Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Сезон _ Готовим выкройку _ И снова брюки, методика Ковальчика.

Автор: Дончанка Apr 23 2006, 08:22

Все темы по брюкам собраны в блоке http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=29396&view=findpost&p=598431 http://club.season.ru/index.php?showtopic=29396&st=0

В этой теме:
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=1076867 https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=74334
Из книги: https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=55277
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=47946 http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=991409
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=48268
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=48918
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=74726
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=74325 https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=991320
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=74325
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=74726
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=1085866

Отзывы.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=47873, https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=55430 https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=991409
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=54353
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=990935, https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=990942
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=1087085 https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4202&view=findpost&p=1122547 https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=1087114.

Автор: Кадрен Jun 20 2007, 02:51

Предлагаю всем желающим обсудить еще одну конструкцию брюк. Шила по этой методике несколько раз. Мне показалось удачно. Хочется узнать мнение других. В методике есть новый взгляд на построение. Обоснована каждая точка.
Файл https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=1076867 в формате PDF

Автор: Katya iz Kieva Jun 20 2007, 11:34

Спасибо, очень интересный подход. У Вас только эта часть или о плотно прилегающих брюках, которые начинаются со страницы 209 тоже есть? Присоединяюсь к Gecuba, что за книга?

Автор: Люляшик Jun 20 2007, 11:52

А что за методика? Мельком глянула - похоже на Мюллера.

Автор: Murzilka Jun 20 2007, 13:31

Кадрен
И от меня тоже большое спасибо!!!
Присоединяюсь к вопросу о авторе методике и есть ли возможность выложить еще и плотно облегающие брюки ????

Автор: Lady Jun 20 2007, 14:17

QUOTE(Люляшик @ Jun 20 2007, 10:52) *
А что за методика? Мельком глянула - похоже на Мюллера.


Да, похоже на Мюллера. Но определение наклона задней средней линии в зависимости от ткани - это что-то новое. Слишком много констант , как и у Мюллера. Но почитать интересно.


Автор: Кадрен Jun 20 2007, 16:18

Девочки, это из книги Ричарда Ковальчика "Конструирование женской одежды". Автор действительно взял за основу метод Мюллера, но переработал для индивидуального использования.
К сожалнию форум не пускает выкладывать материал с таким расширением. Если конструкция действительно понравится, то можно будет попозже выложить остальное на скачку.

Автор: Хельга Jun 20 2007, 17:26

Смотрела в Швейном мире эти две книги: Мужская и Женская одежда (условное название), они и сейчас есть. Остановила похожесть на Мюллера, а в предисловии одной из книг "Миллера". Кадрен,рекомендуете?

Автор: Кадрен Jun 20 2007, 23:28

Хельга, не могу однозначно рекомендовать эту книгу. Мне лично она нравится, потому что даются не голые чертежи, а объясняется зачем и почему. Мюллер дополнен информацией об анатомическом строении человека. Сама книга это переиздание от 1970г. Для расширения кругозора интересно почитать. Сами чертежи соответствуют моде 70-х годов ничего нового. Есть, правда, несколько моделей для трикотажной и эластичной ткани. Для начинающих книга очень полезна. Меня заинтересовал раздел Брюки. Автор предлагает новый подход к конструированию.
А вот мужскую одежду я бы рекомендовала, потому что не так много литературы для мужчин, а здесь дается все от трусов до рясы, включая фраки и смокинги.

QUOTE
как из DJVU перевести в JPEG

Нажимаем правую кнопку мыши над нужной страницей, выбираем
Export page, появляется сохранить в .bmp, стираем bmp, пишем jpg, сохраняем. Словом, нагло присваиваем расширение .jpg . У меня работает.

Автор: Хельга Jun 21 2007, 17:51

QUOTE(Кадрен @ Jun 21 2007, 00:28) *

А вот мужскую одежду я бы рекомендовала, потому что не так много литературы для мужчин, а здесь дается все от трусов до рясы, включая фраки и смокинги.

Спасибо, пойду еще раз гляну:)

Кадрен, спасибо!Приобрела обе книги. Минское издание 2004 года. Очень интересный язык и аналогии, например, с пустой комнатой, которая кажется больше, потому что пустая - это об одежде для полных. Классное сравнение. Брюки попробую построить.

Автор: Кадрен Jun 24 2007, 17:03

QUOTE
Кадрен, спасибо!Приобрела обе книги.

Хельга, я рада, что вам понравились книги. Но имейте ввиду, что встречаются ошибки, видимо такой перевод. Например картинки на стр. 45 и 46 в женской. В брюках на стр 201 Вх-Вv=Bv-Bl, должно быть Вх-Вv=1/2Bv-Bl. В скане я поправила. Могут и еще быть опечатки.
QUOTE
А где всю книгу скачать можно?

