Перейти к содержанию
1 / 6
2 / 6
3 / 6
4 / 6
5 / 6
6 / 6

Программа KEDRWIN 7 3D+, Конструирование одежды


Рекомендуемые сообщения


крутятся и вертятся у меня даже прямые..... может пойму какую тайну этой программы.
...а новая версия готова? Что в ней новое будет ( или уже есть)?

Нет, Зинаида, новая версия ещё не готова. Но, там, как раз, я делаю попытку "очеловечить" процесс развёртки. А, вообще, там будет следующее:
1. Твёрдотельная визуализация (это уже почти сделано).
2. Автокоррекция развёртки (проще говоря, автоматическое её формирование).
3. Проецирование фотографии образца ткани на изделие (свёртывание развёртки обратно на 3D объект).
4. Использование манекена вместо фотографий с "осязанием" координаты глубины.
5. Выгрузка "твёрдого" изделия в интерфейсный формат для визуализации в других 3D системах.
6... Ну и ещё всякий сервис и внутренняя защита от случайностей.
Это ещё на долго :))) Изменено пользователем kedrwin

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как много всякого... интересного.... Буду ждать с нетерпением. А пока буду пробовать сама... Это всегда на пользу . Да и для понимания тоже совсем не плохо.... Вон как я быстро и точки выставила, и размеры, и 3D получила, и изменила, и скорректировала, и просто поигралась... одно удовольствие.... А вот с разверткой пока никак... Но ничего у меня пока время терпит. Спасибо Вам, Александр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5. Выгрузка "твёрдого" изделия в интерфейсный формат для визуализации в других 3D системах.

А загрузка из других систем не предполагается?

Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.

мой сайт.

Тренинги по 3д конструированию

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне, лично очень нравится результат!

Anastaysha, результат очень достойный. Молодец. Уважаю вашу настойчивость доводить дело до конца. Шили строго по новым лекалам или пришлось что то от себя добавить?

Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.

мой сайт.

Тренинги по 3д конструированию

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Anastaysha, результат очень достойный. Молодец. Уважаю вашу настойчивость доводить дело до конца. Шили строго по новым лекалам или пришлось что то от себя добавить?

Строго по лекалам, мы над ними долго трудились (ещё и похудела в талии на 2 см от первоначальных лекал и Александру пришлось переделывать всё), но результат стоит того! Изменено пользователем Anastaysha
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


А загрузка из других систем не предполагается?

Предполагается в таком виде:

 

"4. Использование манекена вместо фотографий с "осязанием" координаты глубины."

 

Это в том числе манекен сдаланный хоть в AutoCAD'е, хоть в Rhino, а так же 3D-скан.

Изменено пользователем kedrwin

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анастасия с "первого выстрела" сделал правильные фотографии, в точности, как я её просил. Поэтому всё получилось как надо. Первый вариант был сшит Анастасией из простыни и он был плотный по посадке. Она меня попросила сделать посвободней. Я добавил немного. Потом мы приподняли нижнюю кромку кокетки. Потом изменили задние вырезы: углубили их, сузив юбку и увеличили вырезы по высоте. Потом Анастасия попросила сделать поуже кокетку. Потом я "прикинул" конструкцию бантов. Потом...
Вобщем, мы славно поработали :)))
Это я рисовал для Анастасии раскладку на полотне ткани 145x140 см:

 

post-9333-1292006033_thumb.jpgpost-9333-1292006422_thumb.jpg

Изменено пользователем kedrwin

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СПАСИБОЧКИ! Мы работали в команде, поэтому всё получилось. Я полностью доверилась работе Александра. Александр, практически мгновенно реагировал на мои замечания и просьбы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.
Убедительно:)
Да, поздравляю тоже - Анастасию с обновкой, а Александра с удачной работой! Наверняка эта работа добавила Вам, Александр, и опыта, что особенно ценно.
Красиво вышло, красивые линии на конкретной фигуре и сидит отлично!
Ф.

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю тут продолжить. Хоть эти вопросы не только касаются KEDRWIN, но, по крайней мере никто в обиде не будет, что в чужой теме "цветы топчат" :))))


