Крой по Злачевской. Плечевые

[Nata]

Татьяна, фото делала еще до вашего поста, просто мое сообщение почему-то потерялось, и я его повторяла. С основой плечевых с небольшими перерывами я воюю уже не первый год. Мерки снимала, переснимала уже несколько раз. Делать это в десятый раз смысла не вижу. Правда тогда я строила более длинную основу с талиевыми выточками. Добиться хорошей посадки не получилось. Поэтому сейчас я хочу сначала добиться посадка вот такой базы, а потом уже буду пробовать более длинные и с выточками. Можно ведь предположить, что мне надо сшить вот именно такой жакетик, прямой и до талии. Он же должен сидеть хорошо.
Татьяна, а почему вы считаете, что надо увеличить ДС и уменьшить ДП? Мне кажется наоборот, что длину спинки надо увеличить, т.к. это она тянет полочку на себя.
Pavelina, буду признательна и Вам за советы!

[Pavelina]

Ната, Ваше сообщение никуда не потерялось оно лежит в теме Росляковой-Мурзилки Там же я на него и ответила, но так и не дождалась Вашего ответа:)

 

Теперь уже понятно что строите по Злачевской. Разобрались. Дс - и длина спинки это одно и то же. Поэтому вот эта фраза

Татьяна, а почему вы считаете, что надо увеличить ДС и уменьшить ДП? Мне кажется наоборот, что длину спинки надо увеличить, т.к. это она тянет полочку на себя.

выглядит как-то странно... Длину спинки надо увеличить, т.к плечо уезжает назад, а это всегда означает, что длина спинки недостаточна. А мое сообщение в теме Рсляковой- МУрзилуи все же почитайте и на вопросы ответьте.

 

Мерки - это залог успеха. Если не получается , не сидит, значит мерки неправильные. Построить хорошо сидящую основу по неправильным меркам к сожалению невозможно:(

[Nata]

Pavelina, спасибо, что нашлись  Это я видимо изучала другие темы форума по дефектам и закинула фотки не туда… Да, строю по Злачевской. Длины переда и спинки во втором пробнике не меняла. Изменила только те величины, о которых написала. Поэтому сама удивилась посадке. Первый вариант сидел гораздо лучше. Во всяком случае, в отношении баланса. Мерки переснимала. Вообще на данный момент у меня уже вариантов 5-6 мерок. Но ни один пробник не сидел хорошо. В данных вариантах по ощущениям очень не удобна спинка. При чем даже если взять самую большую ШС (из моих 5-6 вариантов), то спина все равно не лежит ровно, а задирается по центральной линии. Я тут еще один пробник сшила , но выкладывать не буду. Проблемы те же, а килобайты в теме съест. Повесила его на манекен (делала сама, но это не абсолютная копия), распорола плечевые швы, раздвинула у основания шеи на 3 см. На манекене сидит нормально. Сейчас попробую перешить пробник и померить на себе.

[zelka]

Добрый день! Может кто-нибудь сможет мне помочь - я запуталась где-то и не могу найти где не права. Проблема такая - у меня большой прогиб в пояснице, т.е. большие значения ЗХЛ и ЗХ по сравнению с БХЛ, БХ, ПХЛ и ПХ. Строю облипку. Получается, что у меня большие вытачки на спине и маленькие на переде. В результате боковая линия проходит не по боку, а уходит на спинку. Точнее подмышками она нормально идет - по боку, а в районе талии "уползает" на спинку. Видимо ошибаюсь где-то...

[nastyu_pastyu]

Вот, наконец-то смогла отсканировать построение своего рукава. Меня не устраивает его яйцеобразный окат, и то что у меня не получилось полностью закрыть вытачки на полочки и спинке. Посмотрите пожалуйста может что то не так. Прибавка к пройме + 2к.

 

И еще, на счет построения "эластичной блузы". Хочу построить вот такое платьице, только с прилегающим лифом.