Мне не встречалось. Пдэфить ее трудно, а дежавю не такой распрстраненный формат. 300 стр, однако.

Автор: виннипух Jun 29 2007, 17:21

Уважаемая Кадрен,
при построении чертежа брюк наткнулась в чертеже на 16 странице ( в тексте к сожалению никакой ссылки нет) на ширину шва. Надо ли это понимать так, что при расчёте по формулам во всех ширинах уже присутствует прибавка на шов? Какова виличина прибавки на шов?Как шили вы по этой выкройке?
Я очень заинтересована в этом методе, т.к. 20 с лишним лет назад познакомилась с похожим методом с небольшими изменениями, долго его не применяла и теперь заметила, что мои брюки получаются как раз с каждой стороны на 1 см шире, чем нужно. Когда я сейчас наткнулась на это замечание в вашем методе, мне и пришла идея, что может быть в методике, которую использую я, тоже уже заложены припуски. Кадрен, а с какого языка этот перевод? Я попыталась в немецком и-нете найти- без успеха.

Автор: Кадрен Jun 29 2007, 19:44

QUOTE
20 с лишним лет назад познакомилась с похожим методом с небольшими изменениями,

виннипух, это перевод с польского. Впервые книга была лпубликована в 1970 году. Это издание модернизированное и дополненное, как пишут в предисловии.В конструкции действительно уже заложены припуски на швы. См. стр 6 или 197 по книге, там в конце написано "Все представленные чертежи брюк имеют прибавки на швы величиной 1см."


Автор: наивная Aug 12 2007, 00:11

QUOTE(Кадрен @ Jun 20 2007, 03:51) *
[color=#000000]Предлагаю всем желающим обсудить еще одну конструкцию брюк...
Кадрен, простите за непонимание ситуации... написано "Брюки скачать" нажимаю, открывается книга со страницы 192 по 209 это всё? А что там надо скачивать? и как? куда жать? может там ещё что-нибудь интересное есть? что-то я чайник по-моему даже со свистком...

Автор: Кадрен Aug 12 2007, 04:16

наивная, это выдержка из книги, относится только к построению брюк. Когда вы нажимаете на скачать, открывается книжка. Просто видимо у вас программа дежавю настроена таким образом, что сразу открывает файл для просмотра. Если хотите сохранить, нажмите файл-сохранить, укажите куда.
Все мы в чем-то чайники.

Автор: наивная Aug 12 2007, 16:14

QUOTE(Кадрен @ Aug 12 2007, 05:16) *
наивная, это выдержка из книги, относится только к построению брюк...

Спасибо Кадрен.

Автор: Галина Aug 18 2007, 22:39

Скачала описание давно, а решилась построить выкройку и сшить по ней брюки только сейчас. Приперло: на 114-80 (ужас!) готового не найти, выкройки из журналов как-то не подходили. СЕЛО СРАЗУ! ДАЖЕ БЕЗ ЗАЛОМОВ СЗАДИ! КОТОРЫЕ БЫЛИ ВСЕГДА НА ВСЕХ ШТАНАХ! СПАСИБО!
И на куске 1.50*1.50 уложились брюки (укороченные, 80 см), и жилетик!
Стресс предыдущей безумной недели (мегапроблемы на работе, машину никто не берется ремонтировать, жара убийственная) - в ноль!
СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ!

Автор: Кадрен Aug 20 2007, 21:41

Галина, очень рада, что у вас все получилось.

Автор: Зимняя Aug 24 2007, 22:03

Кадрен, ну вот постепенно добираюсь до методики .
Но то ли от духоты голова плохо соображает, то ли еще что-то...
Короче, не могу понять где точку U поставить.
Стр 200 -
Z-U = 73.5 - длина шагового среза Z-Uo (ноль) - 1,5см; из-за повышения от М1-Мv.

Вопрос:
Откуда откладываются эти 73,5 см? От точки Z (то есть снизу вверх)? Тогда почему из-за повышения в точке М1 мы фактически наоборот понижаем точку U ?
Что-то не пойму.
Какая точка на рисунке выше: U или Uo? Вернее, на рисунке-то Uo и нет. Торможу.

И уж заодно:
как правильно измерить длину шагового среза Z-Uo?
Подскажите, пожалуйста.

