Найти свой стиль!

[гюго]

Обсуждала с мужем за ужином механизм восприятия органами чувств непривычных (новых, неадаптированных) раздражителей...:) Раздражающих таких раздражителей...

 

Вспомнила эксперименты с сенсорной депривацией (т.е. полное ограничение потока входящей информации на органы чувств - тишина, темнота, глицериновая ванна температуры тела и т.п. - для изможденного инфоперегрузом человека первые несколько минут - блаженство, а потом сильнейший дискомфорт и погружение в тяжелый сон сознания).

 

Еще вспомнила, что любая монотонность, однообразность, продолжающаяся сверх меры (видимо, индивидуальной), либо отупляет, либо вызывает острую потребность что-то изменить, вплоть до взлома ситуации.

 

Не знаю, наверняка есть корелляции с темпераментом и т.п., но факт остается фактом. "Камушек в ботинке" необходим для здоровья, как минимум, и для развития, как максимум.

 

Тост: так выпьем же за моду, которая не дает нам уснуть вечным сном в глицериновой ванне!

 

Похоже, что сам раздражитель может быть первично "оценен" органами чувств, как приятный/неприятный , комфорный/дискомфортный. Таким для людей, выросших на "классике", может показаться при первом знакомстве, к примеру - джаз, рок, хард...Сигнал от сенсорных органов к сознанию - непривычно=неприятно. Сознание либо принимает эту информацию, попутно находя этому обоснование, либо автоматом, без обоснования и отвергает раздражитель.

 

Если же сознание нашло причину заинтересоваться (аттракция, влечение, интерес) этим непривычным, либо оно пытливо по природе, то в процессе узнавания, сознание принимает уже собственное решение относительно нового феномена. И как-то умудряется это "объяснить" органам чувств, которые начинают воспринимать информацию более лояльно или даже получать удовольствие.

[Yadviga]

Например я выросла на роке но сильно люблю классическую классику. Музыка сфер. Сколько ни пыталась приучить себя к невиннейшим старинным формам джаза - мне неприятны их синкопы, ничего не могу с собой поделать. А от всяких современных полифонических стилей кажется можно сбросить шкурку.
Кстати избранные модели Утра мне тоже кажутся архаичными, ретро. Но и полосатое платье неприятно как джазовые синкопы. Головой принцип понимаю но насладиться никак не могу.
Не получается воспитать чувства.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Yadviga

[Tatiana]

...
Не получается воспитать чувства.

А может и не надо? :) Меня, например, от джаза тошнит физически - и мне ни капельки не стыдно и воспитываться я не хочу! :))))

[Малюша]

Впервые понимаю про что здесь пишут. Наверное раньше просто мимо проходила.
Я бы оставила название темы как есть, потому что не все участвующие озабочены именно своим стилем.
Меня просят "сшейте мне что нибудь, вы умеете'. Не шитье как таковое имея в виду. И вот здесь нужно все по теме. Угадать не только по лицу и фигуре, но и по внутреннему ощущению заказчиком себя. Ох как я это люблю, особенно когда все сходится! Задачка ещё та)))
А сумку с мышами поедающими кактус я бы спокойно носила. Люблю создавать впечатление "немного того" у слишком серьёзных людей.

[Yadviga]

Меня, например, от джаза тошнит физически - и мне ни капельки не стыдно и воспитываться я не хочу! :))))

:)
Мне хочется воспитаться для современных стилей потому что мне в одежде честно нравится театральность и стили с истероидной акцентуацией вроде барокко. А чтоб носить их надо здорово укреплять дух.
А выросла я на минимализме, вот ещё нормкор подтянулся.Скучно.

[BriNa]

А вот, кстати, интересная ветка намечается. Можно ли изменить устоявшийся набор предпочтений кардинально? А если не кардинально, то а каком объёме?

 

На самом деле набор предпочтений тесно связан с телом, с образом жизни, если эти параметры меняются, то и предпочтения вынуждены следовать за ними. Даже когда мы едем на море ( радуйтесь, нарушительницы :)), то критерии выбора начинают менять рамки. Когда мы меняемся в весе или чём-то другом, мы пересматриваем критерии.

 

Про вкус я очень часто читаю фразы «я тогда носила _определение_, потом выросла и поняла что ошибалась». Как часто вы «ошибались» ранее? Можете ли привести примеры?