 

Разница между ШГ и ШС 4,7 см, между ДС и ДСТ 3 см. Коэффицент растяжения ткани 0,74 по ширине. Я построила основу "эб" как в книге в третьем варианте - т.е. сохранила все вытачки, умножила на коэф. только ШГ, а ШС, ШПР оставила такой же.
Вы поправьте меня если что-то не так.
Еще я сделала вытачку на выпуклость грудных желез, чтобы запах не топорщил при закрытии.
А вот при построении вытачки из проймы, когда я опускала ШК на дугу из КП-ЦГ, ШК совпала с КП, т.е. получилось без вытачки :( Кстати ШК я тоже умножала на коэффицент растяжения. Такое может быть?
Вообще как думаете, что то надо учесть, для этого запаха?

[Татьяна Попова(СПб)]

С основой плечевых с небольшими перерывами я воюю уже не первый год.

Помню. :)

Мерки снимала, переснимала уже несколько раз. Делать это в десятый раз смысла не вижу.

Увы, возможно, придётся -таки. Если пробник не садится (особенно -"короткий" вариант), то -с большой долей достоверности-виноваты мерки.

Можно ведь предположить, что мне надо сшить вот именно такой жакетик, прямой и до талии. Он же должен сидеть хорошо.

Хорошо должно сидеть любое изделие.
Но я имела ввиду не то, что Вы шьете облипку только до талии, а можно попробовать и длинный вариант. Выделю сейчас в предыдущем сообщении (http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=209&view=findpost&p=172771) красным вопросы, на которые ждала ответа.

 

Вообще на данный момент у меня уже вариантов 5-6 мерок. Но ни один пробник не сидел хорошо. В данных вариантах по ощущениям очень не удобна спинка. При чем даже если взять самую большую ШС (из моих 5-6 вариантов), то спина все равно не лежит ровно, а задирается по центральной линии.

Брать самую большую мерку Шс и ждать, что будет сидеть хорошо -утопия. ((
Кто с Вас снимает мерки? Один человек или всё время разные?
Прорисуйте на теле и точки, да и линии проймы, в конце концов. Резинку- на талии- максимально горизонтально (Ваша фигура это позволяет). И найдите терпеливого человека. :)

 

Меня не устраивает его яйцеобразный окат, и то что у меня не получилось полностью закрыть вытачки на полочки и спинке.

Сомневаюсь в Ваших мерках. Возможно, и/или ошибки при построении основы лифа.
Если можно, выложите фото фигуры (можно в личку). Только постарайтесь побыстрее: после 15.06 у меня будут проблемы с интернетом.
И мерки напишите, плииз.
Остальные вопросы постараюсь вечером в субботу.

 

у меня большой прогиб в пояснице, т.е. большие значения ЗХЛ и ЗХ по сравнению с БХЛ, БХ, ПХЛ и ПХ. Строю облипку. Получается, что у меня большие вытачки на спине и маленькие на переде. В результате боковая линия проходит не по боку, а... в районе талии "уползает" на спинку.

Вероятно, стыковка неправильная. Следовательно, ошибка либо в мерках, либо в расчетах.
Выкладывайте это всё сюда. Будем разбираться.

 

ОО1=3 см
какую цифру деления - 2 или 4 - лучше выбирать для простой основы брюк?

Да, в брюках вопрос переноса бок. шва - более значимый, нежели в юбках.
Наложите друг на друга чертежи задней и передней половинок и посмотрите на контуры боковых швов. Поняли, что я имею ввиду? Вот и надо рассчитывать так, чтобы Шпд и Шзд отличались на величину, близкую к разнице расширения задней детали по линии колена (по бок.шву).
Если непонятно, то чертеж (постараюсь!!) чуть позже.

получается что с перед.половины я должна убрать часть бок.вытачки 5, 87 см/6,62 см, а с задней половины соответственно 2,06 см/1, 31 см.
....меня такой дисбаланс как-то напугал.

И правильно напугал. Перейдите (вверху страницы, в прикрепленном сообщении есть ссылка) в тему Крой по Злач. (юбки).
В конце 2-го сообщения этой темы есть ссылки на наиболее часто задаваемые вопросы. Там это должно быть- про распределение боковой вытачки и положение линии бокового шва.

