Объемное пальто, жакет, платье... Конструкции Oversize/Оверсайз. Шьем:)?!

[Александринка]

Если нужно пальто овального силуэта - я могу поискать. А это фото от схем показанных вверху.

 

На первом фото - схема для темного пальто, у него объемный воротничок, но не капюшон (или мне так показалось, что первый капюшон - совсем не капюшон, очень уж он маленький). На втором и третьем фото - пальто с капюшоном.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем Александринка

[BriNa]

Вот про это я, про хвостоторчание.


И про подвижность:

Может быть это не баг, а фича? :)

[Jizelia]

 

Интересует меня как быть с конструированием и особенно балансом, если пальтишко очень широкое, рукава свободные, модели двубортные, вырез вымахан приличный.
Существуют ли какие-то общие рекомендации при конструировании таких моделей или такой крой обречён на сползание и перекосы?

Думаю здесь можно почитать Мюллера "Жакеты и пальто". Баланс во всех изделиях не должен нарушаться. Для пальто прямого силуэта он предлагает по средней линии спинки делать подъём в области лопаток для пальто до1,5-2см и по пройме тогда тоже удлиняют на 1/2 от разведения по линии в области лопаток. Эти цифры изменяются в зависимости от степени расширения спинки по линии низа, чем шире - тем меньше цифра. Например: при расширении спинки по линии низа примерно на 5см требуется удлинение спинки по линии лопаток на 1-1,5см. А вот для моделей с цельнокроенными рукавами величину по пройме спинки можно делать больше чем 1/2. Для пальто с сильным расширением по линии низа вообще делается наложение по пройме спинки. Получается, что при моделировании фасонов с прямой средней линией спинки корректируется баланс по линии лопаток.

[Бурлакова Фрося]

.
Мой опыт.
Всё будет съезжать, покудова не найдёт себе точку опоры=ТО.

 

Причём съезды-перекосы на этапе выкройки не поддаются 100% (и даже 50%) учёту и проектированию.

 

Поиск одеждой ТО выглядит так, что движениями тела одежда загоняется в удобное для себя (одежды) положение самобаланса.
Для такой свободной одежды - это, как правило, положение "повиснуть на шее".
Шея (и отчасти плечи) - это ТО свободной одежды.
Для облегающей ТО это талия. Могут быть бёдра. Может быть ампирная линия. Для свободной одежды может быть также нижняя плотная основа, на которую опирается свободный верх (всем известное закрепление драпировок).

 

Те. картинка из поста Александринки - это просто картинка. Вырез свободного жакета так никогда лежать не будет.
Такой вырез реален для одежды, утянутой в талии, опирающейся на ЛТ. Тогда ТО удержит верх одежды.

 

 

Поэтому общение с такими фасонами выглядит обычно так.
Проектируем там чего-то своё девичье, опускаем проймы, раскашиваем бока, вырезаем декольте...
Потом надеваем сабж - и он самобалансируется независимо от наших проектов. В основном, виснет на шее сзади, съезжает полами вперёд. Также сползает с плеч. Расклешённые бока принимают естественное вертикальное положение, а вся свобода концентрируется в хвосте сзади. Вуаля!

 

В этом самобалансировании играет также значительную роль = вес деталей кроя.
То есть равновесие такой одежды, где много ткани, определяется не только геометрией конструкции, но и массой отдельных деталей одежды, перетягивающих её туда-сюда.
Если к сбалансированному свободному пальто пришить, скажем, капюшон, то весь баланс пойдёт насмарку. Пальто начнёт тянуть назад, хотя крой собственно пальто остался тем же, но распределение веса изменилось, а свободная форма даёт возможность пальто переезжать, куда ему вздумается. То же самое: пальто сбалансировано с узкими рукавами, но пришиты широкие рукава. Вес рукавов тянет пальто в стороны, прежний баланс пропал.
============================

 

Поэтому, имхо, свободные формы... им нужна своя психология ношения:)

[Кашка]

Согласна с Фросей. В свободной одежде вес деталей и ткани играет большую роль. У меня есть два пальто и плащ свеободной формы и с боьшими вырезами по горловине,( примерно по половине плеча от горловины срезано) так вот,в одном пальто вес подбортов и тяжёлой металлической фурнитуры по полочкам перетягивает его в перёд. приходится постоянно поправлять. Думаю решу это или утяжелением спинки ( вспомним Шанель с её цепочками) или облегчением полочек. А другое пальто таких особенностей не имеет, там всё равновесно, и никуда не "бегает". А тяжёлую, драпированную спинку плаща уравновесила карманами и металлическими пуговицами на полочке- баланс есть.
Ещё помню в 80-х, мы носили свободные пальто и плащи с объёмными воротниками. Там подплечники выполняли опорную функцию, на блузках их даже резинками от бюстика фиксировали.))))

