Саша Белый Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 Более высокое значение РН при использовании в пикеле орг кислот облегчает повышение основности в дублении, что позволяет более равномерное впитавание дубителя а толщу кожи ,что приводит к в итоге к мягкости кожи.Добавка мочивины повышает слегка РН , и раскрывает поры, тем самым не препятствует проникновению самого дубителя.А использование жира, его удерживает,дубитель, а при стирке он весь не выстирывается., ну как то так.Я не химик, умных книг не читал много. Представте шкурку как колбу, сначала вы с неё всё забрали,вылели, в затем нужно её наполнить, но такими веществами,чтобы они не привели к гноению ,для этого мы все её и моем, обезжириваем. ну я как то так представляю. ;) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 Более высокое значение РН при использовании в пикеле орг кислот облегчает повышение основности в дублении, что позволяет более равномерное впитавание дубителя а толщу кожи ,что приводит к в итоге к мягкости кожи.Добавка мочивины повышает слегка РН , и раскрывает поры, тем самым не препятствует проникновению самого дубителя.А использование жира, его удерживает,дубитель, а при стирке он весь не выстирывается., ну как то так.Я не химик, умных книг не читал много. Представте шкурку как колбу, сначала вы с неё всё забрали,вылели, в затем нужно её наполнить, но такими веществами,чтобы они не привели к гноению ,для этого мы все её и моем, обезжириваем. ну я как то так представляю. ;)рН при использовании орг кислоты будет низким.Чем ниже рН раствора тем лучше проникновение хрома в толщю шкуры.При повышении рН раствора хром связывается с волокнами что в свою очередь и влияет на мягкость кожевой.Чтобы знать повышает или нет мочевина рН раствора нужно делать замеры.Шкуру лучше рассматривать как губку или тряпку,всё-таки волокнистая а не стекленная. Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 (изменено) Более высокое значение РН при использовании в пикеле орг кислот облегчает повышение основности в дублении, что позволяет более равномерное впитавание дубителя а толщу кожи ,что приводит к в итоге к мягкости кожи.Добавка мочивины повышает слегка РН , и раскрывает поры, тем самым не препятствует проникновению самого дубителя.А использование жира, его удерживает,дубитель, а при стирке он весь не выстирывается., ну как то так.Я не химик, умных книг не читал много. Представте шкурку как колбу, сначала вы с неё всё забрали,вылели, в затем нужно её наполнить, но такими веществами,чтобы они не привели к гноению ,для этого мы все её и моем, обезжириваем. ну я как то так представляю. ;)В какой то степени Вы правы, но немножко подкорректирую Ваше сообщение, в первом предложении я бы заменил слово "впитывание" на "закрепление", химизм и физика этих процессов разные.В остальном Вы правы, если учесть, что пробирка не совсем пуста, так как абсолютно на чисто освободить межволоконные пространства не получится, там остаются крупные глобулярные белки, которые могут склеить волокна при высыхании кожи, если её не продубить и не прожировать. Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 (изменено) Я не химик, умных книг не читал много. Учебник Журавского уже получили ? Сильно отличается от учебника И.П. Страхова ? Он тоже был для ВУЗов, только намного раньше. С него брали материалы многие писатели. Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 Учебник Журавского уже получили ? Сильно отличается от учебника И.П. Страхова ? Он тоже был для ВУЗов, только намного раньше. С него брали материалы многие писатели.завтра заберу Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 Странно, что данной книги нет в эдектронном виде и не продаётся в бумажном виде в букингмаркетах. Какая таинственная книга. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
demonslutsk Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 Более высокое значение РН при использовании в пикеле орг кислот облегчает повышение основности в дублении, что позволяет более равномерное впитавание дубителя а толщу кожи ,что приводит к в итоге к мягкости кожи. Представте шкурку как колбу, сначала вы с неё всё забрали,вылели, в затем нужно её наполнить, но такими веществами,чтобы они не привели к гноению ,для этого мы все её и моем, обезжириваем. ну я как то так представляю. ;)Применение орг кислот способствует более мягкому пикелеванию шкур, особенно ступенчато с применением разных кислот, некое подобие квашения, без неприятных последствий ввиде вони браги (не той браги))), и моли. Особенно актуально для тонкомездровых