Косоклинный сарафанчик развевается...

[Бурлакова Фрося]

.
Ты постой, постой, красавица моя!
Дозволь наглядеться, радость, на тебя!
................................................................
Б-е-с-п-о-д-о-б-н-о.
Белое-красное-золотое...

 

...Пройдёт - словно солнцем осветит,
Посмотрит - рублём подарит...

 

Спасибо, милая!..

[drimzzz]

Спасибо, девушки, за такую высокую оценку.

Вы для выступления какого-то делали или просто для души?

Друг сказал как-то, что хотел бы видеть меня в русском сарафане, вот я и загорелась этой идеей. Начала копаться, разбираться, открыла для себя целый культурный пласт, несправедливо мною пропущенный ранее. Получается, делала для любимого.

А что за ткань?

Ткань и для рубашки, и для сарафана нашла в бабушкином сундуке. Подозреваю, что это обычный хлопок, накупленный в советские времена впрок. Я уже лет с 13 пытаюсь его как-то применить, наконец удалось. Изменено 14 сентября, 2009 пользователем drimzzz

[Т.В.]

Друг сказал как-то, что хотел бы видеть меня в русском сарафане.... Получается, делала для любимого

И как друг отреагировал на красну дЕвицу? :) Куда-нибудь выгуливать сарафан планируете?

[Юлико]

Получается, делала для любимого.

Тем более уважаю!
Спасибо!

[Manonknits]

Девушки, наверно не в этой теме надо спрашивать.. Но увидела в самом начале фотографии замечательных шугаев, и вскользь - про боры (трубчатые складки). Может быть кто-нибудь знает, как они делались и как закреплялась такая трубчатая форма? А может у кого-нибудь и выкройка есть шугая? Спасибо заранее!!

[Vasilissa с Осинки]

Фрося, прочитала тему залпом (с риском быть застигнутой за неподобающим занятием и выгнанной с работы). Кроме всех вышесказанных восторгов несколько отдельных спасибо:
- за описание физического смысла всех приемов и эффектов. Это бальзам на мою инженерную душу.

 

- Загорелась мыслью применить эти приемы для юбки. Я с юности больна пышными юбками-солнце, летящими при ходьбе. НО! У меня фигура - прямоугольник, линия по боку от подмышки до колена абсолютно прямая. В результате фалды не приподнимаются на бедрах, а сиротливо висят и путаются под ногами даже с жестким подъюбником. А тут такая мысль - разместить все это летящее великолепие сзади!

 

- Подбой помог разрешить давний спор с уже покойной бабушкой. когда она что-то шила (не проф.портниха, а так, как немного все советсткие женщины), то по низу подола вместо подгибки норовила пришить с изнанки ленту. На вопрос - какой смысл, почему нельзя просто подогнуть? - только сердилась и отвечала, что так принято. Теперь я понимаю, что это отголоски деревенского шитья с подбоем. Прием передавался из поколения в поколения, а смысл его давно забылся.

[домовик]

Издавна сарафаны передавались из поколения в поколение, от матери к дочери, подбой помогал сохранить длину сарафана на одном уровне, - отпорол обветшалый и пришил новый. Все просто.

[Vasilissa с Осинки]

Издавна сарафаны передавались из поколения в поколение, от матери к дочери, подбой помогал сохранить длину сарафана на одном уровне, - отпорол обветшалый и пришил новый. Все просто.

Да, но в конце 20 века срок службы одежды даже в СССР с его дефицитом уже определялся модой, да и прочность тканей была не та, что у домотканого льна. Так что смысла в подбое как защите уже не было. А второй момент, описанный Фросей - фиксация формы подола подбоем и украсами - это вполне имело практический смысл на широких юбках моды 60-70-х.
Но, повторяю, моя бабушка никакой теории не знала, ее просто кто-то научил, что "так положено".

[домовик]

А сарафаны в конце 20 века уже и не носили, поэтому юбки стали просто подворачивать. А вот в мужских брюках фабричного изготавления долгое время наблюдался подбой в виде атласной или плотной ленты. Моя мама, если шибалась с покупкой юбки не той длинны, всегда увеличивала эту длинну, используя подбой. Хотя я дама солидных габаритов, но после прочтения как шьет Бурлакова Фрося "загорелась" сарафанчиком, может и для дома сошью.

