Крой по Злачевской. Плечевые

[Alisa72]

Добрый вечер! Я решила обновить выкройку, она уже требует внести коррективы, строю новую основу. После примерки пробника, увидела, что полы у полочки снизу расходятся в стороны. Это баланс изделия неправильный? Подскажите, полочку вниз или вверх смещать надо?
http://images.vfl.ru/ii/1508351439/052aa8d9/19053842_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1508351440/16ccc9ab/19053843_m.jpg

[МамаТаня]

После примерки пробника, увидела, что полы у полочки снизу расходятся в стороны.

Добрый вечер), обычно такое бывает при длинной полочке. Но это обычно), у вас может быть другое: я вижу слабину у горла, распорите плечевые и не меняя длины полочки, разведите ее немного в стороны, чтобы убрать слабину (сместите плечевые срезы относительно друг друга). Сделайте обязательно фото. Если это не поможет, попробуйте немного укоротить полочку. Но нет фото сбоку и не видно горизонтальности нижнего края, поэтому этот совет стандартный...
Еще один момент, ткань у вас новая? или мяканькая выстиранная? Изменено 18 октября, 2017 пользователем МамаТаня

[Zvezdopad]

в этой статье есть решение проблемы
в подзаголовке Борта изделия внизу расходятся

[Alisa72]

Спасибо за совет, буду пробовать, а ткань не новая...

[Alisa72]

Прошу совет к фото выше. Я внесла изменения, промерила dc dп, внесла коррективы. Пробовала переметать полочку выше, для уменьшения баланса. В результате вернула полочку на место.
Пришла к выводу, что необходимо сделать вытаку на средней линии полочки, раствором 1,7см. Тогда полочки абсолютно вертикально свисают и не расходятся. Но теперь у меня дилемма: эту внесенную вытачку, надо перенести в основную, но тогда раствор основной очень большой становится и пройма странной формы. Т. е. на нее очень мало места остается. Что делать? Как поступить? Не могу же я оставить вытачку впереди, тогда линия центра полочки будет ломанной. Надеюсь я понятно изложила.

[Pavelina]

Что делать? Как поступить? Не могу же я оставить вытачку впереди, тогда линия центра полочки будет ломанной. Надеюсь я понятно изложила.

Пожалуйста покажите картину после исправления плечевого баланса. Дайте фото спереди, сбоку и сзади + фото, на котором видно положение плечевого шва. Дайте мерки. Иначе мы тут будем долго гадать....
Нагрудная вытачка может быть сколько угодно большой. Тут нет ограничения в сантиметрах. Но я не смогу ничего точно сказать, пока не увижу полную картину.

[Татьяна Попова(СПб)]

Часто бывает такое, если растянулись борта.
Проверьте: положите на плоскость и убедитесь, что край борта- прямая линия.

[ЛенаФролова]

Здравствуйте. Крою по Злачевской не первый раз, но совсем еще зеленая. Я столкнулась с такой проблемой. Построила пальто. По переду рельефов и вытачек нет, только нагрудная. По спинке нахлест. Можно ли как то сделать просто вытачку,,ромбик,,?

[El@ana]

ЛенаФролова, посмотрите в этом посте перечислено все полезное, что обсуждалось в теме. Там есть "если не хотим рельеф сзади (избавляемся от нахлёста)". Может вам подойдет вариант?

[ЛенаФролова]

спасибо. я уже почитала. очень тут интересно

Изменено 26 января, 2018 пользователем ЛенаФролова

[Morwena]

Здравствуйте! Увы, я совсем запуталась и очень прошу вас о помощи.
Как и положено, начала с построения юбки по системе Злачевской. О чудо и восторги, она села так, как ни одной магазинной не снилось. Вдохновленная, взялась за плечевые. И вот они мне никак не даются...
К слову, до этого были 4 пробника по другой методике, бесконечно уточняемые мерки и бесконечные же ушивания методом закалывания по фигуре. Этот пробник - лучшее, что у меня было). Боюсь, если вы мне не поможете, то не поможет уже никто, так и останусь бродить впотьмах.
Этот раздел форума читала очень внимательно. Но то, что на чужих пробниках кажется очевидным, на своем выглядит ужасающе непонятным.
Мерки основные
Дст=38,9 (с учетом выпуклости лопаток) Дс=41,8 Дпл=42,2
От= 60+4 Об=84+2
Шс=16,4 Шпр=9,1 Шг=17,1 Шк=14,5
Пх=1,3 Пу=6 Пхл=2
Бх=5,2 Бу=20 Бхл=2,7
Зх=5 Зу=18 Зхл=6,4 (Зул= 23)

