IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

17 Страниц V123>»
 
Ответить Новая тема
> Мой роман с Хитоном, new:можно ли сделать "отрезной хитон" ?
Бурлакова Фрося
сообщение Dec 5 2007, 01:29
Сообщение #1


Мастерица
Из: Россия
Спасибо сказали: 69932 раз(а)



Приветствую сообщество.

=======================


...Ну ваще-то, мой гардеробчик состоит из бесконечного числа нарядов Х-силуэта (варианты: лиф в рюмочку и юбка - или кринолин или тюльпан). Ну есть, конечно, в стиле 20-х, есть в стиле 10-х, есть ампир, есть реформ, есть А, есть фольклор, есть 60-ые, есть "маленькая мама", есть творческое (надеюсь) переосмысление практически всех исторических стилей, есть... практически всё кроме брюк...

И есть - Хитоны. Прямой силуэт?... спрятанная талия?... вялые крепдешины и крепжоржеты? - казалось бы, всё настолько не моё...


- Когда-то я по уши влюбилась в этот крой. С тех пор я не раз шила хитоны. Вот и сейчас у меня дома есть штук 7-8. Есть ещё и на даче, там особенный, собственноручно гофрированный. Из наличных 1 репетиционный (я в нём танцую), 1 нарядный (городской наряд для лета), 1 демонстрационный (специально сляпанный для того, чтобы кое-что продемонстрировать здесь), 1 проектируемый (его я сошью по мере создания этих заметок, чтобы показать ещё некоторые приёмы), штуки 4-5 костюмные (сценические костюмы муз для одной моей постановки под названием Парнас).

===================================


Хитоны...
Первые попытки шьющего человечества приладить кусок ткани к человеческому телу.

Мешок с тремя дырками - так решили эту проблему египтянки. Тонкий белый лён, широкий пояс, на вид - вроде кимоно "летучая мышь" с рукавами 1/2.

Т-образная облегающая тело кофточка до талии или слегка выше, весьма современного вида, похожая на болеро - это решение критянок.

А гречанки решили - по-своему. И создали - Хитон.

====================================


В сущности, хитон делается из 2-х одинаковых прямоугольных кусков ткани шириной от 80 до 150 см и длиной от 150 до 200 см каждый.
Они зашиваются в трубу, и эта труба определённым образом устраивается на теле с помощью застёжек-фибул. - Можно, впрочем, ничего не застёгивать, а раз и навсегда скрепить в нескольких местах.

Прикрепленное изображение

...Но всё это так ловко, так гениально придумано и приспособлено к женскому телу и его пропорциям, что получается упоительно красиво. И до сих пор я не перестаю удивляться, как, буквально одним движением руки, скучный кусок ткани превращается... превращается... Но конкретно - чуть позже.


Ткань гречанки брали - тонкую шерсть, потом тонкий лён, потом тонкие шелка.
В Греции любили палевые тона, но были и яркие.
Позже научились делать узорную кайму со знаменитыми греческими орнаментами, любили ткани в редкий горошек или так же редко рассыпанные по палевому полю какие-нибудь мелкие загогулины.


Мне много раз встречалось утверждение, что исторический хитон изготовлялся из одного цельного купона, как правило, вытканного самой будущей хозяйкой платья. - По-моему, несусветная глупость, которую один автор переписывает у другого. При ручном ткачестве оптимальная ширина полотна - 35-40 см, это определяется размахом рук человека и необходимостью перекладывать челнок из одной руки в другую. - Некоторые предполагают, что на станке работало 2-3 ткача одновременно, и челнок (соответственно, ширина полотна) мог быть больше... Не берусь судить. Но как правило, все древние крои (русская рубаха, кимоно, кельтская туника...) исходят из ширины полотна именно в 35-40 см, именно под такую ширину приспособлены все детали кроя. Думается, и с хитоном было так же.

===========================================


Существуют два варианта греческого хитона - дорический и ионический. Дорический - более древний, начнём с него, у него есть разные варианты. В самой древности один боковой шов не зашивался, труба получалась незамкнутой. Это был излюбленный крой спартанок, который они сохраняли дольше других гречанок, и есть ироничные вирши поэтов, подсмеивавшихся над мельканием обнажённых бёдер спартанских красавиц.

- Этот самый архаический вариант дорического хитона я пропущу. Он легко воссоздаётся методом незашивания:).



Итак, дорический хитон.

Нужны следующие мерки.

