Найти свой стиль!

[Утро]

1 ) кто-то этот выбор осуществляет сознательно, если привык исходить из своих "концептов", пропускать любую информацию через своё мышление и как итогвырабатывать суждение вкуса.

 

2 )А кто-то нет.

 

Это не хорошо и не плохо, но о личном вкусе и формируемой на его базе стиле можно говорить только в первом случае.

Очень извиняюсь что немного подредактировала для ясности.

 

Я тоже писала что каждый выбирает вещи для гардероба своим методом.
Но и тот и другой метод позволяют выработать свой стиль, но не гарантирует результат. Многие бьются за свой стиль в рамках "концептов", пропуская всё через логику. У кого-то получается, у кого-то нет. А кто-то приходит в магазин за одеждой, советуется только сам с собой и зеркалом, и ему наплевать на термины. Тоже результат может быть разным в зависимости от человека.

 

Например, у девушки длинная шея и небольшая грудь. Можно прочесть кучу литературы и выяснить какие вырезы и воротники ей подойдут, следить за картинками в журналах и сети, анализировать это и потом пытаться применить это к себе. А можно не замудряться, померить несколько вещей, увидеть как убого на ней смотрится одежда без воротников, особенно с вырезом лодочка, померить десять-двадцать блузок и платьев, и понять что на ней хорошо смотрятся воротники на стойке, особенно на белых и светлых рубашках. Никаких концептов и терминов, просто в дальнейшем она формирует для себя комплекты с белыми рубашками с отложными воротниками на стойке, для холодного времени года выбирает пуловеры "типа водолазка", закрывающие часть шеи. Её нижняя часть фигуры располагает к расклешённым юбкам определённой длины. И вот белые хлопчатобумажные рубашки, кашемировые водолазки и расклешённые юбки формируют основу её стиля. И её стиль нельзя охарактеризовать как какой-то определённый общеизвестный стиль. Но он у неё есть, свой, собственный.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Утро

[Мыш]

Эээ... я, как обычно - не по конктретному делу, а так... заметки на манжетах...

 

В социальной психологии существует такое понятие, как социальная фалиситация - это про реальный эффект, производимый на любое живое существо оказавшимися рядом другими особями данного вида...

 

Основан этот эффект на возбуждении (активизации), которое испытывает каждый человек в окружении других людей - и даже при мыслях о том, как он окажется «на людях»...

 

Ну, то есть возбуждаются все, а вот последствия этого возбуждения у всех разные....

 

Из учебника по социальной психологии:
«...возбуждение всегда усиливает доминирующую (для данного человека) реакцию.

 

Усиление возбуждения благоприятствует решению простых задач, для которых наиболее вероятной, «доминирующей», реакцией является правильное решение...

 

...Когда же речь идет о выполнении сложных заданий, в которых правильный ответ не столь очевиден, а потому не является доминирующей тенденцией, чрезмерное возбуждение повышает вероятность неправильного решения...

 

...Авторы более поздних исследований подтвердили вывод о том, что социальное возбуждение облегчает доминирующую реакцию, независимо от того, верная она или нет...

 

...По данным Джеймса Майклза и его сотрудников, хорошие игроки в бильярд из Студенческого союза (те, у которых результативным был 71 удар из 100) в присутствии 4 наблюдателей показывали ещё более высокий результат — 80 % попаданий в лузу.
Плохие игроки (количество результативных ударов не превышает 36 %) начинали играть ещё хуже, когда возле стола появлялись посторонние (количество попаданий в лузу сокращалось до 25 %)...»

 

Создание интересного индивидуального стиля - это сложная задача...
Вызывает сильное возбуждение в конкретных ситуациях (свидание, собеседование, поход в театр, приглашение на дедушкин юбилей или королевскую свадьбу)... всегда...

 

Так что можно предположить, что люди, имеющие хорошие, отдельно и специально наработанные навыки в разных сферах, связанных со стилем, будут справляться с конкретными задачами в этой области - с бОльшим успехом и более заметным эффектом...

 

Если человек поизучал классическую архитектуру или живопись и нюансы их воздействия на зрителей, приобретя какие-то практические навыки; поизучал какие-нибудь цветотипы в привязке к практике реального макияжа или летнего гардероба в тропиках, приобретя какие-то навыки; поизучал строение личного скелета, сделав какие-то практические выводы относительно личных пропорций и т.д. - да ещё имеет личные, врожденные таланты где-нибудь поблизости от этих вопросов и тренирует их, а не закапывает в землю - ну интересный же будет результат, скорее всего...