[Vasilissa с Осинки]

Домовик, так я с чего и начала - что моя бабушка в конце 20 века почему-то шила легкие платья с надставкой подола лентой, т.е выходит с применением в современной одежде с приемов многовековой давности!

 

А я вчера уже прикинула, как на основе КС сделать зимнюю юбку. Наблюдалось ЧУДО!
Определяюсь с шириной точи. Допустим, она равна ОБ/3 + немного на СО - попа точно влезет, а клинья дадут расширение. считаем: (108+2)/3=36.6 см
Прикидываю, как это ляжет на ткань шириной 150 см: 150/4=37.5 см Практически точно, еще и на припуски остается!

 

Совмещаю реконструкторскую разметку со стандартной основой юбки по линии середины переда. Края передних точей ( и место, куда придуться швы клиньев) практически ложатся на линии задних вытачек! Сейчас думаю, куда же молнию вшивать.

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Vasilissa с Осинки

[Бурлакова Фрося]

.
Василиса, очень интересный эксперимент! Обязательно держите нас в курсе.
По поводу исторических ширин ткани и чудес кроя:).
...Дело в том, что ширина ткани (как и многие меры длины, типа сажень, аршин, локоть, вершок, фут...) определяется размерами человеческого тела. Ведь сантиметров-линеек не было, а руки всегда при себе.

 

35-38 см - ширина домоткани.
Это связано с тем, что при ручном качестве челнок пропихивается через основу руками справа-налево, слево-направо. Его надо перехватывать в крайних точках. И размах человеческих рук позволяет это с удобством делать при ширине ткани ок.35см. Шире - уже рук не хватает.

 

...И настолько живуча эта традиция!... Обратите внимание, что все современные стандарты ширины ткани, уже давным-давно создаваемой на механических станках - всё равно используют модуль 37,5 см.

 

37,5х2=75
37,5х3=102
37,5х4=150
..................
Поэтому так удобненько укладывается старинный крой на современную бязь:)
Да и другие пропорции человеческого тела взаимосвязаны с этим модулем.
37,5 - ОШ
37,5 - ДСТ
102 - ОГ
102 - ОБ
102 - ДЮ
37,5 - ШС
37,5 - ШП
...............
Вот такие интересные зависимости!
==========================

 

Я встречала в немецких нью-луковских журналах модель юбки с хвостом сзади, эстетически аля косоклинный сарафан, но крой обычный, без великолепно-простых хитростей ККС.
Одна из тем 50-60-х, эффекты спинки, игра юбки сзади.

 

Насчёт подбоя.
Вот такое НЛ-платьице с подбоем я шила этим летом.

 

 

Внутрь на юбку подбой загнут см на 12.
Сейчас мне кажется, что не менее эффектно было бы НЕ выпускать красный кант подбоя налицо, оставив его только с изнанки. При непрерывном колыхании широкой юбки это вышло бы очень здорово.
А то, что этот тысячелетний приём сохранился в руках Вашей бабушки....
Это замечательно!
Вечное - это вечное, а временное - это временное, приходит и уходит.
Ф.

 

ПС.домовик, шейте обязательно! Помимо результата, это ещё и очень интересно!

[Vasilissa с Осинки]

.
Василиса, очень интересный эксперимент! Обязательно держите нас в курсе.

Если интересно, то рассказываю. Возможно, в процессе выявятся косяки - пусть тогда на моих ошибках другие учатся. Сразу говорю - я на "ты" с большинством техник вязания и вышивки, а вот по шитью занимаю нишу любительниц, выдающих изделия класса "самострок". Но так хочется творить!

 

Еще раз спасибо Фросе за подробные разъяснения - я как-то стала понимать, "как это работает". Поэтому в процессе работы над юбкой логично (как мне кажется) возникают изменения.
Сначала хотела просто кроить юбку в виде короткого сарафанчика (талийка=пояс, длина - как мне надо). Сначала остановило, что расширение подола будет очень сильным, а вот красивого хвоста над попой может и не получиться.
Потом вспомнились рассуждения об особом эффекте натяжения ткани в верхней части сарафана, на груди (см. стр.3). Ежели мы просто опустим талийку вниз, то эффект в районе вершин клиньев должен сохраниться. Логично? А ниже пояса у нас Хруди нет. А что есть? - Пузцо. Надо его мне обтягивать? - Не хотелось бы.
Выходит, чтобы сохранить все эффекты от талии и ниже, нужно полноценный длинный сарафан просто перетянуть поясом на талии и "срезать" верх. Ну и подол укоротить, насколько надо.
Вот так это выглядело на выкройке. Серые контуры - детали юбки длиной 85 см.
Продолжение следует (надеюсь). Критика и комментарии приветствуются!

