Насколько дорого надо одеваться чтобы тебя воспринимали адекватно?

[Иголо4ка]

.

 

А вот кто по вашему выглядит " дороже " ? Вот мы встретили их на улице , к примеру , как человеков .
По костюму и ухоженности ?
Как бы оба хороши и ухожены , но один из них всё же не настолько . )
Или мне так только кажется ?

 

Образ Фримена не берем , хотя .. тоже интересно было бы рассмотреть в свете других .

Кадр с Безруковым не из Бригады, а из " Иронии судьбы..." типаж другой.
Известные люди воспринимаются не по одежде, а по "известности", смазывается восприятия " по одежки".

[Бурлакова Фрося]

А вот кто по вашему выглядит " дороже " ? Вот мы встретили их на улице , к примеру , как человеков .
По костюму и ухоженности ?

"по вашему" --- это по-чьему?
Если смотреть глазками лемешисток и козловитянок --- то один результат.
А если глазами сантехника - то совсем другой:).

 

 

[BriNa]

Белошвейк@, и в мыслях не было как-то принижать Ваше мнение, простите великодушно, если так получилось. Я правда вижу такие нюансы, знаю как выглядят разные косметические средства при разном освещении и всего лишь делюсь мнением. В реале мы не видим ничего из того что показывает цифровая съемка, особенно в режиме макро, глаз в комплекте с мозгом не так "трактуют" картинку. Не заметим мы ни сосудика, ни морщинок, ни жирного блеска, а только обаятельную женщину с лучистой улыбкой. Мы тут периодически развиртуализируемся с разными девушками с форума, в жизни все выглядят лучше, чем на форумических фото :-)

 

Эпоха фотошопа в глянце, которая предъявила женщинам невообразимые стандарты внешности, закончилась. Публичные люди никому ничего не должны кроме банального приличного вида, иначе это недозволительность формата "со свиным рылом в калашный ряд" - образчик мысли 17 века. Непубличные, т.е. мы с вами :-), вообще свободны в выборе как выглядеть.

[Coffe67]

"по вашему" --- это по-чьему?

 

По мнению шьющих мастеров - специалистов , обсуждающих тему " дорогого " костюма и общего впечатления от носителя оного .
Конкретные костюмы из конкретных фильмов .
Слово " Бригада " , как мне показалось , прозвучало иносказательно , как об известной роли актера и общем впечатлении от образа нового Ипполита .
Кадр был приведен из кинофильма про Новый год .
Задача была сравнить костюмы и общий вид двух обеспеченных , современных , ухоженных молодых мужчин на предмет дискуссии .
Прямо говоря , "нашего" и " их ".
В данном случае сантехником выступала я , поскольку смотрела сторонним глазом не профи .
Костюмы мужчин рассмотреть было интереснее с точки зрения чистоты эксперимента .

 

Я немного слукавила , поскольку , вдобавок ко всем различиям, один был одет в пальто , а другой нет .
Считала и считаю , что шерстяное пальто , как предмет гардероба , независимо от пола , является ключевым словом в определении образа как " дорогого ".
Никакая другая вещь ( для меня ) не несет такой нагрузки в плане выразительности и весомости и дороговизны костюма , как драповое пальто/сюртук/жакет/куртка/пиджак . Это уникальное по благородству изобретение .
Пусть будет самая самая бедняжка , одетая с чужого плеча , но именно шерстяное пальто переведет весь вид в совершенно иную историю .
А уж если оно из хорошей ткани и идеально сидит ...!

 

Если сравнивать только костюмы , то Мориарти тоже одет дороже , замысловатее , декоративнее , более эстетски .
Его наряд интересно разглядывать .

[Rezak]

Ну, коль разрешили про мужчин... Героя Безрукова "выдает" галстук, точнее, узел, которым он завязан. Думаю, что художники по костюмам не зря свой хлеб едят. Узел Виндзор самый практичный и популярный, потому что легко завязывается и не распускается:) Этот узел при широком галстуке теряет треугольную форму и при отсутствии у носителя длинной шеи несколько "помогает" спрятать ее еще дальше:) В таком случае Четверной узел, классический, самораспускающийся, дал +100500 эффект, вроде мелочь, а разница налицо:)

[BriNa]

Никакая другая вещь ( для меня ) не несет такой нагрузки в плане выразительности и весомости и дороговизны костюма , как драповое пальто/сюртук/жакет/куртка/пиджак . Это уникальное по благородству изобретение .