ДИ - длина изделия. По желанию. Измеряется от точки основания шеи.

ПДИ - припуск к длине изделия. Для одинарного напуска (напуск называется "колос") = 20 - 40 см, для двойного колоса = 100 - 160 см.

ПД - припуск на диплоид = 0, если хитон без диплоида (начнём с такого), = 40 - 70 см, если хитон с диплоидом (с отворотом сверху).

Складывая ДИ + ПДИ + ПД, получим общую длину куска ткани для переда, такую же надо и для спинки, если диплоид и спереди и сзади. Если диплоид только спереди (или только сзади), то припускаем только с желаемой стороны.
- Но сейчас мы делаем хитон без диплоида, о диплоиде несколько позже.


ШИ - ширина изделия. Половинная мерка.
Наименьшая возможная ширина хитона определяется так.
Берём шнурочек и прокладываем его на теле через точки A, B, Р, C, D, О, А (см. рисунок 1). Подмышкой шнурочек проходит высоко, без заглубления проймы.
Измеряем длину шнурочка, делим пополам, получаем ШИ.



При этом надо иметь ввиду, что
1.AB=CD> 30 см - чтобы пролезла голова.
2.AB< L/2 (L - длина замкнутой кривой, см. рисунок 2), чтобы вырез не спадал с плеч.
Прикрепленное изображение

ПШИ - припуск ШИ на сборки, если они запланированы, в точках A, B, C, D = 0 - 20-40 см.

ПП - припуск ШИ на заглубление проймы = 0 - 30-40 см (при этом каждая пройма заглубляется на ПП/2 = 0 - 15-20 см.

Конструкция хитона устроена так, что даже при большом заглублении проймы грудь сбоку не обнажается, так что заглублять пройму можно довольно сильно.

Сложив ШИ + ПШИ + ПП, получим общую ШИ.



Теперь берём два куска легкой ткани размером общая ШИ на общая ДИ (или складываем один кусок ткани пополам вдоль, если позволяет ширина ткани), зашиваем в трубу.


Скрепляем точки A и С, а также точки B и D. Если там были предусмотрены сборки-складки, закладываем их.
Прикрепленное изображение

- Можно скреплять красивой пуговицей-пряжкой, можно незаметными стежками, можно сверху стежков клипсу...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Надеваем, подпоясываем неширокий и длинный пояс, мы в хитоне. Вот, например, я - в "демонстрационном".
ДИ = 140
ПДИ (на колос) = 10
ПД = 0 (без диплоида)
Всего 150 см.
АВ = 33
ШИ = 85
ПШИ = 0 (без складок)
ПП = 40
Всего 125 см.

========================================


Вообще-то, подпояска хитона - дело хитрое, есть разные способы. Простейший - просто обвязать пояс на талии, затем вытащить ткань наверх пояса, образовав напуск - колос. Ограничимся пока этим способом, в дальнейшем усовершенствуемся.

Сперва я подвязала пояс практически без колоса, напуск совсем небольшой.

- В чём гениальность, неповторимость, своеобразие этой одежды? - В том, что я называю "античной драпировкой".
В крое пройма (замкнутая кривая АОС) имеет горизонтальное положение.
На теле точка О опускается вниз, под руку, и АО тоже опускается до наклонного положения. Но точка Н на линии низа практически не опускается, потому что мысленная линия АН удерживается на плече в точке А. Поэтому вся длина ОН при опускании точки О под руку очень красиво и естественно сама драпируется на участке примерно от проймы до бёдер (см. рисунок 3).


Эта сама собой образующаяся (без всякого закладывания складок) античная драпировка имеет диагональное направление. В сочетании с вертикалями силуэта и горизонталями низа всё вместе образует красивую гармонию...


Так как я подпоясалась с совсем небольшим колосом, то сейчас античная драпировка находится на бёдрах. С помощью пояса её можно перемещать вверх.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Глубокая, почти до талии пройма не открывает грудь при любых движениях.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Этот принцип... перевод горизонтальной линии в наклонное положение с образованием естественной драпировки... без провисания низа...
Очень красивое, очень эффективное, очень конструктивное решение. Вроде так всё просто... неужели никто не разводил выкройку на складки, не приспосабливал их к косой, не закреплял всю эту мотню, чертыхаясь, на подкладке "незаметными стежками"? Неужели это держится - само собой? Да ещё и, пардон, сиськи не выскакивают?

- Выходит, что так.

Продолжение следует.




Бурлакова
Фрося.


