Чем плохи Бурдовские выкройки ?

[Ginna]

В общем, я окончательно присоединилась к лагерю тех, кто утверждает, что по Бурде можно шить хорошие вещи без слез :) После всего нескольких (!) элементарных (!) преобразований чертежа под особенности своей фигуры я получила очень пристойный результат. Сама в шоке... :) Сколько шила до сих пор по этому журналу - не шила, а мучилась. В теме о корректировке выкроек рассказала подробнее о том, что получилось, а что я еще не учла, если кому интересно.

 

Однозначно могу теперь сказать, что брать разные детали от разных размеров - только усложнять себе жизнь. Пользуясь советами из книги Бурда "Шитье мое хобби" можно действительно легко подогнать выкройку под себя и избавить себя от необходимости корректировать сшитое.

[Верба Весенняя]

Ginna, в 14 лет я шила по Бурде платье, дабы мне его зачли на уроке труда. Когда выкройку снимала, ошиблась, и спинку взяла больше на размер. Переснимать поленилась. Спинка была еще и с подкройными бочками, мало того, что и так пришлось подгонять мо моей сидящей тогда у ушей талии, еще и со спинкой помучилась.
Так что совершенно Вами согласна.

[Наталья Юрьевна]

Добрый день! Слежу за этой темой и я. И 2 вопроса, за которые заранее извиняюсь, если их уже обсуждали. Во-первых, а где взять эту самую книгу "Шитье - мое хобби"? И, во-вторых: а есть ли смысл эту книгу читать, т.к. с трудом соглашаюсь с тем выводом, что для корректировки современных выкроек из "Бурды" за основу надо брать размер по спинке. Дело в том, что мерки моей спины соответствуют прибл. 42-44 разм. российскому: ширина спины - 35 см, а высота 38 см. А вот объемы в целом соответствуют 50-му разм. российскому (а по ширине переда, т.е. расстоянию между сочленением руки и туловища и более 50-го размера). Неужели можно без существенного "уродования" модели подстроить выкройку под себя при такой большой разнице "переда" и "зада"? Это же получается некий гибрид (42)44-го и 50 (52)-го размеров ! Еще давно усвоила, что изменять выкройки (меньше/больше) рекомендуется не более чем на 2 размера, иначе нарушается конструкция модели. А с рукавом тогда что? У меня всегда получается излишек линии рукава по спинке (хотя и рукав пытаюсь подстроить под более маленький размер) - отсюда, муки с посадкой рукава именно по спинке. Словом, верится с трудом, что можно удачно, не нарушив основных линий и фасона, соединить в одной выкройке столь разные мерки!

[Twig]

а есть ли смысл эту книгу читать, т.к. с трудом соглашаюсь с тем выводом, что для корректировки современных выкроек из "Бурды" за основу надо брать размер по спинке.

в бурде рекомендуется для плечевых изделий брать размер по ОГ, для поясных - по ОБ.
по спинке - это лично для меня ново:)

[tatyan@]

честно говоря, всегда в шоке от подобных рекомендаций.
шью по бурде несколько лет (5-7 точно), в основном для себя, иногда для подруг. беру всегда исключительно тот размер, которому соответствуют мерки, но мерки снимаю все и вношу соответствующие изменения в бумажную выкройку, если есть несоответствия. у меня, например, мерка длины и ширины спинки меньше табличной, отсюда и пляшу.
ни разу не было, чтоб при внесенных изменениях что-то висело мешком. на примерках корректировки уже незначительные.
а вот если бы просто брала размер меньше, то результат был бы непредсказуем.

А почему вы в шоке?Я по бурде шью уже более 10 лет и последние года 4 на совершенно разные фигуры от 42 до 58 размера и нестандартные в том числе,поэтому знаю,что говорю.Припуски даются практически во всех моделях очень большие за редким исключением(выкройку всегда промеряю)-исключения за всю практику были раза 3-4.Непредсказуемого результата не было никогда.Может взгляд на посадку изделия у нас разный-я не говорю,что все висит мешком-но изделие размер в размер откровенно велико.Для тех ,кто только начинает шить бурда действительно очень хороший помощник-сама по ней училась и заболела этим.Но сейчас уже хочется большего-самой строить и моделировать(хотя я это с успехом делаю и на бурдовских выкройках),поэтому и написала про обучение,да и в тот момент не сели брючки и потому так категорично.А в принципе по бурде шить можно,выкройки гораздо лучше многих представленных у нас.И как и что корректировать выбирает каждый сам для себя-кому что больше подходит-что-то приходит с опытом,что-то с прописными истинами.