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Vasilissa с Осинки

[Vasilissa с Осинки]

Ну вот, отправила я ребенка на каникулы к бабушке и спокойненько занялась своей юбкой. Продолжаю отчет о страданиях, кому интересно.
Оставались два вопроса - куда вшивать молнию и как сажать перед. Разместить молнию в одном из швов притачивания клиньев не рискнула - очень уж там все сложно (долевая-косая, формирование фалд, складок, игра ткани...).
Линия верха намного больше ОТ. Когда сарафан притягиваем к телу поясом, то ткань закладывается в складки. На спине это можно будет красиво обыграть, чтобы дополнительно зафиксировать хвост (надеюсь....). Но спереди ниже талии вроде в классическом сарафане никаких изысков нет (или я не внимательно читала - тогда пните меня срочно!!!!!). А хочется хорошей посадки, а не сборок на пузе.
Совместила этно-выкройку (на схеме - зеленые линии) с классической основой (оранжевые). Перед полностью ложится на точи. Задний клин начинается примерно в районе задней вытачки. Соединение перед. точа - первый клин = прямая с прямой, никаких спецэффектов.
В общем, выкроила я классический перед с вытачками, а часть задней детали от бокового шва до вытачки объединила с клином в одну деталь (голубой контур). Теперь с передом и боками работаю как обычно, молния - в левом боку.
Сорри, рисовала как умею в Фотошопе, но идею понять можно.

[Vasilissa с Осинки]

Очень много букофф. Если засоряю тему - удаляйте!

 

Юбка готова к полевым испытаниям. Собственно, она и шилась целевым назначением под НГ каникулы. У нас неожиданно наступила нормальная зима, в легком синтепоновом пуховичке холодно. Пришлось достать шитое на заказ полноценное пальто фасана «а-ля Снегурочка». С брюками смотриться плохо. А зимние сапоги у меня в этом сезоне, как на грех, короткие. Решила сваять длинную зимнюю юбку, тут кстати подвернулась эта тема.

 

Дошивала вчера ночью, вернувшись с корпоратива (мастерство не пропьешь!). Поэтому фото пока нет, рассажу на словах, а потом прицеплю уже из реальной жизни.

 

Девочки! Внимательно слушайте Фросю и соблюдайте все предложенные технологические хитрости – она плохого не посоветует!

 

В процессе примерок все было ужас-ужас, но постепенно пришло во вполне приемлемый вид. Увы, на моей фигуре с прямыми боками и очень короткой и высокой талией (за талию принимаем место, где нижние ребра смыкаются с верхушками тазовых костей) длинные юбки не смотрятся. Так что вид анфас без пальто оставляет желать лучшего. Дополнительно сделала карманы – они мне необходимы функционально, а заодно немного визуально раздробили эту плоскость (помните, перед я шила как у обычной прямой юбки).

 

А вот сзади оказалось поинтереснее. Там уже этно-крой (с каждого бока 2 клина и один подклинок). Как при подвязывании пояса на сарафан мы каждый раз фиксируем складки, так и здесь я заложила их по направлению к центру под пояс. Перезакладывала раз 15 – и на весу, у в разложенном виде, и на себе…. Старалась следовать особенностям своей фигуры и желанию самой ткани, как она лечь стремиться. Получилось очень хорошо, при этом отлично скорректировалась сильная ассиметрия ягодиц.

 

Если у кого попа плосковата, то рекомендую оставлять складки просто заложенными под пояс – та-а-а-кой тюрнюр получается! Но у меня прогиб поясницы к ягодицам – единственный симпатичный изгиб в фигуре. Поэтому решила его обрисовать и складки застрочила примерно на 20 см вниз (опять же соблюдая намерения ткани). Хвост вышел обалденный, даже в черновом варианте до подгибки низа.