 

лиф: РП=1,9 РБ=2,6 РЗ=6
юбка: РП=1,2 РБ=5 РЗ=4,8

 

Гл.пр=Дст*0.38+2К=19,5
Ширина горл.спинки=6,2+0,5 Ширина горл.полочки=6,2
dc=35,5 dп=34,5 (при измерении другим человеком - значения одинаковые)
Шпл=11,6
ЦГ=8,75 ВГ=19,2
ВПКс =43,2 ВПКп= 20,5

 

1.Сначала сшила пробник с одной талиевой вытачкой сзади, потом разделила ее раствор на три части: в центральный шов 1,2 (К/2, как в каком-то посте рекомендовала Татьяна), остальные в соотношении 2/3 и 1/3. А нагрудную вытачку сначала забыла укоротить. Поэтому на ткани осталось столько полос и следов от фломастера.

 

2.Ширину горловины спинки увеличила при построении на 0,5, но, похоже, зря - горловина сзади отстает от шеи.

 

3.Раствор нагрудной вытачки, похоже, получился слишком большим (странно, эти мерки вроде бы сняты верно, может пройму натягивает выступющее вперед окончание плеча?). Если уменьшить вытачку на 1 см, исчезают заломы к центру талии и перестает тянуть подмышками.

 

4.Скос плеча определяла по мерке. На спинке он получился на 8 мм выше, чем по методике. На полочке данные совпали.

 

5. Точку основания шеи рисовала на теле маркером. Может изначально неправильно ее нашла, но все же по-моему полочка заваливается на спинку.
Мерки Дс и ДПл у всех получаются разными (в процессе уже вся семья задействована), поэтому в их правильности совсем не уверена.
ЛТ переда сейчас выше резинки на 1,5 см, ЛТ спинки, судя по фото, на месте. Но по ощущениям, хочется опустить ее по всему пробнику на 1-1,5 см, т.к. низ тоже "не сел".

 

6. Больше всего, конечно, смущает пузырь между лопатками. И я не в силах разобраться, из-за чего он возникает - спинка широка? Или длинна в области лопаток? Или это вообще из-за съехавшей полочки вышло? Подскажите, пожалуйста, как от него избавиться? Кстати, в предыдущих пробниках (не по Злачевской и с неуточненными мерками) картина была такой же.

 

7. Подходит ли раствор задней плечевой вытачки? По ощущениям, я бы его тоже уменьшила, но может так кажется из-за пузыря.

 

Очень жаль, что эта ветка форума так затихла. Я только открыла для себя методику Галии Злачевской и поражаюсь логичности всех построений. Поэтому твердо намерена довести дело до конца (то есть до идеала :).

[Morwena]

На всякий случай, добавлю фото с резинкой на талии и в другой одежде.
Глядя на фото обнаружила у себя серьезную асимметрию плеч о_О. А ведь даже не догадывалась(.

[Татьяна Попова(СПб)]

1.Сначала сшила пробник с одной талиевой вытачкой сзади, потом разделила ее раствор на три части

На 3 части- это хорошо. Но, думаю, Вам (для Вашей осанки) придётся всё же добавить т.наз. дополнительные вытачки ("перед проймой").

2.Ширину горловины спинки увеличила при построении на 0,5, но, похоже, зря - горловина сзади отстает от шеи.