шкур таких как заяц и тд, если применять неорганические кислоты, то их можно просто "сжечь". Процесс дубления не столько сам придает мягкости и тягучести коже (как самостоятельный процесс), сколько "закрепляет" все предыдущие операции. (Хорошая первичка тоже мягкая). Чтобы шкура не гнила( на плесневела) жировка должна быть нормальная. Прожируйте увлажненную шкуру и сложите пополам в теплом помещении при влажности 90%(у нас так летом на улице) суток на 2-3 на пролежку, при хреновой жировке будут видны очаги плесени. Хорошая жировка впитается полностью, и обезжиривать ничего не надо. Шкура прожированая нормальной жировкой на ощупь слегка жирновата, но пальцы не морает, через некоторое время ощущение жирности пропадает. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
demonslutsk Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 "... удобнее до сухаря, так как сохнет все же неравномерно, потом увлажнил, отмял, прожировал". Демон, а когда шлифуешь? Я шлифую (если вообще шлифую) перед жировкой. После жировки у меня шлифовка не получается, быстро забивается наждачка и долго всё получается. Т.е. отмял, прошлифовал, прожировал, высушил и опять чуть размял.У этом году меня жировка фабричная МСХ-М-1, раньше с кож завода носили тоже неплохую, впитываются они полностью и помогают в дальнейшей шлифовке, так что шлифую после: увлажнение, отминка, жировка, через сутки шлифовка. Часто бывает нужно сделать мездру тоньше, тогда сошлифовываю до нужной толщины, к этому времени жировка равномерно распределяется по всей толще мездры, наждачка не забивается. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
demonslutsk Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 Саша, а я разминаю один раз... Может это плохо, но я ленивый... Дубление, пролёжка, нейтрализация, стирка шампунем (стараюсь стирать мех, чтобы волос был пушистый, кожевая тоже чуть стирается, но стараюсь кожевую не стирать), полоскание (от шампуня), затем сушка по мёху на правилках, когда волос практически высыхает, то кожевая ещё остаётся влажной. Не бойся стирать, это все дедовские страшилки про раздуб хромового дубления после стирки. Делаю так: выход из дубления PH 3.8-4, пролежка сутки, полоскание минуты 2, стирка (сульфанол+ Purox+ немного соды, если технических моющих нет, тогда можно шампунь+ жидкий стиральный порошок+средство для мытья посуды, в общем сам подберешь опытным путем) минут 20-30, полоскание минут 10-15, полоскание минут 5, отжим, сушка. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 Делаю так: выход из дубления PH 3.8-4, пролежка сутки, полоскание минуты 2, стирка (сульфанол+ Purox+ немного соды, если технических моющих нет, тогда можно шампунь+ жидкий стиральный порошок+средство для мытья посуды, в общем сам подберешь опытным путем) минут 20-30, полоскание минут 10-15, полоскание минут 5, отжим, сушка.Затем жировка, шлифовка, откатка?Я правильно понял?Так делаете вы все?Получается, химия у нас с вами идёт одинаково, а процессы механические , все после дубления чуть в другой постановке. У меня на подходе к дублению кроли, попробую как ваш процесс , стирка, потом жировка.Разница может быть у нас в самой жировке, у меня она синтетика (не та что для автомобиля). скажите, вы свою жировку разбавляете водой простой или она уже готова к использованию ? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 (изменено) Затем жировка, шлифовка, откатка?Я правильно понял?Так делаете вы все?Получается, химия у нас с вами идёт одинаково, а процессы механические , все после дубления чуть в другой постановке. У меня на подходе к дублению кроли, попробую как ваш процесс , стирка, потом жировка.Разница может быть у нас в самой жировке, у меня она синтетика (не та что для автомобиля). скажите, вы свою жировку разбавляете водой простой или она уже готова к использованию ?Если есть откатка, то стирать после дубления не обязательно. Все фирменные жировальные пасты идут в концентрированном виде и перед применением для намази разбавляются необходимым количеством воды. Для окуночного жирования, перед дачей в раствор, жировка разбавляются водой 60 - 80 градусов и уже разбавленная жировальная эмульсия вливается в дубильный раствор. Как правило, для намазной жировальной эмульсии, вода берётся 45-55градусов, количество жировки на литр воды отличается у каждого производителя жировки, а при намазном способе у каждого мастера свой расход, зависящий от индивидуальной техники жирования.