Не могу построить выкройку. Разбираем нюансы построения.

[Murzilka]

Рената!!!!!! Вы теперь мой кумир!!!! На всю оставшуюся жизнь !!!!
Буду ждать вечера ........ :))

 

Snow Elf , я Вам вечером в приват напишу, а то у меня в 7 часов клиентка придет за костюмом, а у меня там еще конь не валялся :)))

[Микста]

По Лин Жак глубину горловины переда измеряют от вершины плеча до верхней грани линейки, расположенной горизонтально у основания шеи. И хотя я сейчас не пользуюсь системой построения по Лин Жак, этот размер снимаю. Просто и не требуется расчетов.

[Svetok]

Ну очень все интересно.Только "переварила" информацию ( 2 дня) про вытачки и плечи уже новая тема.

Девочки, Мурзилка, хочу к Вам обратиться. Пытаюсь построить на себя хорошую основу. Мюллер мне не подходит ("или я ему :))) "). Пришла к Росляковой. У меня возник вопрос при постоении сетки. Получилась маленькая ширина проймы.
Мои мерки:
Сг3=47;
Сг1=43,5;
Сг2=48,5;
Шс =17,5;
Шг=17,5
Шг2=21
Когда отложила отрезок а1-а2=Шг+ (Сг2-Сг1)+Пшп= 22,5 ширина проймы прлучилась 9,5 это мало.
Если считать по формуле а1а2=Шг2+Пшп=21 Это ближе к истине.
Возможно я не точно сняла мерки. Перемеряла несколько раз. Меня немного смущает мерка Сг3= 47-возможно чуть меньше( (Сантиметровая лента проходит горизонтально, параллельно талии через выступающие точки груди без учета выступа лопаток. ) Эта мерка определяет мой размер, правильно? Если я на себя смотрю в профиль (меня муж обрисовал,когда делали манекен) провожу горизонтальную линию через самую высокую точку груди, то самая высокая точка спины (выше талии) лопатки оказываетя на 1-1,5 см выше этой линии.
Не знаю насколько понятно все расписала. Ну очень хочется построить хорошую выкройку. Заранее спасибо за помощь.

[Микста]

Svetok, напишите, пожалуйста, какие вы взяли прибавки Пг, Пшс, Пшп. Разница Пг-(Пшс+Пшп) составит прибавку на ширину проймы.
По вашим расчетам не понятно, как у вас получилась такая ширина проймы.И еще мне кажется, что мерки у вас сняты неправильно. Обычно (Сг2-Сг1)=(Шг2-Шг1) или меньше. У вас же наоборот.
Проверьте мерку Шг2.

[Svetok]

Сейчас еще раз читаю снятие мерок. Прибавку я брала Пг=2; Пшс=0,5; Пшп=0. Сейчас попробую перемерять Шг2. Но как бы сделать это по точнее?
****************
Перемеряла, но получилось Шг=17,5
Шг2=21,5

[Murzilka]

Так, с конями разобралась :))
Svetok, прибавки Вы взяли минимальные, пройма тоже не дожна быть большой :)
Несколькими страницами раньше Павелина давала очень хорошую формулу для расчета минимальной ширины проймы : Шпр = 0,36 * ОП. Судя по Вашим меркам, Оп у Вас где-то 28-29 см, значит минимальная ширина проймы - 10 - 10,4 см.
Теперь поясню каким образом у Вас получилась такая маленькая пройма :) В оригинальном построении Росляковой нет рекомендации, которую я добавила в тот вариант, который выложила :))

После нахождения контрольной точки необходимо проверить ширину груди в узком месте (в точке П6)
При закрытой вытачке ширина груди должна быть равна Шг + Пшг.
Если эта величина больше или ее недостает, провести корректировку ширины полочки со стороны проймы .
P.S. Я обычно переснимаю на кальку верхнюю часть полочки , одновременно закрыв вытачку, и проверяю ширину груди.

Это пожалуй самый неудобный момент при построении по Росляковой, но корректировать полочку и пройму приходится всегда. Разброс значений очень разный : от 0,7 до 3,5 см (по крайней мере в моей практике). В Вашем конкретном случае я более чем уверена - ширину полочки придется уменьшать, а пройму расширять :))

[Svetok]

Murzilka, спасибо что откликнулись.
Оп=29 см.
На моем чертеже ширина проймы получилась 9,5. Правда я решила построить вначале в масштабе 1:4.
Мурзилка, скажите пожалуйста, исходя из моих мерок
Сг3=47;
Сг1=43,5;
Сг2=48,5;
Шс =17,5;
Шг=17,5
Шг2=21,5
Сг2-Сг1=5см, Шг2-Шг=4см, т.е. они не равны и Шг2-Шг<Сг2-Сг1 возможно ли такое?

[Renata]

Svetok, мне почему-то кажется, что вы допустили небольшую ошибочку при измерении Шс. Я думаю, что она у вас будет =17см.Да и с шириной груди тоже не все гладко... А что конкретное вы строите с прибавкой по груди =2см ? Что-то из трикотажа ? Если платье прилег. силуэта, то Пг берем =4..5см.
Мин. шир. проймы для платья вашего размера = 12,4см
ширина сетки Сг3+пр. 47+4=51см
шир. спинки Шс + пр =17+1,5=18,5
шир. полочки Шг2 +пр =21+0=21
шир. проймы (Сг3+пр) -((Шс+пр)+(Шг2+пр))=51-39,5=11,5 получилось маловато :( в таких случаях, если мерки Шс и Шг2 были сняты верно, надо перераспределить прибавку по участкам. Т.е., уменьшить прибавку к Шс и добавить к Шпр. Но я бы все-же перемеряла Шс и Шг2.
Мурзилка, статью из Ателье изучила. Все достаточно логично (хии, сразу метод Злачевской вспомнился). Что касается измерения вытачки на грудь. На фото это сделать можно легко, а вот "вживую" как это сообразить, чтобы погрешность не допустить ?
Возвращаюсь к недоконченному материалу.
Ширина и глубина горловины спинки и полочки для тип. жен. фигуры 158-96-104 в зависимости от типа осанки, см
Сутуловатый тип (Пк=8,7см)
шир. ростка по спинке =7,3 высота ростка по спинке =2,5
шир. горловины полочки =7,4 глубина = 8,3
Нормальный тип (Пк=6,2см)
шир. ростка=7,7 высота ростка=3
шир. горловины =7 глубина =7,9
Выпрямленный тип (Пк=3,7см)
шир. ростка=8 высота ростка=3,3
шир. горловины пол. =6,8 глубина =7,4
А если строить на конкретную фигуру, то можно изначально снять мерки Дтс (от 7-го шейн. позв. до талии) и мерку Дтс 2 (от шейн. точки до талии с учетом выступ. лопаток). При построении эти мерки и отклвдывать, только добавить припуски. Для переда снять мерки Дтп (от шейн. точки через выпукл. груди до талии) и Дтп2 (от яремной точки до талии с учетом выпуклости груди). Это, что касается глубины горловины. А ширину горловины можно снять с помощью линеек Злачевской.Получ. мерку поделить пополам и добавить припуск.
Вот :)

[Pavelina]

Сг2-Сг1=5см, Шг2-Шг=4см, т.е. они не равны и Шг2-Шг

 

Возможно, еще как! И знаете почему? Потому, что СГ2 снимается по лопаткам, а СГ3 - ниже лопаток., по груди. Сейчас крамольную мысль выдам, а вы уж решайте делать так или нет. Я делаю.

 

Измеряю все по участкам: ширину спинки, ширину груди первую и вторую и расчитываю пройму по вот этой своей ( ну не своей, конечно, а взятой на вооружение) формуле: Опв *0,36

 

Сетка равна Шс+ Пс + Шпр ( по формуле) + Шг 2 + Пг

 

Теперь возьмем ваши мерки. Предположим что Опв=28см. И решим что собственно мы будем шить. С рукавом будет изделие или без и какую степень прилегания по груди хотим получить. Для корсета прибавки нулевые , для платья без рукавов к спинке + 0,5 к полочке 0, к Опв + 2 см.

 

Шсп 17,5+0,5=18

 

Шпр= (29+2)*0,36=11,2 округлим до11

 

Шг = 21,5

 

Итого ширина сетки получится 50,5

 

Сг3 у нас 47 см. Посчитаем какую общую прибавку мы получили 50,5-47 = 3,5

 

3,5см - это совершенно нормальная прибавка для прилегающего платья без рукавов.

 

 

 

А если, к примеру, нужна блузка, то прибавку к обхвату плеча я беру такую же как к рукаву и считаю по той же схеме. Общая прибавка по груди соответственно увеличится.

[Svetok]

Renata, возможно Шс=17 (мерял муж) сейчас не проверю (представила , как я его бужу проверить мерку) Я раньше закладывала 17,5+Пшс было всегда многовото. Боялась обузить.
Строю просто основу с минимальной прибавкой.
Возможно я заложила маленькую прибавку к ОГ. Просто при построении по другим системам ширина сетки бралась из расчета Сг2+Пг. Но мне кажется для прилегающего силуэта 4-5см это много. Я наверное возьму 3см. И к спинке 1,5см это много.
Короче утро вечера мудренее.

 

Pavelina, доброй ночи. Уже хотела уходить. Спасибо наверное все правильно. Уже туго соображаю.

Только ......Сг2-Сг1=5см, Шг2-Шг=4см, т.е. они не равны и Шг2-Шг<Сг2-Сг1 возможно ли такое?......Возможно, еще как! И знаете почему? Потому, что СГ2 снимается по лопаткам, а СГ3 - ниже лопаток., по груди.......
пока не увязала ответ с вопросом.

 

Предстоят напряженные выходные. Испечь завтра с утра куличи. А в воскресенье в гости. Пишу, если придется пропасть.

[Murzilka]

Рената, еще раз спасибо огромное за материал!!! Завтра все это распечатаю и начну анализировать и пристраивать к Росляковой :))))

Мурзилка, статью из Ателье изучила. Все достаточно логично (хии, сразу метод Злачевской вспомнился). Что касается измерения вытачки на грудь. На фото это сделать можно легко, а вот "вживую" как это сообразить, чтобы погрешность не допустить ?

Боюсь что никак :( Я сама этим методом стала пользоваться только когда подарили дочке цифровик (и я быстренько пристроилась :)), а муж притащил AutoKAD. Зато теперь блаженствую, а линейки Злачевской пылятся в углу :))

 

Svetok, я тут побыстрому залезла в свой "компромат" на клиенток :) Сама не поверила, но нашла даму с похожими пропорциями :) У нее тоже ширина спины равна ширине груди (но на всякий случай, как советовала Рената, все-таки еще раз попробуйте померяться). У этой дамы Сг2-Сг1 = 6 см ; Шг2-Шг = 5. Я ради интереса проверила остальных клиенток и обнаружила, что такой парадокс довольно часто имеется у клиенток с выпрямленной осанкой :) У нормальных и сутулых такое не встречается (по крайней мере по моим клиенткам).

Изменено 21 апреля, 2006 пользователем Murzilka

[Pavelina]

Только ......Сг2-Сг1=5см, Шг2-Шг=4см, т.е. они не равны и Шг2-Шгпока не увязала ответ с вопросом.

 

Увязываю. Эти соотношения совпадают только на типовых фигурах с грудью не больше "В" и правильной осанкой. Потому, что Сг1 и Сг2 снимаются последовательно, не сдвигая сантиметровой ленты. Не сдвинуть сантиметровую ленту - это трудность номер раз. Предположим, что мы ее преодолели, но фигура у нас сутоловата или грудь низковата, или и то, и другое... - в этом случае Сг2 - Сг1 будет больше , чем Шг2 - Шг1.

 

И наоборот, если спина прямая, грудь высокая, то может быть обратная картина, и разница обхватов будет меньше, чем разница ширин. Поэтому еще раз повторяю, при расчете нагрудной вытачки всегда отдаю предпочтение ширинам. На них опираюсь.

[Murzilka]

Павелина!!! Ваша теория полностью совпала с моей практикой :)) Пррравильной дорогой идем товарищи !!!! :)))

[Pavelina]

Мурзилка, моя теория вся целиком родилась из практики :)) "В борьбе обретешь ты право свое."

[Djanna]

Подскажите, пож-та, опираясь на ваш опыт. нужны ли прибавки на своб облегание при построении лекала полуграции (бюстгалтер до талии). ткань планируется плотная, неэластичная (что-то вроде очень плотного х/б). Нужна утяжка под грудью и в талии. Но боюсь сдавливать грудь!!

[Ludmila]

Девочки, а где можно посмотреть "модернизированное" построение по Росляковой? Что-то я на скачке не нашла....

[Murzilka]

Девочки, а где можно посмотреть "модернизированное" построение по Росляковой? Что-то я на скачке не нашла....

Статьи по созданию одежды
Снятие мерок. Построение основы на 6 типов фигур (Рослякова+Злачевская) 0,5 Мб.
http://www.season.ru/kachat/ Изменено 24 апреля, 2006 пользователем Murzilka

[Djanna]

От Дончанки: присоединила отдельную тему "Корректировка полочки."
*******************************************
При построении полочки по Росляковой - Мурзилке (мне так больше нравится называть). Получилолась ширина в самом узком месте 18 см, при ширине груди 28,5.. Надо корректировать со стороны проймы. (целых 10 см) Это что же получится???????? СТРАШНО!!!! У кого-нибудь была такая ситуация???

 

28.5 - это половина ШГ2 (57см)

[Murzilka]

Получилолась ширина в самом узком месте 18 см, при ширине груди 28,5..

А Вы не забыли случайно разделить значение ШГ пополам ???
28,5 / 2 = 14,25. Соответственно корректировать нужно на 3,75 см :))

 

Давайте лучше сюда мерки, попробуем по ним разобраться :)

 

28.5 - это половина ШГ2 (57см)

Джама, такой ширины груди просто не может быть !!! Самая большая ширина груди по моим клиенткам - 19,5 имеется у дамы с перегибистой фигурой и Сг3 = 118 см. Сейчас сходила посмотрела по стандартным меркам, так вот даже для Сг3 = 120 см дается значение Шг = 20,1 см. Так что перепроверьте мерку !!! Снимать ее надо там, где грудные железы уже закончились, и ни в коем случае не по ним !!! Такая ошибка в измерениях может возникнуть, если грудь расположена очень высоко, значит и снимать нужно гораздо выше углов подмышечным впадин!!!!

[Djanna]

А у меня получилось ШГ I - 23 (половина значения),
А ШГ 2 (по выступающим точкам) - 28,5.
СГ 1 - 113
Сг 2 - 126
Сг 3 - 122
Ш Сп - 44.
Значит где - то ошибка?? Ширину груди меряем до вертикалей "опущенных" от места соединения руки с туловищем???

[Pavelina]

Мурзилка, Шг2! Вторая. По выступающим. Почему она не может быть 28 см? При Ог 122 почему бы и нет? Если у меня при Ог 96= 23,5. Смущает первая. Шг 1больше 21 см - действительно странно.

 

Полная мерка шс 44 см, Шг 1 получается 46. Тогда фигура должна быть перегибистая с большой грудью. Джанна, это так? При нормальной осанке ширина спинки должна быть все же чуть больше , чем ширина груди первая.

 

Нам бы конечно в идеале все мерки и фоточки..... Мы б тут развернулись. Если по чертежу смотреть, то еще смущает ширина ( вернее ужина) ростка. Уж больно маленькая горловинка по сравнению с общим размером . Длина плеча какая у Вас?

[Murzilka]

Павелина, я имела в виду ШГ1 :) Корректировка полочки и проймы проводится исходя из мерки Шг1, а не ШГ2 :))
И все равно, даже при значении Шг1 = 23 - много !!! Даже для перегибистой фигуры. Надо измерять по новой - провести мысленно от подмышечных впадин вертикальные линии вверх и измерить над грудными железами.
И еще, чертеж спинки выглядит немного странно. Больно узкие плечи и широкая спина. Короче нужны все мерки и прибавки на свободное облегание, иначе ничего не понятно :(

Изменено 24 апреля, 2006 пользователем Murzilka

[Pavelina]

Вот теперь согласна! Хотя все может быть... При Ог больше 120 см довольно часто бывает, что плечи уже , чем ширина спинки. Но мерки и фото очень хочется увидеть. Или хотя бы все мерки. Тут я полностью согласна.

[Djanna]

Все перемеряла. Вот что получилось!!!!!! Дама полная, от возразта появилась некоторая "округлость" спины. И тем не менее присутствует талия (очень даже присутствует!!!
!СШ – 41
Dш – 11
СГ I – 113 - 56,5
СГII – 126 - 63
СГ III – 122 - 61
СГ IV (под грудью) – 98 - 49
СТ - 98,5
СБ - 144,5
ШГ I – 45,5 - 23
ШГ II – 57 - 28,5
ДТС - 45,5
ДТП - 44,5
ВГ - 32
ЦГр - 24
ВППК - 31
ГЛУБ ПРОЙМЫ - 23
ВПК - 47
ШСп - 44
ШПл - 14
ОПл - 43,5
ОЗапястья - 20
Д Рук – 69
Шир Проймы - 15,5 (по формуле)
ДИ Перед - 84
Бок - 83
Спинка - 82
ПХ – 6,4 ПХ - 0
ПУ – 18,4 ПУ – 0 (для платья)
ЗХ – 9.5
ЗУ – 25,7
БХ – 5,2
БУ – 14,8
ВЯ – 6,4
ПК – 12,4
Раствор нагрудной вытачки 23-по фото

 

Мурзилка и Павелина. спасибо вам огромное, что помогаете советом. У меня всегда проблемы с этой дамой (моя мамуля). Можно фото выслать вам на ящик????

[Pavelina]

Очень хорошо. А теперь меня смущает соотношение мерок длины переда и спинки. При такой груди мерка длины переда до талии должна быть хотя бы на 4 см больше, чем длина спинки до талии. А у Вас не так.