По фото это не видно.
Да и мерки Ваши подтверждают, что горловина спинки д.б. больше горл.полочки:
осанка сутулая и/или с развёрнутыми вперёд плечами:
1) dc=35,5 dп=34,5
2) Шс=16,4 Шк=14,5
3) Дс=41,8 Дпл=42,2- очень маленькая разница

3.Раствор нагрудной вытачки, похоже, получился слишком большим

Да. И провис посередине полочки об этом говорит.
И на фото сбоку видно, что в районе подмыш.впадины "дырка"
(особенно если припуск уберёте).
Шк увеличьте на 0,5..0,7...(1 ?).

4.Скос плеча определяла по мерке. На спинке он получился на 8 мм выше, чем по методике. На полочке данные совпали.

По мерке- по Впкс? По методике- через точку пересечения сетки?
В общем-то, давно и справедливо признаётся практиками, что наклон линии плеча очень коварная штука.
Промерить точно- практически нереально.
Я бы чуть увеличила наклон на спинке (если не на 0,8, то вполовину).
А, возможно, просто точку конца плеча чуть перенести. Плюс:

5. Точку основания шеи рисовала на теле маркером. Может изначально неправильно ее нашла, но все же по-моему полочка заваливается на спинку.

Возможно. Начертите по пробнику, как видится линия плеча. И смело исправляйте (и мерки, и выкройку, и пробник).

Мерки Дс и ДПл у всех получаются разными (в процессе уже вся семья задействована)

Вся семья сопереживает- это похвально, конечно. )
Но надо найти самого въедливого, терпеливого и дотошного (в хорошем понимании) и работать с ним.
Кроме того, Вы сами каждый раз можете вставать с чуть другой осанкой.
И/или еще и точки рисуете в чуть разных местах.
Но при этом, если изменяются эти (балансовые) длины,
то должны изменятся и диаметры плеч, Шс и Шк.
Спинка длинна из-за того, что фигура перегибистая.
Мерки надо было бы снимать не длинами, а высотами. И было бы счастье.
"Лечим" уменьшением мерки Дс. Примерно на 1 см.
Можно заколоть булавками лишнее,- чтобы точнее определить.
Мерку Дтс я вообще не снимаю- бесполезно и некорректно зачастую
(просто беру высоту горловины = Шгорл сп :3).
А сейчас надо:
1. надеть пробник- тщательно поправить
2. повязать резинку (по возможности горизонтально)
3. поставить заново точки (Тош, Кп, Втг)
4. прямо по пробнику измерить все мерки длин и ширин

6. Больше всего, конечно, смущает пузырь между лопатками. И я не в силах разобраться, из-за чего он возникает

Подозрения написала в самом начале.
Для Вашей фигуры придётся измерять доп.мерки.
Я советую измерять их не только для перегибистой осанки
(плюс для фигруры с тонкой талией= большими перепадами Ог-От-Об),
но и для любой фигуры. Посадка тогда значительно лучше.
Особенно прилегание по спинке.

7. Подходит ли раствор задней плечевой вытачки? По ощущениям, я бы его тоже уменьшила, но может так кажется из-за пузыря.

По фото сложно сказать точно.
Скорее- да, чем нет.
Еще, возможно, эту вытачку лучше распределить на 2:
если есть выступающая косточка в верхней части спины.
Кажется, у Вас именно так.
Вообще, для этой вытачки надо искать место на спине (где косточки выпирают). А не просто- по расчёту.

[muschka]

...осанка сутулая и/или с развёрнутыми вперёд плечами: ...

Я вмешаюсь, но не с помощью, а с вопросами к Татьяне Поповой, или другим откликнувшимся. Как такую фигуру определить и каким способом/предложенным методом на неё строить выкройку? Стоит ли у Злачевской на "нашу" фигуру начинать строить на как "стандарнтую"?

 

По меркам фигура сутулая, а по внешнему виду/фото то сутулости я не вижу. А мерки, как и вы пишете, снять очень трудно. И на них ориентироваться при построении, не имея опыта, осторожно нужно.

 

Мои соображения и вопросы:
Я вижу: Фигура перегибистая с развёрнутыми вперёд плечами, но не сутулая. Наша фигура стройная/тонкая. Но из-за перегибитости живот выступает вперёд груди( на картинкe в маечке провела для этого зелёные линии).