... Надо не бояться и строить, или что-то пересмотреть и перепроверить?

Теперь понятно, что надо делать? :)
Строить- нельзя. Вот это точно.

[Т.В.]

Калита давно строит вы кройки с использованием кроя по Злачевской. Сейчас она строит выкройку интересного платья и попутно отвечает на возникшие вопросы... посетителям этой темы наверняка будут интересны ее наработки:
Работы Калиты , new: новый проект... строю выкройку! Цитирую:
"...мое ноу-хау -)) Мы с приятельницей обернули меня плотной бумагой по груди и отметили прямо на теле ширину переда, проймы и спинки. Я вычислила соответствующие проценты в общем объеме и с тех пор, меняясь в объемах, не заморачиваюсь измерением ширины груди, спины и проймы - просто беру проценты от в данный момент имеющегося объема груди, сделав предварительно прибавку на свободу облегания..."

[Зеленка]

Добрый день! У меня возникли трудности с построением реглана,а вернее полочки,спинку я осилила. У меня книга "Секреты кроя и шитья" Злачевской стр, 158 ...найдем наиболее выпуклую точку груди,обозначим буквами ЦГ..,я отложила на чертеже высоту груди от талии-правильно ли это? И далее в книге после описания построения нагрудной вытачки начинается описание построения рукава,и ничего не сказано о плечевом срезе..или я что то пропустила? И еще вопросик для знатоков, что такое подготовленный шаблон рукава полочки? Очень надеюсь на вашу помощь,спасибо

[vasylog]

Можно и я присоединюсь с вопросом? По поводу построения рукава.Всё было хорошо до пункта "скопировать дугу эллипса ВЭ-КП......." Ну никак не могу сообразить где эта дуга и как её скопировать?

[Татьяна Попова(СПб)]

найдем наиболее выпуклую точку груди,обозначим буквами ЦГ..,я отложила на чертеже высоту груди от талии-правильно ли это?

Да, Вг и снимаем, и откладываем на выкройке от линии талии.

И далее в книге после описания построения нагрудной вытачки начинается описание построения рукава,и ничего не сказано о плечевом срезе..или я что то пропустила?

Подробности построения в первой книге. У меня под рукой нет ни первой, ни второй, а наизусть я не помню, конечно.
Конечная точка плечевого среза полочки иногда совпадает с конечной точкой плечевого среза спинки. А иногда расположена выше. Об этом надо книгу читать.

И еще вопросик для знатоков, что такое подготовленный шаблон рукава полочки?

Это, видимо, тоже про реглан?
Если выложите всю цитату, то смогу подсказать.

 

"скопировать дугу эллипса ВЭ-КП......." Ну никак не могу сообразить где эта дуга и как её скопировать?

Думаю, что не ошибусь (именно в точках): это Дуга части замкнутой проймы (передняя часть от Вершины эллипса ВЭ до точки КП на пройме полочки).
Разве нет обозначения точек на чертежах в книге?
Скопировать можно по кальке или от руки нарисовать.

[G&V]

Я тоже немного вклинюсь в тему,правда не про юбки,а про рукав.Точнее построение оката рукава
В отпуске занималась книгами Злачевской,строила облипки всем подругам,шила -садится хорошо и юбка,и облипка платья.
Но,вот рукав к жакету не получился ни с первого,ни со второго раза.И,правда,не знаю как может это сделать не профессионал.
Дочка моей подруги спросила,легко ли будет ей понять книгу,я ответила-не очень трудно.Но сама с рукавом попала впросак.Конечно,я построила.Но в книгах лично для меня много не понятного.
Само построение оката (его верхней части) описано неоправданно скудно.Лично мне приходилось выискивать это построение в обеих книгах,в различных примерах.
Фраза" лекальная линия" привела меня в замешательство.
Специально делала несколько вариантов этих лекальных кривых,но их же мы потом делаем линиями окатов?Следовательно,и линий окатов тоже получается не один единственно-правильный вариант?
Правда,читала не раз,но всё равно мне не понятно,как без примерок и подгонок сделать по этой методике вещь с рукавом?
Мне пришлось делать пробники жакета с рукавом несколько раз,не хотелось подгонять на фигуре,хотела получить красивую выкройку.Всё равно корректировала окат от руки и оправдать эту корректировку методикой не могу.