Автор: Кадрен Aug 27 2007, 00:13

Из книги: Ориентировочные точки и линии на фигуре обозначены буквами. Они имеют следующее обозначение:
Вертикальные конструктивные линии:
y - проходит вертикально через середину спины;
x - проходит вертикально через середину переда;
c - проходит вертикально сзади от подмышечной впадины;
i - проходит вертикально спереди от подмышечной впадины;
Горизонтальные конструктивные линии обозначены большими буквами и расположены:
A - на уровне высшей точки высоты переда;
S - по дуге основания шеи;
L - на уровне выпуклости лопаток;
P - на уровне подмышечных впадин;
T - на уровне линии талии;
B - на уровне линии бедер;
D - по линии длины изделия (кроме брюк);
U - на уровне промежности;
K - на уровне линии колена;
Z - на линии плоской основы, на которой стоит человек, с которого снимают мерки.
Вертикальная линия, проходящая через середину спины (у) в местах пересечения с горизонтальными линиями образует точки: Sy, Ly, Py, Ty, By, Dy. Пересечение горизонтальных линий с вертикальной линией, проходящей через середину переда (x), образует точки: Sx, Px, Tx, Bx, Dx,. По такому же принципу определяются точки пересечения горизонтальных линий с вертикальными, которые обозначены буквами I и с. Дополнительные точки, обозначенные строчной буквой с цифрой, например t3, p1, находятся на чертеже спинки. Дополнительные точки, написанные прописными буквами, например T3, P1, находятся на чертеже переда.

Автор: Кадрен Aug 27 2007, 02:55

Зимняя, спасибо, что обратили внимание на этот момент. Поскольку я не автор методики, то не могу сказать в чем тут ошибка. посмотрела построение мужских брюк, там написано, что:"Мерка шаговой линии брюк увеличивается на 1,5 см, т.е. 77+1,5=78,5 см, приводя тем самым к уменьшению глубины сидения брюк. Прибавка 1,5см вытекает из повышения части брюк в точке М. Если не учтем этого повышения во время обозначения прямой U, то глубина брюк будет большей на 1,5 см по отношению к телосложению клиента и снятым меркам." Думаю, что здесь можно проконтролировать результат меркой Высота сидения. (Длина брюк - длина шага) или измерить по телу.
Поскольку я шила по этой книжке плотноприлегающие брюки, то не заметила этой неточности. Я уже отмечала, что в книге встречаются досадные ошибки, поэтому и не стала делать сканы в пдф, чтобы не умножать их.
Сама точка U откладывается вверх от точки Z. Длину шага я измеряю так, вставляю линеечку между ног на уровне промежности горизонтально полу и измеряю от пола до верхнего края линейки.

Автор: Зимняя Aug 27 2007, 15:58

Кадрен, большое спасибо. А то я начала думать, что в голове какой-то контакт отпаялся. :)
Буду разбираться дальше. Последую Вашим рекомендациям. Жаль, что в книге столько много неточностей. Общий подход к построению выкроек с точки зрения морфологии в ней мне показался очень логичным.

Автор: Кадрен Aug 28 2007, 00:09

QUOTE
Общий подход к построению выкроек с точки зрения морфологии в ней мне показался очень логичным.

Собственно, этим меня и привлекла книга. Еще я заметила, может только мне так показалось, брюки по этому крою очень эргономичны. Он (этот крой), как духи, не сразу раскрывается. Бывает вещь сошьется, какбудто все хорошо, но потом в динамике оказывается неудобной. Здесь наоборот. Сначала брюки кажутся непривычными, но уже через несколько шагов ощущаешь комфорт и удобство.

Автор: виннипух Aug 28 2007, 13:45

Приветствую всех , я тоже построила выкройку для плотно облегающих брюк и сшила уже одни брюки по ней. Посадка хороша уже тем, что не надо делать коррекцию, чтобы стрелки не расходились в разные стороны ( равносильно корркции на о-образные ноги).На мой взгляд очень простое построение.Единственное, что мне не понравилось, это прибавки на швы. При следующим построении я их вычту и добавлю в конце к готовой выкройке.
Глубину и место вытачек на талии я тоже сделала так, как подходит к моей фигуре.Так сказать: констуирование процесс творческий. Я пробники не шью, предпочитаю всё учитывать в чертеже и шью сразу , чтобы носить. Ошибки в построении ( в этом случае у меня получились штанины внизу шире, чем хотелось) учитываю в следующем чертеже. Большое спасибо Кадрен ! Фото пока нет.

Автор: Кадрен Aug 28 2007, 14:03

виннипух, Я тоже вычитала из всех формул прибавку на швы, правда, это несколько сложно, т.к. автор не пишет сколько он заложил в швы, он дает общую прибавку вместе с вытачками. Я взяла условно по 1 см.

Автор: виннипух Jan 10 2008, 23:16

В процессе дальнейшей работы над выкройкой появились новые вопросы, которые я задаю хозяйке темы и всем кто строит по этому методу:

1. через какие точки проводится долевая, она же и заутюженая стрелка на задней штанине? Если проводим через Zx и В2, то штанина на уровне колена теряет симметрию. Оставляете ли её так или делаете какие-то изменения?

2.Нижние срезы штанин: по построению линии стрелок спереди и сзади не перпендикуларны срезам низа. Изменяете ли вы нижние срезы так, чтобы они были перпендикуларны стрелкам?

Эти вопросы особенно интересны , если шить из клетчатой ткани.

