Перейти к публикации

Улучшение посадки брюк, шорт и т.д


Рекомендованные сообщения

Закрепленное сообщение

Все темы по брюкам собраны в блоке Брюки, шорты. Тематического путеводителя.
**********************************
Серия статей на сайте Сезон.
Идеальная посадка брюк

Построение выкройки брюк из книги О.Н.Брюшко, Т.В.Понаморенко "Шьем брюки" +изменения от Lell Примеры удачных сшитых брюк.

 

Полезности:

МК- правильная подготовка брюк к примерке.
брюки внизу перекручиваются, еще вариант
складка впереди , исправление.
Удобно делать пробник из клетчатой ткани. совет от Арника.
Дефекты брюк и способы их устранения, еще найдено muschka
Определение формы седла с помощью гибкой линейки.
Форма боковых вытачек при крутых бедрах.
Корректировка посадки джинсов, построенных по Ковальчику.

Неправильно выбрано заужение к колену- как определить.
Устранение дефекта: впереди складка-мешок, сзади косые заломы к шаговому шву до колена.
Передвижение шагового шва, что меняет?
Оттяжка шагового шва от assama
Брюки, посадка на сложные фигуры. Видео.

 

 

от ARMALINI
ВТО брюк. от Eva Sviridova

 

от GUSEVBESPOKE
ВТО брюк от Людмила Кунец

 

 

 

Сопутствующая тема:
Ох, уж эти брюки! Отвечаем на вопросы.
ВТО женских брюк.

...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки

"создать шедевр"...

Кетрин Айсманн.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, можно сказать что ЕМКО СЭВ учитывает не только российские фигуры , но именно эта методика дает лучшие результаты в конструировании брюк . И хочется ее немного для своего внутреннего использования упростить  и переоформить так сказать (в оригинале очень заморочено и муторно )

 

все-из собственного опыта работы с конструкциями брюк

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tatiana сказал:

Я бы сказала наоборот: эта "проверка" годится (может быть) ТОЛЬКО для ЦОТШЛ и ЕМКО СЭВ, потому что методик масса. Я тут как-то на досуге сваяла такую большую сводную экселевскую табличку по разным методикам построения штанов из всех источников, до которых дотянулись мои шаловливые ручки - и из наших и из импортных (распределения ОБ между передней и задней половинками, суммарная ширина шва и ее распределение между передней и задней половинками, отклонение среднего шва задней детали от вертикали - постоянное или от чего-то зависит, и еще некоторые параметры) - ну что я могу сказать... полный фестиваль, то есть совсем 🙂.

Как интересно! И какие выводы Вы сделали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Маша-Марина сказал:

Как интересно! И какие выводы Вы сделали?

Пока в процессе, извожу старые простынки на пробники 🙂. Меня занимают две вещи: отклонение средней линии и ширина клина в зависимости от ширины бедер. Меня категорически не устраивает пассаж "если попа плоская... , если попа выпуклая..." - как в том анекдоте "ты не умничай, ты пальцем покажи". Т.е. "плоская попа" - это сколько (и где померить)? А "выпуклая" - сколько? Когда есть две попы, легко сказать, что эта более плоская, а та более выпуклая, а когда она одна-единственная? В некоторых методиках есть вот это "выпуклая-плоская", в некоторых отклонение средней линии - одна величина для всех, в ЕМКО СЭВ это отклонение зависит от заужения к колену (средняя линия параллельна линии бокового шва от линии бедер до линии колена, но "не более чем").