 

Возбуждение, связанное с конкретной задачей, будет иметь много путей для разрядки и много красивых вариантов реализации...

 

Собственно, и другие навыки тоже могут пригодиться - тренировки в зале, умение красиво и чётко выражать не только своё физическое совершенство, но говорить, например, красиво, ну, и просто симпатия к другим людям (это тоже навык и тоже тренируемый) - помогут скомплектовать особенно обаятельный результат - и вос-польз-оваться им на радость себе и окружающим...

 

А вот если есть страхи и сомнения (или даже тщательно подавляемая уверенность в отсутствии некоторых возможностей и навыков) - то это тоже может оказаться доминирующей реакцией в конкретной ситуации... и да, это будет видно, чаще всего...

 

Примерно так...

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Мыш

[BriNa]

Мне кажется сочетание длинная шея + вырез лодочка + небольшая грудь это безумно красиво.

 

А тот самый выбор рубашек, водолазок и юбок подходящего фасона формирует базу гардероба, до стиля этому ещё надо обрасти деталями.

[assama]

Как забавно читать про попытки определить четкие определения стиля...
В один момент жизни я читала лекции по композиции студентам. И они выпытывали у меня секреты африканских шаманов от обморожения ушей законы(!!!!) композиции)). А вот нет их! Нет. Есть закономерности, а законов нет. Тут тоже самое. И даже зная закономерности, не всем удается создать ту самую композицию...
Всё это способность индивида творчески переосмыслить всем известные знания и создать свою «ускользающую красоту» пусть и обычного бытового уровня.

 

——
Насчет героини Ильфа и Петрова Эллочки не соглашусь. Остап Бендер ее ёмко охарактеризовал «только существо с воображением дятла могло так обставить комнату». Да и «стулья из дворца» по факту оказались подделкой... На тему индивидуального стиля гораздо более интересен рассказ Тэффи «женщина вамп». Там с юмором и колоритно, охватывая все грани натуры и стиля)).

Изменено 1 августа, 2018 пользователем assama

[Белошвейк@]

О некоторых людях говорят... "с харизмой" ) Причем, точно невозможно дать определение что такое харизма ). Манера держаться, говорить/общаться, смеяться, улыбаться, одеваться/выглядеть и т.д. и т.п.? Вот эта самая харизма или есть или её нет, "скопировать" её точно невозможно.
Вот так же и стиль, не скопируешь, он или есть, или нет его, но его наличие всегда заметно окружающим. Невозможно ограничиться только определенным набором одежды, даже манера носить и держаться, это все туда же, к стилю. Говорим же мы "стильно" применимо к определенному человеку, на другом все то же самое просто не заметишь.

[Pavelina]

Насчет героини Ильфа и Петрова Эллочки не соглашусь.

Да, вот я тоже думала и хотела сказать, что образ Эллочки - это как раз яркое описание девушки пытающейся одеться стильно, но пока не преуспевшей в этом :) И , не в обиду всем присутствующим, комплекс Эллочки сидит в нас плотно. Мы вот тут все - немного Эллочки, остальные Фимы Собак. А до настоящих Вандербильдих нам далеко :)) Очень прошу не обижаться, это никого не критика, это минутка юмора. Весь форум тем и занимается, что пытается из имеющихся материалов и доступными средствами создать шедевр как у .... или вот хотя бы понять "как им это удалось" и научиться готовить так же. Вот мы пытаемся вывести тут определение стиля. А это примерно то же самое, что вывести формулу любви. Она есть! Точно есть. Многие испытывали даже. Но вот объяснить....

[Утро]

Цитирую довольно расхожее стилистическое мнение словами Брины "Мне кажется сочетание длинная шея + вырез лодочка + небольшая грудь это безумно красиво " На фото действительно выглядит красиво и гармонично. Теперь снимем с головы эту добавляющую объёма шляпу.

 

На этом фото шея выглядит уже негармонично длинно.

 

А теперь добавим белый отложной воротничок на стойке, и всё выглядит хорошо.