Очень точное замечание, спасибо Coffy67!
Действительно, любой возраст, размер, типаж, цветотип - всё это спокойно поддержит хорошее пальто.

Попробуем разгадать в чём секрет?

[VeraPravda]

Коффе 67, абсолютно правильно образ Безрукова "бригада"иносказательный - в бригаде аксессуаром являлся малиновый пиджак, а в иронии судьбы 2- розовый галстук и дивайс в ухе (и то и другое не есть дорого, воспринимается как символ "респектабельности или успешности времени, в котором живет герой. кстати, у Ипполита это шарф и пыжиковая шапка))) Твидовое пальто Холмса не назовешь признаком времени, оно само по себе является фигурантом и выражает индивидуальность, свободу героя, не принадлежность к каким-то общим признакам. Даже слесарь отметит это, когда такой Шерлок откроет дверь)))) Также это касается места драпового пальто (вне моды) в любом гардеробе, ровно как и умение его носить и миксовать с другими вещами.

Изменено 9 августа, 2015 пользователем VeraPravda

[маня]

Да,.. парвеню может быть одет много, много дороже по деньгам, а выглядеть все равно дешевкой...
А что, если сравнить два более близких образа - того же Шерлока и его брата Майкрофта?

[Rezak]

Да какой же в "Иронии..." из Безрукова герой-парвеню, там он - образчик Selfmademan, прекрасно сделанный обобщенный типаж, имхо... Костюм его, кстати, гораздо дешевле пальто Камбетбэтча (кот. > 1500 ф.с.+доработка для роли типа приталенных рубашек D&G и красных ручных петель "для драмы")

Изменено 9 августа, 2015 пользователем Rezak

[Zvezdopad]

А мне среди всех приведённых мужчин более всего импонирует этот

изумительный мужчина, во чтобы одет он ни был:)
И его не хочется считывать дорог он или не дорог, с таким просто хочется быть рядом.
Все остальные и Яковлев и "шерлок" для меня лично несколько пугающи, во что бы одеты они ни были. И в том и в другом всегда в первую очередь считывала жесты ( естественно, только по фильмам. Они оба прекрасные актёры), мимику, характерность той или иной роли ... как то неважно во что все трое одеты и Безруков в т.ч.
Это очень сложные примеры для сравнений и оценки...на мой взгляд.
Потому все они прошли через "призму восприятия".

 

А Маяковский...ну:-) это был признанный денди своего времени.

 

...может быть не надо одеваться специально "как-то", чтобы тебя воспринимали ? и адекватно, в т.ч.

[Александринка]

Вы не поверите, но Мартин Фримен тоже играл злодеев :-) И в этом "злодейском" варианте он тоже прилизан, в костюмчике с иголочки, с телефоном в ухе и с очень, очень фальшивой улыбочкой. Фильм "Конец света", английская комедия. Это просто в тему, что и из него можно сделать злодея.
http://www.imdb.com/media/rm1630315520/tt1..._mi_all_pos_45#

[Rezak]

Мой выбор из всех шерлоков - Джонни Ли Миллер из Элементарно к вопросу о том, как насколько дорого надо и надо ли...

[MMaria]

Действительно, любой возраст, размер, типаж, цветотип - всё это спокойно поддержит хорошее пальто.
Попробуем разгадать в чём секрет?

Мне кажется секрет не столько во внешнем виде, сколько в альтернативах. Пуховик по нынешней московской зиме удобнее и практичнее. Его выберут те, кому нужна верхняя одежда и в пир и в мир, и не запредельно дорого, и постирать самим можно. Шуба (опять-таки по нынешним погодным условиям) показатель даже не статуса, а заявки на статус - вот я какая, у меня норковая шуба есть! А пальто на этом фоне как раз этим самым статусом и является - в глаза роскошью не бью, могу себе позволить многое, но выпедриваться не хочу. К тому же при всем потеплении, если человек зимой в пальто, то значит машина есть. По нынешним временам не то, чтобы это признак великого богатства, но все же это лучше, чем когда машины нет.
Такая вот неброская статусность получилось, уж объяснила, как умею.

[Белошвейк@]

...если человек зимой в пальто, то значит машина есть...

...или метро рядом... )

[kosulya]

Мне кажется, что пальто это всего лишь утвержденный временем и стилистами стереотип, который принято считывать как атрибут статуса.