При конструировании одежды нельзя не учитывать свойства ткани, её сетчатой или петельной структуры.
Рез вдоль петельное ряда в трикотаже или под углом 45 градусов в ткани даст такое растяжение среза - мама не горюй!... До швейной машинки не донесёшь, как всё растянется и от математических расчётов длины срезов ничего не останется.
Но эти же свойства тканей позволяют делать развёртки объёмных форм без лишних швов, если учитывать естественное поведение ткани и закладывать получающееся растяжение и принудительное растяжение с помощью утюга в конструкцию.
Тогда не нужно "выкручиваться"
и искать миллиметры нестыковок.
Программы развёрток для одежды используют развёртки с некоторыми погрешностями "неразворачиваемых" с математической точки зрения поверхностей.
Но голову при этом конструктору надо включать. Те программы, которые мы на сегодня используем, не идеальны для швейников, не могут учитывать все нюансы поведения ткани. Только сжатие выпуклостей и растяжение вогнутостей без учёта долевой и утка, косого среза и т.д(отсюда и разница в длине срезов), .
Если разница в длине срезов большая, значит нужно сделать дополнительные разрезы в поверхности, чтобы нивелировать эту разницу до возможностей утюга.
Большое количество швов не все ткани выдерживают (шифон, трикотаж), но эти же ткани охотно отзываются на ВТО.. А есть ткани, которые совсем не поддаются ВТО..., там делаем большое количество швов, чтобы создать объёмную форму.

А, что Вы предлагаете? Что бы программа автоматизации конструирования корректировала графику исходя из свойств материи. Делала удлиннения или сжатия исходя из таких ситуаций, о которых Вы пишете?
Можно, конечно этим заняться, но только уже на следующем витке развития программ. Так сказать для улучшения её характеристик.
Пока что такие программы используются единицами пользователей. И это зачастую люди опытные. Они могут и свой опыт превнести в процесс конструирования и учесть все такие нюансы. Поэтому, учёт свойств тканей - это пока не первостепенное дело. Можно пурхаться в таких вопросах, тратить время, а программу в итоге всё-равно использовать будут единицы. Так, зачем табуретки ломать?

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, что Вы предлагаете?

C проблемой нестыковок точек долго мучилась в автокаде. Там, если формообразущие кривые не совпадут конечными точками друг с другом, поверхность не образуется. Несовпадение выливалось в доли миллиметра, а то и меньше. С трудом удавалось находить эти точки нестыковки. В Рино всё гораздо лояльней, программа сама делает среденеарифметическое и поверхности получаются в любом случае.
Сам придумал - сам и выкручивайся. Линии она покажет, но сводить не будет. Надо делать правильный рез.

Сразу вспомнилась работа в автокаде.
Многолетний опыт работы с развёртками (реальными и виртуальными) говорит о том, что чаще всего срезы не совпадают в точности до миллиметров, в них закладывается ВТО (в программе Рино автоматически). Простое уравнивание (ножницами) нестыковок ухудшает конструкцию
Простите, но ваши слова, что в вашей программе все смежные линии совпадают на развёртках по длине, вызывают у меня скепсис и недоверие. Возьмите реальные поверхности, отличные от плоскости, с очень маленькой кривизной, попробуйте их уложить на ровную поверхность с полным прилеганием поверхностей друг к другу. Без надсечек и дополнительных надрезов не получится. На фигуре человека нет ровных плоскостей, сплошные неровные.
Если порезать модель на мелкие кусочки, срезы совпадать будут, но можно обойтись и меньшим количеством швов за счёт свойств ткани.
До полного учёта свойств ткани, с учётом стрейча в самой ткани (часто бывает, что стрейч только по утку), наклона линии разреза относительно долевой, очень далеко. Возможно, профессиональные швейные программы это учитывают, в Рино приходится закладывать растяжения и посадки самостоятельно. Скорей всего, в 3Д поведение ткани сложно запрограммировать. Но делать в рекламной компании акцент на том, что смежные линии на развёртках совпадают... - для меня это не преимущество программы... Даже наоборот, входит в противоречие с практикой... Изменено пользователем Natamoda

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


C проблемой нестыковок точек...