[Twig]

А почему вы в шоке?Я по бурде шью уже более 10 лет и последние года 4 на совершенно разные фигуры от 42 до 58 размера и нестандартные в том числе,поэтому знаю,что говорю.Припуски даются практически во всех моделях очень большие за редким исключением(выкройку всегда промеряю)-исключения за всю практику были раза 3-4.Непредсказуемого результата не было никогда.Может взгляд на посадку изделия у нас разный-я не говорю,что все висит мешком-но изделие размер в размер откровенно велико.

я могу согласиться с тем, что у вас поболе опыта, я шила только на фигуры от 34 до 38-40 размера (бурдовского). но на размер меньше брать мне в голову никогда не приходило, ибо с учетом корректировок под фигуру, которые описываются в "Шить легко и быстро", изделия велики бывали пожалуй только в талии.
конечно, опыт у всех разный и никому своего взгляда не навязываю, но лично мне удобнее снять _все_ мерки, которые рекомендуются в бурде и внести корректировки в бумажную выкройку (после чего на примерках корректировок немного), чем действовать как описывали вы:

По Бурде нужно брать на один размер меньше однозначно(на те размеры.которые намерили,т.е. по размерам 42-берем только!!!40)-шью очень давно и на разные фигуры.Промеряю только От,Ог,Об-если размеры верха и низа отличаются-провожу плавную линию(на нестандартную фигуру корректирую сразу выкройку).Но корректирвать на фигуре приходится практически всегда-исключение юбки и то ,если фигура стандартная или были сделаны поправки в выкройке.Очень редко изделие садится с первой примерки(если оно не особо по фигуре и т.п.)-и то для этого лекала мне приходится перелопатить целую кучу журналов.

[Т.В.]

По Карте сайта, в "Советах" можно найти статьи с подсказками, как корректировать выкройки, когда ваши метки не совпадают с мерками в сетке Бурда, в том числе: Тонкая талия
А в статье Большой бюст есть рекомендации как выбирать размер выкройки плечевого изделия, если у вас бюст больше, чем В

[Dowlana]

Как правильно корректировать викройки из журнала burda ( наборка из самого журнала )
http://depositfiles.com/files/ziddfv9rp

[Jenny]

не знаю, в какую тему правильнее обратиться...
мне нужна помощь кого-нибудь, у кого есть журнал "шить легко и быстро" № 1.2009. распечатала выкройку и не могу ее правильно склеить, нужно знать расстояние между несколькими точками на выкройке, чтобы ориентируясь на них правильно склеить куски. может мне кто-нибудь помочь?
заранее спасибо

[Наташка-ромашка]

Jenny, напишите номер и модель. У меня не все, но почти все номера, промерю, сообщу. Может быть, лучше через личку, чтобы тему не засорять.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем Наташка-ромашка

[Елена 78]

От Т.В.: ветка вынесена из темы Основа и моделирование по Мюллеру, советы бывалых :) В этой теме можно найти рекомендации, как корректировать выкройку под свои индивидуальные мерки (сравнивая их с размерной сеткой)
==============================
Утро, вы польта выставляли- фото, будете делать? У меня в далеких планах тоже есть пальто. И просьба к вам (если конечно за пальто взялись) покажите свою работу, если можно, то как- МК.

[Утро]

Елена, я и правда собираюсь шить полупальто-жакет, но по Бурде, я ж как и Вы только учусь : ) У меня в планах стоит шить по Мюллеру из простых летних тканей, есть некоторые вопросы по конструированию, на которые пока ищу ответы. Пробники больше шить не могу морально, вот и буду сразу из тканей. Мастер-классов по пальто очень много на Сезоне, но я в них ничего не понимаю, всю технологию для меня лучше смотреть в описаниях к Бурде и зингеровских книгах "Шьём костюм" и "Как шить красиво", их даже можно где-то скачать. Не торопитесь шить пальто по своим выкройкам, Вы только учитесь шить, шейте лёгкую одежду пока. Если интересно, для жакета я выбрала вот эту модель из 10/2005 Бурды

[Елена 78]

Спасибо, я по этой выкройке шила уже, для меня не подошло по спине(складки на талии) и узко в груди. Пробывала подогнить (в журнале может и в этом было увеличение о.Гр)-тоже не помогло. Шила 46р-р. Как только стала не "влезать" в магазинные вещи, шила по выкройкам бурды, много шила, подгоняла и шила. Размер лучше всего сидит на мне 44(после переделок), но и переделки мои некому контролировать, так что все сидит одинаково плохо.
Нет у меня другого выхода, как шить свои мерки. Если желаете могу кое что показать, что не отдала.