В предложеной скачке дано построение полуприлегающих брюк. В чём заключается разница построения плотноприлегающих? Толко в формуле расчёта задненей половинки и клина или есть ещё существенные различия?

С уважением
Виннипух

Автор: Кадрен Jan 11 2008, 03:33

QUOTE
1. через какие точки проводится долевая,

Долевая Zx-Kx, т.к. ниже колена брюки висят вертикально. В методике учитывается свойство ткани и изделия в динамике, считается что в процессе носки все "точки" найдут свое место. Предварительно заутюживается только передняя половинка, а задняя заутюживается после пошива как ляжет.
QUOTE
2.Нижние срезы штанин: по построению линии стрелок спереди и сзади не перпендикуларны срезам низа.

Да, так и должно быть. Когда сошьете брюки, удивитесь, как все замечательно сошлось и никакой кривизны не будет.
Кстати, когда работала в ателье на ремонте,замечала, что многие брюки имеют такой крой, особенно джинсы.

QUOTE
В предложеной скачке дано построение полуприлегающих брюк. В чём заключается разница построения плотноприлегающих?

Плотноприлегающие брюки строятся без прибавки на свободу по бедрам.
ЗЫ. Просто никто не спрашивал, есть еще несколько вариантов брюк:
плотноприлегающие, джинсы, брюки со швами по сгибам, брюки с разрезом на уровне колен, брюки, расширенные книзу, брюки трубы, квадратные брюки, брюки, зауженные книзу, свободные классические брюки, лыжные, брюки-шорты.

Брюки для фигуры с особенными ногами
Прикрепленный файл  trouser.pdf ( 111.79 кб ) Кол-во скачиваний: 2198





Автор: виннипух Jan 12 2008, 00:16

Кадрен, большое спасибо за ответ.

Я слишком быстро отправила ответ, но не всё спросила.
Есть-ли ещё какие-то замечания по построению на косолапость или это было всё уже в последней ссылке?
Где производятся изменения выкройки, если талия спереди значительно ниже горизонтальной?


Автор: Кадрен Jan 13 2008, 09:19

QUOTE
Есть-ли ещё какие-то замечания по построению на косолапость или это было всё уже в последней ссылке?

В данной книге только это. Добавлю только из опыта. Я раньше исправляла своему мужу выкройки для Х-образных ног и не могла понять, почему готовые брюки на нем сидят хорошо, а исправленные не очень. После знакомства с этим методом все стало на свои места.
ИМХО. Женщин с большим обхватом бедер рассматривать как фигуры с О-образными ногами. Т.е. уменьшать шаговый шов, т.к. у такой фигуры боковой шов все равно будет длиннее шагового. Таким образом мы избежим складок под ягодицами. Но повторяю, это лично мое теоретическое мнение.

QUOTE
Где производятся изменения выкройки, если талия спереди значительно ниже горизонтальной?

В книге Мартыновой есть построение брюк на основе построения юбки. Поэтому, думаю, можно производить изменения как на юбке.
Но, как нам советовали на курсах по Мюллеру, лучше изменять на одну треть дефицита. Т.е., если у вас длина сзади больше длины переда на 3см, то на чертеже талия опускается на 1 см. Остальное подгоняется на примерке.

Автор: виннипух Jan 13 2008, 12:04

Благодарю за ответы, Кадрен.

Автор: Кадрен Jan 14 2008, 21:03

Наконец-то научилась пэдээфить
Из книги Ковальчика
плотноприлегающие брюки
Прикрепленный файл  koval_tr_pl.pdf ( 215.01 кб ) Кол-во скачиваний: 2865


Автор: nonnanika Jan 18 2009, 07:03

Кадрен, можно у вас попросить ещё выложить мои любимые брюки-клёш? (кстати, в этом сезоне они вновь модны,
особенно широкие)
Спасибо вам большое!

Автор: Кадрен Jan 18 2009, 14:48

nonnanika, у Ковальчика расклешенные брюки представлены несколько нестандартно, смотрите сами
Прикрепленный файл  klesh3.pdf ( 280.51 кб ) Кол-во скачиваний: 1896



Автор: nonnanika Jan 18 2009, 22:28

Кадрен, спасибо большое!
Мне показался интересным вариант, рассмотренный у Ковальчика в теме клёш первым - сталикалась с "торчанием" без должной обработки; правда, сейчас такой крой для меня не актуален. И- это не мой вариант клёша в принципе. Я люблю клёш, начинающийся чуть выше колен, мой ОБ=102, и я люблю по фигуре верх брюк.
(Вот, сдуру позавчера купила 7781 Бурду пргосто широкие брюки, т.к. клёша не было - промерила - я утону в них...:( Хочу промоделировать в клёш- но, кажется, легче построить заново... Покажу это чудо, хотя на картинке так и не кажется, НО - имхо, если и шить, то самый маленький из размеров, настолько они широки... Не рискну)
Прикрепленное изображение

Автор: Кадрен Jan 19 2009, 10:00

QUOTE
Я люблю клёш, начинающийся чуть выше колен, мой ОБ=102, и я люблю по фигуре верх брюк.

Почему бы не построить плотноприлегающие брюки, а затем смоделировать желаемый клеш.

Автор: nonnanika Jan 19 2009, 17:40

QUOTE
Почему бы не построить плотноприлегающие брюки, а затем смоделировать желаемый клеш.

именно, просто ищу книгу, по которой смогу сделать нужное моделирование именно клёша, начинающегося выше колена, если подскажете название - спасибо!

Автор: Кадрен Jan 19 2009, 19:02

QUOTE
именно, просто ищу книгу, по которой смогу сделать нужное моделирование именно клёша,

nonnanika, не смотрели https://club.season.ru/index.php?showtopic=2348&st=0, там много интересного моделирования. Сейчас на форуме обсуждается.

Автор: Pavelina Feb 19 2011, 19:59

Кадрен, спасибо за материал. Переварила я его. Не мое, к сожалению. Отшила сегодня пробник - неудобно. Свиду вроде ничего, а ходить неудобно. При ходьбе такое чувство, что брюки съезжают с попы. Но, ничто не проходит даром... Смещение стрелки понравилось. Возьму на вооружение.

Автор: Волна1 Dec 16 2015, 20:24

Девочки, шила пробники брюк для себя почти по всем методикам - по выройкам Бурды, и по Злачевской несколько штук, и по Ренате, по методу Ol по фотографии, по моделссимо с поправками от Павелины, по Мюллеру с корректировками по Мюллеру, - все не то! Везде свои дефекты, но один общий - заломы сзади от ягодиц до колена. Фигура у меня неидеальная, но нормальная, но с брюками не везло никогда. И вот сшила пробники по Ковальчику, - сели наконец-то без этих заломов! Шила полуприлегающие и плотноприлегающие, сели хорошо, но свободненько. Единственно, что крой немного старомоден, и прибавки на швы 1 см отнимала в формулах. Метод Ковальчика - просто находка для меня

Автор: muschka Dec 16 2015, 20:39

QUOTE(Волна1 @ Dec 16 2015, 18:24) *

И вот сшила пробники по Ковальчику, - сели наконец-то без этих заломов! Шила полуприлегающие и плотноприлегающие, сели хорошо, но свободненько. Единственно, что крой немного старомоден,...
Поздравляю вас с успехом. -А посмотреть можно? Может смогли бы фото показать, пожалуйста. Очень интересно посмотреть.
-Мне кажется, что вы уже с брюками выставлялись на обсуждение в других темах, или я ошибаюсь.

Автор: Волна1 Dec 16 2015, 20:59

С брюками еще не выставлялась, завтра к вечеру постараюсь. В методике брюк по Ковальчику самое ценное - средняя точка b2, от которой идет построение, и повышение линии колена и низа брюк сзади на шаговом шве на 1 см. Удивительно, какая мелочь так много дает.

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 16 2015, 21:00

и я бы с удовольствием посмотрела на результат работы по Ковальчику
ибо обладаю такой пятой точкой на которую непросто посадить брюки -из бурды например никогда не садились сзади и именно от ягодиц шли какие то косые заломы

Автор: Секунда Dec 16 2015, 22:10

А я только по Ковальчику, наверное, не строила. Люблю понимать, что и откуда берётся, а у него построение сразу с припусками, меня сбивает, пробовала их отнимать, не всегда понятно, правильно ли делаю, не достроила, хотя было интересно. Но там, насколько помню, вся фишка в наклонном положении стрелки, это для женских фигур, когда ниже талии фигура треугольником вершиной вниз. Тоже интересно посмотреть на фигуру и результат.

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 16 2015, 22:22

можно припуски не отнимать, построить как есть потом отчертить припуски

Автор: Секунда Dec 16 2015, 23:00

Это да, просто мне неинтересно строить автоматически, как сказано, а формулы не всегда понятны, допустим указано, что + столько-то см, вот и думаешь, сколько идет на припуск, сколько на свободу. Мне было неудобно. Наверное, зря заморачивалась, но мне было интересно понять принцип построения и отличия от других методик. Получилось понять частично. Посмотрю на Волну в брюках, может и вдохновлюсь, если понравится.