[гюго]

А я как раз в это время кино смотрела: "Любовь не по размеру"

[Rezak]

кстати, вот и туника

После минусового платья условно-минусовая туника кажется практически плюсовой:)

[Vasilissa с Осинки]

На самом деле набор предпочтений тесно связан с телом, с образом жизни, если эти параметры меняются, то и предпочтения вынуждены следовать за ними.

Кстати, далеко не все к этому приходят. Сколько вокруг людей, которые одеваются по стереотипам своей юности, как бы ни менялся их размер и облик. Как раз смена предпочтений многим дается крайне тяжело.

 

Мне кажется, что на широком фронте важно другое. Опять социальное: не вкус, а власть.
Тут для статистики выборка недостаточная, но даже среди десятка активных участников выявились поклонники традиций, игривых стилизаций, глубоких прорывов, равнодушного пофигизма, этно-ретро и прочих подходов. Разнообразие! Причем здесь мы можем войти или выйти из дискуссии нажатием кнопки, и это не повлияет на другие аспекты нашей жизни.
Но ситуация перестает быть комфортной, когда кто в своей реальной среде занимает позицию "княгини", диктующей окружающим, какую картинку она хочет иметь перед глазами. Поверьте, я сталкивалась с таким в жизни. Крайне неприятно и отнимает много сил.

[Rezak]

Vasilissa, а как это выглядело? Ваша начальница желала Вас лицезреть в определенных нарядах/марках/расцветках? Насколько вербализованы были её требования? Это было правило "разрешено всё, что не запрещено" или "разрешено то, что разрешено", или "угадай с одной попытки, что сегодня запрещено"?

[Vasilissa с Осинки]

Rezak, опишу две ситуации, когда мне было уже за 40. Т.е. не молодежь, которой иногда не грех руководить, а взрослый и состоявшийся человек.

 

Одна несколько лет назад обсуждалась здесь на форуме. Меня пригласили на юбилей родственника в глубинный райцентр, почти ультимативно поставив условие: надо "не портить людям праздник" и быть нарядной по местным представлениям. Эти представления ни с моими привычками, ни с гардеробом не имели ничего общего. Тратить несколько тысяч на одноразовый наряд было жалко. Ссориться не хотелось. Выкрутилась.

 

Вторая - краткий период работы в учреждении образования на административной должности. Там руководительница практически ежедневно, в очень жесткой и некорректной, с моей точки зрения, форме, указывала ВСЕМ сотрудницам, что именно они должны носить. Выполняющие указания получали плюшки, сопротивляющиеся - плюхи.
Кстати, к подчиненным, вне зависимости от возраста, начальница обращалась "милочка", "Наташенька" и "дорогая моя". на 55-летнем юбилее одной из сотрудниц сказала: "Я рада, что рядом такой хороший человечек".
Я лично рекомендации по стилю ингорировала, потому что мое положение было малоуязвимо. Но ушла оттуда при первой же возможности.
Еще отметила одно очень изящное решение: несколько сотрудниц перестали носить одежду по своему выбору, но вместо этого... купили подходящую ситуации униформу. И переодевались в нее, приходя на работу. Эти числились в "неблагонадежных", но под прямые санкции не попадали.

 

А сколько известно историй, когда свекрови десятилетиями поджимали губы в адрес вкуса нелюбимых невесток! Любая, я думаю, сможет в своем окружении вспомнить.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Vasilissa с Осинки

[Малюша]

Самый яркий параметр это возраст. И если он приходит не один, то приходится что-то менять.
Я недавно пальто сшила в талию и с юбкой полусолнце. Понравилось всем моим примерно ровесницам. И все сошлись на том, что это было пальто мечты молодых лет. А сейчас - явно не по годам. И вид даже не смешной, а печальный.

[Иллинтер]

А вот, кстати, интересная ветка намечается. Можно ли изменить устоявшийся набор предпочтений кардинально? А если не кардинально, то а каком объёме?

 

На самом деле набор предпочтений тесно связан с телом, с образом жизни, если эти параметры меняются, то и предпочтения вынуждены следовать за ними. Даже когда мы едем на море ( радуйтесь, нарушительницы :)), то критерии выбора начинают менять рамки. Когда мы меняемся в весе или чём-то другом, мы пересматриваем критерии.

 

Про вкус я очень часто читаю фразы «я тогда носила _определение_, потом выросла и поняла что ошибалась». Как часто вы «ошибались» ранее? Можете ли привести примеры?