 

Подбой требовался обязательно, т.к. юбке предстоит периодически волочиться по грязному снегу. Был прикуплен тонюсенький ПЭ габардин, то он оказался тяжеловат. Использовала вискозную подкладочную ткань (ту же, что и на подкладку). Снаружи кант 8 мм, изнутри заходит на 10 см.

 

Исходно украсы по подолу не предполагались, но пластика ткани с подбоем заметно отличается от лежащей выше. Поэтому по линии подшивания подбоя пущена бархатная тесьма, ей же отделаны карманы. Неожиданный бонус – взгляд цепляется за контрастную тесьму, юбка кажется короче и общие пропорции заметно улучшаются!

 

Главный недостаток готового изделия – вес около 1,5 кг (тяжелая шерсть с изобильными складками + подклад + подбой). Вместе с тяжеленным пальто поневоле придется выступать павой. Но сзади все это волнуется, колышется и летит как надо.

[Бурлакова Фрося]

.
Василисочка! Премудрая!:)
...Во-первых, поздравляю с обновкой.
...Во-вторых, поздравляю с творческим процессом - шить должно быть интересно!
...В-третьих, просто замучилась от любопытства. Так хочется поглядеть:).

 

По сути.
Очень интересно, как Вы творчески подошли к использованию приёма в другой форме одежды и в приспособлении его к своей фигуре. Этот творческий подход очень интересен во всех деталях эксперимента.
Спереди.
Возможно, именно потому в народном крое и сложилась идея запАха - сперва настоящего, потом ложного. Те. он превратился в чисто эстетический момент. А эстетика в запахе какая? - да стройность и разбивка большой плоскости. Круглые сарафаны без запаха - это массивная вещь в статике. В динамике смягчается игрой сборок, которых там много.

 

Поэтому разбивка плоскости юбки спереди современными средствами (карманы, да та же застёжка, рельефы...) вполне оправдана. Может быть, здесь даже надо быть смелой-пресмелой:)

 

Отделка низа - так она наверняка на ходу замечательно играет и лёгкости походке придаёт. Надо сказать, что то, как ККСарафан вьётся вокруг ног на ходу - это одно из моих личных самых ярких впечатлений от ношения одежды. Что-то ТАКОЕ в этом развевании есть...

 

И всё же, Василиса, если можно, после шампанского - фоты юбочки...:).
Ф.

[Vasilissa с Осинки]

Спасибо на добром слове!
А фото так и нет - юбочка оказалась с норовом и толком в полевых условиях выгулять не довелось.
Требует она к себе определенно того же, что и сарафан: либо заправленную под пояс блузку с широким рукавом а-ля рубаха, либо жакетик в талию с короткой баской. С трикотажными джемперами и кофточками ну ни в какую сотрудничать не хочет.
А поскольку шилась целевым назначением на холодную зиму, под теплое пальто, то нестыковочки выходят. Имеющийся жакет под пальто плечами не влезает. В шелковой блузке холодно. Да и не ношу я "верхи" заправленными под пояс - корпус совсем широченным кажется.

 

Были сделаны пара пробных выходов по улице (когда пальто снимать на людях не предполагалось). Ощущения на ходу действительно великолепные, намного удобнее, чем в узкой юбке с высокой шлицей (легко делать шаг любой ширины, подниматься по ступенькам) или со складками/клешем спереди (ткань спереди не путается между ног).
Буду доводить до ума весь комплект.

[Шунька]

Бурлакова Фрося, какое чудесное платье!
А есть инструкция, как такое построить? Или мини-выкройка?

[Бурлакова Фрося]

.
Шунечка, об этом и есть данная темка:) О построении - смотрите ближе к началу.
Рада, что Вам понравилось!
Ф.

[Juice]

Фрося, какое платье! Слов нет! А отделочки, ровненько-тоненько как. А фигура - с ума сойти от этой талии!

[Чэнька]

Полотно СПИНКИ длиннее полотен ГРУДИ см на 3...5.

Фрося, извините, но вопрос по этому предложению - это так? А то на Вашей выкройке спинка, судя по клиньям К3-К4, д.б. короче груди.
Собираюсь ребенку шить для фольклорного коллектива, разбираюсь с выкройкой.
Прочитала всю тему, можно сказать пробежала. Но чувствую буду изучать еще не раз, столько интересного - сразу не объять.
Думаю шить из подкладочного атласа. Он тут недорогой, а дочка категорически хочет КРАСНЫЙ сарафан.