--------------------
Всегда всех стройней, розовее и выше
Ручное шитьё в режиме онлайн


Zvezdopad
сообщение Dec 5 2007, 01:32
Сообщение #2


редактор сайта Сезон
Из: Зурбаган
Спасибо сказали: 120438 раз(а)

Открыть альбомы


я тут в обмороке вся... поэтично то как....


Кадрен
сообщение Dec 5 2007, 01:45
Сообщение #3


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 32347 раз(а)

Открыть альбомы


Фрося, какая вы молодец. Спасибо, столько всего интересного рассказываете. Ваши посты читать одно удовольствие. И все хочется попробовать.


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Спасибо сказали:
Gecuba
сообщение Dec 5 2007, 01:54
Сообщение #4


© 3Dfashionist
Из: Kyїv
Спасибо сказали: 9190 раз(а)

Открыть альбомы


Какое хорошее чтиво на ночь... да еще с картинками!
Фрося, спасибо Вам большое!
kejro
сообщение Dec 5 2007, 02:52
Сообщение #5


Участник
Спасибо сказали: 215 раз(а)



Я тут такой скучный диплом писала весь день! Забежала, на ночь глядя, почитала - умилилась! Даже мозги просветлели:)


--------------------
Открылась бездна, звезд полна;
Звездам числа нет, бездне - дна.
Юлико
сообщение Dec 5 2007, 13:48
Сообщение #6


Участник
Спасибо сказали: 3768 раз(а)

Открыть альбомы


Тоже захотелось попробовать такое соорудить ;) Особо впечатлило обещание, что ничё не будет выскакивать! Не, ну я конеш понимаю, что было б там чему выскакивать, и всё-таки в таком ответственном деле лучче перебдеть :)

Бурлакова Фрося, а точно, Вы всякие движения пробовали совершать? И с большим наклоном если руки вниз опущены - тоже всё надёжно? Если например пойти на дискотеку, можно ли там быть спокойной за "поведение" хитона?
Lena Di
сообщение Dec 5 2007, 14:35
Сообщение #7


Участник
Из: Петербург
Спасибо сказали: 8588 раз(а)



Фрося, как здорово! Надо срочно шить хитон!


--------------------
Главное, чтобы костюмчик сидел!
Step
сообщение Dec 5 2007, 14:48
Сообщение #8


Золотое перо :)
Из: Нижний Новгород
Спасибо сказали: 867 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(Юлико @ Dec 5 2007, 13:48) *

Тоже захотелось попробовать такое соорудить ;) Особо впечатлило обещание, что ничё не будет выскакивать! Не, ну я конеш понимаю, что было б там чему выскакивать, и всё-таки в таком ответственном деле лучче перебдеть :)

Бурлакова Фрося, а точно, Вы всякие движения пробовали совершать? И с большим наклоном если руки вниз опущены - тоже всё надёжно? Если например пойти на дискотеку, можно ли там быть спокойной за "поведение" хитона?

Юлико, ржу-нимагу над табой! 8-))))))) на дискаче низзя быть спакойной за поведение окружаюшшых мужыкоф: мой, увидав ентот хитон масляно так улыбнулся и сказал - "сшей обязательно..."
Фрося, спасиб огромадное за столь подробную инфу, главное тут - простота и изящество.. а главное - быстрота исполнения как я панимаю.. шо для мене впаследнее время особенно ценно. у мене вапрёсик маненький - а мона длиной до середины бедра такое соорудить? ну тип туники шоп соштанами носить? или плохо будет и неизящно?


--------------------
Королева мыльных пузырей - вам подарит улыбки, если будете плакать, нарисует открытку - если дождь будет капать, в ее радужном платье слезы весны, ее замки воздушны и пенно-нежны.. заходите к ней в гости и будьте как дома, она в каждого гостя будет тихо-влюбленна


Спасибо сказали:
Бурлакова Фрося
сообщение Dec 5 2007, 22:30
Сообщение #9


Мастерица
Из: Россия
Спасибо сказали: 69932 раз(а)



ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Думается, многим знакома страничка из книги Лин Жак, где моделируется так. наз. "лиф с античной драпировкой". Это вот это.
Прикрепленное изображение

Там же крой.
Разведение от плеча до 40-50 см.
А если покажется мало, то ещё и разведение от ЛТ

Что сказать?
"От плеча" - получится большой пузырь на пузе, а если ещё и "от талии" - то огромный. Взглянув на это безобразие, останется только подвести подкладку и прикрепить к ней складки во многих местах. В результате, вместо свободных и естественных живых складок, на лифе получится такая жатка, но хоть не будет раздражать.
С античной драпировкой не будет иметь ничего общего, тк. будет статично, а античная очень подвижная. Кроме того, в античном крое объём драпировки нарастает книзу, а здесь кверху, так что даже и эстетика не имитируется...