Я не буду цитаты выписывать. Постараюсь ответить по тексту на все замечания.
Да, признаю, что у Вас большой опыт в практическом использовании программ проектирования. Но у меня большой опыт по созданию "внутренностей" таких программ. Даже, учился когда-то в аспирантуре в Ленинграде на эту тему. Вещественные числа сравнивать между собой бессмысленно, так как у этих чисел точность меньше диапазона их представления. Это очень хорошо видно, если над числами делать какие-то преобразования. Например, есть две переменных, которым присвоены одинаковые числа. Если над одной из них выполнить какие-то преобразования, ну например, связанные с перемещением в пространстве точки, у которой одна из координат выражена одной из этих переменных. В декартовых координатах принято говорить об аффинных преобразованиях - это сдвиг параллельно осям, поворот вокруг нулевой точки, масштабирование и скос (очень редко применяется). Зеркальное отображение на плоскости - это частный случай поворота с добавлением третей оси. Зачем я это рассказываю? Так вот, если над одной из переменной выполнить такие арифметические вычисления, то, даже если по формулам получится, что точка вернётся на своё место, координаты её уже не будут равны исходным! Потери в округлениях и конечная точность всех арифметических действий очень быстро приближают погрешность куда-то в 7-8 знак после запятой. И это для чисел с двойной точностью. А, попутно скажу, что все модели "мешков" с которыми Вы и Ваши коллеги работают используют числа с обычной точностью. Поэтому там погрешности уже в 3-4 знаке. Как на логарифмической линейке :)))) Я в отладчике порой наблюдаю, что нуль у числа с двойной точностью - это что-то типа 0,123456*e-12. Это форма представления чисел с плавающей запятой в виде показательной функции.
По этой причине в AutoCADе только тогда координаты будут совпадать, когда их удастся притянуть к дискретной сетке, что в Рино и сделано. Пусть мелкой, но сетке, которая в какой-то степени жертвует точностью. Я на этих сетках собаку съел ещё в молодых специалистах, когда пытался решать задачу представления графики в целых числах. Думал, что это спасёт. Не спасло, а так ухудшило, что я долго искал причину, почему модель идёт в разнос. Пока не понял, что виной тому, как раз те самые преобразования, которые не возвращают значения в исходное состояние. И промежуточные округления для притягивания к сетке не спасают.
Ну, это для "курдюка". А, главное вот в чём. Я не сравниваю числа между собой. Для синтеза линии в пространстве я не координаты точек этих линий сравниваю между собой, а... их имена! Координаты равны между собой, если они принадлежат точкам с одинаковым именем. Координаты устанавливаются не по сетке, а по размерным параметрам. У размеров есть номиналы, которые обозначены именами переменных. Теперь, что бы убедиться, что точки совпадают, надо проверить какие размеры их устанавливают и какими переменными определены их номиналы. Всё просто. Точки равны не потому что у них координаты одинаковы, а потому что они определены одними и теми же переменными. На самом деле всё значительно сложнее. Но суть состоит именно в этом. Поэтому я не боюсь делать преобразования над графикой. Ничего никуда не уплывёт.
Теперь о развёртках. Представьте себе трёхмерный каркас. С точки зрения наглядности, конечно не фонтан. Но с точки зрения точности - идеальная конструкция. Для того, что бы развернуть поверхность обозначенную каркасом всё, что и нужно - это обойти по каркасу контур этой поверхности. И причём сама поверхность определена не тем доменом-полигоном, который обозначен ближайшим контуром, а тем замкнутым путём, который Вы пройдёте по линиям каркаса. Так вот, когда Вы разворачиваете таким способом две соседние поверхности то... используете одну и ту же линию каркаса. Вы её развёртываете дважды!!!! Одну и ту же!!!!! Ну, естественно, по этой причине они всегда равны по длине. Так было в версии 7, а в версии 8 я добавил автоматическую корректировку развёртки за счёт влияния поверхностей. Это влияние приводит к тому, что когда объёмная поверхность вдавливается на плоскость, то она распирает свой контур, заставляя линии изгибаться. Поэтому две соседние линии на двух развёртках, полученные из одной и той же линии каркаса, будут иметь одинаковую длину, но разную форму.
Кстати, при том самом вдавливании поверхности как раз и можно использовать физические свойства материала. Реально конечно, нельзя сказать, что этих свойств сейчас нет вообще. Ведь развёртка получается вполне конкретная. Просто эти свойства приближены к некому материалу и их имеет смысл ещё обдумать. Если например, запрещать материалу в определённых пределах скос ортогональных линий меша, то это будет не что иное, как модель ткани :((((
Так, наверное? Изменено пользователем kedrwin

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вот, когда Вы разворачиваете таким способом две соседние поверхности то... используете одну и ту же линию каркаса. Вы её развёртываете дважды!!!! Одну и ту же!!!!! Ну, естественно, по этой причине они всегда равны по длине.

Одна кривая принадлежат двум смежным поверхностям. Но на одной поверхности в центре есть выпуклость формы, а на соседней - вогнутость. при развёртке выпуклой формы край поверхности несколько растянется и немного сожмётся выпуклость. В вогнутой поверхности, край немного сожмётся, а центр, наоборот, растянется. Вот и получается, что одна и та же кривая на развёртке будет отличаться по размеру на смежных деталях.

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


...на одной поверхности в центре есть выпуклость формы, а на соседней - вогнутость...