Автор: knопка Dec 18 2015, 06:51

QUOTE(Секунда @ Dec 17 2015, 02:10) *

вся фишка в наклонном положении стрелки, это для женских фигур, когда ниже талии фигура треугольником вершиной вниз.

http://club.season.ru/index.php?showtopic=1023&view=findpost&p=842726
Наклон спереди стрелки , это и у Мюллера есть , но не при построении, а как результат корректировки для фигур, которым это нужно. При такой корректировке, стрелка в результате получается смещённой.
Не разобралась пока с поднятием низа и колена на задней половинке. Но если поднятую точку колена совместить с горизонталью колена, то задняя половинка получит меньший разворот в области среднего шва , увеличит отрезок 3а-27(Мюллер, как на более плоские ягодицы)и , наверное, "откорректирует заднюю половинку вслед за передней(по Мюллеру)", сократив шаговый шов зп, заложит оттяжку шагового зп в 1см и уменьшит величину , вычитаемую из диагонали (13-36 по Мюллеру) с 1,5, до 0,5 см(Мюллер советует 0,5-1см). Так что пока единственная разница итоговая, это не сокращённый боковой шов зп(как он сократился бы при корректировке на выпуклые бёдра), но если вернём колено на горизонталь, совмещая поднятую точку, то боковая линия поднимется на этот сантиметр в своей верхней точке( Мюллер т.35), и по Мюллеру же станет лишним. Чего собственно не происходит при его корректировке (всё той же, которая на выпуклые бёдра).
Так что все манипуляции с чертежом у Ковальчика ведут только к изменению направления долевой на ткани, которую мы совмещаем с его смещёнными стрелками. Но и у Мюллера долевая после корректировок совмещается с новой линией стрелки. Надо ещё подумать... Плагиатом пахнет. Получается, что конструкция сразу строится на более плоские ягодицы, чем типовые и на более широкие выпуклые бёдра?

Автор: Секунда Dec 18 2015, 10:02

У него в начале есть рисунок фигуры для этой методики. Вполне себе обычная и пропорциональная женская фигура, с нормальной выпуклостью ягодиц и бедер. Но ноги стоят по отношению к бедрам под углом, стопами вместе. Треугольник вершиной вниз. По отношению к таким ногам любые бедра могут считаться выпуклыми. А при одном и том же Об у двух фигур, если бедра у одной выпуклые, то ягодицы для нее будут считаться плоскими. Это для построения нужно так считать, из-за постановки ног. А зрительно, да и по измерениям ягодицы и бедра будут типовыми. Так что выводы у нас с кнопкой совпали. Но все равно методика усредненная, для типовых ягодиц и бедер.

Автор: Кадрен Dec 18 2015, 11:19

QUOTE
Плагиатом пахнет.

Прежде чем так говорить, полезно ознакомиться с источником. Методика Ковальчика это изученная и переработанная методика Мюллера. Цель Ковальчика сократить работы, связанные с ВТО, уже в чертеже. Чего он и добивается изменяя наклон средней линии и поднимая точку колена.

Автор: Волна1 Dec 20 2015, 01:35

Девочки, мои брючки, еще не полностью дошитые, и фотографии неахти. Первое фото - вид сзади, пардон. Но все равно видно, что этих заломов от сиденья до колена сзади нет. Конечно, в движении все равно появляются. И у Ковальчика поднимается на 1 см и вершина шагового шва на задней половинке. Я и по китайской методике тоже шила пробник, по Кузьмичеву, тоже есть заломы.Фигура у меня примерно такая же как в его книжке, плюс животик. Сидят удобно. Единственно, фигурный пояс выкроила по косой, но с флизелином по долевой, пока не пойму, как оно.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Возможно, примеение смещения точек бокового шва на задней половинке по другим методикам тоже даст хороший результат?

Автор: Jioti Dec 20 2015, 04:35

QUOTE
Но все равно видно
простите, но не чего не видно.
Может Вы перефотографируетесь, уж очень хотелось бы посмотреть на Ваш результат.

Автор: Волна1 Dec 20 2015, 12:45

Ну вот. Не идеально, но лучший вариант из всех предыдущих брюк, которые шила и покупала себе, может, мне просто не везло
Прикрепленное изображение

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 20 2015, 12:50

высветлила фото чтоб было видно
Прикрепленное изображение

Автор: Волна1 Dec 20 2015, 13:25

Интересно было бы узнать мнения как можно улучшить посадку брюк в данном случае

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 20 2015, 13:36

по моему бедра ваши более выпуклые чем по лекалам, то есть на задней половинке брюк надо по бедрам выпустить чуток и более выпуклое бедро провести

Автор: Секунда Dec 20 2015, 18:11

Что касается верхних складочек под самыми ягодицами, то, на мой взгляд, нужно углублять средний шов на участке заднего клина. На фото сбоку видно, что линия высоты сиденья негоризонтальна. После этого посмотреть, что останется от косых складок на штанине. Скорее всего, нужна будет корректировка на плоские ягодицы.