Ладно, попробуем теперь смастерить настоящий греческий хитон с открытым плечом.
Для определения ШИ снимем мерки.

1.Ширина части с открытым плечом, снимаем плотно. У меня 77 см + 1 см СО.
Прикрепленное изображение

2.Длина проймы косая. Здеся у меня сверху сантим слегка уехал от основания шеи, он должен идти вроде как по линии замкнутого реглана, плотно прилегая подмышкой. Правильно у меня - 48 см.
Прикрепленное изображение


Итого, минимальная полная ШИ = 78 + 48 = 126. Половинная 63 см.
У меня был кусок 150 х 150. Избыток ширины 22 см (2 см на швы) добавляем к пройме, пущай она углубляется. Общая длина проймы 48 + 22 = 70 см. К открытому плечу добавлять нельзя, а то будет соскакивать с бюста.

Мысленно делаем выкройку.


Здеся АР = DР = 78/2 = 39, это плечо.
АО = АD = 35, это пройма.
ОН = 150, чем богаты, тем и рады.

Сшиваем кусок в трубу. Отмеряем ширину открытого плеча 39, с другой стороны остаётся длина проймы 34. Скрепляем эти точки (А и D) несколькими стежками, прикрепляем брошь-цикаду, хитончик готов

Прикрепленное изображение


--------------------
Всегда всех стройней, розовее и выше
Ручное шитьё в режиме онлайн


Бурлакова Фрося
сообщение Dec 5 2007, 22:32
Сообщение #10


Мастерица
Из: Россия
Спасибо сказали: 69932 раз(а)



Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Рассмотрим его без подпояски.
Со стороны проймы точка О опустилась примерно см на 30, там драпировки много

Прикрепленное изображение

Со стороны плеча точка Р опустилась см на 15, там лишь самая лёгкая драпировка. При этом с этого боку ткань сама собой подтягивается к талии. Образуется любопытный ассиметричный силуэт.

Прикрепленное изображение

Несмотря на снижение точки О на 30-35 см, весь избыток ткани сам собой подбирается в драпировку и низ остаётся ровным. Со спины это так же красиво.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

И та, и другая рука свободно отводятся во всех направлениях, при этом ничто никуда абсолютно не высовывается.
Прикрепленное изображение


--------------------
Всегда всех стройней, розовее и выше
Ручное шитьё в режиме онлайн


Бурлакова Фрося
сообщение Dec 5 2007, 22:38
Сообщение #11


Мастерица
Из: Россия
Спасибо сказали: 69932 раз(а)



Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Подпояшемся без напуска (колоса).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Специально для ЮЛИКО, танцующей нижний брейк:):):), наклоняюсь средне... и низко... демонстрирую поведение проймы.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Делаем маленький колос, сохраняя античный вид - и немного пропорции 30-х.
Прикрепленное изображение

Делаем колос побольше...
Прикрепленное изображение

... А потом ещё больше, приближаясь к пропорциям 20-х... а потом совсем коротенький, как у Дианы-Охотницы.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

И вот тут начинается самое интересное.
Берём еще один пояс, ещё раз подпоясываемся и мастерим двойной колос. Такой узнаваемый древнегреческий ступенчатый силуэт!..
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


- А вообще-то, это был мой любимый репетиционный хитон, в котором я танцую. Вот!


БФ

Продолжение следует.


--------------------
Всегда всех стройней, розовее и выше
Ручное шитьё в режиме онлайн


Лили
сообщение Dec 5 2007, 23:06
Сообщение #12


хорошо там, где я сейчас нахожусь
Из: Israel
Спасибо сказали: 1582 раз(а)



Еще модели хитонов
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


lina
сообщение Dec 6 2007, 10:25
Сообщение #13


Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 192 раз(а)



Дорогая Фрося ! Читаю Вас взахлеб и просто обливаюсь слезами, так как не вижу ни одной картинки ! У меня почему-то радикал не показывает, закрыт доступ с сервера. Может быть можно сохранить где-то временно на Сезоне ?
Уважаемые модераторы - помогите !!! Спасибо, Элина
Т.В.
сообщение Dec 6 2007, 10:56
Сообщение #14


Участник
Из: Казань/Kazan
Спасибо сказали: 40979 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE
Может быть можно сохранить где-то временно на Сезоне ?