[Felis_Silvestris]

По бурдовским выкройкам мы шили в колледже (дело было в середине 90-х). Они тогда действительно были качественнее. Единственное, что было непонятно, почему каждая модель была только для одного или двух размеров. Потом стали делать градацию от 34 до 44 и отдельно для больших размеров. А сейчас там так "бурдосят", что я не берусь по ним шить и никому из своих знакомых не советую. И сами модели уже не такие разнообразные по фасонам и покроям, такое ощущение, что представлены вариации 2-3 моделей.
Я вообще не люблю готовые выкройки - неизвестно, как их строили, с какими прибавками, где там линии талии, бедер, и т.д. Мне гораздо проще сделать самим "от и до", взяв из журнала только изображение модели, чем переделывать готовое.

[Татьяна Стец]

По бурдовским выкройкам мы шили в колледже (дело было в середине 90-х). Они тогда действительно были качественнее.

:) Забавно как часто звучит такое мнение.... А, может, дело вовсе не в выкройках? А в нас? В наших фигурах? Тогда - молодых и не слишком проблемных; ныне же, увы :). Тогда и деревья были больше, и трава зеленее, и мы моложе..... И претензии к посадке у нас, тогдашних молодых, было гораздо меньше, и не очень требовательные мы по молодости были :) Может, не на зеркало надо пенять?
Шью с самой первой "Бурды" на русском языке. Ну не вижу я ухудшения качества выкроек....
ИМХО.

[La_femme]

:-))) мне эта дисскуссия очень напоминает репортаж о современной технике(я писала в стиральных машинах), что наше чувство нам говорит, почему вдруг современная техника ломается как раз,когда заканчивается гарантия- раньше такого не было.
а наши инженеры говорят- это не чувство-это реальность! кому интерессно-может прочитать в стиральных машинах.
а теперь к выкройкам.
не важно, у нас здесь в германии или в россии (тип фигур очень отличается!!!у русских значительно тоньше талия и уже спинка), у всех одно мнение-что случиулось?раньше всё садилось? вобщем, это не чувство!
индустрия перестраивается на современный стандарт. в "нашей легковой промышленности" по большей части до сих пор используется стандарт фигур из 60-х-тогда было последнее измерение населения.наши фигуры с тех пор оченъ сильно изменились. так вот промышленность теперь вроде перестраивается. а бурда тоже изменила свои стандарт.толко я не знаю, откуда они его взяли- т.к. он никому не подходит.
если в магазинах кроме мужской одежды относительно подходит- то бурда не сидит ни на ком!т.е. сидит ,но надо всё досконально подгонять.

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем La_femme

[knопка]

Силуэт с тех пор (80-90гг) поменялся. более прилегающий стал, поэтому разница в строении фигур стала очевиднее .

[Idea]

Перечитала всю тему про Бурду.
Могу сказать однозначно. Без профессионального навыка, причём элементарного, имеется ввиду навык портнихи, даже не швеи-мотористки, Бурда будет и останется непреодолимой крепостью. Иметь элементарные представления о примерке, зная, как должны располагаться рельефы, вытачки, плечевые и тд можно и мешок из под картошки на себя подогнать, не то что выкройки Бурды)
* Портниха. Не закройщик и никогда не была ею. Просто видела как закройщики тупо подгоняют любое изделие в ателье, а портнихи всё складывают в пазлы. Посмотрела, запомнила, сделала выводы. Шью на заказ 22 года по Бурде, Золушкам, Дианам и прочая. Вроде неплохо. Главное - профессиональная корректировка! "Новичкам-любителям - это сложно однозначно, как не крути.
Всем удачи.

Изменено 5 мая, 2012 пользователем Idea

[Sofia_P]

Все это правильно, можно подогнать и мешок из под картошки. Но обидно бывает иногда- подгоняешь-подгоняешь Бурду, себя за полную дуру уже считаешь (брюки имею в виду), потом раз- взяла брюки из Шика-Бутика - сели как влитые. Вторая выкройка- то же самое. Как вариант: снять выкройку с хорошо сидящих брюк. И то лучше получается.
Короче, хотелось бы поглядеть на нижнюю часть манекена, на который они свои брюки конструируют. У меня такая мысль уже мелькала: почему не указывают хотя бы силуэт нижней части? Сравнить задницу Бурды и Бутика. Многое бы сразу стало ясным.
Сейчас на сайтах уже идет расшифровка, например: "у нас одежда на фигуры с большой грудью". И дамы сразу понимают: это для них. В Симплисити идут выкройки на 3 типа фигур по бюсту. А задницы, пардон, не меньше различаются, но тут без пояснений. (((У Мюллера разбирала основу: там закладывается скос задней половинки в зависимости от типа фигуры. Корректировать на готовом изделии - уже проблема.

[Шарлотта.К]

На бурдовские брюки все жалуются. Но мне не подходят и плечевые изделия.