 

1- Из-за выступа живота на пике живота образуется натяжение, а между грудями ткань западает пустотой. И ещё -живот перетягивает на себя спинку из поясничной и бедренной части, как бы переламывает конструкцию спинки.
Не подошёл бы для данной фигуры метод со стр. 294 "Стыковка лифа и поясничной части на фигуруах с выпуклостью живота больше выпукости груди".

 

2- А если сутулая, то co стр.404 " Сутулая фигура".

 

(Указываю эти страницы не вникая особо).
На картинке в белом пробнике провела линиями прямоугольников, что бы показать что талия переда выше талии спинки.
3-И от чего лохматость в рай оне лопаток? Лопатки у фигуры выступающие и верхняя часть косточки и нижняя. Но как бы не так уж и сильно.
Спасибо.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем muschka

[Татьяна Попова(СПб)]

По меркам фигура сутулая, а по внешнему виду/фото то сутулости я не вижу.

Так я и писала: и/или:

...осанка сутулая и/или с развёрнутыми вперёд плечами: ...

И плюс к тому: мы не знаем, как именно Morwena стояла пр снятии мерок.
Я ориентируюсь по её меркам. Встать можно чуть по-разному. Даже на фото (в пробнике и без)- это видно.

 

Ключевое слово- в маечке:

Но из-за перегибитости живот выступает вперёд груди( на картинкe в маечке провела для этого зелёные линии)

- а в пробнике так явно живот не выступает (честно проводила вертикали на фото в пробнике).
По опыту: если мы можем встать как в пробнике ("без живота") и как в маечке ("с животом"),
то лучше не брать в расчёты мерку выступа живота.

Из-за выступа живота на пике живота образуется натяжение, а между грудями ткань западает пустотой.

Честно не вижу натяжение именно на живот.
нмв, пустота- из-за длинной Дпл- относительно "укороченной" боковой части полочки.
Укоротили- тем, что раствор вытачки больше, чем нужно.
Причина (выше написала)- мерка Шк меньше положенного.

 

Спасибо за вопросы и интерес. Мне всегда важно мнение "зала".

А если сутулая, то co стр.404 " Сутулая фигура".
(Указываю эти страницы не вникая особо)

muschka, а Вы вникните. Интересно узнать Ваше мнение по этому поводу.
Там (в этой главе), в принципе, меняется построение наклона плеча (по мерке Впкс).
Но ещё (и это важно!) предлагается: "если длина спинки несколько, но не более чем на 1см превышает длину полочки по лифу, надо увеличить Дпл до мерки Дс. Это также даст возможность скрыть сутуловатость фигуры" (цитата из книги).
Как Вы считаете, muschka? Это так? Скроет? Это предложение (по сути- перенести точку Тош дальше на спинку)- жизнеспособно?

 

Добавлю: мерки снять сложно. Но и вставать всегда с одной и той же осанкой- тоже сложно.
У меня были разные случаи в моей практике.
Одна девушка сказала: "я знаю, что сутулая, но мне нужно ПЛАТЬЕ,
и я буду в НЁМ держать спину.
Поэтому при снятии мерок я тоже буду придерживаться не естественной своей осанки, а прямой".
О чём речь? О разных осанках в жизни, во время снятия мерок и во время примерок. Бывает.
Надо стараться стоять с одинаковой.
Иногда народ впадает в ступор. )
Как та сороконожка, когда её спросили, с какой ноги она начинает идти.

[Татьяна Попова(СПб)]

Продолжу. Дополню. И еще раз повторю то, что давно есть в теме.

...как бы переламывает конструкцию спинки

На спинке эта "какафония"- из-за того, что верхних иксов-глубин на лопатки- недостаточно.
Если измерить глубину талии относительно выпуклой точки спины
в районе заднего угла подмышечной впадины,
то значение этой мерки будет намного больше, чем глубина талии относительно лопаток (мерка Зхл).
Это- закон для всех фигур.
А для перегибистой и/или с тонкой талией (с перепадами грудь-талия-бёдра)- особенно.
Соответственно, если добавим эти мерки, то выше талии получим корректное облегание.
Что происходит тогда ниже талии? Так тоже надо измерить. И добавить в расчёты.
В данном случае (практически уверена, хотя не вижу фигуру в полупрофиль)
глубина талии сверху будет больше глубины снизу.
А это значит, что ниже талии будет т.наз. "своб.промежуток".
Вот его опять же не хватает, чтобы пробник сел.
И чтобы бок.шов не заваливался (правда, для правильного положения бок.шва нужно еще и Дс уменьшить).
Одно НО: если добавляем эти мерки сзади, то и спереди надо измерить аналогичные мерки.
Они там небольшие. Но надо. )

[muschka]

Спасибо вам за ответы.