[farfor]

Здравствуйте!
Прошу прощения за идиотский вопрос ;-( я довольно давно и успешно делаю основы по Злачевской. Недавно быстренько, на автомате, сняла мерки с клиентки, а когда она ушла, я вдруг заново увидела получившийся обхват бедер - 164 см. (!)
Такое бывает? У меня рост 158 см., самый большой обхват бедер, с которым я сталкивалась до сих пор - 132 см.
Перемерить возможности нет, и меня взяли сомнения. Если мерка правильная, и обхваты бедер стремятся к бесконечности, то какой это хотя-бы размер? И подойдет ли на такой размер платье с вертикальными рельефами, вырезом "сердечко" и расклешенным коротким рукавом?

 

Заранее спасибо всем кто ответит/успокоит :)

[Татьяна Попова(СПб)]

farfor, приятно видеть профессионала в наших рядах.

обхват бедер - 164 см. (!) Такое бывает?

А почему нет? Встречаются фигуры, когда см-ленты обычной длины (150) не хватает для обмеров. Видимо, потому и появились длиной 3м. :)

какой это хотя бы размер?

Так а это Вам зачем? Вы же строите выкройку сами.
имхо, больше надо обращать внимание на разницу мерок Ог, Об- для того, чтобы правильно выбрать модель.

И подойдет ли на такой размер платье с вертикальными рельефами, вырезом "сердечко" и расклешенным коротким рукавом?

Вертикальные рельефы вряд ли испортят. )
По поводу выреза и рукава: надо видеть фигуру в целом (овал лица, шея, плечи,...).
На форуме есть много полезных тем:
Что учесть до выбора фасона
Гардероб для дам пышных форм
Узкие плечи, широкие бедра
Определиться с фасонами для моей фигурушки

[farfor]

Большое спасибо за попытку меня успокоить.
Я давно строю по Злачевской и всем довольна. Но по настоящему сложных фигур ещё не было. Я очень боюсь эту тётеньку. И очень хочу ей понравиться. Про размер спросила просто от расстерянности.

[Татьяна Ивановна]

Здравствуйте !
Помогите, пожалуйста, найти ошибки при построении облипки. То, что я вижу - похоже, что неправильно снята мерка объема бедер - должна быть больше. Но снимала масштабной бумагой. На спине - пузырь. И хочется сделать ниже линию плеча, а еще сделать больше вытачку на выпуклость груди.
Помогите, пожалуйста разобраться.
На фото я просто так криво встала.

 

Спасибо !
А выкройку строила с помощью программы "Генетика кроя". Для подруги - все нормально, а вот для себя что-то никак не получается

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Татьяна Ивановна

[Бельчонок]

Здравствуйте!
Посмотрите, пожалуйста, что у меня не так

 

Это с прибавкой к ОТ 6 см.

 

 

 

Пока не подняла вершину задней вытачки выше, сидело вообще ужасно.

 

А это с прибавкой к ОТ 4 см:

 

 

 

Мерки:
ДСТ= 39
ДС= 40,5 (сместила на 0,5 см)
ДПЛ= 41
ШС= 15,75
ШПР= 8,5
ШГ= 20,75
ШК= 17
ШПл= 11
ВГ= 19
ЦГ= 10
ДПБ= 28
ДПГ= 29
ПХЛ= 1,5
БХЛ= 3
ЗХЛ= 7
ОТ= 61
ОБ= 88
ПХ= 1,5 ПУ= 6,3
БХ= 6,6 БУ= 24
ЗХ= 4,5 ЗУ= 21

[Татьяна Попова(СПб)]