 

Второй вопрос - ширина клина, он почти везде рассчитывается как доля от ОБ, и только у Слапака учитывается ширина бедер (его книга "Метод построения чертежей брюк на основе 10 измерений" висит где-то здесь в одной из "брючных" тем, если интересно, могу еще раз подвесить), но само построение у него такое... затейливое, скажем так. Кстати, все эти передне-задние диаметры и ОО1 у Злачевской списаны у Слапака слово в слово. Так возвращаясь к ширине клина: при одном и том же ОБ могут быть узкие бедра и такая... хорошая попа, а может быть широкий таз и плоские ягодицы - интуитивно понятно, что в первом случае клин должен быть шире, во втором - уже, но это есть только у Слапака, у всех остальных - добро пожаловать в подгонки 🙂

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

в ЕМКО СЭВ это отклонение зависит от заужения к колену (средняя линия параллельна линии бокового шва от линии бедер до линии колена, но "не более чем

Абсолютно согласна, и этот прием дает нужную величину баланса, опять же, при этом ширина задней половинки в колене имеет ограничения ,чтобы не получить слишком большой наклон 

Цитата

Второй вопрос - ширина клина, он почти везде рассчитывается как доля от ОБ, и только у Слапака учитывается ширина бедер 

Абсолютно согласна опять, традиционно вычисленной ширины шага например мне не хватает, лучше всего суммарная ширина шага определилась по Слапаку(я тоже заглядывала в эту книжечку и строила чертежи) Слапак использует поперечный диаметр бедер,который мы измеряем спереди 

У меня же появилась немного иная идея 

 

Суммарную ширину шага  можно все-таки измерить как поперечный диаметр одного бедра сбоку (красная линия) Измеряем тремя линейками ,две ограничивают ширину, третья показывает замер 

Лично мне и моей клиентке такой замер суммарной ширины шага подошел . Это получается максимальная ширина шага, ее можно уменьшить за счет использования стрейчевых тканей. Распределить ее можно традиционным способом 1:3 

d0b6d0b5d0bdd189d0b8d0bdd0b0-d0bcd0b5d187d182d18b1.jpg

Изменено пользователем Кусака Мадагаскарская
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот лично мне суммарная ширина шага, вычисленная по традиционным формулам мала на 3 см , это  негативно сказывается на посадке брюк, применив свою ширину шага я получила абсолютно замечательный результат без плясок с бубнами 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом не просто взяли и увеличили клинья, а полностью перестроили новое положение стрелки и всю нижнюю часть брюк соответственно новому положению стрелки, которая делит заднюю и переднюю половинки по линии сиденья пополам. Это очень важно, если просто увеличить клин и свести к имеющимся точкам на колене-получится все та же фигня (брюки как не сидели, так и не будут сидеть)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже наверное можно не измерять поперечный диаметр, а просто обхват одного бедра разделить на 3 , получается та же цифра примерно ,что при измерении , у меня это 19 см -как раз моя увеличенная суммарная ширина шага 
Вот бы еще кто-нибудь проверил это соответствие на фигуре

Изменено пользователем Кусака Мадагаскарская
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Я опять повредничаю...

 Сравниваем фигуры

1 Шарик на тонких ножках. 

2 Спортивная  девушка с  совершенно плоским животом, подтянутыми ягодицами, но хорошо  развитыми ногами в верхней части. То есть, нога резко выступает за контур живота.

 Диаметр ноги и диаметр бёдер в профиль  с разными закономерностями

 На мой взгляд для этих фигур нельзя одинаково рассчитывать ширину шага.  Мало того, контур линии сидения  у разных фигур совершенно разный.   Это как то учитывается при построении?

2021-04-10_8-44-24.jpg  2021-04-10_8-21-36.jpg 2021-04-10_8-32-41.jpg   2021-04-10_8-37-18.jpg    d0b6d0b5d0bdd189d0b8d0bdd0b0-d0bcd0b5d187d182d18b1.jpg.6d23c82ba3ebe0f02b8b408dc40a809f.jpg

Так как я  работаю с далеко не типовыми фигурами, живо представляю  все эти картинки. 

 

Считаю, что ширину шага  определяет  форма линии сидения, а не обхват бёдер или обхват ноги. Но как это рассчитывается в плоскостных методиках - не знаю. 

 

Даже тот же обхват ноги,  при одном и том же обхвате у одной фигуры объём  за счёт попиных ушей, а у другой, наоборот -  сбоку яма...