[маня]

Да-да, я знала одну барышню, прехорошенькую, и артистичную, у нее не было теплого пальтишка, только маленькое и легонькое зимой. Принципиально - эти ей шли, а по холоду она никогда не ходила: всегда кто-нибудь вез...это и был ее статус.
Из дома картинку поставить не могу, но вот еще пример мужчины, одетого в костюм и естественно- роскошного при том: Джон, куратор Никиты в центре переподготовки из "Никиты" Бессона. А из жизни "мой кумир" Леонард Коэн. Последний их всю свою жизнь носит.

Изменено 10 августа, 2015 пользователем маня

[Шарлотта.К]

Добрый день, девушки! У вас такая интересная завязалась беседа, что я прямо не могу не влезть в нее...
Пару страниц назад зашла речь о том, что такое "аристократичная внешность".
Мне кажется, что на стереотипы о том, что такое "аристократичная внешность" , повлияло даже не кино, а классическая литература, отчасти живопись. По-моему, начало жесткому разделению внешности на "аристократическую" и "простонародную" было положено где-то в европейской средневековой литературе, у трубадуров и прочих.
Во всяком случае, в античности я ничего подобного не припоминаю, а вот в рыцарских романах, поэмах и т.п. существует противопоставление знатной дамы и служанки, феодала и мужика как существ разной породы.
Знатная дама - изящна, благородна, утонченна, служанка или крестьянка, даже если вполне миловидна - грубовата,вульгарна. Возвышенная любовь возможна только к знатной даме - а со служанками благородный герой может развлекаться сколько угодно, но никогда не полюбит ни одну из них. Помнится, знаменитый трубадур Бертран де Борн писал нечто о том, как он мечтает, чтобы мужики голодали, потому что они - свиньи, а не люди. Даже цвет волос отличался- у знатных женщин должны быть только светлые, а "смуглая кожа" - это вообще было вроде ругательства и считалось уродливым.
Вот именно из таких взглядов и выросла впоследствии литературная традиция считать аристократок "утонченными", а крестьянок "грубыми", "красномордыми" и т.п.
Очень показателен, на мой взгляд, вот этот портрет Дианы Пуатье Клуэ. Очень снобистский портрет.

http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/erlanje/0/diane.jpg

Тут все: холеная белокожая аристократка, которая выглядит роскошно и дорого даже голой, и грубая приземленная кормилица, которая в роскошной комнате вроде бы не к месту. Ей бы в стогу сена сидеть, там бы она смотрелась..
Все последующие литераторы работали уже в рамках сложившихся традиций, а когда появилось кино, то и оно последовало сложившимся представлениям.
Но это вымышленные стереотипы, а в жизни, я думаю, никакой "аристократической внешности" не существует. Если разглядывать портреты королей и королев, например, то изрядная их часть выглядит далеко не аристократично, несмотря на все усилия художников представить их величественными, неприглядная правда все равно выступает наружу. То же самое касается ныне живущих королей и королев. Вот уверена, что если их всех переодеть в дешевые наряды с рынка - и их невозможно будет отличить от уборщиков.

 

Согласна !
Еще очень мне кажется , что челка, как орган , сильно мешает "делу аристократизма ".
Причем любому полу .
Стоит сделать пол лба , как готов Доцент .
Если же челка очень коротко выстрижена , или уложена , чтобы сливалась с остальной массой волос и лоб был открыт или приоткрыт , то красота .

Эх, не быть мне аристократкой. Я без челки выгляжу совершенно не красиво, а довольно-таки нелепо.

[Ice cream]

+100000 ... Я за пуховик... От того же Max Mara... Замечательные...я их правда не стираю дома..про пальто.. Я думаю , что пальто пальто рознь ... Ткань ... Вот наверное самое главное в пальто.. Далее фасон ... Ну и соответствие Вам ...
Шуба в Москве вообщем то вообще не нужна...ну что за зимы у нас..я три года не покупаю зимних сапог..жарко в них...
Когда вы шьете, вопрос сколько и каких пальто отпадает сам собой..
У меня в этом году появилось пальто, в котором я хожу в театр..

[Шарлотта.К]

И ретушь. Раньше в фотоателье обязательно работал художник-ретушер. Так что фотошоп - просто замена инструмента.