 

Расскажу про себя. В юности, обладая высокой сильно худой и безгрудой фигурой предпочитала балахонистые вещи, прямой силуэт, мешковатые брюки (джинсов на мою "минус-попу" просто не было нигде), хотя в подсознании очень хотелось чем-то обтянутся, но зеркало не показывало эстетически приятного вида...:)
Затем замуж, ребенок, сильно поправилась (с 55 до 80) - гардероб все так же свелся к мешковатым вещам, именно тогда поняла, что мне абсолютно все равно, во что я одета (в плане моды-стиля, а не аккуратности-опрятности), ценилась практичность и не маркость...
Затем сильно похудела (до 64), мне было уже за 30, семья и работа забирала почти все время, особыми изысками заниматься было некогда - поэтому рулил строгий офисный стиль: стандартная классика, жакеты, блузки...
Вес у меня скачет с периодичностью 10 лет ( с 70 до 95)... Поэтому гардероб весь балахонистый, не сильно модный, с отсутствием облегающих нарядов, хотя это и вынужденная мера... Но! Сейчас хочу совершенно другого - элегантности, модности, других вещей. Хотя все так же равнодушна к моде... Вернее, я воспринимаю моду как искусство - показы заставляют восхищаться или возмущаться, т.е. вызывают эмоции и чувства, но очень редко желание одеть что-то на себя...

 

И к посту Малюши: воооот! Именно так. Очень хотелось, но время ушло... Я также безнадежно люблю кружева и вышивку на одежде, обожаю бархат и находят в душе отклик вычурные наряды. Очень хочу! Даже шила... В зеркале - конкретный ржачь... На корове седло смотрится лучше...:)))

Изменено 11 января, 2018 пользователем Иллинтер

[Yadviga]

Давайте поговорим о сознательных усилиях для изменения вкуса. Понятно, что если ничего не делать, время просто заберёт все что было.

[Утро]

Туника совсем другое дело, вот тут всё совпало, спасибо за картинку !! У меня сложились все пазлы. Что-то я сильно соскучилась по рубашечным воротникам, я об этом раньше написала. И что-то интуитивно тянуло отрастить стрижку до каре, хожу обросшая, не стригусь. Сзади тогда получается хорошо - такой воротник и каре. Брюнеточное каре, рубашка, тёмные, условно чёрные брюки, почти чёрная сумка. Что-то вспомнилась Ума Турман в "Криминальном чтиве" мельком совсем чуть-чуть. Вот тут минуса прямо самая капелька ( есть какая-то маленькая нелепость ), можно брать : )

[Vasilissa с Осинки]

Я могу предложить только медленный путь, "насмотренность". Когда много видишь кругом разного, замечаешь это, привыкаешь, что-то становится привычным, что-то нравится. Легче тем, кого окружает разнообразная и/или меняющаяся среда. Путешествующим, общающимся с широким кругом, связанным по работе с какими-то визуальными процессами (ремонт, дизайн, реклама, СМИ и т.п.). Остальным придется обеспечивать впечатления себе принудительно: выставки, интернет, пресса, кино, ТВ. Что еще?

Изменено 11 января, 2018 пользователем Vasilissa с Осинки

[Бурлакова Фрося]

Самый яркий параметр это возраст. И если он приходит не один, то приходится что-то менять.
Я недавно пальто сшила в талию и с юбкой полусолнце. Понравилось всем моим примерно ровесницам. И все сошлись на том, что это было пальто мечты молодых лет. А сейчас - явно не по годам. И вид даже не смешной, а печальный.

- Есть такое:).
Что интересно, некоторые стили (человек это стиль:)) менее чувствительны к возрасту, а некоторые очень чувствительны.
Возвращаясь к примеру Василиссы.

 

НМ - это классика.
В юном возрасте выглядит старше, в старшем возрасте выглядит совершенно органично. Вроде как и возраст нипочём, прошёл мимо лесом.

 

 

 

ШС - это драма, точнее сексидрама:).
В юном возрасте энергия и соблазн, в старшем (при сохранении того же стиля) - смешно и жалко (имхо).

 

 

 

 

- Впрочем, может ей и уютно в таком образе состарившейся сексбомбы --- а мы будем знать, что так тоже может быть:).

 

Речь, впрочем, о том, что все эти перемены (стиля и проч.) - они кому-то на каком-то этапе жизни показаны, а кому-то и противопоказаны (объективно, но могут быть приятно-нужны субъективно). Как понять это?.. Возможно, следование за Природой и Часами нам в помощь?.. И вот уже вместо соблазнительного платья-футляра с чётким посылом --- нас тянет к расслабленному миксту того-сего с ускользающим содержанием образа.
- Вот такой калейдоскопчик на тему "я сама с собой" и "я с миром":). У каждой свой.