Татьяна Ивановна, фото смотреть неудобно: не увеличиваются.
Пробник надо перешить:
-Об увеличить- в этом Вы правы.
Первая причина пузыря на спинке- мала эта мерка.
Вторая- короткие задние вытачки (надо продлить их до самой выпуклой части спины- на 1-2 см ниже).
Третья- возможно, надо уменьшить Дст и Дс. Я нечетко вижу по фото линию талии. Да и трудно оценить из-за обтягивания.
-уменьшить Шпл
-увеличить Шг, уменьшить Шпр. Дырку у подмышки на фото в профиль (особенно слева) видите?
И вытачка нагрудная увеличится, кстати.
Для контроля: Шпр= Ор * 0.365

 

Переделайте пробник.
Яркой ниткой прометайте линию талии.
Резинку- на талию.
Фото выложите так, чтобы можно было увеличить.
Фото- четко фас, спина, профиль.
Фотографироваться желательно рядом с отвесом и фото отрегулировать по вертикали.
Мерки. И желательно фото фигуры (можно в личку).

 

По этому пробнику подробнее разбирать бесполезно.

[Татьяна Попова(СПб)]

Бельчонок, у Вас линия проймы (впереди)- лекально проведена или прямая? Надо лекально.
Выши мерки очень сомнительны. Можно фото фигуры (можно в личку)?
Фото- четко фас, спина, профиль.
Фотографироваться желательно рядом с отвесом и фото отрегулировать по вертикали. На талию-резинку.

 

По прилеганию пробника впереди и отставанию сзади подозреваю, что х-сы сняты неверно.
И сомнительны мерки Зхл=7, Зх=4.5.
Подозреваю, что у Вас должна быть мерка Шж и построение должно быть с учетом этой мерки.
Дст явно надо меньше. Заодно и наклон плеча изменится в лучшую сторону.
Не надо на спинке так рельефы зашивать. На первом пробнике- лучше (когда только вытачки).

 

И да, конечно, для Вашей талии (От=61) прибавка 3-4 см вполне достаточна. Только что-то странное с этой прибавкой: Вы ее к полной мерке От прибавляли или к половине? Слишком уж свободный пробник.
Надо От=61+4см

 

Левое плечо у Вас ниже. Если не корректируете выкройку (по высоте плеч), то слева надо тоненький подплечник (чтобы лучше оценить посадку).

 

Если первый пробник жив еще, то можно перефотать: с резинкой на талии и отметив на пробнике линию талии контрастной ниткой.

 

Задние вытачки -да, надо длиной до самой выпуклой точки спины (на 1-2 см ниже).

[Татьяна Ивановна]

Спасибо большое !
Когда я уменьшала ДСТ, шов на плече получался так, что у основания шеи он посередине, а к концу плеча начинает утягиваться назад.
Фото обязательно переделаю.
Только пока не знаю, как сделать, чтобы они увеличивались. Завтра попрошу подругу, она программист, поможет.
Фото фигуры вышлю в личку.
Еще раз спасибо

[Татьяна Попова(СПб)]

Когда я уменьшала ДСТ, шов на плече получался так, что у основания шеи он посередине, а к концу плеча начинает утягиваться назад.

Татьяна Ивановна, я писала:
возможно, надо уменьшить Дст и Дс.

 

Если измените обе мерки, то только спинка станет короче. Но это будет ясно только после того, как увеличите Об и пробник сможет лечь свободнее ниже талии.

 

С фото сейчас попробую помочь.

[Татьяна Попова(СПб)]

Татьяна Ивановна, посмотрела Ваши фото еще раз. Такой вопрос появился: Вы строили по варианту с негоризонтальной линией талии?
имхо, это Ваш сучай: у Вас по спинке явно есть мерка Тс.
По переду- зависит от того, как резинку повязывали.

 

И ещё: нагрудную и переднюю талиевую вытачку надо укоротить.
Посмотрите страничку:
___________.__.41_.doc

[ТанЦы]

Добрый день! Недавно открыла для себя методику Злачевской(жаль,раньше не знала о её существовании!)Практиковалась на облипках-юбках(из старых простыней,подругам),всё получилось,правда не сразу(у первой подружки-облипки пришлось мерки переснять).Сшила клиентке блузку,жилет и брюки-все довольны(и я,и клиентка).
А теперь назрел вопрос о детях.Вернее,по поводу животика! Он же у них другой,прямо от груди,а чуть ниже талии как раз"убывать"начинает.Как же Пх? 0? Спасибо.

[Татьяна Попова(СПб)]

Добрый день! Недавно открыла для себя методику Злачевской(жаль,раньше не знала о её существовании!)

Добрый, тезка! ;)
Приятно видеть профи. Заходите почаще, показывайте, делитесь опытом и находками.

Практиковалась на облипках-юбках(из старых простыней,подругам),всё получилось,правда не сразу(у первой подружки-облипки пришлось мерки переснять).Сшила клиентке блузку,жилет и брюки-все довольны(и я,и клиентка).

Вот-вот. А показать? )

А теперь назрел вопрос о детях.Вернее,по поводу животика! Он же у них другой,прямо от груди,а чуть ниже талии как раз"убывать"начинает.Как же Пх? 0? Спасибо.

В этом плане дети ничем не отличаются от взрослых.
Равно как и живот у беременных (аналогично- из-под груди начинается)- ничем не отличается от живота многих полных дам (у которых опять же живот начинается из-под груди).
Пх=0, Пу=0

 

Небольшое дополнение (к вопросу построения лифа в случае выпуклости живота > выпуклости груди).
В этих случаях практически всегда и Пхл=0 (не отрицательный!!).

 

Иногда Пхл в этих случаях не 0, но это- отдельная песня. )
Пока договоримся, что в подобном случае Пхл=0

 

А вот мерку Шж надо не забыть.
И лучше ее измерять не аналогично мерке Шг (между вертикалями, опущенными из углов подмышечных впадин), а как расстояние между вертикальными плоскостями груди и живота.
И назовем эту мерку, например, Вж- Выпуклость живота.

 

Реально мерку Вж можно измерить с помощью угловых линеек:
- на уровне Втг (выпуклой точки груди) закрепляем тонкую линейку (или скотч -лучше типа строительного)
- мысленно или реально проводим на линейке/скотче горизонталь через Втг
- острый угол горизонтальной линейки располагаем в точке пересечения этой горизонтали и вертикали середины переда
- вертикальной линейкой касаемся самой выпуклой точки живота
- замеряем на горизонтальной линейке расстояние до вертикальной линейки.

 

В этом случае при расчете
Огж=(Шс+Шпр+Шж)
надо брать мерку Шж=Шг+ Вж.
А на чертеже:

отрезок Т4Тж=Вж

 

Точка Тж- самая выпуклая точка живота.

 

Понятно??

[nastyu_pastyu]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Не знаю куда обратиться. Строю по Злачевской, довольно успешно. Вот решила пошить себе костюм. С юбкой все понятно, а вот с блузкой... Поделитесь идеями если кто может. Я сначала думала что это простой запах, а потом поближе присмотрелась и даже шва не обнаружила?! И куда перенести вытачки, в талевые и не зашивать их, только ниже талии я не вижу никаких складок или зашитых вытачек, оно что отрезное по талии?! Заранее благодарю.

[ТанЦы]

Татьяна Попова(СПб) спасибо за ответ,я всё поняла,хорошо,что мыслила в том же направлении,до выпуклости живота не дотянула малость.
А фоток как-то нет,клиентка забирала заказ в спешке.Да и хотя на сезоне зарегистрировалась давно,всё руки не доходили "подольше поштудировать".Вот на днях и дошли.теперь возьму за правило,фоткать это дело.
nastyu_pastyu кажется нижняя деталь идёт как баска,отрезная по талии,т.е."нижнюю" часть лифа отрезаешь по линии талии,вытачки закрываешь,как кокетка в юбке, например.Да,объясняльщик из меня тот ещё! На листе бумаги объяснить гораздо проще!