Путешествие из Вильнюса в Японию.

[Renata]

привет всем! Мой муж с дочкой были в начале апреля в Токио -как раз на цветении сакуры. Сказать, что в диких восторгах -значит не сказать ничего. Побывали, как на другой планете.
Токийская телебашня
http://foto.rambler.ru/users/diplomatik/4/P1120023/
моя дочка с девочками-отаку в районе Харадзюку
http://foto.rambler.ru/users/diplomatik/4/P1120007/
а это шинкансен -скоростной поезд, развивает скорость до 400 км/ч
http://foto.rambler.ru/users/diplomatik/4/P1120041/
храмы в пригороде Токио г. Нико
http://foto.rambler.ru/users/diplomatik/4/IMG_9467/
в том-же городке есть большой водопад, свыше 100 м
http://foto.rambler.ru/users/diplomatik/4/P1120059/
а здесь Инесса купается в гейзеровом источнике. В ванне t воды 80*С, но есть краники с холодной водой, которую надо добавлять по своему усмотрению и есть так-же спец. лопата для размешивания воды. Запах стоит, как из канализации. Моя дочка поленилась потом мыться под душем и всю дорогу до отеля (а это более 2 ч) от нее такой запашок стоял :))))
http://foto.rambler.ru/users/diplomatik/4/IMG_9552/

[Renata]

знаменитый район Шибуя с огромными рекламными теле-стендами
http://foto.rambler.ru/users/diplomatik/4/P1120228/
сакуры
http://foto.rambler.ru/users/diplomatik/4/P1120269/
остальные фотки можно посмотреть здесь
снималось еще и на камеру, поэтому все самое интересное, конечно, там....

[Дончанка]

Поездка видимо была невероятной! Мы с мужем просмотрели все фото не отрываясь, спасибо!

[Renata]

Поездка видимо была невероятной! Мы с мужем просмотрели все фото не отрываясь, спасибо!

спасибо за добрые слова. Поездка действтельно была впечатляющей! Вы можете себе представить магазины в 31 этаж, каждый из которых в 1000 кв.м. ? И при всем при этом настолько все прилавки забиты товарами и товар никогда (!) не повторяется! А качество какое! Сами города, как Токио, так и провинция, идеально чистые : за 9 дней пребывания там мужу ни разу не пришлось чистить ботинки -они совершенно не запылились :) В Токио совершенно безопасно, люди очень доброжелательные и учтивые. Никогда не умрете с голоду, как и справить естественную нужду тоже не проблема: где бы вы не остановились, просто посмотрите вокруг себя и обязательно увидете кучу точек общепита и общественного туалета. Туалеты бесплатные и стирильно чистые, как буд-то только что перед вами его убрали :) Сами унитазы заслуживают отдельного рассказа: имеются или спец. однораз. пакетики по форме ободка, которые просто накладываешь и садишься сверху. Или берешь бумажку и спец. жидкостью дезинфецируешь седушку. Сами седушки в очень многих местах с подогревом :) Унитазы имеют сбоку ручку с кнопками управления: когда усаживаешься -тебя взвешивают, потом, когда сделал все дела, надо нажать на кнопочку. Откудо-то из глубин унитаза выезжает педалька из которой точно в нужное место льется теплая струйка воды. После этого нажимаешь на другую кнопочку и начинается сушка и наконец, на третью кнопку нажимаешь и тебе еще и дезодорантами попшыкают :))
если кому будет интересно, то и дальше могу рассказывать ;-)

[Lena Di]

Рената, очень интересно. Продлжайте, плиз.

[Дончанка]

Рената, очень интересно. Продолжайте, плиз.

присодиняюсь:)

за 9 дней пребывания там мужу ни разу не пришлось чистить ботинки -они совершенно не запылились :)

а еще мы обратили внимание на фото в транспорте- пол блестит! такое впечатление, что его только что натерли:). http://z3.foto.rambler.ru/public/diplomati...1120348-web.jpg
О таких унитазах только читала:)...

[Renata]

там всюду пол белый и блестит, куда бы вы не зашли. А так-же сидения в метро обтянуты велюровой тканью -такое впечатление, что только утром новой тканью обтянули -ни о каких потертостях или пятнах и речи быть не может :) Японцы вообще помешаны на чистоте (для меня полная загадка, каким образом они добиваются такой стерильности при таком скоплении людей). О безопасности: допустим в метро женщина ставит сумку высоко над головой на полку, а сама спит всю дорогу -точно знает, что ни одна вещь не будет тронута. Идешь по улице, по всюду различные магазины и ларьки. Товары выставлены на улице, причем совершенно свободно, ничем не привязаны и не прицеплены. А зачем? Никто ведь не ворует! А какие там мобилки! Есть заснят целый видео материал -какие хочешь цвета, раскрываются и раскладываются во всевозможных проекциях. Надо сказать, что мобилки для японцев -это абсолютно необходимая вещь, этакая палочка-выручалочка. С помощью мобилок они расчитываются в магазинах, покупают билеты, оплачивают счета. Так-же узнают маршруты (там встроен навигатор), смотрят TV и всевозможные фильмы и много много чего еще. Жалко, что мобилки расчитаны только на свой рынок и вывезти их из страны практически невозможно :( Допустим был такой случай, когда мои ехали в метро и спросили у радом стоящих школьниц в правильном ли они направлении едут? На что школьницы, пошарив в мобилке, буквально через сек. 30 сказали, что маршрут верный, нужная остановка будет через пару остановок, и поезд прибудет туда через столько -то минут. Надо сказать, что в Японии все настолько четко распланировано, что за весь год поезда опаздывают в общем времени только на пару секунд за весь год! Все машинисты, водителя обязательно в белых перчатках.
Рассказывать можно много и долго. Я даже не знаю, с чего начать. Может у кого есть какие вопросы, по фоткам или вообще -мне легче будет оттолкнуться в рассказе :)

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Renata

[Дончанка]

Уровень жизни, темп, качество очень отличны от нашего...

Может у кого есть какие вопросы, по фоткам или вообще

Интересно все, все, все, что вам кажется интересным:), продолжайте пожалуйста!
Очень бы хотелось узнать еще о впечатлениях дочери. Что ей больше всего запомнилось, понравилось, поразило.

[Renata]

Да им обоим понравилось абсолютно все! Ну а ребенку главное -это Диснейленд и Парадиз Парк в Йокохаме. Конечно же очень порнавились магазины с игрушками, правда сделать выбор было ооочень сложно -ребенок просто терялся в изобилии товаров. И мужа и дочь очень впечатлили белуги -они даже представить себе не могли, на сколько это милые создания и насколько они огромные. Будучи в Парадиз парке очень впечатлило то, что розовые фламинги свободно гуляли по территории парка, ну как у нас голуби :) Дочке очень понравились девочки отаку (это те, что в костюмах готик-лолита). В Токио можно купить абсолютно любой костюм, качество просто отменное, но и цена не маленькая. Теперь мне предстоит шить платье а-ля в этом стиле на выпускной в школу (4-й класс) :)
Ну а если рассказывать, то наверное надо начать именно с самого начала....
итак, летели они туда с 2-мя пересадками, в Праге и в Париже. Перелет в общей сложности занял 17 ч. Но в самолете можно было смотреть фильмы и слушать музыку, поэтому перелет был не очень утомительным. В самолете надо было заполнить деклорацию. По прилету все оказалось очень простым: сразу с трапа самолета встречали прибывших сотрудники и очень вежливо направляли всех в нужном направлении. Пройдя все процедуры (очень быстро), сразу легко находишь или поезд, или автобус -что тебе нужно для передвижения. У моих был уже распечатанный маршрут от аэропорта до гостиницы (спасибо огромное девушке Наташе с соседнего форума, которая любезно согласилась помочь). Гостиница находилась в районе Акихабара -это электронный город, район, в котором расположены все самые крутые и не очень магазины с электроникой и техникой -купить можно все. Гостиница оказалась очень чистой (как и все в Японии) и достаточно уютной. А самое главное, гостиница располагалась в очень удобном месте: сразу из гостиницы можно было попасть в круглосуточно работающий магазинчик -он хоть был и небольшой, но купить можно было абсолютно все. Там мои и покупали себе на завтрак- ужин что-нибудь.
http://i078.radikal.ru/0905/2f/1978e9245d57t.jpg или набор суши самых свежайших или йогурты, булочки.....В самом магазине можно еду разогреть -так что сервис очень на высоком уровне. Там они покупали так называемые японские бутерброды онигири -это рис как в суши, сформирован в виде достаточно большого треугольника, внутри вложена различная начинка (тунец, яйцо и т.д.) и обернут этот треугольник полосками сухих водорослей. Все это сделано так, что водоросли не соприкосаются с рисом и только в момент поедания надо выбрать спец.полоску, разделяющую водоросли и рис и быстро кушать. Тут главное, чтобы водоросли оставались сухими и хрустели. Очень вкусная штука!
Так же рядом с гостиницей находилась Почта (а именно там можно разменять валюту и снять наличные с карточки Виза). Надо отметить, что в Японии наличные требуются практически везде и всюду и карточка Виза не везде принемается. Поэтому наличие по соседству Почты очень и очень облегчало жизнь :) Так же рядом с гостиницей проходила крупная линия метро, что тоже очень удобно.
В Акихабаре очень впечатляет кол-во магазинов и кол-во товаров в этих магазинах. Больше всего на рынке господствуем фирма Sony, но есть и другие. Так же там есть магазины с б/у техникой. У японцев есть такая особенность, что если в купленном товаре появляется хоть малейшая потертость или царапина, или какая кнопка работает не так исправно, как хотелось бы, то они сдают такую технику в магазин за капейки. Там магазин делает свою наценку и продают эту вещь за полцены от стоимости новой. Мы там купили камеру, причем совершенно новую, за смешную цену :)
Продолжение следует....

[Дончанка]

Renata, спасибо огромное, очень интересно, жду продолжения!

Теперь мне предстоит шить платье а-ля в этом стиле на выпускной в школу (4-й класс) :)

надеюсь, покажете:).

[Gecuba]

Renata, присоединяюсь к просьбе рассказывать ВСЕ! ;)
Очень-очень хочу побывать в этой стране!

[Renata]

Renata, присоединяюсь к просьбе рассказывать ВСЕ! ;)
Очень-очень хочу побывать в этой стране!

 

Gecuba , а что остонавливает? Если очень хотите, то обязательно там будете! Очень вам этого желаю!
Продолжаю....
И так все начинается с аэропорта , т.е. с размена денег в аэропорту (для этого тоже заполняется деклорация) Дальше трансфер в гостиницу . Для этой цели была выбрана центральная и единственная кольцевая ветка метро JR (все остальные ветки очень сложные для первого раза) Чтобы не заморачиваться с расчетом стоимости проезда (что весьма проблематично ввиду того, что станции на карте как правило написаны иероглифами) ,то в таком случае стоит покупать билет в автомате за минимальную цену . Если едете вдвоем , втроем и т.д. то нужно нажать соответствующию кнопку в автомате для скидки . По прибытию на нужную станцию вы сможете выйти в город, если подойти к дежурному возле турникетов и показать билетик - как обычно он покажет на калькуляторе необходимую сумму доплаты . Вы доплатите точную сумму и свободно выходите в город .
Гостиница . Обычно все гостиницы в Японии могут похвастатся идеальной чистотой и замечательным сервисом. Есть три разновидности гостиниц : это традиционные национальные Рикен , обычные европейские и капсуловидные :) да... да... за 30 долларов вы сможете сдать себя в камеру хранения на ночь . Нами была выбрана обычная европейская *** гостиница . Которая в Европе легко бы потянула и на **** звезды, а в некоторых странах и на 5. Гостиница находилась на знаменитой улице Акихабара -это то самое место, где расположен электронный город . Улица тысяч магазинов, торгующих самыми последними достижениями электроники . Про саму гостиницу можно сказать так .... приятно и удобно за небольшие деньги . Из новаций были отмечены , аппараты упаковывающие зонты , разговаривающий (на японском) лифт , который без карточки постояльца не едет . Интересную автоматическую прачечную и гладильные прессы на этажах . Можно отметить уборку номера , ( был момент когда в номер возращались несколько раз за день, оставляя в нем море упаковок и мусора - все это тщательно и незаметно убиралось каждый раз , менялись одноразовые зубные щетки, пасты и т.д.... ),включая ночные ,обязательные для Японии, кимоно для сна. Нобычные туалеты с клавиатурой (в номерах с минимальным набором функций ) ,ну а уже в холле со всеми наворотами . Приятный и доброжелательный персонал, с трудом понимающий английский , но делающий все, что только в их силах ,чтобы понравится клиенту.
Питание в нашем случае не было включено , хотя они имели свой ресторан, где за дополнительную оплату можно было прилично покушать . Но за те-же деньги, а это по 10 долларов с человека за завтрак, везде в городе можно шикарно покушать или даже пообедать . В среднем в Токио второе блюдо стоит от 6 до 12 долларов , зеленый чай к нему обычно бесплатно . Чаевые в Японии вообще не принято оставлять , это обижает японцев .... Дальше мы пройдемся по питанию ...... продолжение следует

[Renata]

Итак , питание .
Девочки , питание в Японии заслуживает отдельного внимания . Дело в том, что японцы просто помешаны на свежести продуктов , поэтому там у них даже при желании практически невозможно отравиться. Надо заметить, что несмотря на то, что рис-это основа японских блюд и для нашего человека прием риса в таких количествах необычен , проблем с туалетом, вопреки ожиданиям, не возникает:) Вполне вероятно, что там рис обрабатывают специальным способом и добавляют в него немного уксуса.
Затем морепродукты -это рай ! Там кушают практически все, что плавает в море , причем не только в соседних морях, но и выловленное в других частях мира. Балом, конечно, правит тунец . В большинстве своем рыбные продукты кушают сырыми с небольшим добавлением васаби (японский аналог хрена) Моих очень впечатлил ресторан суши. Кстати именно в Японии роллы не относятся к названию суши как это принято у нас . Суши-это кусочек липкого риса, на котором лежит тунец или любой другой морепродукт.
Так вот суши-бар . Это такой бар, где все входящие видят перед собой "О" образную стойку, внутри которой крутится повар и раскладывает суши по 2 штуки в чайные тарелочки .Затем он выставляет их на транспортер, который крутится по кругу всей стойки . Таким образом тарелки постоянно проезжают мимо сидящих с внешней стороны стойки японцев , которые выбирают себе понравившееся исполнение . Палочки , соус , зеленый чай , имбирь все это прилагается бесплатно . Как правило едет по 4 тарелочки одного типа , например, сперва едет цена, потом тарелочки, в которых суши с 3 сантим. осминожиками , затем новая цена и суши с лососем , затем новая цена и суши с морскими губками и т.д. Вы выбираете понравившееся исполнение , снимаете тарелочку к себе и кушаете . Пустые тарелочки складываете в стопочку . Обычно японцы в среднем сьедают около 10 тарелочек за раз :) , пробовали - запросто , потому как очень вкусно , да и соблазняет разнообразие....... хочется всего попробовать. Каждый вид суши имеет своего цвета и орнамента тарелочку , таким образом в конце будет подсчитан и подбит ваш счет, а с помощью электроники работающей на блуе-тут (bluetooth), отправлен в кассу . Это все делается фантастически быстро, пока вы идете от стойки до кассы , а там уже вас ждут с чеком и постоянно с уважением кляняются. Про рыбу Фугу и прочие можно рассказывать много , сами ее попробывать не решились.
Мясо в Японии кушают преимущественно жареное на мангалах , причем этим заниматься любят сами японцы : приходят в ресторан и жарят собственноручно . Изобилие мясных продуктов удивляет , во главе его стоит конечно знаменитая самая дорога говядина в мире (мраморное мясо) -продается в крупных универмагах ,цену мои точно не помнят, вроде свыше 100 долларов за 100 грамм.
Рамены , соба и прочая лапша . Это вкусно ..... вообще в Японии все очень вкусно , даже в обычном Мак Дональдсе продаются очень вкусные Маки с креветками , фанта с виноградом , и пьют чай жасминовый с молоком .
Овощи и фрукты . Вот это дорого .... фрукты дорогие , хотя если покупать в Фамили Маркт, то цены такие как и в Литве . Например, отборная клубника 250 грам -2,5 доллара , а еще у них иногда продают карликовую клубнику размером с землянику. Одно яблоко- 1 доллар и т.д. Зато такое яблоко можно отправлять на выставку :)))
Если будут заявки, то последует продолжение про шопинг .......

[Lusya]

Одно яблоко- 1 доллар и т.д. Зато такое яблоко можно отправлять на выставку :)))

ага, по телику показали как они яблочки зеленые на дереве заворачивают в несколько разных пакетиков, потом в процессе созревания снимают по пакетику.. в результате все яблоки одинаковые без всякой индивидуальной румяности.
---
Рената, встряну в вашу тему, просто совпало. Читаю японские рецепты приготовления пищи и поражаюсь их экономности, не просто экономности, а супер-экономности. Вот мы, к примеру, варим картошку, воду потом сливаем в раковину\по крайней мере все люди которых я знаю\. А они тряпочку в которой мясо варилось вываривают в водичке и делают на этом\прям язык не поворачивается\ *бульоне*супчик. О как!
http://img.allabout.co.jp/Live/gourmet/cookingabc/closeup/CU20071214A/8.jpghttp://img.allabout.co.jp/Live/gourmet/cookingabc/closeup/CU20071214A/t1.jpghttp://img.allabout.co.jp/Live/gourmet/cookingabc/closeup/CU20071214A/t2.jpg
http://img.allabout.co.jp/Live/gourmet/cookingabc/closeup/CU20071214A/miso.jpg

 

Короче, я вчера такое мясо-ветчину начала делать, марлю конечно врядли буду потом как то использовать в пищуhttp://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon6.gif
-----
В этой теме результат.

[salifa]

Про еду с интересом прочитала. Давайте про шопинг.
Они молочные продукты употребляют? И сладости? Конфеты у них водяться?

[Renata]

Про еду с интересом прочитала. Давайте про шопинг.
Они молочные продукты употребляют? И сладости? Конфеты у них водятся?

И так продолжим , сорри за задержку. Спасибо salifa за вопросы .
Молочные продукты есть :) Причем в отличии от Китая используют их весьма активно , например пьют жасминовый чай с молоком или просто молоко . Кстати молоко продают и в горячем виде ( в автоматах ) . Йогурт вкусный, но продается маленькими по 200 грамм баночками . Зато все фрукты не мельченые а положены целиковыми кусочками , например целыми дольками мандарина. Есть йогурты для улучшения работы кишечника с маленькими шариками внутри.
Сладости .... это бесконечное изобилие . Даже описывать страшно http://s48.radikal.ru/i121/0905/64/29cd9039b9ad.jpg , трудно представить что где-то в мире есть магазины с лучшим ассортиментом . Цены на качественные брендовые конфеты очень высоки , например 1 трюфель может стоить 15 долларов. Мои привезли конфеты из Дисней ленда и гостинцы сделанные из зеленого чая похожие на мармелад , эклеры с зеленой начинкой и квадратные леденцы из чая, тоже зеленого цвета :) Кстати о чае ...... зеленый чай у них сильно отличается от нашего традиционного , там он смолот из листьев почти в порошок. И к примеру традиционный чай Матча (который используют на церемонии чае заваривания ) тоже в виде порошка.
Видимо шопинг опишу позже :))))

[Lusya]

Они молочные продукты употребляют? И сладости? Конфеты у них водяться?

Вот русский магазин, японские конфеты по разделам
http://www.japanesefood.ru/ru/index.php?P_Page=4

[Lusya]

японские килограммовые груши
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20081008B/nasi.jpg
пирожок с этой грушей
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20081008B/do2.jpg

 

японские овощные тортики, помидорный, лопух, морковь
http://yaplog.jp/cv/koronkoron/img/872/070918b_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/koronkoron/img/872/070918c_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/koronkoron/img/872/070918d_p.jpg

 

из зеленого чая
http://yaplog.jp/cv/koronkoron/img/793/kagurazaka1_p.jpg

[добрая багира]

Не, ну зачем эта тема? Я сижу и почти плачу. Германия, Швейцария и Япония - это те страны, в которых хотелось бы побывать. И пожить. Муж физик, кандидат наук. Там нигде не надо физика? Нанотехнологиями занимается.......... Эххххх
Спасибо Вам за темку :))))) Ну здорово, просто здорово.
А не могли бы Вы сказать, насколько сложно уехать отдыхать в Японию? И насколько дорого там отдохнуть? Ну хотя бы дней 10?

[Дончанка]

Люсь, ну ты прямо кладезь интересной информации:).
Renata, куда ж вы делись? Я все хожу, боюсь продолжение пропустить:)

[Renata]

Здравствуйте, всем :) прошу прощения, что пропала.
Итак по порядку , начнем с вопросов .
добрая багира , уехать отдохнуть точно не сложно . Нас раньше пугала стоимость авиабилетов до Японии и отсутствие прямых рейсов , пока одна знакомая девочка проложила путь в Токио через Хельсинки весьма за разумные деньги - может кризис повлиял, может нет ,но билеты эконом класса действительно недороги . Потом все сложилось как пузли , помогли самостоятельные тур-поездки по Европе и накопленный опыт с этих поездок . Потому как турфирмы у нас в Литве за 10 дневный отдых в Японии запрашивали гигантскую сумму, превышающию 4300 евро с человека + дополнительные расходы .
Итак шопинг . Купить в Японии можно почти все , моих лично интересовала электроника и игрушки, поэтому брендовые магазины на Гинзе остались без внимания ,зато все, что они увидили, то и этого вполне хватило . Со слов мужа, Парижские магазины , по асортименту , разнообразию и креативности нервно покуривают в сторонке во всех видах продаж (конечно , кроме парфюмерных и винных) И это чистая правда . Кстати о парфюмерии , муж отличается особой способностью отличать парфюмы (нюх, как у собаки :). Так вот в Токио народ практически не пользуется парфюмами или они пользуются не стойкими и не шлейфовыми, по крайней мере в гиганских потоках людей словить аромат от какой нибудь модницы, как в Париже было не возможно , что впрочем это нисколько не мешало. Цены на обычные вещи в Японии достаточно высоки: обычная майка начинается от 20 долларов, а уже за 40 можно купить убийственную вещь. Вещи продаются очень качественные, практически во всех магазинах, за исключением китайских торговых точек в переходах метро, встреченных только один раз . Супер платье на тинейджера на знаменитой ул. Харадзюку можно купить примерно за 70 долларов . К сожалению мои по началу спрашивали разрешения на сьемку и им продавцы практически всегда вежливо отказывали , в конце они плюнули на воспитанность и начали снимать на видео все без спросу и персонал молча терпел :) Именно с последних видео репортажей я пишу данный отчет .
Еще со слов дочки , магазины игрушек буквально ломятся качественными игрушками, причем этажами . Например, первый этаж с общим различным асортиментом, второй- с игрушками из мульфильма Наруто и других мультиков Хентай , третий- с Пакемонами и прочей японской живностью, там же можно встретить ВНИМАНИЕ ! "Чебурашку"во всех размерах , причем продажи осуществляются под мультик про крокодила Гену и все это на русском языке с японским переводом в субтитрах ;))) ,четвертый- с звезными войнами , человеками пауками и прочими американскими игрушками , потом куклы , потом прочие со всего мира ..... и все это безконечными рядами ............
Муж был впечатлен магазинами для взрослых .... с его слов наш самый центровой секс шоп с его ассортиментом в Вильнюсе выглядел сельским киоском в сравнении с Лондонским супермаркетом. Цены там в половину ниже чем у нас , качество и прочие вне сравнений.

 

Вообщем информации очень много , может у кого возникнут вопросы , тогда будет проще ;-)
кстати, вот интересная ссылочка на еду для детей http://www.warnet.ws/news/29278

[Lusya]

Там они покупали так называемые японские бутерброды онигири -это рис как в суши, сформирован в виде достаточно большого треугольника, внутри вложена различная начинка (тунец, яйцо и т.д.) и обернут этот треугольник полосками сухих водорослей. Все это сделано так, что водоросли не соприкосаются с рисом и только в момент поедания надо выбрать спец.полоску, разделяющую водоросли и рис и быстро кушать. Тут главное, чтобы водоросли оставались сухими и хрустели. Очень вкусная штука!

Встретилась ссылочка Онигири, фото-рецепт

[Renata]

спасибо за фото-рецепт. Вот оказывается, какие у них формочки для идеальных онигири. А мы делаем вручную, внутрь кладем измельчен. консерв. тунец с майонезом -тоже очень и очень вкусно :)

[Дачница]

Renata,спасибо за интересные подробности. Я поняла,что путешествие осуществлялось без участия турфирм,а визу как получали?

[Renata]

Renata,спасибо за интересные подробности. Я поняла,что путешествие осуществлялось без участия турфирм,а визу как получали?

мы всегда путешествует только "дикарями", совсем не приемлем "стадного забега группы ежиков" с турфирмой :) А визы нам не надо, что очень упрощает все дело ;-)