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 20 2015, 18:31

а точнее, я думаю нужна вот такая вот корректировка
Прикрепленное изображение
изменения указаны красным


это мое частное мнение

Автор: knопка Dec 20 2015, 22:07

Согласна со Светой-Кусакой. И это 2-3 см ( если по Мюллеру , то по линии бедер,если по Ковальчику, то по линии Вс-Вy)

Автор: виннипух Dec 21 2015, 01:06

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Dec 16 2015, 19:00) *

и я бы с удовольствием посмотрела на результат работы по Ковальчику
ибо обладаю такой пятой точкой на которую непросто посадить брюки -из бурды например никогда не садились сзади и именно от ягодиц шли какие то косые заломы


Вот так выглядела моя первая попытка, без коррекции на фигуру

Прикрепленное изображение

я пробников не шью. Шью как выйдет и ношу ( а эти были очень любимы), а корректуры делаю на следующюю модель. Стою , конечно, не совсем удачно, но всё-же видно, что не все складки связаны с кроем, некоторые из за постановки ног.

В следующий раз я изменила срез сиденья: углубила задний клин значительно и удлиннила слегка за счёт углубления по срезу.


Результат изменений

Прикрепленное изображение

Если буду шить ещё, буду считать задний клин по Мюллеру для джинс. На теперешний вкус мне под ягод. складкой немного свободно.Ну и естественно линию талии изменила в соответсвии с фигурой.

Автор: Татьяна Попова(СПб) Dec 21 2015, 11:52

QUOTE
Вот так выглядела моя первая попытка, без коррекции на фигуру...

QUOTE
Результат изменений...
абалдеть...
Чаще всего джинсы собственного исполнения выглядят откровенным самостроком.
Ваши- редкое исключение.
Ну, а посадка- выше всяких похвал.
виннипух, Вы- Профи своего дела. Однозначно. Давно читаю Ваши посты.

Ну и...все переходим на метод Ковальчика? ) Кадрен, спасибо за материалы.

Автор: Olga - 22 Dec 14 2016, 21:03

Скажите пожалуйста, возможно ли восстановить ссылку стр.2 пост 40, или это только у меня не открывается. И ещё , девочки, подскажите пожалуйста как снять правильно и в одного мерку "длина шагового среза"?

Автор: Jioti Dec 15 2016, 04:58

брюки
Прикрепленный файл  _____.PDF ( 1.8 мб ) Кол-во скачиваний: 944

брюки расширенные книзу
Прикрепленный файл  _______________________.pdf ( 280.51 кб ) Кол-во скачиваний: 337

брюки с особенными ногами
Прикрепленный файл  _________________________.pdf ( 111.79 кб ) Кол-во скачиваний: 426

плотноприлегающие брюки
Прикрепленный файл  ________________________.pdf ( 215.01 кб ) Кол-во скачиваний: 569

https://yadi.sk/d/AJbnO6Sf33YsU7
(ссылка на яндекс диск)

Автор: Дончанка Dec 15 2016, 12:43

QUOTE
подскажите пожалуйста как снять правильно и в одного мерку "длина шагового среза"?

Посмотрела в книге, там с 19 странички смотрите раздел
"Измерения фигуры для построения чертежей изделий."

Автор: Olga - 22 Jan 21 2017, 21:40

От Дончанки: вопрос перенесен их темы https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=38205&view=findpost&p=1084934 .
****************************************************

Доброго времени суток,Оля, может я засоряю вашу тему , но хотелось услышать ваши мнение. Построила лекало по методу Ковальчика и вот что получилось, это конечно лучше того что приходилось до этого шить но не совсем то о чем мечтается, хочу такие же как у вас https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=38205&view=findpost&p=863370! Подскажите что куда и в каком месте , ещё, строила как плотно облегающие ( возможно времена с тех пор сильно изменились) хотелось бы ещё поплотнее для джин и опять же что где и когда. Оля, очень жду вашего МК по ВТО для брюк!
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Zvezdopad Jan 21 2017, 21:49

Olga - 22, пока в планах на ближайшие 2 недели брюк в работе нет. Если будут, сделаю.
По Вашим конкретным брюкам
я не вижу пояс.
Если он не пришит ( проклеенный и сформованный) и не сидит туго на том месте, где естественная талия, ибо любые штаны через 3 дня имеют тенденцию растягиваться и пояс - тоже, в принципе что-то исправлять не имеет смысла.

Пока вижу недостаток ВТО и надо углубить линию сидения сзади, хотя... пробник весьма удачный, бывает в сотни раз хуже. У Вас очень он ладненький.
Не понимаю , потому что не вижу пояс, нужны-ли Вам вытачки на передних половинках. На мой взгляд, как вижу сейчас они там слегонца лишние... но повторюсь - без пояса я не могу понять всю картинку.

Ещё желателен вид в профиль.

Что Вы шьёте? Джинсы?
Если да...то можно спокойно ушить по боковым в районе бёдер, после внесения исправлений, т.к.джинса растягивается.
Спереди убрать заломы тоже помогает либо ВТО, либо чуточку изменение линии сидения...где-то у нас была тема с дефектами исправления брюк.
Спрошу у модераторов, где у нас это, мы туда перенесём Ваш вопрос, хорошо?:-)

и:-) всё в понедельник, у всех выходные:-)

Автор: Zvezdopad Jan 23 2017, 09:34

Обещала, отвечаю, хоть и не дождалась ответа и новых фото.
В той последовательности, как нужно сделать.