2021-04-10_8-53-44.jpg   2021-04-10_8-52-25.jpg

 

Когда анализирую сканы разных фигур, всегда  задаюсь вопросом, как можно учесть такое разнообразие через формулы! Только на фигурах, приближенных к типовым, с очень небольшими отклонениями. Если ваша фигура попадает  в эту группу, вам сильно повезло.

Для остальных - бесконечные пробники и подгонки.

Бывает невозможным вообще посадить брюки без введения дополнительных швов. Например, клиент выбирает плотно облегающие брюки, а перепад между выступом ягодиц и задним контуром ноги очень большой. ВТО просто не справится с таким перепадом. Нужна  или сильно стрейчевая ткань, которая выдавит  ткань на попе,  или дополнительные швы по линиям стрелок. 

2021-04-10_9-11-09.jpg

 

Зелёная линия - "хочу", красная, что получается без ВТО

Окончательная линия может быть средней между этими двумя и зависит от степени податливости ткани ВТО, и то, до первой стирки.

Смотрела видео одного  брючного мастера, он сказал, что стирать брюки - это преступление... (Для тех клиентов, которые заказывают ему брюки за такие деньги - да, и им ничего не стоит носить каждую неделю брюки в химчистку...)

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы для расчёта ширины шага взяла диаметр по бёдрам, без учёта выступа живота, измеренный на уровне сочленения ноги с туловищем спереди. Как это сделать технически и какими инструментами - не знаю. Проще всего  по фото в профиль, в программах, где можно измерить.

d0b6d0b5d0bdd189d0b8d0bdd0b0-d0bcd0b5d187d182d18b1.jpg.6d23c82ba3ebe0f02b8b408dc40a809f.jpg  2021-04-10_8-21-36.jpg

Но нужно учесть степень  вдавливания линии сидения в попу. 

У пожилых  с обычным бельём, и  в колготках эта линия вообще  не вдавливается . 

Значит, величина шага будет разной

 

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Natamoda сказал:

стирать брюки - это преступление

Мало кому приходит в голову стирать пиджаки,правда и таких встречала )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Широкие брюки, в которых практически нет ВТО или минимальное на  линии сидения, можно стирать. А там, где основательное формообразующее ВТО, не желательно. Невозможно потом восстановить и тем более   пользователю.

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжаю тему брюк 

 Очень хочется построить заднюю половинку с положением стрелки,которая все-таки делит пополам суммарную ширину штанины на линии сиденья

 И вот мои сегодняшние изыскания, я думаю, будут полезными

 Строим сетку брюк ,у нас есть вертикальные замеры, их используем, есть установленная ширина задней половинки на уровне бедер и найденная тем или иным способом ширина заднего клина

 1.thumb.jpg.a54567b442410afc55f8b77dbcbfe884.jpg

Так как не галифе, соединяем точку колена с точкой на бедре и кусочек ширины по линии сиденья у нас отсекается, опять замеряем истинную ширину по линии сиденья до новой точки на боковом шве и переносим стрелку в связи с этим , у меня перенос получился 1см , это существенно , вокруг новой стрелки пристраиваем нижнюю часть задней половинки 

У фигур с наличием галифе точку колена соединяем с точкой на линии сиденья на боковом шве и сдвига стрелки не происходит -тут как бы проще 

3.thumb.jpg.025c72ebc1bf83b78a6361ff42a8eb77.jpg

Дальше , проводим наклонную линию бедер перпендикулярно  линии Б1К1 , замеряем баланс Y от горизонтали бедер 

 Поскольку у нас есть провисание ягодиц сзади и Впя меньше чем Длина шага на 2 см, тто имеет смысл часть баланса отправить ниже линии сиденья. Эта часть х= Дш-Впя , откладываем ниже линии сиденья, Остаток баланса z=Y-x откладываем от горизонтали бедер и проводим уточненную наклонную линию бедер задней половинки 

К ней восстанавливаем перпендикуляр вверх и оформляем верхнюю часть задней половинки прямоугольником выше наклонной  линии бедер 

4.thumb.jpg.fdcbba796277b4e900c6c8134a1d1e39.jpg

 

 

5.thumb.jpg.2ddfda95e8a8d9181d0f0afa3fe629d5.jpg

 

Оформляем линию среднего среза на закруглении 

 

6.thumb.jpg.587ebf090a97b8b565c3881a6b96e96a.jpg

Далее относительно новой стрелки строим переднюю половинку, у нас есть Ширина передней половинки по бедрам, Ширина переднего клина, суммируем их и откладываем от стрелки равномерно(делим пополам)

8.thumb.jpg.de016794a614492b6e917f45ba4ca760.jpg

Оформляем вытачки на передней и задней половинках и уточняем срезы выше линии бедер 

9.thumb.jpg.b55d73641b15683db09d43925abef16d.jpg

Вот такой чертеж в итоге получается и он мне нравится больше чем ранее начерченные 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Я опять повредничаю...

@Natamoda Вредничайте сколько угодно, но не отбивайте желание писать что-либо в теме. На любое утверждение  можно при желании найти миллион возражений . 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

например в моем частном случае ширина шага в зависимости от ОБ никак не находится, ее не хватает аж на 3 см ,поэтому я себе ищу другие способы нахождения ширины шага и путем анализа информации принимаю решение какую именно величину принять в построении 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Я бы для расчёта ширины шага взяла диаметр по бёдрам, без учёта выступа живота, измеренный на уровне сочленения ноги с туловищем спереди. Как это сделать технически и какими инструментами - не знаю

толстотным циркулем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Кусака Мадагаскарская сказал:

например в моем частном случае ширина шага в зависимости от ОБ никак не находится, ее не хватает аж на 3 см ,поэтому я себе ищу другие способы нахождения ширины шага и путем анализа информации принимаю решение какую именно величину принять в построении 

Светлана, я вас очень уважаю как мастера, как конструктора, что вы постоянно ищете  новые подходы. 

Мне бы хотелось, чтобы вы с высоты своего опыта  беглым взглядом посмотрели на фигуры, которые я выложила выше, без построения, а просто  исходя из своего опыта,  сказали, сработали бы ваша любимая методика построения брюк на эти фигуры, на каких бы не сработала. Понятно, что  все нюансы можно увидеть  только при построении чертежа, но на глобальном уровне, думаю, можно увидеть  и  без чертежа.

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Natamoda вам вот за 5 минут сейчас надо дать ответ, который может найтись только через полгода работы с этими фигурами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

моя фигура похожа на 3ю в вашем посте, 4я фигура построится без проблем, для первых двух могут быть нюансы ,пока неизвестно какие-этот вопрос требует изучения 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Кусака Мадагаскарская сказал:

 вам вот за 5 минут сейчас надо дать ответ, который может найтись только через полгода работы с этими фигурами?

Если нет ответа за 5 минут, то, конечно, время на анализ тратить не нужно. 

Но если у вас появится в работе какая то сложная фигура, пожалуйста, поделитесь  впечатлениями. Действительно, это очень интересно!

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как не странно,  первая фигура для  брюк оказалась несложной. Даже не ожидала.  Может, потому, чтоб брюки не были облегающими.

А вот   фигура с полными ногами при небольших бёдрах самая сложная, требует хорошего  ВТО для формирования выпуклости бедра спереди. . 

 Остальные фигуры для 3Д  одинаковы ( разворачиваешь форму да и всё, какая форма, такая и развёртка, а развёртки все разные, даже  не пытаюсь анализировать и  выстраивать закономерности), поэтому мне сложно судить о плоскостном конструировании.

 Все сложности  заключаются в ВТО. Если развёртка  показывает, что    требуется основательное ВТО, а ткань не поддаётся, вот здесь  и начинаются проблемы.  Самые простые   и лёгкие брюки, когда ВТО не требуется вообще - это прямые и бананистые брюки, когда нет прилегания под попой. 

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...