 

Да, белые рубашки, водолазки и расклешённые юбки - часто ею носимые вещи. Мне не нравится слово база в отношении гардероба, но это именно она. Её стиль не только в этих вещах, но в во все остальных предметах одежды.Гардероб у неё довольно большой,разнообразный во всех планах, аксессуаров и обуви разного плана много. Примерки в магазинах и дома показали что при длинной шее хорошо не только светлые рубашечные воротники, но и всякие платки разных размеров, погоны на плечах в стиле сафари, кокетки на плечах, колье только короткие. Серьги тоже хорошо всегда круглой формы. Лодочки на мягких тканях и трикотаже смотрелись на ней убого.
Лодочка на Одри на белом плаье хорошо смотрится потому что она выгнута вверх ( а не вниз как все лодочки ) и материал очень формоустойчивый. На чёрном платье фото выреза смотрится лучше из-за того что такая поза рук - плечи спрямились, но в целом выглядит простовато.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Утро

[Утро]

Первое фото исходное, вырез лодочка визуально выгнут наверх ( возможно из-за расположения рук ).

 

На втором фото подрисовала как бы выглядела на ней обычная лодочка.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Утро

[BriNa]

Боюсь, что для вас мои примеры будут не такими, как видятся мне. Для меня это и моя бабушка Лёля и Елена Галант, моя подруга и конечно есть много девочек на форуме. Вам так не нравиться слово вкус?

Спасибо за примеры.
Мне не нравится слово «стильный» ) А в слове вкус полно подводных камней применительно к нашему обсуждению.

[BriNa]

Первое фото исходное, вырез лодочка визуально выгнут наверх ( возможно из-за расположения рук ).

 

На втором фото подрисовала как бы выглядела на ней обычная лодочка.

Оба варианта мне кажутся достойными, шея изумительная. На фотошопе с прогибом в профиль прикрывающий воротник низводит всё чуть ли не до банальности. А шляпу они использовали чтобы усилить впечатление изящного изгиба, который у Хепбёрн, как у балерины, был.

 

В японской культуре до сих пор комплимент «змеиная шея» одна из самых высоких характеристик красоты и аристократичности. В европейской докоммерческой последними были «лебёдушки Трумена Капоте», а после история подзатерялась, потому что это нельзя продавать, поставив на поток.

[Vasilissa с Осинки]

Мне кажется, что применительно к одежде слово вкус обычно используют в двух значениях.
1. Вкус как личное пристрастие к чему-либо. «Один любит арбуз, а другой – свиной хрящик», один любит джинсы, а другой воланчики. В этом случае хорошим или плохим вкус делает контекст: насколько уместны его проявления в том или ином обществе. Продолжая кулинарные ассоциации: уместно ли появляться в хорошем обществе, наевшись чеснока, и разумно ли питаться шпинатом, работая на лесоповале.
2. Вкус как «верный глаз», некая природная данность восприятия, позволяющая без осознаваемых усилий замечать удачные сочетания цветов, пропорций, фактур, проводить линии в нужном месте. «Как создать шедевр? Возьмите кусок мрамора и отсеките лишнее!», "Как одеться со вкусом? Подберите подходящие друг к другу вещи!". Аналогично как человек с музыкальным слухом легко расчленяет мелодию на составляющие и воспроизводит ее вновь, в том числе и собственным голосом.
Здесь много зависит от природы – счастье, если это дано. Если не дано, что-то можно улучшить обучением. Но магистральный путь, кмк, развивать именно физические составляющие: цветовое зрение, чувство ритма, объемное восприятие пространства, глазомер. Т.е. занятия стрельбой, например, могут дать больше, чем изучение теории костюма.

 

В самом тяжелом положении оказываются те, кто и верным глазом не наделен, и среда ему ничего жестко не диктует, кроме необходимости «явить себя как индивидуальность». Вроде как свобода – ищи свой стиль, самовыражай внутренний мир. А как? Тут и процветают все консультанты мира. Однако, если человек буквально не видит свое отражение в зеркале, то следование этим советам часто приводят к худшему результату, чем если бы человек просто следовал некой средне-общей линии, принятой в данном обществе.
Я правильно поняла, именно этот случай имела в виду Брина, когда спрашивала «Бывают ли поиски индивидуального стиля во вред?».