[Солнечный ветер]

С интересом прочитала дискуссию, всё очень умно и аргументированно, но все вокруг моды и современной стилистики, а ведь тема называется "найти СВОЙ стиль". А ведь Мода и Стиль - это совсем не одно и тоже. Как говорится:"Модных много, стильных единицы ". Одной из самых стильных женщин была Майя Плисецкая, глядя на неё кто-нибудь задумывался, модная она или нет? Об этом даже мысли не возникало, но каждый видел - у Плисецкой СВОЙ СТИЛЬ! Из нового поколения Летисия Испанская, когда смотришь на её наряды о моде и говорить не приходится, но у неё безусловно есть СВОЙ СТИЛЬ. Как все уместно, со вкусом, пониманием собственных достоинств и недостатков.
Конечно, это мое личное мнение, но СВОЙ стиль и мода не обязательно должны быть вместе, а вот СВОЙ стиль и вкус необходимое сочетание. При этом вкус должен быть наиболее "среднестатистичеким", т. е. с пропорциями, цветовыми сочетаниями воспринимаемыми большинством. Конечно, с течением времени этот "среднестатистический" вкус меняется, но гораздо медленнее, чем меняется мода, например от кринолинов до эпохи чарльстона, хиппи и порношик и далее, в неизвестном пока направлении...

Изменено 11 января, 2018 пользователем Солнечный ветер

[ВьюгА]

Смотреть показы. Творящие Моду работают на основе больших исторических стилей, на их смешении: Шанель - наив+классика; Диор - классика+наив (нью-лук); Дольче-Габбана - драма (барокко), Армани - классика; Этро - натуральный (этника) и др. Лица, представляющие Большие Дома, определенный стилевой типаж, который соответствует эстетике стиля Б. Дома.

Изменено 11 января, 2018 пользователем ВьюгА

[Малюша]

А ведь Мода и Стиль - это совсем не одно и тоже.

стиль без моды как-то тоже не фонтан)
Мода она ведь меняется и внутри одной конструкции.
Например пиджаки 30-х, 70-х, 90-х и нынешних. Вроде суть одна, а ткани, прибавки к свободному облеганию, длина плеча, вообще длина, форма и размер воротников и карманов - и вот тебе пожалуйста совсем не модный пиджак. Все же увидят)))
Если с тканью просто - пошел и купил в магазине то что модно, винтаж как-то не везде продают))), то с кроем засада.
И именно в этом случае нужно знание моды и умение видеть что изменилось.

[Татьяна Стец]

Впервые понимаю про что здесь пишут.

А я практически половину (или больше?!) не понимаю совсем :( Раз за разом "прокатываемся" по Кибби... оскомину уже набило :( Но... проходит время... появляется новенький "обращённый" и... опять покатилось... Теперь ещё соционику (так?) подтянули :( Птичий язык каждый пытается интерпретировать/переводить по своему :(
И слова, вроде, в сообщениях из понятных букв, а смысл с трудом улавливается :( Псевдонауки замучали ...
Читаю очень внимательно. Понять хочу. Не получается :( Видно, одного высшего для такой трудной темы недостаточно :( Наверное, потому что техническое :)
И бесконечно вспоминается выражение: "Будьте проще и к вам потянутся..."

[Татьяна Стец]

СВОЙ стиль и вкус необходимое сочетание. При этом вкус должен быть наиболее "среднестатистичеким", т. е. с пропорциями, цветовыми сочетаниями воспринимаемыми большинством.

Насколько я понимаю, именно это утверждение и оспаривается активно в этой теме :( "Среднестатистическое" - это пошло, банально, нафталин, ретро и т. д., и т. п.. Пропорции - устарело, цветовые сочетания каждый новоявленный "гуру" моды придумывает свои...
Стиль - это вообще что-то неуловимое, неосязаемое, неподдающееся определению. Соответственно - как минимум достаточно спорное и, как максимум - вообще ничто. некая несуществующая ипостась...
Вкус - это вообще - "на вкус и цвет все фломастеры разные..." :(
То есть ни вкуса, ни стиля, в принципе не существует :(
Это не мои утверждения. Это я такое вынесла из темы... Всё, чем мы как-то до сих пор жили, поставлено с ног на голову :(
Куда бежать? :( Изменено 11 января, 2018 пользователем Татьяна Стец

[Утро]