Лично я жирую намазью шиншиллу и серебристо - чёрную лису, а так же все белые меха. Остальные шкуры окуночно. Тёплая жировальная эмульсия, при намазке лучше проникает в кожу. В помещении, где проводится жирование должно быть тепло, что бы шкуры и жировка дольше не остывали. Иногда произвоители жировки рекомендует делать пролёжку после намази, потом сушку, этот момент тоже нужно учитывать. В основном все современные жировки для меховых шкур электролитостойкие и предназначены для окуночного жирования, их ещё принято называть синтетическими, их для намазного жирования приспосабливают сами мастера. Не всеми жировками можно жировать окуночно, например жировками для кожи, жировать окуночно меховые шкурки нельзя, только намазкой. Но то уже другая беседа. Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Затем жировка, шлифовка, откатка?Я правильно понял?Так делаете вы все?Получается, химия у нас с вами идёт одинаково, а процессы механические , все после дубления чуть в другой постановке. У меня на подходе к дублению кроли, попробую как ваш процесс , стирка, потом жировка.Разница может быть у нас в самой жировке, у меня она синтетика (не та что для автомобиля). скажите, вы свою жировку разбавляете водой простой или она уже готова к использованию ?Как Ваша жировка называется?Кто производитель? Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Как Ваша жировка называется?Кто производитель?СМХ-М ,так называется жировка, кто производитель я не знаю. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Если есть откатка, то стирать после дубления не обязательно. не могу согласится, всё равно есть запах химии. да нейтрализация содой хорошо, но промыть нужно чистенькой водичкой с применением ПАВ.неужели на других предприятиях тоже так делают без стирки, типа думают воняет кислотой , зато натурально.Промывка как по мне это не отъемлемая часть выделки меха. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Парни, а сколько времени у вас вообще от мездрения, до готового и сухого изделия уходит время?Шкурки я имею ввиду а не шубки. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 СМХ-М ,так называется жировка, кто производитель я не знаю.Жировку с такими показателями мы использовали в пикеле и дублении 6гл.При последующих операциях не вымывается,даже после покраски. Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 (изменено) Жировку с такими показателями мы использовали в пикеле и дублении 6гл.При последующих операциях не вымывается,даже после покраски.Такие характеристики и мне присылали с жировкой.Ты её разбавляешь водой, и как? Изменено 18 декабря, 2018 пользователем Саша Белый Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Именно такой жировкой не пользуюсь.Применяли фирмы Бомэ. Разбавляли водой 1:1 заливали в пикель за два приёма,в дубление тоже за два приёма.с промежутком 30минут. Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Григорьевич Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 "Кстати мы недавно обсуждали применение мочевины и об этом подробно беседовали". Подскажите пожалуйста, когда беседовали о применении мочевины, никак не найду??? Да.... Форум получился "крутой".... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
demonslutsk Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 (изменено) Затем жировка, шлифовка, откатка?Я правильно понял?Так делаете вы все?Получается, химия у нас с вами идёт одинаково, а процессы механические , все после дубления чуть в другой постановке. У меня на подходе к дублению кроли, попробую как ваш процесс , стирка, потом жировка.Разница может быть у нас в самой жировке, у меня она синтетика (не та что для автомобиля). скажите, вы свою жировку разбавляете водой простой или она уже готова к использованию ?Да, правильно понял) Жировка у тебя полусинтетика, Искандер скинул описание))) Разбавляется водой 1к3-4 при намазном жировании. Изменено 18 декабря, 2018 пользователем demonslutsk Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Скорняк Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 (изменено) не могу согласится, всё равно есть запах химии. да нейтрализация содой хорошо, но промыть нужно чистенькой водичкой с применением ПАВ.неужели на других предприятиях тоже так делают без стирки, типа думают воняет кислотой , зато натурально.Промывка как по мне это не отъемлемая часть выделки меха.Я не о промывке, а о стирке писал. Напишу подробнее : ... дубление - нейтрализация - промывка - сушка - жирование - сушка - откатка и никакого запаха кислоты и жира.