Найти свой стиль!

[VeraPravda]

Не, продолжая припарировать Ринату, я бы, сравнивая ее с собой, читая и смотря как выпендривается Р.Литвинова..я бы не думала мое или не мое....я бы думала о себе, ну почему я не такая красивая и не такая умная и не такая талантливая?

[маня]

Но, кроме всего прочего,возникновение этой мысли и есть ее "посыл"))).
Притом, что ты оооочень хороша!
Забыла про такой чистый образец выпендрежа, который до недавнего времени был у нас в городе и ходил по улицам... дырки на беретке настоящие от старости:
.
Он автор лучшего комплимента, который я слыхала: "Вы чистый идеал - никакого лишнего интеллекта!"

 

и, конечно, Бейкер для пристойности в лифчике выступала больше, и в платье-то, при всей знаменитости, шокировала, есть запись, где она в клубе танцует, и в первом ряду сидят две девицы с умопомрачительными ногами. Та, что слева, радуется, а та, что справа, все время поджимает губки и делает лицо.
https://m.youtube.com/watch?v=CZcABjfcdY4
А фронтмен Тигровых лилий, конечно, с гримом по улицам не ходит, но свою китайскую косу носит)).

[assama]

Маня, я не совсем понимаю о чем сейчас разговор? Ну да, Бейкер на самом деле прекрасный, классический пример здорового авнтюризма и эпатажа. И она прекрасная иллюстрация классического эпатажа...При чем здесь, собственно, выпендреж? И какие-то дамы за столиками... и бюстгальтер? Хотя этот предмет к эпатажу вполне относится)).

 

 

И людей с косичками ходит море. Но! Если это не фронтмен Вы же не обратите на это особого внимания?

 

И Вы опять принесли чудесный пример эпатажа. С язычком Фаины Раневской)).

 

Ну почему это выпендреж-то??? Я всю жизнь удивляюсь этому слэнговому словечку, ибо никто пока мне доступно не донес его точный смысл.

[гюго]

Выпендрёж и понты, судя по всему, будучи квалифицированными так - вызывают деструктивные эмоции, а может быть даже и чувства. Могу предположить: человек подозревает другого в том, что последний выдает себя за того, кем не является и призывает первого быть свидетелем. У потенциального свидетеля это вызывает протест. И обвинения в выпендрёже.
В случае с понтами раздражение может вызывать претензия на превосходство, необоснованное на взгляд наблюдателя.

[Zvezdopad]

Все истоки выпендрёжа и понтов лежат в поговорках и пословицах:-) Оба явления существуют столько же, сколько по земле топчется человек.

 

Фильм Жестокий Романс

 

Паратов Сергей Сергеевич
-сходит с Ласточки, показная встреча с друзьями
-стреляет на глазах у всех, подвергая риску нелюбимую женщину
вот это выпендрёж, сперва перед друзьями и всеми, кто увидит, затем перед Женщиной

 

и ему есть чем выпендриваться - он хоть и разорён, но пока ещё красив и даже понимает, что любим, а это - лестно, и стрелять умеет, и у него впереди маячат золотые прииски и это как-то успокаивает, хотя...
не всё как-то гладко, ни там ни там
а выпендрёж даёт возможность покуражиться, забыться
-его на кривой хромой кобыле не объедешь
и друзья понимают и его кураж и его в общем-то печаль (продаваться хоть за золотые прииски - всё-равно продаваться) и принимают этот выпендрёж

 

выпендриваются те, кто представляет из себя что-то и не прыгает выше головы
ну:-) или совсем уж чуточку, самую малость

 

а второй мужчина, ну там чистой воды понты:-)

- в кармане (голове) грош, а гонору на рубль
- не по сеньке шапка (выбор невесты) так хоть по понтоваться, наклеивая липовые этикетки, заказывая платья, не имея достаточных средств, пытаясь перетащить карету, пригласив не ровню к себе на обед...
и понты сразу видны, они видны всем и смешны
он просто глуп

 

а третий, вот там ни понтов , ни выпендрёжа...

он умный человек и расчётливый...
-всему своё время,
он и покуражиться и повеселиться и даже, если очень захочет - по выпендриваться сможет и сумеет, но понтоваться вряд-ли будет, без надобности ему... он Ласточку купил и всё добыл умом и трудом.
Вот у него может быть кураж... а понты вряд-ли. Для понтов он слишком умён, но иногда будет выпендриваться, самую малость... как без этого:-)
Потому что у него есть - ЧЕМ.

[Белошвейк@]

А как Вы определяете, что юбка нарочито демонстрируется, а не просто носится? А все остальное - Ваша реакция на элементарное женское хвастовство новой вещичкой, без всякого обидного подтекста? Тогда тут на форуме просто океан этих юбочных понтов)). Все демонстрируют, и, о ужас, прямо на себе=)).
А машину человек себе вот просто может позволить, хотел и купил, совершенно не думая о том, что рядом стоящий воспримет это как демострацию имеющегося реально достатка?
Согласитесь - это Ваша субъективная реакция на совершенно обыденные для кого-то вещи...

Ооооооо...., как же можно, не побоюсь этого слова, извратить сказанное кем-то в теме! Ничего того, о чем вы меня спросили, даже не приходило мне в голову, это вообще не мой формат - рассуждать такими категориями. Я ничего не определяю, кто и для чего носит, и, представьте себе, допускаю, когда человек может себе что-то позволить, более того считаю, что имеет право. Никогда не считаю денег в чужом кошельке. Потому согласиться с вашими словами о моей "субъективной реакции на совершенно обыденные для кого-то вещи" не могу. Вы вообще о чем?..
!!! Речь шла об определении выпендрежа и понтов. Написала о том, как их понимаю лично Я, в скобках привела пример, и сразу об этом сказала (мои "размышлизмы"), а не призывала еще кого либо так же трактовать.
И, пожалуйста, не надо каждое мной сказанное слово по какому-либо обсуждаемому вопросу проецировать на меня лично. Вы много о чем пишите, "в общем", но вряд ли это делаете сами. Если напишите о космосе ), вряд ли это будет означать, что совершили полёт... )

 

Дописано. Речь не о том, как определить выпендреж, а как понты. А о том, что означают эти понятия на мой взгляд. Вот есть понятия и я их понимаю так. А определять кто и зачем надел юбку или купил дорогую машину - это не ко мне.

Изменено 12 августа, 2018 пользователем Белошвейк@

[assama]

Оля, спасибо! Действительно довольно точные характеристики)). И с очень характЕрными примерами.
———
Белошвейка, ок, не читайте меня. Я все вышеозначенное писала в третьем лице без привязки к Вам, но, как говорится, чужая душа - потемки. Вам все кажется, что за Вами бегут, чтобы обидеть. Вам это только кажется. Возможно, Вы недостаточно точно формулируете свои «размышлизмы».
И Вы, вроде как, тоже плодовиты в разных темах? Будем мериться количеством написанного?
С космосом, квантовой физикой и прикладной математикой - не ко мне. Не пишу на эти темы. Особенно на швейных форумах=)).

[Zvezdopad]

дамы...ну чего вы...
ну ни одно слово обычно человек не пишет про собеседника...
он чего-то из глубины своё как правило вытаскивает...
не принимайте на свой счёт

 

просто - улыбнитесь:-)

[Белошвейк@]

...Белошвейка, ок, не читайте меня. Я все вышеозначенное писала в третьем лице без привязки к Вам, но, как говорится, чужая душа - потемки. Вам все кажется, что за Вами бегут, чтобы обидеть. Вам это только кажется. Возможно, Вы недостаточно точно формулируете свои «размышлизмы».
И Вы, вроде как, тоже плодовиты в разных темах? Будем мериться количеством написанного?
С космосом, квантовой физикой и прикладной математикой - не ко мне. Не пишу на эти темы. Особенно на швейных форумах=))...[/color]

assama, конечно, я могу ошибаться про "в третьем лиц"..., но Вы писали "Вы" с большой буквы, обычно т.о. обращаются лично... Нет? Даже не смотря на то, что сейчас это правило как-то мало применяется, тем не менее...
Чтобы четко, я по пунктам. Ок?
1. Мне не кажется, что за мной "бегут, чтобы обидеть". Вы вот откуда это взяли? Это Ваше субъективное мнение...
Вряд ли Вы промолчали бы, если бы Ваше сообщение я прокомментировала подобным образом. Вот и я написала, что смысл мною сказанного для чего-то исказили, и далее все будет нарастать, как снежный ком... Мне не нравится, когда мне приписывают то, чего я не говорила и "переводят" мною сказанное. И я честно об этом говорю. Не более того.
2. Формулирую, как умею. Не берусь судить о точности Ваших рассуждений. Ваши рассуждения - рассуждайте, как хотите.
3. Речь не о "плодовитости", плодите на здоровье, а в препарировании с определенной долей сарказма чужих сообщений. Если Вам не нравится ход моих мыслей, Вы тоже можете не читать. Прям в игнор меня и всех делов )

 

Про космос был пример. В равной степени, как и пример с юбкой и дорогой машиной. Вы не космонавт ), а я не рассуждаю такими категориями: кто зачем надел и купил, и что мне в этом видится... В качестве примера могла быть хоть брендовая сумка ) и, например, острова...заводы, газеты, пароходы и т.д. ), да что хотите. Я не определяю, кто чем понтуется и выпендривается, я просто понимаю смысл этих человеческих "качеств" ) так, как написала выше. И не надо читать между строк.
Кроме того, звучало теме кем-то сказанная и поддержанная фраза, что "выпендриваться люблю, понтоваться - нет". Вот в общую канву и были рассуждения.

[Мыш]

Хороший пример с «Бесприданницей»...

 

Хотя для того времени акценты там стояли несколько иначе (а дьявол, как и Бог - всегда в деталях)...

 

К выходу пьесы прошло примерно 17 лет с момента отмены крепостного права - и «герои» новых времён только начали отчётливо вырисовываться...

 

К примеру, и Паратов, и Карандышев - дворяне (так что нельзя сказать, что Карандышев слишком уж «замахнулся», сделав честное предложение бесприданнице, а вот бесприданница не совсем здраво оценивала свои шансы - личного авантюризма ей явно не хватало)...

 

А дворяне, хоть и отличались друг от друга материальным благосостоянием, однако дворянская честь всё ещё не считалась в России привилегией исключительно титулованных и богатеньких...

 

Когда-то в ходу было даже такое понимание вопроса, что и король - всего лишь первый среди равных (а именно - среди дворян)...

 

Но... времена изменились... и выпендриваться (как и продаваться) таки пришлось всем дворянам без особой разницы (Островский верно заметил, что продавались не только бедные дворянские женщины - но и бывше-богатые дворянские мужчины продавались тоже)... Паратов просто имел больший материальный задел, но не факт, что со временем и его не поставили бы в стойло новые «хозяева» жизни - причём вместе с приданными золотыми приисками...

 

Кстати, потом прошло ещё примерно 40 лет - и ещё более реальные результаты дворянского выпендрёжа и купецкого куража таки догнали всех и сразу жителей России... так что идеализировать слишком экзальтированных в своем финансовом размахайстве представителей что «старых денег», что «новых денег» - довольно опасное занятие... в исторической перспективе...

 

Жаль, что Островский к тому времени уже умер... наблюдательный был человек...

 

PS Ой, что-то я опять не про юбки... и опять не про длинное и не про широкое...

 

Пойду лучше индивидуальным стилем Литвиновой полюбуюсь...
Ей оно удается явно лучше, чем Ларисам Огудаловым когда-то...

 

PPS Нынче уже и женщинам бывает достаточно продавать свой имидж и свои рабочие навыки - а себя уже можно и не продавать, если не особо хочется... такой новый личный стиль становится всё возможнее...

Изменено 12 августа, 2018 пользователем Мыш

[assama]

Белошвейка, вот реально возникло взаимное недопонимание. Вы с большой буквы скорее было относительно не к Вам, а к себе, как элемент внутреннего монолога)). Мыш была права, говоря об опасности подобных психологических кульбитов=)). Так что действительно обижаться не стоит.
Я поняла Вашу мысль, мне это понимание вопроса не близко, но я же уже писала тут, что интереснн обмен мнениями, а не перетягивание собеседника в лагерь собственных убеждений.
Инцидент исчерпан? Надеюсь, обойдемся без дуэли)).
PS. Между строк ничего не заложено, текст понимать дословно.

[маня]

Вот!вот оно, драматическое несовпадение языков! Для assama показанные мною экземпляры эпатаж, а для меня - развлечение.
Не могу точно определить этот самый выпендреж, поэтому предлагаю мне понятную его визуализацию. assama, про лифчик)) - Вы сказали, что вряд ли представленный мной персонаж ходит с голой грудью по улицам, вот я и согласилась и показала ее одетой. Раздетой было просто веселее.
Оля - спасибо!
И про Каравайчука - вот не было в нем эпатажа, жил он так, садился на электричку и ехал из Комарова в город и обратно. Как сказала BriNa, ну, у нас так можно. Известен был как "наша старушка". И язык у него был образный, но не ехидный, как у Раневской. Он что думал, так и говорил. "Чистое совершенство - никакого лишнего интеллекта!" - и вправду был комплимент. Точно говорю. Знаю, так как это мне его восхищенно выдали)).
Для выпендрежников все примеры какие-то музыкальные лезут, как назло. Неинтеллектуальные)). Ну вот еще - "эй вы, как живете там? У вас есть гиппопотам, а мы в чулане, с дырой в кармане, но здесь забавно, здесь так забавно". Или старая песенка про "а вдруг она не курит, а вдруг она не пьет? а мы с такими рожами возьмем, да и припремся к Элис!" (В качестве рекламы строительного магазина!). Или у меня, вспоминаю, подруга с друзьями еще четверть века назад с такими настроениями устроили "праздник хиппарей" на Дворцовой площади, нарядились в клеши и батники и плясали под "синий-синий иней". Просто чистая радость...
Или вот эти носочки. Это выпендряж чистой воды, ему ли эпатировать (я про цветные, не шелковые):

Зря, может, тему вообще подняла)).
Да и какая разница, на самом деле! Тема про то, как найти свой стиль - вот, поняла благодаря обсуждению, что, наверное, часть моей жизни и есть эта неуловимая субстанция, такая же нелепо-прекрасная, как та черная роза в бокале аи (поди еще запихни ее туда..). И, наверное, моя непреодолимая тяга носить "ритуальненькое", как обозвали мои черные тряпочки в любимом магазине, вопреки моде и тому, что совсем не идет, тоже выпендреж).

Изменено 12 августа, 2018 пользователем маня

[BriNa]

маня, Вы в этой теме для меня как роза в аи! Наслаждаюсь!

[гюго]

Поднялся из глубин такой вопрос: может ли одежда, одна вещь или обувь, аксессуар или украшение стать источником вдохновения для жизни?
Я имею в виду шире, не обязательно вдохновением на достройку комплекта, ...вот сидишь в смутном состоянии сознания или души с потерянными желаниями, либо наоборот - бегаешь, как савраска в удобном и комфортном...и вдруг достаешь из шкафа/случайно покупаешь/ наконец-то дошиваешь ЕЕ...
и мир поворачивается к тебе новыми красками и гранями тебя...
Есть ли такие истории тогда или сейчас? Расскажите?
У меня вот получилось так с новой парой обуви...она открыла летнюю страницу с которой так не хочется расставаться...и хочется искать новые "поводы", чтобы не выходить из найденного образа подольше...а вроде бы всего лишь средство передвижения) фетишизм, вещизм скажете, ну и пусть, главное - это работает
Ищите ли Вы для себя такие "точки опоры", такие источники вдохновения?

[BriNa]

Конечно может. Всегда есть «роман с чем-то» и вокруг этого фаворита накручивается всё остальное. Рассказывать тут не знаю что, слишком много похожих историй ) Третье лето мы неразлучны с кюлотами, которые «взяла побаловаться», со всем и ко всему, на всякие погоды. Сшила похожие идейно, но они не настолько универсальные получились.

 

гюго, что за обувь?

[гюго]

гюго, что за обувь?

да пара мюлей, ничего выдающегося, но у них роман с моими ногами:) вместе они выдают очень манкую компанию
каблук там клешеный, на фотке не видно
Дописала: удивительно в этой же линейке есть похожие туфли, но полностью закрытые и на скрытой танкетке - эффект противоположный, взрослят сильно

[Natalieke]

Дописала: удивительно в этой же линейке есть похожие туфли, но полностью закрытые и на скрытой танкетке - эффект противоположный, взрослят сильно

Я о таких закрытых мечтаю, а скрытая танкетка - май лав ))) Взрослят летом, потому что не по сезону )) А если осенью, к пальто легкому кашемировому чуть выше колена, то будет мило. (Пальто купилось, вот и тянет за собой мысли)

[маня]

гюго, какая прелесть! красиво на ноге, да?
уже несколько недель на них смотрю...

[маня]

Чтобы для себя завершить свои тексты про понты и выпендреж (понятия со знаком минус и со знаком плюс_). Нашла прекрасное дополнение-противопоставление Литвиновой. Тильда Суинтон. Казалось бы, тот же самый набор - красота и талант - но всего чуть больше. И это "чуть" все меняет. Ну, и образование, конечно, оно так влияет на вкус)). Идеальная выпендрежница!

 

[гюго]

гюго, какая прелесть! красиво на ноге, да?
уже несколько недель на них смотрю...

ну мне видится, что красиво) и показала бы, да теперь реакция форума стала, увы, такой, что не знаешь, чем обернется...а на гашение не всегда есть ресурс, да и желание

 

я сразу вложила силиконовую стельку из того же магазина, чтобы снизить риски потерять при движении, хотя они и не располагают к беготне, конечно, да и ношу на босу ногу
с гардеробом компонуются хорошо, абсолютно не лезут на конфликт в диапазоне от джинсов до макси, даже с велосипедками, как я писала выше, в ситуации форс-мажора показали себя выдержанно)

[юкка]

Тильда Суинтон. Казалось бы, тот же самый набор - красота и талант - но всего чуть больше. И это "чуть" все меняет.

 

ну назвать Тильду красавицей можно с большим трудом
Очень необычная внешность, но явно не классическая красота

[Александринка]

Тильда разная бывает.
И вот такая тоже

[VeraPravda]

Тильда чудесная! обожаю!

[MeriPoppins]

А мне они обе нравяться, как актрисы и внешне как женщины. Обе такие гибкие чуть угловаты, но в тоже время и женствены. Фильм "Настройщик" с Р. Литвиновой пересматриваю иногда под настроение.

[LindaLock]

Мне тоже очень Литвинова нравится. Еще со времен сериала Граница: Таежный роман. Есть в ней какая-то природная женственность, которой не хватает многим.