... muschka, а Вы вникните...

- Сейчас почитала. Не подходит, не о том.
-На "выступающий живот" -это для очень полных, а не перегибистых.
-Но я с вами и не спорила. Я хочу понять построение на такую фигуру, т.к. у меня самой не получается. А построения на перегибистую фигуру нет в книге.

 

!!! Мой вопрос: ... т.к. снять мерки правильно/точно очень трудно, то имеет смысл данный пробник подогнать по фигуре и дальше по нему/с него переснять мерки. Такой путь будет проще.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем muschka

[Татьяна Попова(СПб)]

На "выступающий живот" -это для очень полных, а не перегибистых.

Да необязательно. Но если выступ живота совсем небольшой (что и глазу сложно отловить),
то можно не учитывать.
Точнее- скорее не учитывать. Но опять же: из опыта, из статистики.

Но я с вами и не спорила.

А я и не воспринимала как спор. )
Если бы я "вставала в позу", то и опыта анализа по фото у меня не было.
В реальности анализировать проще: "заподозрил" причину ==> руками "подправил" где надо ==> убедился в своих подозрениях.
А бывает, что и глаз замыливается. Или что-то упустишь,...

 

И это:

Как такую фигуру определить и каким способом/предложенным методом на неё строить выкройку?

- неважно.
Перегибистая или любая другая- подход один:
- снимаем мерки- глубИны, балансовые, Шс, Шг, Шк,
- анализируем плечевой пояс: диаметры плеч и предполагаемый раствор плечевой вытачки, Шгорл.сп и полочки
....
и, вроде, всё.
Вот с нагрудной вытачкой я всё еще на 100% не устаканила.
И с плечевой (не путать с вытачкой в пройму! Она там 0,5...1 см чаще всего,- на сутюжку в верхней одежде и/или удлинение проймы в случае изделия с рукавом. Кроме неё нужна еще в плечо и/или горловину)- пока в основном усреднённо.
Есть несколько подходов, которым нужна статистика. И/или опыт 3D.
Работаю над этим. )

!!! Мой вопрос: ... т.к. снять мерки правильно/точно очень трудно, то имеет смысл данный пробник подогнать по фигуре и дальше по нему/с него переснять мерки. Такой путь будет проще

Так я же постоянно об этом и пишу! ) Да!
Не переснимать мерки бесконечно, а по 1-му пробнику откорректировать все мерки.
Чему и учу "своих".
При снятии мерок человек может стоять напряжённо. Может вообще устать.
Мерки по пробнику- виднее и понятнее.

[muschka]

Татьяна Попова(СПб)! Спасибо вам ещё раз за разъяснения и терпение.

[Татьяна Попова(СПб)]

muschka, да мне здесь интересно. )
И в теме, и на Сезоне.
Я здесь "выросла". И продолжаю расти. )
Так что - всё небесполезно.
Вы спрашивайте. Чем могу...

[muschka]

в #2614 от Morwena:

1.Сначала сшила пробник с одной талиевой вытачкой сзади, потом разделила ее раствор на три части

 

ваш ответ:

На 3 части- это хорошо. Но, думаю, Вам (для Вашей осанки) придётся всё же добавить т.наз. дополнительные вытачки ("перед проймой").По фото это не видно...

Татьяна Попова, пожалуйста, объясните, какие это выточки -"перед проймой". Где они находятся и для чего? В этом пробнике вы о них говорите из-за перегибистой фигуры? Изменено 23 февраля, 2018 пользователем muschka

[Татьяна Попова(СПб)]

Мерки "перед проймой"

В этом пробнике вы о них говорите из-за перегибистой фигуры?