Если какие вопросы я и задавала раньше, то они как раз касались жёсткости границ предпочтений, именно это меня интересовало больше всего. Пока ( пока ! : ) у меня сложилось устойчивое мнение что границы условных минусов и плюсов не пересекаются вообще. Это всё что меня в основном интересовало. Это имеет большое практическое значение, это знание, которым можно пользоваться теперь осознанно и с пользой для себя и других людей.
Поясню.
1 ) Если человек с противоположим знаком предпочтения задаёт вопрос типа такого : "ЗАЧЕМ ты ЭТО купила ?" или "ЧТО ты будешь шить из ЭТОГО?" ,"ничего ИНТЕРЕСНОГО" ( надеюсь что мне удалась передать интонацию : ) - то не следует обижаться, не считать этого человека снобом или тайно испытывающим к вам неприязнь.
2) Самому не задавать даже невольно ему такие вопросы, ему тоже будет неприятно.
3) Если шить на заказ, то создавать клиентскую базу лучше из людей, схожим с вашим знаком предпочтения. Вы в этой области понимаете и соответственно вы можете им предложить свои какие-то идеи, и они это хорошо воспримут. Таким образом исключится лишняя нервотрёпка, будет взаимно приятно, и будет хорошим результат.

 

В житейскои плане определить знак предпочтения можно очень просто : просто смотреть что выбирает человек раз за разом.

 

Пока я думаю так. Буду читать вас, возможно моё мнение поменяется : )

[Vasilissa с Осинки]

стиль без моды как-то тоже не фонтан)

Стиль без моды - это или декларируемый эпатаж, который нужно поддерживать, или он лет за 15 превращается в нафталин.
Яркий первый случай - Фрида Кало. Придуманный и продвигаемый образ мексиканки в бархатных юбках, цветах. гребнях и шалях. Наверное, как у нас было бы везде ходить в сарафанах и душегреях. В основе костюма - стальные корсеты, обшитые бархатом, для поддержки переломаного позвоночника. Все это объединено легендой о сверхстрастной женщине, которая и в инвалидном виде желанна всеми и желает всех.

 

Постепенно слинявший образ и хочу привести, но очень боюсь тапок. Сами вспомните актрис, прелестных в юности и поддерживающих эту "прелестность" до полного ее обветшания.

 

Плисецкая - это как раз стиль +деятельность ведущих кутюрье, так что это авангард моды. И нехилые деньги.

[Natalia-S]

А вот, кстати, интересная ветка намечается. Можно ли изменить устоявшийся набор предпочтений кардинально? А если не кардинально, то а каком объёме?

 

На самом деле набор предпочтений тесно связан с телом, с образом жизни, если эти параметры меняются, то и предпочтения вынуждены следовать за ними. Даже когда мы едем на море ( радуйтесь, нарушительницы :)), то критерии выбора начинают менять рамки. Когда мы меняемся в весе или чём-то другом, мы пересматриваем критерии.

 

Про вкус я очень часто читаю фразы «я тогда носила _определение_, потом выросла и поняла что ошибалась». Как часто вы «ошибались» ранее? Можете ли привести примеры?

 

У меня самая последняя, сознательная смена набора предпочтений в одежде произошла в связи с отказом от повседневного использования обуви на каблуке.

 

Я всегда считала, что обувь на каблуке улучшает параметры моей фигуры, при прочих равных дает нужный градус женственности, нарядности, официальности. Это был очень важный компонент моего стиля.
Ничего не изменилось в моих параметрах, просто такая обувь вышла из повседневной моды. Я испытывала одинаковый дискомфорт, обуваясь в "плоский ход" (меня буквально физически "опрокидывало назад" от отсутствия каблука) и оставаясь на каблуках, но чувствуя себя немодной.
Поэтому я стала сознательно менять предпочтения.
Сначала мне "помогли" укороченные брюки, они вошли в моду и неплохо смотрелись с плоской обувью, по сравнению с брюками в пол (на мне).
Потом я четко определила допустимую обувь и ту, которую я все-таки не ношу (например, не могу абсолютно плоскую тонкую подошву).
Ну и в последнюю очередь отказалась от фасонов, которые на мне требовали исключительно каблука или никак. Они стали "никак"))
Сейчас в моем гардеробе высокий каблук имеют всего две пары: черные лаковые лодочки и синие замшевые туфли, и надеваю я их только по великим праздникам. А в остальные дни я ношу обувь без каблука и все равно нравлюсь себе в зеркале.