Экономия: сутки времени, пав, вода, стоки. Стрика после дубления при последующей откатке не нужна. Но можете стирать, если есть такое желание. Не забываем, что определённое количество соли всё таки принято в коже после дубления оставлять, она полезна для самой кожи и для жировки, а при стирке и промывках, соль вымоется полностью. Небольшая часть хромового дубителя тоже вымоется, а особенно если пользуетесь алюмокалиевыми квасцами, они вымоются сильнее. Вывод напрашивается сам по себе. Изменено 18 декабря, 2018 пользователем Скорняк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша Белый Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Да, правильно понял) Жировка у тебя полусинтетика, Искандер скинул описание))) Разбавляется водой 1к3-4 при намазном жировании.я так же разбавляю жировку. буду делать кролей как ваш технологический процесс.я так смотрю время полной выделки гораздо сокращённый от моей, и менее трудоёмкий Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Оптималист Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Жирование шкур проводят намазным и окуночным способом.Окуночный способ в основном применяется на производстве. Он требует специального оборудования: барабана для жидкостной обработки, барабана для откатки, барабана для протряски. Окуночное жирование проводят в процессе выделки синтетическими жирами и электролитостойкими жировками. В домашней мастерской при наличии переоборудованной бетономешалки, также можно провести окуночное жирование. После пролежки, следующей за дублением, шкуры отжимают на центрифуге, закладывают в бетономешалку, дают растворенную жировальную эмульсию из электролитостойкой жировки, вращают определенное время, выкладывают на пролежку, отжимают на центрифуге, сушат, откатывают опилками. Оставшуюся жировальную эмульсию можно использовать для жирования следующей партии или намазного жирования.Самый простой и распространенный способ – намазной. Для жирования меховых шкур жировальную эмульсию готовят из мягкой воды и подобранной жировальной композиции. Сущность жирования заключается в том, что в кожевенную часть шкурок вводятся жирующие вещества. Они должны проникать на всю толщину кожи, равномерно покрывать поверхность структурных волокон кожи, создавать вокруг них жировые оболочки. Жирующие материалы укрепляют образовавшиеся между волокнами дубильные связи, жир предотвращает склеивание волокон при сушке, придает коже повышенную водостойкость, износостойкость при трении волокон между собой.При жировании, важно, не только ввести в кожевенную ткань необходимое количество жирующих материалов, но и как можно равномернее распределить их в структуре кожи. Порядок проведения намазного жирования:Для намазного жирования используют жировку средней электролитостойкости.В прожированной коже эта жировка не должна расслаиваться на жир и воду в течение 1 часа, но должна расслоиться после 3 часов. При сдавливании прожированной кожи в течение часа выделяется беленькая эмульсия, через 3 часа выделяется только вода. Жировальную эмульсию наносят на теплую, влажную кожу. При нанесении на сухую кожу, эмульсия хуже проникает в толщу кожевенной ткани, засаливает поверхность кожи, вода впитывается, жир остается на поверхности. Шкуры, выделываемые пластом жируют на щите или столе. Шкуры, выделываемые трубкой, одевают на правилки, кожей наружу. Приготовленную эмульсию поролоновой губкой, втирают в кожу. Жировая эмульсия не должна попадать на мех. Дальше шкуры сушат до полного высыхания в теплом помещении. Высохшие шкуры слегка увлажняют, разбивают на диске, потягивают, при наличии барабана откатывают.Признаки нормальной прожированности:Ранние признаки (через неделю) - кожа на ощупь бархатистая, ощущается легкая зажиренность кожи, при шлифовке кожу немного "зализывает". Поздние признаки – (через месяц) эта зажиренность исчезает, но кожа на ощупь не кажется сухой, остается мягкой и тягучей, хорошо шлифуется. Обучение меховщиков и кожевников Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 я так же разбавляю жировку. буду делать кролей как ваш технологический процесс.я так смотрю время полной выделки гораздо сокращённый от моей, и менее трудоёмкийВремя выделки,любых видов шкур, на прямую зависит от исходного сырья.Первичной обработки. Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Iskander9988 Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 А как вы меряете соль по Боме? Чем замеряете pH раствора? Это на форуме мы еще не обсуждали. Я думаю, это будет интересно для форумчан.И еще!Уважаемые коллеги! Вот мы и на сотой странице!Поздравляю! Доживем до двухсотой!!! Как две сотни страниц прошли и не заметили Работу работаем! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения