Улучшение посадки брюк, шорт и т.д

[Torry Kratch]

Я вообще то про горизонталье перетягивание

Как понимать?... Не понимаю (честное слово).

[Torry Kratch]

Ещё раз процитирую:

за счёт не хватки места идёт перетягивание конструкции брюк в перёд.

Мне НЕ понятно. Изменено 10 мая, 2013 пользователем Torry Kratch

[knопка]

Как понимать?... Не понимаю (честное слово).

прогиб в талии больше нормы.
т.е спереди штаны остались висеть как для нормальной фигуры, талия понизилась механически, но на эту величину попа,извиняюсь, отъехала назад от гульфика, прочертив дугу своеобразную и увеличивая длину общую клиньев и меняя наклон среднего шва сзади. Чесслово показать одна секунда, а пока пишу начинаю путаться.Щас имею в виду не лекало , а вид штанины сложенной по стрелкам, не стачанной с другой штаниной, как у вас на фото с сутюжкой
Если считать,что фигура с прогибом отличается от нормальной только положением линии талии, упуская из виду разворот таза ( как маятник), то и будет,что ягодицы выдвинулись туда,где места нет под них, а спереди наоборот отодвинулось всё от шва, потому и не мешает.На фигуру с прогибом штаны похожи как крестьянские, для сидения, где-то было пояснение как удлиняется средний шов для этого.

 

вперед не то чтобы перетягивание, там торможение о ноги

 

Поверьте я немного в курсе прогибов-у меня приобретенный, и есть с чем сравнивать

 

Вы провели ряд манипуляций слегка удлинив клин и изменив наклон, проблема смягчилась, но не ушла, на виде сзади можно провести овал вокруг проблемной зоны по натяжению ткани- он просматривается. ограничен "пузыриком" вверху, выпукыми точками ягодиц и внизу захватывает некоторое количество шагового шва

Изменено 10 мая, 2013 пользователем knопка

[Pavelina]

1. Хорошие брюки. Не надо выискивать в них недостатки.
2. Очень хорошие брюки. Лучшее - враг хорошего, см. пункт 1. :)
Теперь серьёзно: что такое Выгиб талии? Это откуда куда? Может это глубина талии - проекционная от вертикальной плоскости касательной ягодиц и до прогиба на талии? Тогда да, так тоже пробовала определять наклон слонки. Работает.
Скос линии банта связан с выпуклостью живота. На плоских девичьих животиках он нужен. На женских округлых - не нужен. В мужских стройных фигурах - лучше сделать. Почему то с этим скосом лучше вид спереди. В данном случае все ОК. О развороте стрелок судить не могу, пока нет фото в полный рост.
Высота пояса сзади не смутила. Если это удобно, то имеет право быть. На одной из фотографий показалось, что слегка пузырит справа-спереди в районе живота. Но, возможно это случайный оптический эффект.
Насчет постановки ног. Знаю, что мужчины именно так меряют брюки. И ходить они будут так же - держа ноги на ширине плеч, а не заплетая ногу за ногу, как это делают дамы. Не видела мужчин, которые бы стояли сведя ноги вместе или скрестив их, как это часто делаем мы - женщины. Поэтому дамские брюки я и крою и примеряю в рассчете на "ноги вместе", а мужские - на "ноги на ширине плеч".
На мой взгляд седло углублять не надо, менять в крое ничего не надо, бугорок-пузырик, о котором писала Света - надо проверить только ли в майке дело. Если что, то сутюжить конкретно на этом участке.

[Torry Kratch]

Я поспал, теперь надо хотя бы один раз поесть. А потом ещё хочется успеть сегодня задокументировать построение. Буду чере минут 30/40.

[allexmd]

Torry Kratch
Вот это в моем понятии горизонтальное перетягивание.

А вот это я Вам предлагала сделать в построении,внимательно приглядитесь где добавится обьём.

[Torry Kratch]

что такое Выгиб талии? Это откуда куда?

 

Павелина, да, имеется ввиду "Глубина талии", Я воспользовался старинным определением, т.к. именно для брюк впервые увидел использование этой мерки в этой "Школе".

 

http://i.piccy.info/i7/a7e6d81f87c186695a9f07bff2871918/4-58-249/13377461/043_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-10-19-37/i7-4553377/558x766-r/i.gif

 

Тут сказано о механизме преобразования чертежа в зависимости от Вт.
http://i.piccy.info/i7/f6c6656725ba6053142624632293fa71/4-58-249/35405312/003_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-10-19-47/i7-4553419/558x766-r/i.gif

 

Правда брюки в те времена были вот такие:
http://i.piccy.info/i7/7ff35c244d5ca7e2ca44de67e495fc6c/4-58-249/19933634/briuky_vyd_szady_1889g__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-10-19-39/i7-4553389/507x800-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/314e8fcf6406350145cb40525cfc5500/4-58-249/22045865/briuky_vyd_szady_1917g__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-10-19-41/i7-4553393/564x757-r/i.gif

 

прогиб в талии больше нормы.

кнопка, Вт = 5,5 см (от уровня пришива пояса).

 

т.е спереди штаны остались висеть как для нормальной фигуры, талия понизилась механически, но на эту величину попа,извиняюсь, отъехала назад от гульфика, прочертив дугу своеобразную и увеличивая длину общую клиньев и меняя наклон среднего шва сзади.

Фигура относительно нормальная, таз не развёрнут. Просто мне хочется чтобы пояс был под наклоном. Так как уровень посадки спереди не высокий, то для положения "сидя" этот нюанс очень не мешает.

вперед не то чтобы перетягивание, там торможение о ноги

Ну почему Вы меня не спросите есть торможение или нет? Его нет. Брюки весьма комфортны именно в динамике а также при сидении.

Вы провели ряд манипуляций слегка удлинив клин и изменив наклон, проблема смягчилась, но не ушла///

Очевидно, что Я ПОСТРОИЛ НОВЫЙ ЧЕРТЁЖ, потратив на это прошлую ночь. Главный (на сегодня) нюанс построения --- определение скоса слонки и баланса от мерки "Выемка тальи" (Выгиб, глубина, проекция). Манипуляции Я не проводил, Я сравнил утром прежние и новые лекала... и поблагодарил участников темы за... за то что уже поблагодарил.

 

Для меня эти брюки лучшие на сегодня, потому, что Я нашёл способ ПРАВИЛЬНО (с моей точки зрения) учитывать баланс, не прибегая к определению типа фигуры и не строя в разворот (как в 3D --- Работает по меркам на одних и тех же принципах для всех).

 

Возможно (НО ВРЯД ЛИ) Я не вижу тех недостатков, которые видны Вам.

 

К замечаниям allexmd --- кто-то видит то, на что указывается?

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Pavelina

[Torry Kratch]

http://i.piccy.info/i7/6deeda2a91e927993d35713ebe4d1822/4-58-256/6133090/011_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-11-01-46/i7-4554139/755x566-r/i.gif

 

Когда Я учился, нам давали конструкцию брюк с двумя вытачками на з.п. Мы (учащиеся) считали тот крой "старпёрским". В готовой одежде можно было встретить две вытачки только в милицейской форме. В фирменых вещах --- только одна. О посадке судить ещё было рано --- понимания не было. Стремились вообще обойтись без вытачек (были у нас пару экспериментаторов).

 

Так вот... Когда Я определил скос слонки от "Выемки тальи", то потом дополнительно отклонил его на сантиметрик ("разбрасыванием" Раствора второй вытачки к боковому и среднему срезам). Это и явилось причиной заломчиков под ягодицами.

 

Вывод: Наклон слонки --- величина строгая. Малейшее отклонение влияет на результат.

 

p.s. Теперь понятно почему фото вчера были обрезанные? Ткани на полную длину не хватило, а дотачивать штанины от прошлого макета не было настроения.

 

p.s.2 У хороших фирм (например у Zegna) встречаются две вытачки в брюках.

 

Всё... Ушёл резати материю.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Pavelina

[Кусака Мадагаскарская]

я правильно поняла?
наклон слонки задней половинки брюк равен величине прогиба измеряемого как выше на картинках предлагалось? и эту величину откладываем на чертеже от среза банта влево? как обозначено в этом сообщении
если это так то и проблема с посадкой женских брюк будет решена аналогично

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Кусака Мадагаскарская

[allexmd]

 

если это так то и проблема с посадкой женских брюк будет решена аналогично

Да для женских брюк подходит, я использую этот приём уже более 2лет, проблем с балансом и посадкой(что относиться к балансу) нет.

[Кусака Мадагаскарская]

Тогда это революция в построении брюк, зачем определять на глаз форму ягодиц чтобы отложить например по Мюллеру отрезок 27-3а определяющий наклон среднего среза брюк , когда можно отложить сверху величину прогиба и это будет куда точнее и сто процентов соответствовать фигуре

[allexmd]

Тогда это революция в построении брюк,

Скорей это забытое старое. Я думаю, что именитые мастера знают и используют этот приём.
Я начинала изучать построение по Мюллеру и путём умозаключений пришла к этому выводу, а теперь появилось и историческое потверждение для меня.Вся заковыка в этом измерении до каких пор мерить отвод,до ленты или до впадины. Я меряю до впадины.Выше приведённые картинки укрепили веру в такое измерение. Как то в женских брюках это особо не вставало, а вот строила мужу брюки и появились сомнения, у мужчин ведь мышцы спины развиты больше. Попробуйте построить, Вам понравиться.

[Кусака Мадагаскарская]

до ленты или до впадины-не критичная погрешность, ее можно на примерке подкорректировать , дав соответствующие припуски , главное-достижение вида сзади без заломов под ягодицами -последнее фото Торри очень впечатляет

 

и еще вопрос надо ли от величины прогиба заминусовать вытачки при определении наклона слонки?

[allexmd]

Кусака Мадагаскарская
Порой бывает и критично, у моего мужа до ленты 4,5см, а до впадины6,5 см, раздница в 2 см это критично.
А вот давать припуски это спорно. Ведь при отводе ,мы делаем отклонение долевой нити и потом ни какая корректировка не поставит долевую на место.
Тут рассматривать надо комплесно, не только сам шов , но и долевую прилегающей к ней ткани, и потом отвеличины отвода зависит положение изгиба для ягодиц.
Ничего минусовать не надо, строим измеренный отвод, а потом делаем выточки, в этом обсуждении ранее я писала про выточку .Вот как раз разница между измерениями до ленты и до впадины и дает выточку на средней линии .

[Кусака Мадагаскарская]

Вот как раз разница между измерениями до ленты и до впадины и дает выточку на средней линии .

а если разница невыраженная, то можно и вовсе без вытачки обойтись? так?

[Torry Kratch]

я правильно поняла?
наклон слонки задней половинки брюк равен величине прогиба измеряемого как выше на картинках предлагалось? и эту величину откладываем на чертеже от среза банта влево?

 

Я строил вначале заднюю половинку, потом переднюю. Измерение Вт производится в районе позвоночника и ягодиц, поэтому связи со срезом банта не вижу никакой.

[Кусака Мадагаскарская]

Я строил вначале заднюю половинку, потом переднюю. Измерение Вт производится в районе позвоночника и ягодиц, поэтому связи со срезом банта не вижу никакой.

а откуда вы откладывали величину прогиба?
от какой точки ?от какой вертикали? Изменено 11 мая, 2013 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Torry Kratch]

Жадным быть плохо, добродурнем ещё хуже. Покажите мне кто тут выкладывает построение?

 

Закроем тему. Обсуждаем подходы в общем, наталкиваем друг друга на мысль. Дальше каждый своей дорогой.

 

Очень извините. При всём человеческом к Вам уважении!

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Torry Kratch

[La_femme]

Единственное что меня лично чуточку смущает, это небольшие заломы под ягодицами при поставленных близко ногах. Но... для ткани (грубо говоря) носового платка и сутюжкой подъягодичного изгиба по максимальному варианту (как для шерсти) --- думаю --- сие не критично.

абсолютно согласна!!потому и попросила сдвинуть ноги,т.к.хцасто поповые дефекты виднее только при сдвинутых ногах.
но тоже подумала, что при другой ткани нежели тонкий хлопок, может будет сидеть по-другому.
на других фото(вид сбоку) виден ещё по боку излишек объёма на бедренной кости- там свобода , её прямо видно.

[Кусака Мадагаскарская]

Покажите мне кто тут выкладывает построение?

я просила выложить построение?
кто-то просил выложить?
просто уточняю если не от среза банта , тогда от какой линии?
на совмещенном чертеже скажем по Мюллеру вполне можно от верхней точки среза банта передней половинки отложить-там построение передней половинки связано с построением задней половинки Изменено 11 мая, 2013 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Torry Kratch]

Я пришёл к выводу, что при сдвинутых ногах НИКАКИЕ брюки не могут не морщить сзади. Объяснение простое --- стрелки (оси задних половинок) расположены под углом ко среднему, шву схематично вот так --- /\. То есть, даже при специальном отклонении стрелки (как у Павелины к примеру) брюки не рассчитаны на положение "каблуки вместе, носки врозь".

 

Вчера сделал две фотографии и полчаса в слайдшоу игрался "мультиком": Ноги вместе, ноги врозь, складочки есть, складочек нет.

 

Любые брюки кроятся на свободную постановку ног.

 

Пока считаю так. Можете переубедить.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Pavelina

[Torry Kratch]

просто уточняю если не от среза банта , тогда от какой линии?

От вертикали позвоночника. Ответ правильный, но ничего не объясняет. Как быть? Молчать когда тебя спрашивают не красиво. Отвечать абстрактно тоже... Изменено 11 мая, 2013 пользователем Torry Kratch

[Кусака Мадагаскарская]

От вертикали позвоночника. Ответ правильный, но ничего не объясняет. Как быть? Молчать когда тебя спрашивают не красиво. Отвечать абстрактно тоже...

ну скажем в построениях брюк нет такой линии как вертикаль позвоночника, зато есть вертикаль ограничивающая ширину задней половинки брюк и ширину шага

[Torry Kratch]

на совмещенном чертеже скажем по Мюллеру вполне можно от верхней точки среза банта передней половинки отложить-там построение передней половинки связано с построением задней половинки

Понимаете... можно отложить откуда хочется. Но Я думаю, что стоит искать действительные зависимости.

 

Как позвоночник может быть связан со срезом банта?

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Torry Kratch

[Pavelina]

Торри, при всем уважении.... Не отвечая на конкретные вопросы мы ни к чему не придем. Никто не просит выложить построение от и до. Просто ответить на вопрос.
Получается, что мы все пришли, консилиум собрали, время потратили, а Вы нам после этого - всем спасибо, все свободны?
Что касается учета этого прогиба по талии, то я его давно уже "прикрутила" к Мюллеру:) Чистую мерку прогиба отложить от линии бедер вниз - получится правильный наклон нужной для построения линии. Вместо того чтобы гадать 3 или 5 отложить вверх от линии сиденья (как написано в методике)
Горизонтального перетягивания не вижу.
Вопрос еще про прогиб. Как считаете правильно измерять: от вертикально приложенной линейки, или как показано на рисунке от линейки соединяющей лопатки и ягодицы? Разница может быть достаточно ощутимая.
Уточняю - чистую мерку прогиба - это для мужских брюк!

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Pavelina