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Кашка

[Иллинтер]

Всё будет съезжать, покудова не найдёт себе точку опоры=ТО.

 

Фросечка, абсолютно верно! И действительно, съезжающие вырезы-воротники и фалды на спинке сами собой разумеются... Причем, чем больше мадам не похожа на вешалку, тем сильнее будут перевесы-перекосы... Может быть одним из способов решения данной задачи, будет использование внутренних фиксирующих хлястиков и поясов... ИМХО, конечно, чистой воды. Просто по ассоциации с фиксированием полочки в двубортном пальто-плаще...

[BriNa]

свободные формы... им нужна своя психология ношения:)

Психология да, согласна :) Но это к "Моде и гардеробу" ближе.

 

В этом разделе хотелось бы понять как "ловить баланс" до раскроя ( примерно понятно, что это тыльная сторона шеи и точки на плечах + мы руками вдоль туловища в каком-то роде фиксируем конструкцию - подмышками зажимаем :) ). И далее.

 

Технологически на стадии "сшили плечевые" всё ясно, но потом наступает "вметали подборт". Далее "плачем и порем"? Или надо было подборта ( карманы, что там ещё ) хотя бы для веса приколоть? А там ещё воротник и рукава нас дожидаются.

[Jizelia]

Сошлюсь на то, что пишут в умных книжках. Пальто к первой примерке готовится полным пакетом (всё на стадии смётывания), а потом уже "сшили плечевые", чтобы в дальнейшем не "плачем и порем"

[Дончанка]

Все темы по пальто, курткам и плащам собраны в блоке Пальто, куртки, плащи Тематического Путеводителя.
*****************************************************
Статьи на сайте Сезон:
Неопрен особенности шитья и сборки изделий
Выкройка пальто с цельнокроеным рукавом ластовица цельнокроеная, с бочком.
Пальто оверсайз - серия статей от Галии Злачевской.
Прибавки на свободное облегание платья, жакеты, пальто.
Выкройка мехового пальто Teddy Bear от MaxMara.
*******************
Полезности:
Все ли модели оверсайз- коконы?
О балансе., фиксация для удержания баланса ветка с примерами., еще, баланс кимоно.
Три основных отличия современных объемных моделей от моделей 90х. вариант Milo.
Вариант прибавок., еще один (жирный шрифт), из статьи.
Распределение прибавок на свободу в утепленном пальто из темы Прибавки на свободное облегание в 3д моделировании., Расчет прибавки на утеплитель вариант Mazda
О нагрудной вытачке.
Объемные термоклеевые прокладки, которые позволяют формировать красивое наполненное плечо без применения подплечников.

 

Забуливание по бокам. вариант Milo.
Расширение в груди и заужение книзу.вариант Goldfish
Заужение по бокам и спинке.
Заужение по линиям подкройного бочка.

*************************
Сопутствующие темы:
Пальто кокон - эксперимент с готовой выкройкой, попробуем разобраться.
Пальто от Chado Ralph Rucci 2014, попробуем разобраться.
Прибавка на свободу... прибавки и мода.
мода на большое, oversized, antifit and co копилка моделей.

[El@ana]

В своем альбоме Goldfish показывает шикарное бархатное пальто и рассказывает, как с помощью небольшого изменения выкройки получить модный объемный силуэт.

Всем известное каракулевое пальто из журнала Бурда 10-2008.
http://www.osinka.ru/Zhurnaly/2008/burda/burda_10/20.gif
видоизменила выкройку, заузив низ и расширив в рукаве и по линии груди
ну а длина, сколько ткани хватило.

 

Обалденное пальто!!! Очень нравится. У меня вопрос-пальто заужено книзу, нет ли неудобств при ходьбе?

Заужение по боковому шву на 2,5 см.

 

Маша, можно подробней о технологии изготовления расспросить?
Все-таки бархат... За счет чего пальто держит форму? Вы его дублировали? как? В нем только подкладка, или есть утеплитель?