Постараемся помочь, Фрося обещала :)
QUOTE
А вообще-то, это был мой любимый репетиционный хитон, в котором я танцую. Вот!

Действительно, красный хитон - абсолютно ваша весЧь! Вы кем были в "прошлой жизни" знаете? :))
Спасибо пребольшое, Фросенька! Думается мне, что к этому Новому году, благодаря вам, численность греческих богинь резко увеличится :)
Lena Di
сообщение Dec 6 2007, 11:47
Сообщение #15


Участник
Из: Петербург
Спасибо сказали: 8588 раз(а)



Фрося, браво!


--------------------
Главное, чтобы костюмчик сидел!
Step
сообщение Dec 6 2007, 12:42
Сообщение #16


Золотое перо :)
Из: Нижний Новгород
Спасибо сказали: 867 раз(а)

Открыть альбомы


Фрося, вы знаете шо вы гений? просьба оргомная - делитесь почаще с нами всякими своими вот такими вот опытами - не только хитоновыми, нои фольклорными (как про рубашечку).. читать ваши темы - просто огромное удовольствие даже просто как художественную литературу..;-)) ну до того ясный и изящный язык!

я решила к праздникам сваять хитон, благо шить особо тут нечего.. осталось выбрать тканюшку.. а хочется мне как у Лили на первой картинке - с длинным рукавом, но покороче.. пока незнаю - как платье сделать или как блузу... скока ткани нада и как ее расчитать? и где там долевая?


--------------------
Королева мыльных пузырей - вам подарит улыбки, если будете плакать, нарисует открытку - если дождь будет капать, в ее радужном платье слезы весны, ее замки воздушны и пенно-нежны.. заходите к ней в гости и будьте как дома, она в каждого гостя будет тихо-влюбленна


Спасибо сказали:
Holya
сообщение Dec 6 2007, 12:50
Сообщение #17


Участник
Из: Киев
Спасибо сказали: 2795 раз(а)

Открыть альбомы


Фрося, спасибо огромное за такое подробное объяснение с обилием иллюстраций! Сама-то я в сауне обычно с простыней упражняюсь, штобы покрасивше в ней выглядеть :-)
Как думаете, можно ли в хитоне с брюками летом на улицу выйти?
ЗЫ: а Юлико не зря спрашивает, - у нее свое ноу-хау касательно топиков с цепочкой на спине имеется... меня это хитрое изобретение когда-то очень впечатлило :-)


--------------------
Фанатка белых блузок
snegovik
сообщение Dec 6 2007, 19:37
Сообщение #18


Участник
Спасибо сказали: 25 раз(а)



Супер! Вот это да! И зачем уметь моделировать, когда и так шикарно?!
snegovik
сообщение Dec 6 2007, 20:33
Сообщение #19


Участник
Спасибо сказали: 25 раз(а)



Перечитала. Рисунок 1: точки А,О и В,Р соединяются через высшую точку груди или нет? Бурлакова Фрося, Вы не могли бы показать измерения на себе, как для второго хитона?
Шьем сарафан-трансформер (помните, он тут обсуждался, его еще завязывать можно по-всякому, получаются разные модели?) и два хитона (через плечо, и как зеленый, и по-всякому подпоясываемся), получается таааакой огромный гардероб на пляжный сезон.
Бурлакова Фрося
сообщение Dec 6 2007, 21:16
Сообщение #20


Мастерица
Из: Россия
Спасибо сказали: 69932 раз(а)



снеговик, я тама буковки перепутала, пардон, только что заметила.

Рисунок1.
Соединяются A и D на одном плече, В и С на другом плече.

АОD - это одна пройма, ВРС - другая, АВСD - это горловина.

Точки О и Р - это нижние точки пройм, ткань от плеча упадёт вниз, точки О и Р опустятся под руку, возникнет драпировка.

На себе покажу, но чуть позже.
Да, ещё, зелёная ткань - это плотный тяжёлый шёлк, красная - крепжоржет.

БФ

Сообщение отредактировал Бурлакова Фрося - Dec 6 2007, 21:20


--------------------
Всегда всех стройней, розовее и выше
Ручное шитьё в режиме онлайн


Спасибо сказали:

17 Страниц V123>»
Ответить Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 22nd July 2017 - 03:48