 

Еще отдельно выделю подростковый период (сейчас иногда затягивающийся до 30 годов). Подросток – он еще «личность» толком не нажил, а из нажитого – не очень понимает, что там его личного, а что от воспитания. А вдруг я потерявшаяся принцесса? А вдруг я супергерой? А вдруг меня на раз-два-три можно сделать красавицей и мне за это ничего не будет? А пошли вы все….! Тут поиски своего стиля начинаются – хоть святых вон выноси. Но это разнообразит улицу, дает идеи дизайнерам и иной раз возвращается подарком всему миру. Но если человек в этом состоянии застревает надолго, то, как любые непроработанные подростковые проблемы, это производит тягостное впечатление.

[Lena Di]

Cтиль это как демократия: никто точно не знает, что это такое, но все убеждены, что оно должно быть:)

[Coffe67]

Стиль — форма жизни и деятельности, характеризующая особенности общения, поведения и склада мышления (см.: Образ жизни); манера себя вести, одеваться (см.: Стиль одежды); методы и приёмы работы (стиль руководства).

 

Вкус фактически не существует без оценок окружающих ..

В любом случае вкус/стиль - искусственный отбор .
«Искусственный» и «искусство» очень рядом, и это всегда итог мыслительной деятельности .
Поставим вопрос иначе .
Есть ли выгода от такой деятельности вне социума ?

 

Вот на личный вкус ЛП сапоги Верочки вызывающие и она бы такие не взяла .
Какой ей толк в мнении Верочки ?
Человек создал свой мир в своём вкусе , зачем ему оценка ?

 

 

Т.е. я считаю , что это интимнейшая история .

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Coffe67

[Малюша]

 

Возбуждение, связанное с конкретной задачей, будет иметь много путей для разрядки и много красивых вариантов реализации...
Примерно так...

О! Оказывается это целая наука, а не "Остапа понесло..")))
Я, когда озвучиваю поход на люди или придумывание костюма, говорю "и меня попёрло".
Теперь буду знать, что не одну меня и все правильно).

[Мыш]

...Я, когда озвучиваю поход на люди или придумывание костюма, говорю "и меня попёрло"...

Эээ... я могу предположить, что в Вашем случае (в случае талантливейшего профессионализма) уже может работать «вау-эффект» или «ага-состояние»...

 

Это такое состояние, типа радостное в преодолении трудностей (переживание в реальности доступно только хорошим профессионалам, и профессионалам не только и не столько по бумажке...)...

 

Когда человек даёт себе труд реально научиться многому и полезному - в его личном мозгу постепенно простраиваются интереснейшие и порой очень сложные структуры (не от природы - только в процессе реальной деятельности)... и при возникновении сложной задачи по этим уже простроенным и натренированным структурам начинает бегать живая энергия... кайф, но очень, очень специфический - и тоже очень затягивает, обычно в дальнейшее совершенствование...

 

Тут-то обычно и происходят всякие инсайты, прорывы, посещения Муз и прочие чудеса... и шары в лузу ложатся всё точнее и точнее...

 

В науке тоже бывает - Менделеева вон во сне Муза навестила... или там Кекуле...

 

И в занятиях физ-культурой - тоже... пока мышцы, суставы, сосуды и т.д. разрабатываются - это наработка живой гибкой структуры... а потом уже деятельность - это и дальнейшая наработка и поддержание структуры, но уже и кайф такой отдельный - свободно ходить, дышать, бегать...

 

То есть в случае профессионала энергия возбуждения тратится и на решение сложной задачи - и на дальнейшее совершенствование инструментария в личной голове или в личном теле... такие вот дополнительные бонусы...

Изменено 2 августа, 2018 пользователем Мыш

[гюго]

Мыш, спасибо, Вы мне сейчас меня описали, я так внятно про интерес с драйвом не умею сказать...в этом описанном есть много от игры

[Мыш]

...в этом описанном есть много от игры...

Конечно...

 

На поверхности это похоже на возвращение к детской непосредственности и свободе, и при том без детской неуклюжести... завораживает...

 

У меня подруга так готовит - порхает себе по кухне... потом за уши не оттащишь... а она только смеётся...

 

Но всё же это другое состояние - в том числе и потому, что взрослые игрушки гораздо сложнее, опаснее и жонглировать ими приходится со взрослым пониманием последствий сбоев и ошибок...

 

Но тем удивительнее зрелище, когда видишь вот такое «лёгкое» волшебство...
Я открыв рот рассматриваю некоторые темы - ну вот как?... как такое получается?... и вроде бы так легко...

