что знают все, а задай практический вопрос, и все, кончился технолог. У нас таких называют "продаван")))))))
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...