Я ничего не проклеивала, ткань готовая из магазина Сезон
бархат обычный стрейчевый, трикотажный такой
и к нему приклеен синтепон довольно тонкий слой
чуть толще, чем на подкладках с припаянным синтепоном
и этот синтепон сам держит форму бархата
отчего бархат перестает тянуться, как ему положено
другого утеплителя я не ставила
только бархат на синтепоне + подкладка
дублировать тоже не пришлось
хотя, если бы был борт под застежку на пуговицы, вероятно бы пришлось что-то делать
а так борт держит ровным тесьма молнии
правда, пришлось молнию накалывать на пальто на манекене, чтобы не было волны, которая часто появляется на трикотажных вещах

[Дончанка]

В теме о рукавах разбирают как добиться дутости рукава, дублирую оттуда фото и техрисунки объемного пальто, Журнал: Burda 10/2013.

http://club.season.ru/uploads/post/348/384/post-348-1381139384_thumb.jpg http://club.season.ru/uploads/post/348/393/post-348-1381139393_thumb.jpg http://club.season.ru/uploads/post/33194/360/post-33194-1381339360_thumb.jpg

***********************
Добавлю интересную цитату, полезную в этой теме:

Существуют объемные термоклеевые прокладки, которые позволяют формировать красивое наполненное плечо без применения подплечников. Толщина таких прокладок разная. для разных тканей http://www.patterns.ru/index.php?cPath=109_115

[Дончанка]

У Milo урожай объемных вещей интересной конструкции, выполненых на базе конструкции объемного жакета.

Три разных клиента, три, разных по составу, ткани .... а лекала те же ... изменяла только длину .

Фотографии в этом посте являются ссылками на сообщение, в котором описывается данное изделие .

 

Жакет.

при выборе фасона, главными критериями были минимализм и современность … и «оверсайз».

...............Прототип…................... жакет на клиентке.................. фото процесса:

 

http://club.season.ru/uploads/post/7183/016/post-7183-1367998016_thumb.jpg http://club.season.ru/uploads/post/7183/653/post-7183-1367997653_thumb.jpg http://club.season.ru/uploads/post/7183/167/post-7183-1367999167_thumb.jpg

Не хотелось делать банальную вытачку – придумала вот такую (не смейтесь, но даже горда этой придумкой) – которую оказалось очень удобно обрабатывать, продолжая шов втачивания рукава…

Вообще, гардероб именно этой клиентки и ее дом, сподвигли меня в сторону взгляда на вещи с позиции дорогой простоты ...
грамотная простота - на самом деле очень сложна и затратна - не получится ее создать из дешевой, не качественной ткани, без продуманных пропорций, без современных тенденций, без тщательной обработки - плюс, должна быть хотя бы одна "изюминка", но не избитая! ... отсутствие всего этого (ничем не замаскированное) будет сразу прочитываться и уже не даст должного эффекта ...

........Летнее пальто........ пальто из лодена.
http://club.season.ru/uploads/post/7183/496/post-7183-1378807496_thumb.jpg http://club.season.ru/uploads/post/24518/128/post-24518-1381488128_thumb.jpg

Вообще свободные вещи очень отличаются от тех, что были в журналах и на прилавках в 90-е …
Да, объемы! … но не те … я сейчас о жакетах и пальто.
Пока заметила три основных отличия …
1 – Плечи. Они не поднимаются и не расширяются ….Подплечники вставляются, если уж совсем «беда» с высотой, т.е. – ну очень покатые … в общем конечная плечевая точка угадывается и просматривается в естественном месте … и только ниже появляется окорок …
2 – Второе отличие, кот. бросается в глаза – между рукой и боком не должно быть заломов, кот. появлялись в объемных изделиях, сшитых в 90-е …
3 - ткани ... какие-то они не привычные совсем ... толстенькие, мягкие, при этом почти не драпируются ... хорошо держат форму ...
Ну это, если кратенько …

[Дончанка]

С легкой руки Milo появилось объемное пальто с пристежным воротником в исполнении maanya
http://club.season.ru/uploads/post/13936/403/post-13936-1381757403_thumb.jpg http://club.season.ru/uploads/post/13936/446/post-13936-1381757446_thumb.jpg
Цитирую частично:

Прототип позаимствовала у нашей Milo,постоянно бегала к ней в гости и подглядывала как это делают профи)
...на первой примерке решили отказаться от нагрудной вытачки в горловину,тем более,что окружность груди позволяет такое сотворить.Клиентка очень просила поставить подплечник - поставила самый маленький реглан,но положила его не на плечо,а повернула,т.е.головка реглана на плече,а зауженная часть поддерживает спущенное плечо.Проклеивала дублерином верхнюю часть,место застежки и низ по подгибке.В качестве утеплителя поставила флис,немного простеганный с подкладкой с той стороны,которая идет к пальто.Спасибо Оле Zvezdopad за так вовремя показанную статью,где Наташа Кашка делится опытом работы с шерстином.Подкладку решили поставить такую позитивную,в горошек)))Основной воротник - стойка,а отложной на стойке пристегивается на две пуговицы(как на прототипе) и кнопку(сзади) с внутренней стороны. На фото он просто приколот пока.Дошила я его в 5 утра и уже ни сил,ни условий фоткать не было.И еще сделала пояс - одна сторона ткань,другая кожзам. Длина пальто ниже колена.Рост у клиентки что-то вроде 160,но кокон наш ей очень идет.)) результатом мы очень довольны.На манекене посадка правда очень отличается - и осанка,и наклон плеча другие,но что есть,то есть.

Интересуюсь:), счет чего создавался овальный силуэт? По виду внизу идет заужение. А на самом деле?

на первой примерке решили отказаться от нагрудной вытачки в горловину

ее размоделировали, или?

[maanya]

Интересуюсь:), счет чего создавался овальный силуэт? По виду внизу идет заужение. А на самом деле?

По груди объем у пальто с обычной для деми прибавкой - не больше,по бедрам свобода примерно 10-12 по окружности и книзу,действительно,заужено.Заужение вымеряли на примерке визуально- закалывали и смотрели,как оно лучше смотрится.Если буду делать еще что-то в таком ключе - попробую еще заузить и по среднему шву спинки.
И еще в данном фасоне при прорисовывании силуэта нужно учитывать пластику ткани - одно дело мягкая пальтовая шерсть,другое дело жаккард или что-то вроде..))

 

QUOTE
на первой примерке решили отказаться от нагрудной вытачки в горловину ее размоделировали, или?

Раствор вытачки уменьшила и распределила часть в пройму и часть в горловину(по 1 см) и сутюжила её.Хотя в принципе можно было и не делать этого,а просто в выкройке учесть ширину груди с прибавкой.После примерки так и сделала,но новые лекала не вписались в имеющуюся выкроенную уже с вытачкой деталь полочки,поэтому пришлось ее немного размоделировать Изменено 15 октября, 2013 пользователем maanya

[Milo]

Balenciaga bog Coat - пальто головоломка. Похоже, что из прошлого ...

 

Нашла в одном из альбомов на фликере ...

 

 

 

Ссылку не запомнила, потому что пошла гуглить ... под этим же названием нашла еще ...

 

 

И еще ...

 

 

Хотелось бы разгадать ... может кто-то заинтересуется, сделает хотя бы краткий перевод?
И, вдруг, еще попадутся картинки, проясняющие сей шедевр?

 

Очень заманчиво, сшить такое не обычное пальто - "одним махом"!!! ...

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Milo

[El@ana]

Интересное пальто.
Вот еще несколько ссылок.
http://www.mtnladyarns.com/weaving.pdf
Обсуждение этого пальто(на англ. яз.)
Еще на фликре
Вот еще ссылка на вариант пальто.

 

Попробовала перевести.

Думаю, что там, где речь идет про 2 дюйма - это личные корректировки автора фото. Таким образом автор выкройку уменьшил в объемt/

 

Вот еще ссылка на это пальто. Там, внизу страницы ссылка на PDF-файл с инструкцией по шитью (англ. яз.)
Как все-таки перевести название Bog coat ? Болотное пальто?:)

[Milo]

El@ana, спасибо большое!
Принцип сборки поняла ... только разонравилась мне что-то эта модель ... (и так бывает) ... может чересчур упростили оригинал ... на черно белых фотографиях выглядит очень заманчиво!

[El@ana]

Нашла еще информацию по этой вещице.
В оригинале у Баленсиаги оно называется пальто с одним швом - one seam coat.
И выкройка, которую вы показали в начале своего поста ближе всего к оригиналу Баленсиаги.