 

Потом рот приходится закрывать - и идти работать над личными пробелами...
Благо стимулов к этому - на форуме более чем...

Изменено 2 августа, 2018 пользователем Мыш

[гюго]

Ну, детская непосредственность и свобода не единственные атрибуты игры. То, о чем говорю я, скорее про решение кейса или прохождение квеста. Там результат важнее процесса.
Хочу сделать выброс про индивидуальность. Кмк, в том ценностном и смысловом поле, которое сейчас в социуме является преобладающим, имею ввиду так называемые ценности поколения Y,
во-первых, произошло изменение формы презентации, а возможно, и содержания архетипов;
Во-вторых, архетипы присоединяются к какой-то большой идее и ценным становится не индивидуальность, как самоценность, а способность освоить свою нишу в сообществе на основе какого-то тренда. Такая хитрая задача быть со всеми, но не затеряться среди этих всех. То есть скорее не индивидуальность (иаргинальность), а отличительность в общем потоке. И тогда это не про личный стиль (инаковость), а про "я такой же как вы", и про мои отличия, которые делают меня интересным с точки зрения самопрезентации, и не позволяют слиться с массами. Потому, что ещё одна ценность Y - быть признанными социумом.

[BriNa]

Гюго, а можно примеры поясняющие, чтобы быть уверенными в правильном понимании мысли )

[гюго]

Можно, наверное... А на что конкретно, там же не одна мысль на весь пост:)

[assama]

гюго , у Вас прямо «о новый дивный мир - 2» нарисовался... Человек осваивает нишу, да еще и на основе тренда... Почти винтик, да еще и индивидуальность вдруг превращается в маргинальность)). Как легко сейчас подменяются понятия и изменяется смысловое наполнение слов.
Я так понимаю, в отличии от Хаксли, у Вас концовка предполагается счастливой?

[BriNa]

Первую и вторую и компот мысль, плс. Перемену содержания архетипов и разницу между оригинальностью и отличительность в общем потоке.

[гюго]

гюго , у Вас прямо «о новый дивный мир - 2» нарисовался... Человек осваивает нишу, да еще и на основе тренда... Почти винтик, да еще и индивидуальность вдруг превращается в маргинальность)). Как легко сейчас подменяются понятия и изменяется смысловое наполнение слов.
Я так понимаю, в отличии от Хаксли, у Вас концовка предполагается счастливой?

Это троллинг или мне показалось?
Ответить бы и можно, конечно, да лень. У Вас же нет вопросов по существу, протест вижу, да что пользы в нем и кому? А я с коктейлем у бассейна, сами понимаете...:)

[Утро]

Не надо в личку !!!

 

Нет никакой воды. Я и то примерно поняла о чём писала Гюго. Попозже напишу на одном своём примере с одеждой.

 

П.с. Иногда кажется что в сообщении много воды и отсутсвует смысл . Так было и со мной, когда я вчера прочитала сообщение Мыши. А сегодня его перечитала и до меня дошло как до жирафа о чём она писала : )

[Утро]

В общем, помните ещё те времена когда иногда иногда "доставали" какую-то интересную хорошую одежду. И вот мама мне "достала" летнюю серо-бежевую юбку производства ГДР из ткани типа лёгкой качественной х/б плащёвки. Фасон у неё был простой - кокетка, а нижняя часть расклешена. Многие носили похожие юбки ( было модно ), в общем я была как сейчас говорят в тренде с этой юбкой. А к ней я сшила блузку без рукавов с воротником стоечкой - из распоротого крепжоржетового платья моей двоюродной бабушки ! Невесомая ткань с рисунком - акварельные серо-бежево-голубые цветы на белом фоне, кофточка была с напуском, снизу резинка, воротничок-стоечка. Я получала большое двойное удовольствие от ношения этого комплекта - обе ткани были очень качественные и таких ни у кого не было. Второе удовольствие - то о чём писала гюго - я была одета как многие - из-за этой юбки, и поэтому чувствовала себя уверенно, и в то же время кофточка была неповторима и по стилю-материалу, и по богатой предыдущей истории ткани. С тех пор я долго придерживалась того чтобы одновременно носить на себе что-то купленное-готовое и что-то сшитое самой, где я сама придумывала фасон.

Изменено 2 августа, 2018 пользователем Утро