[Бурлакова Фрося]

.
Чэнька, длиннее спинку удобнее кроить потому, что у клиньев одна сторона косая длиннее другой прямой.
В результате после набора полотен-клиньев-подклинков делаем подрез длины изделия.
Так вот, чтобы не отрезать слишком много (экономия ткани - это народный стиль:)), предусматриваем заранее, как выкроить, чтобы отрезать минимально. Для этого спинка кроится длиннее, с учётом неравномерных косых вставок и способа их пришива.

 

Я попыталась предложить именно такой способ раскроя, где расход ткани минимален.

 

Если вы не связаны необходимостью сэкономить ткань (или почувствовать, как это делалось в традиции) - то можно просто всё выкроить по длине изделия с равномерным довольно большим запасом (см 15-20), а потом обрезать побольше.
...А КК сарафанчик дочке сшейте обязательно! Это очень настоящая вещь.
Ф.

[Свет-лисичка]

вот и я решила зарегистрироваться и продолжать шить в народном стиле. И ходить гордо по Флориде, чтобы видели не только балахоны , джинсы , сари и проч, а и средне-северно-русское(а в будущем и частично украинское, поневный комплекс не ложится привлекательно на мою фигуру)

 

Особую благодарность хочу выразить Фросе Бурлаковой. Ведь сколько книг я перечитала, сколько в интернете лазила, даже 15 лет назад из "Работницы" косоклин шила, а только после ее объяснения дошло, наконец, до меня, чайника, как надо правильно кроить , сшивать и украшать, а главное ПОЧЕМУ так надо делать.

 

Накупила тканей еще на3 сарафана-шелк искусственный, шифон и легкий лен. Буду пробовать остальные стили сарафанов. Хотя сердцу ближе косоклин, стройнит , а грудь-как у вепской куклы. Муж увидел- обалдел, как будто не знал какая она у меня :)

 

А из шифона получится косоклин? как думаете? Если подумать , как обработать швы, или лучше прямой со сборками из него шить?

[Бурлакова Фрося]

.
Свет-лисичка, красавица такая, особенно там, где хвостом взметнула на лествице:).
...Какой же всё-таки это гармоничный наряд... "Здесь ни прибавить, ни убавить..." (С).
В смысле груди. Украсы по запАху (или по ложному запаху), широкой полосой, как раз очень стройнят сам бюст. Возможно, стоит попробовать?
На фото в воротцах - вроде накосники? Если да, то какие они?

 

Шифон шьётся замечательно ручным швом по косой внакладку, о котором я рассказывала в моей темке Ручные швы. Достаточно успешно имитируется машинным по тому же принципу.
Жду следующих сарафанов! Без них Флорида будет скучной и убогой:)
Ф.

[ольга хаппи]

я этих косоклинников перешила за свою жизнь косой десяток и еще немножко, вот задумалась еще один сшить, пока раздумываю над украшением... Мне в силу занятия фольклором вот уже 20 лет чего только не пришлось шить из главное ткань подобрать, что бы хорошо ложилась, для этого хорошо портьерная тяжелая ткань идет с орнаментом из ваонов или турецких огурцов. а пока шью круглые сарафаны на девочек подростков и им же рубашечки, все для повседневной носки, в смысле не очень нарядное, без вышивки и тесьмы. А то девчонки повырастали и стало все корочко и мало. Тем более масленица на подходе.

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем ольга хаппи

[Свет-лисичка]

"В смысле груди. Украсы по запАху (или по ложному запаху), широкой полосой, как раз очень стройнят сам бюст"

 

Ой, чего-то я от жары туплю! Широкие украсы здесь имеются ввиду по горизонтали, или по вертикали ? Или и то и другое?

 

по поводу накосников. Это то чем коса украшается? Я еще не очень сильна в терминологии .- кос нет :(( и накосников тоже, но как только немного отрастет- буду имитировать. Зато длинные серьги смотрятся здорово с сарафаном. Вот еще нашейное украшение на тесьме сюда делаю.

 

и огромное спасибо за положительную оценку моих трудов по украшению Флориды
, будем стараться дальше :))