может чересчур упростили оригинал

Скорее это Баленсиага отталкивался от традиционной версии bog coat, которые шьются из одного куска ткани. В нужных местах делаются разрезы, что-бы сформировать рукава и полы пальто.
У Баленсиаги есть некоторые отличия. Он не просто сделал разрезы, а сделал их клиньями, добавив один клин по "боковому шву". Это позволило ему сформировать более объемный красивый силуэт. Также важен правильный выбор ткани. Важно, что-бы она была жесткой и хорошо держала форму.
Диана Вриланд позирует рядом с пальто Баленсиаги.

Пальто и выкройка из Felisa atelier. На выкройке хорошо видны те самые клинья.

Адаптация выкройки пальто Баленсиаги была опубликована в журнале "Sewing Update" в 1994 году. Версия отличалась длинной и стилем воротника.

Информация взята отсюда

 

Добавлю еще одно фото.

[Milo]

О, El@ana, еще раз благодарю вас ... вы так отзывчивы и находите , мне кажется, любую информацию ...
Я тоже не успокоилась и не остановила поиски ... Когда нашла это розовое - не поняла, что это оно и есть ...
Теперь все сложилось ... а, если рассмотреть направление рубчиков, то можно представить вид лекала поточнее ...
Баленсиага - гений! ... попались еще пару интересных пальто, где хорошо видны подробности ... и которые, можно считать очень даже современными ... (мне кажется).

 

 

 

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Milo

[El@ana]

Баленсиага - гений!

Полностью с вами согласна. Рада, что мне все-таки удалось заинтересовать вас этой моделью. Может вы решитесь его сшить. Думаю, вам по силам воплотить пальто а-ля Баленсиага.
Еще одно пальто.

[Fishchen]

Как все-таки перевести название Bog coat ? Болотное пальто?:)

Я бы отталкивалась от другого перевода слова Bog (из Яндекс.словари):
4) уст. (устаревшее) нечто запутанное

[Дончанка]

Оно видимо задумывалось как безотходное, кроме того, что сшитое одним швом, по типу этой выкройки, где тоже минимум швов и безотходный крой

 

Вообще свободные вещи очень отличаются от тех, что были в журналах и на прилавках в 90-е …
Да, объемы! … но не те … я сейчас о жакетах и пальто.
Пока заметила три основных отличия …
1 – Плечи. Они не поднимаются и не расширяются ….Подплечники вставляются, если уж совсем «беда» с высотой, т.е. – ну очень покатые … в общем конечная плечевая точка угадывается и просматривается в естественном месте … и только ниже появляется окорок …
2 – Второе отличие, кот. бросается в глаза – между рукой и боком не должно быть заломов, кот. появлялись в объемных изделиях, сшитых в 90-е …
3 - ткани ... какие-то они не привычные совсем ... толстенькие, мягкие, при этом почти не драпируются ... хорошо держат форму ...
Ну это, если кратенько …

Девочки, а что со спинкой в современной модификации? Она гладкая или тоже скругленная по виду, как бок и рукав?

[Дончанка]

Сделала подборку спинок:
Объем добавлен вверху

Внизу

Прямая

 

Какую будем считать современной тенденцией? Или в области спинки у нас демократия:)?

[El@ana]

А давайте посмотримна современные модели пальто. Например, вот, что предлагает Бурда в своих последних номерах.




Как видим, тут большое разнообразие силуэтов. Прямое пальто, трапециевидное (привет из 80-х), а-силуэта, о-образное.
Следовательно и отвод по спинке можно делать разный.
Что интересно, у "загадочного" пальто Баленсиаги нет шва на спинке. И объем в верхней части пальто получается за счет заужения низа по боковым швам. Имхо.

[Milo]

Может вы решитесь его сшить. Думаю, вам по силам воплотить пальто а-ля Баленсиага.

Хотелось бы ... оказывается я уже шила несколько пальто, используя этот принцип, но была не в курсе, что это прием от Баленсиага ...
В теме показывала не само пальто, а лекала пробника ...

Только на этот раз нужно цельнокроеной с рукавом делать спинку, а в пройму полочки - втачивать ...
Спинка на уровне лопаток станет объемнее .... кажется это и прослеживается во многих современных спинках ...

 

32 PARADIS

 

Ширину спинок увеличивают даже как-то утрированно по отношению к полочке (зато как удобно руками махать в таком!).

 

RICK OWENS