Я не совсем понимаю в чём у них различие? У тонких плёнок понятия "выпуклости" или "вогнутости" нет! То что у них есть, можно сравнить со шляпой. Если Вы её держите верхом вверх, то это "выпуклость", а, если Вы её перевернёте - по "вогнутось". Так? И в чём тогда различие при развёртке? Или я не врублюсь... Изменено пользователем kedrwin

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример
003.png
Ясно видно, что боковую деталь нужно посадить в области груди более, чем на 1см. На рыхлых тканях это сделать легко. а на жёстких, нужно вводить дополнительные линии разрезов, чтобы длины срезов были близки.
Дополнительно порезала поверхности. Даже в таком варианте длины линий не совпадают. Но зато более мелкая нарезка показала, что программа излишне сжала выпуклости центральной части полочки из-за углубления поверхности в межгрудье.
004.png
Поэтому предпочитаю резать поверхности на более мелкие части, а затем складывать "пазлы" с пометками, где ткань растянуть, а где посадить. Развёрткам больших кусков не доверяю.
Немного ввела в заблуждение. Линию разреза провела с небольшим смещением, так что несовпадение чуть меньше
005.png

Изменено пользователем Natamoda

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример "топографической карты" для ВТО.
Такие большие величины посадок и растяжений стараюсь не применять, только для очень рыхлых тканей.
Данный чертёж только для демонстрации идеи
006.png
А это пример на ту же фигуру реальный.
007.png008.png
Чем сложнее форма (большие перепады объёмов), тем больше приходится работать головой, чтобы декоративные линии были красивыми и в то же время включали в себя все вытачки.

Изменено пользователем Natamoda

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, понятно! Здесь центральная деталь больше обволакивает грудь, чем боковые и поэтому, когда она будет развёрнута традиционным для Вас способом, то появится излишек длины её кромки. Что бы укоротить этот путь, надо вставить вытачку. Или как то "ужать" материал. В KEDRWIN эти линии будут одинаковыми. Центральную деталь он разопрёт наружу до какого предела. Если окажется, что длины линии не хватит, что бы удержать в контуре всю массу материала, то программа об этом скажет. Можно подумать о большем объёме сведений в таких случаях. Можно, например, вообще отключить автомат и увидеть на сколько будет нестыковка центральной детали. Но обратите внимание, что в любом случае конструктор принимает решение сам. И в Вашем случае надо будет убирать излишки и думать о вытачках и в моём надо будет, либо думать, как вытянуть материал (кстати не по линии контура, а по объёму), либо резать на получение вытачек. Тут одно можно сказать, что такую конструкцию надо ухитриться как сделать.
Тут напрашивает небольшое конструктивное изменение. Если вертикальные линии членения сдвинуть ближе к центру так, что бы они прошли через центр каждой груди, то, наверное стыковать то было бы легче?

Изменено пользователем kedrwin

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если вертикальные линии членения сдвинуть ближе к центру так, что бы они прошли через центр каждой груди, то, наверное стыковать то было бы легче?

Естественно. Хотя с художественной стороны это будет не очень красиво. Мне нравится вертикальные линии с некоторым смещением с самых выпуклых точек, но при этом идёт небольшая посадка одной детали относительно другой.

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Чем сложнее форма (большие перепады объёмов), тем больше приходится работать головой, чтобы декоративные линии были красивыми и в то же время включали в себя все вытачки.

Я с этим полностью согласен. Можно в программу вставлять некий опыт, для рекомедаций в выработке стратегии. Но, человека тут не заменить :)))))

 


Мне нравится вертикальные линии с некоторым смещением с самых выпуклых точек, но при этом идёт небольшая посадка одной детали относительно другой.

Но, это нагрузка на материал. Здесь надо владеть знаниями о его поведении :))))

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(кстати не по линии контура, а по объёму)

Так объём тоже формируется утюгом (на мягких тканях). Не даром в арсенале портных самые разные колодки
click_.jpgclick.jpg Изменено пользователем Natamoda

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Не даром в арсенале портных самые разные колодки

Интересно, а существуют справочники физических свойств тканей? Автоматизация, ведь, вещь конкретная. Если задаться освоением моделирования поведения ткани, то надо же это всё выражать в каких-то количественных значениях. Например, удельная растяжимость вдоль осей. Или наоборот усадка? Как это сопоставлять с реальной тканью. Взять, её потянуть за края, типа: "Пиши, Петька, на один метр вдоль долевой - 2 см прибавки!" Насколько можно допускать перекос ткани? И какой?

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Интересно, а существуют справочники физических свойств тканей?

Наверно есть. Знаю, что конструкторы изучают "сопротивление материалов". У меня другая профессия. Данный предмет не изучала, только опыт.
В профессиональных швейных программах свойства ткани закладываются в конструкцию
009.png010.png Изменено пользователем Natamoda

Мой блог

 

3Д лекала дистанционно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


В профессиональных швейных программах свойства ткани закладываются в конструкцию

Да, интересно! Видимо, существуют какие-то правила для определения этих свойств.
А, первый рисунок - это о чём?

Программа конструирования с использованием синтеза 3D доступна на моём сайте. Задавайте вопросы - всегда отвечу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...