Для этой фигуры эти мерки нужны больше, чем для других,
просто потому, что они имеют ооочень большие значения:

Если измерить глубину талии относительно выпуклой точки спины
в районе заднего угла подмышечной впадины,
то значение этой мерки будет намного больше, чем глубина талии относительно лопаток (мерка Зхл).
Это- закон для всех фигур.
А для перегибистой и/или с тонкой талией (с перепадами грудь-талия-бёдра)- особенно.
Соответственно, если добавим эти мерки, то выше талии получим корректное облегание.

[muschka]

спасибо! Сейчас, именно этот текст студирую:скопировала картинку фигуры и рисую на ней линии -изучаю эти глубины.

[Татьяна Попова(СПб)]

скопировала картинку фигуры и рисую на ней линии -изучаю эти глубины.

Лучше изучать фигуру. ) Подойдите к любой и просто ищите,
где именно будут самые большие углубления на талии-
относительно выпуклости сверху.
Можно с угловыми линейками, а еще лучше: к нитке привязать грузик и с этим отвесом "изучать".
По сути мерки эти надо искать в местах (по вертикалям от) переднего и заднего угла подмышечной впадины.
Сразу можно и нижние мерки вычислить.

[Morwena]

Татьяна, спасибо вам ОГРОМНОЕ, что откликнулись!
Столько всего интересного и неожиданного мне открылось. Но и непонятного не меньше). Если можно, я еще поспрашиваю Вас немного, прежде чем приняться за дело (перемерить все по пробнику скорее всего удастся не раньше понедельника, а руки чешутся уже сейчас).

Если измерить глубину талии относительно выпуклой точки спины
в районе заднего угла подмышечной впадины,
то значение этой мерки будет намного больше, чем глубина талии относительно лопаток (мерка Зхл).
Это- закон для всех фигур.

Татьяна, не могли бы Вы пояснить, как правильно это сделать? Примерно как снимали Бхл, только сзади? То есть измеряем выступ подмышечной впадины сзади относительно лини талии (практически) бока? Попробовали измерить, получилось 5,7. Этого явно мало, значит действовали неправильно.

добавить т.наз. дополнительные вытачки ("перед проймой").

То есть, измерив предыдущий пункт, я получу новое значение БХЛ, которое будет больше нынешнего, а потом выполню стыковку лифа с юбкой и распределю новую РЗ на три вытачки: в средний шов, на 1/2 спинки и на небольшом расстоянии от проймы. Я правильно Вас поняла? Причем раствор вытачки перед проймой должен быть довольно большим (больше 1/3)?

Шк увеличьте на 0,5..0,7...(1 ?).

Может это несколько самонадеянно, но я кажется разобралась, почему нагрудная вытачка получилась больше требуемого. По чертежу у меня ЦГ находится выше нижнего конца проймы. И когда я строю вытачку по методике, она получается гораздо ниже того места, где по факту измерялось ШК, всего в 3,5 см от ЦГ. Я измерила на теле расстояние по вертикали между линиями ШГ и ШК, получила 7 см и отложила их на чертеже. И именно в эту точку строила вытачку. В итоге ее раствор оказался на 1 см меньше прежнего.

Я бы чуть увеличила наклон на спинке (если не на 0,8, то вполовину).
А, возможно, просто точку конца плеча чуть перенести.

спасибо, так и поступлю! Заломов по высокому плечу вроде бы не вижу, значит скос подходит, просто перенесу точку.

А сейчас надо:
1. надеть пробник- тщательно поправить

Татьяна, подскажите, пожалуйста, если полочка пытается ползти на спинку, нужно ее поправить и поставить уехавшие плечевые швы на место перед тем как производить измерения? Или прямо так, по перекошенному мерить?

Еще, возможно, эту вытачку лучше распределить на 2:
если есть выступающая косточка в верхней части спины.

про плечевые вытачки поняла, спасибо! Действительно, разбиение так и просится. Но вторую я бы перенесла в плечо или горловину, так можно?