Немного офф, о ретушерах. В детстве я один раз была в фотоателье, где еще работал настоящий старый ретушер (К тому времени это уже было большой редкостью).
Так вот, ему не понравилось мое реальное фото, и он взялся за дело, засучив рукава. Во-первых, замазал все мои веснушки и сделал мне кукольно-розовое лицо. Зеленые глаза перекрасил в черные, сами глаза как-то увеличил и подрисовал ресницы подлиннее.
В результате на портрете вышел эдакий мечтательно-розовый поросеночек, с мечтательным отстраненным взглядом, устремленным в небеса.. Боюсь, что если мои потомки найдут это фото, они скажут, что у людей в старину взгляд был другой, возвышенный, и сами они были несуетными.
Одно только но - на портрете изображена абсолютно не я.

[маня]

Ой, не Джон, Боб!

[MMaria]

...или метро рядом... )

Ну, от -20 и ниже рядом с метро должны быть и дом, и работа. А после работы - ничего. Сразу-сразу домой. Грустно как-то, короче.

[Иголо4ка]

... Я за пуховик...
У меня в этом году появилось пальто, в котором я хожу в театр..

Ну вот пальто все таки придает статус. Одетое в нужное место. Болоньевая куртка, пальто больше на каждый день для удобства, а не для статуса. Не важно уже что внутри это уже цена вопроса.

[Mariella-Ella]

Рискну получить тапками... но для меня типаж Елены Миловзоровой скучный. серый. Я таких даже не запоминаю, они сливаются общей массой. Вот Хануму запомнила сразу))), Брину - есть что-то индивидуальное, запоминяющееся и выделяющее из толпы.
Безруков ... для меня загадка почему он любимец Табакова (ну с мэтром не спорят), вот по Миронову я с ним полностью согласна. И в ряд Бенедиктом я бы его поставила. Они органичны, любой образ преподносят так, как будто это не игра, а реальный человек. У Безрукова, на мой взгляд, как то все слишком громко, не естественно. Поэтому абстрагироваться и дать оценку его герою не могу... ну может быть в Статском советнике он слился со своим героем, но то другое исторически время. Мориарти - педант, подлец высочайшего уровня, для него одежда это и фетиш и рабочий инструмент. Как вторая кожа, но в современном виде (если просто видеть фото) я его бы определили как финансиста или юриста, но не чистокровного аристократа.

[Lonely-owl]

Прочитала всё, очень интересно было.
Осознанно для себя никогда такой задачи (как в названии темы) не ставила, тем интереснее было наблюдать за ходом мыслей участников.
Миф о том, что мы, женщины, одеваемся прежде всего для себя, можно считать разрушенным?
Хотя нас, с нашей изощренной логикой, так просто не подловить: в конечном итоге, все, что ни делается нами, делается всегда для себя))
P.S. Нечасто захожу на форум, я не ахти какая швея, но когда я здесь, мне безумно нравится как и кто здесь общается. Умные, думающие люди. Вот.. хм... захотелось сделать комплимент форуму и именно в этой ветке))

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Lonely-owl

[Yadviga]

Я иногда вхожа в тусовку интеллектуально-богемного духа, ядро которой составляют потомственные москвичи не меньше чем в 3-м поколении. Живут в наследственных квартирах, имеют прекрасное образование, также они умеют пользоваться Москвой, поэтому могут позволить себе сидеть без денег, занимаясь наукой (математикой) , искусством (разными, и достаточно профессионально ), служением обществу (типа реабилитации детей-инвалидов). Многие перебиваются фрилансом: переводы, сценарии, иногда выгодные заказы. По-богемному то густо то пусто, чаще пусто, но на действительно важные вещи деньги находятся. Мой образ жизни с постоянной работой за деньги считается несколько... эээ... развращающим.
Там мужчины, если одеваются, то именно как Камбербетч в роли Холмса, "играя в Хемингуэя". Лучшим пальто считается дафлкот. Носят шарфики петлей. Умеют на себе сочетать зеленый с малиновым. Могут поболтать о мужской моде.
Кто не одевается - круглый год ходит в лыжном костюме.
Барышни из этой тусовки никогда никак не играют в Хемингуэя. Никаких "бедненько но чистенько" , никаких бойфрендов с тельняшками. Кто одевается - то изысканно, элегантно и артистично. Платья, иногда авторские, иногда винтажные из сундука неизвестного происхождения, иногда синтетика за 3 копейки с распродажи. Иногда что-то для моего глаза экстремально экстравагантное. Таки да, невзирая на машину и квартиру в центре - пальто, кроме сильных морозов. Перстни, перчатки до локтей, шляпы. Кто ежедневно ходит на работу - какие-то скромные черные комплекты, но с презабавными деталями, и тоже пальто.
Кто не одевается - те просто джинсы и просто майку, круглый год.

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Yadviga