[Idea]

Sofia_P, опять же - без профессиональной корректировки трудно "посадить" правильно брюки. Выкройка Бурды, Шика-Бутика, просто Бутика и проч - это только как основа. Вы только перенесли основные направления. Далее - включая свой проф.опыт, особенности фигуры клиента, его мерки и даже его психологический генотип, аккуратно кроим, желательно с внушительным запасом, как это советуют профессиональные конструкторы в этой теме. Они тоже подстраховываются, как оказалось) Я думаю, у каждого мастера свои методы - индивидуальные со своими секретами. И если каждый после 20-и летнего опыта пошива захочет донести в мир свою методу, вполне возможно при желании перевести её в цифры и формулы, как это сделал Мюллер или Злочевская)

 

Статья на сезоне"Идеальная посадка брюк" - отличное подспорье. Даже в статье подмечено - "пусть клиент оденет каблуки, выпрямится и Вы увидите, как изменился крой". Полностью согласна. Порой заказчик загнётся буквой "зю" на примерке, приходишь в ужас:"Что я накосячила?!" Попросишь элементарно разогнуться - всё на месте. Разве не так? У меня сто раз было так. И живот куда ушёл, и грудь без пузырей и спинка не тянет.

 

И ещё. Кто профессионально учился на портного, должен знать, что такое подрезка и насколько она важна после примерки. От подрезки очень много зависит. Тут всё по цепочке - качественная и кропотливая смётка даёт лучший результат примерки. Цепкий профессиональный взгляд, корректировка, балансировка изделия на заказчике, а далее - опять же профессиональная подрезка, даёт ожидаемый результат.
*И если любитель без понятия, что такое есть Высота Бедра(Высота Сидения) в брюках при прямой осанке!!!!(обязательно), к примеру, то о какой верной посадке он может мечтать?!))

Изменено 6 мая, 2012 пользователем Idea

[olga kou]

...закройщики тупо подгоняют любое изделие в ателье, а портнихи всё складывают в пазлы...
Шью ... по Бурде, Золушкам, Дианам и прочая. Вроде неплохо. Главное - профессиональная корректировка!

Интересно, а кто делает выкройки в журналах?
Знаю девочек, имеющих спец. образование именно портних. Технологию знают. На массовке - прекрасно работаютю посадить на нестандартную фигуру - не могут. И знаю закройщицу которая такое нарисует что хоть стой хоть падай - не соберется. Это - крайности. Люди не на своем месте и ориентироваться на них смешно.
Как и гордиться тем что кроить не умею и учиться не хочу. ИМХО

[Sofia_P]

Я тоже считаю, что раз журнал идет в продажу, за него выручаются немалые деньги, то десяток моделей можно хотя бы подогнать под стандартную фигуру. Я бы молчала, если бы у меня были отклонения в фигуре. Но, в молодости особенно, магазинные изделия размера 164-92-96 садились на меня практически все хорошо. При советском строе. Про индпошив и не думала.

[olga kou]

Они и отрабатывают :) только на свои типовые. Бутик - на итальянок, Бурда - на немок. Выбирая журнал нужно в первую очередь смотреть к какому типу фигур относитесь именно вы и все будет хоккей.
Я пробовала использовать готовые выкройки брюк, на меня идеально садились из Бутика, а из Бурды - как на корове седло. И в то же время сама практически всё и на всех строю по Мюллеру. Садится нормально. Почему - те книги с системой Мюллера и журнал Ателье что продают у нас, адаптированы именно на наши российские фигуры. А журнал Бурда переводит только текст, лекала там рассчитаны на немецкую типологию, а она отличается от нашей.
В журнал выкройки делают профессиональные конструкторы одежды, по сути те же закройщики. Меня что и возмутило - пользоваться лекалами людей которых считаешь ниже себя по интеллекту и тут же утверждать что они ничего не соображают в посадке.

[La_femme]

ну я ото дня в день сталкиваюсь на курсах, что редко бывают немки, на которых бурда сидит. я это не из теоретичких соображений говорю, а из практики бытовухи. на всех подгоняются и ни на ком сразу не сидит.
с бутиком пока не работала- интересно будет проверить.
патронес для меня оказался катастрофой- перекроила всё.
как можно сдерлать горлпвину 50см без дополнительной застёжки и молнией только на боку? о чём думали конструкторы?
и меня уже маленькая голова, и то 54 см надо, чтоб пролезла...
сама лично знаю закройщицу, кторая вот вот только учится шить и сажать по фигуре- профессионал учённый. у нас здесь вроде так- котлеты отдельно, мухи отдельно.
недавно пришла одна жанщина, хотела научиться понять, как строится выкройка, шьёт в самом престижном ателье дюссельдорфа по мужской одежде, опыт пошива большой.
вот так это выглядит у нас.