1. Брюки без ВТО даже джинсы, это плохо.
Перешуршала и-нет, на видео везде со стрелками, но нашла у одной дамы объяснение для чего нужно ВТО и как его делать
http://www.liveinternet.ru/users/3572610/post223422294/, почитайте, посмотрите пожалуйста. там логично объяснено и показано, зачем ВТО вообще.

Методика Ковальчика как раз рассчитана на то, чтобы сделать брюки без ВТО или минимальным, ну вот Вам, кстати минимальное и нужно.

2. У Вас под ягодицами образуются складки и сейчас кажется маловата глубина сидения
Просила пояс, вот на этой картинке наглядно показано для чего он вообще нужен.
Прикрепленное изображение
Потому что без него совершенно не понятно откуда растут ноги у всех заломов - может брюки сползли на 1см сзади, а может Вы их там задрали, а может с одного бока, а может с обоих. А с поясом видно, сколько выпустить из под него , а сколько забрать под него, чтобы убрать заломы которые образуются от того, что брюки просто неверно надеты. И верх брюк (линия талии) куда-то и где-то уехала вниз-вверх


как делаю я
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=38205&view=findpost&p=863227 + там и сама примерка
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=38205&view=findpost&p=871675 почему пояс важен! начинать надо со слов : Отдельно хочется остановиться на поясе и линии талии

3. После того, как ВТО сделана, нужно уточнить длину шагового и длину шва сидения по выкройке. Лишнюю длину по шаговому срезу надо срезать.
Я не знаю в методике Ковальчика шаговый по переду и шаговый по спинке от колена до линии сидения строятся равным или нет. Поэтому, в данной методике мне этот совет кажется сложным. Потому что я понятия не имею, что заложено в выкройке.

на картинке показано, как шаговый задней половинки, вытягивается при ВТО до размера шагового передней.
Прикрепленное изображение

У меня он становится больше и я немного углубляю шов сидения, срезая лишнюю длину шагового среза.
Но что в этой методике, понятия не имею.

4. Если после всего заломы образуются сзади и так же спереди, корректировка стандартная

http://www.season.ru/sovety/vykroika/bruki/kor_bruki1.html
http://www.season.ru/sovety/vykroika/bruki/kor_bruki9.html


Не люблю давать рекомендации, потому что на примерке на живой, вижу, что и как, знаю, как кроила, как делала ВТО, вижу, где убрать, где ещё оттянуть.
Когда люди дают советы всего по двум фото, всегда думаю: смелые! Я ведь своими неверными советами по двум фото, которые не отражают полную картинку мира, могу просто всё испортить:-)
И все эти рекомендации относятся просто к исправлению дефектов брюк, а не к методике Ковальчика. Я её не знаю, просто читала когда-то и мне она показалась логичной.

Автор: Olga - 22 Jan 23 2017, 19:07

Оля, спасибо за ваш ответ, почему-то решила что без ВТО остальное не принесет значительных результатов возможно потому что линию сидения сзади углубляла но особых изменений не увидела, так что решила в ожидании ваших рекомендаций построить лекало для джинс. На этом лекале я уменьшила ширину заложив лишнее в середине выкройки, но хотела ещё подкорректировать на X образные ноги ,хотя явного X я не видела никогда но "связавшись" с построением лекал для брюк стала в этом сомневаться. Всё сделаю как положено для примерки выложу фото и тех и других форм и буду тихо надеяться что всё-таки смогу добиться результата как у вас на красных штанах, они для меня теперь ИДЕАЛ!. Я поверила что бывает идеальная посадка, если честно уже стала сомневаться , поскольку разглядывая то в чем ходят по улице не важно летом или зимой - УЖОС!

Автор: Zvezdopad Jan 23 2017, 20:10

Оля, зайдите https://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%A2%D0%9E+%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BA+%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=6DeGWPK2O8ONsgGSyLGoBA
там очень много видео.
Если Вы пока не уверены в ВТО, просто посмотрите как делают это другие.
Не смотрите один ролик, смотрите много, ставьте на скорость 1.5 (там есть значок настройки , колёсико-шестерёнка, клик по ней и выпадут настройки, там и выберите скорость), потому что во многих роликах много говорят и всё происходит медленно.
Но Вы увидите как двигаются руки, в каком направлении двигается утюг... как подаётся ткань и массу нюансов
ВТО не такой страшный зверь.
Это сначала страшно...потом руки на десятых брюках уже автоматом будут делать:-)
Главное, не делать всё это с каким-то жутким усилием...
Утюгу с паром в принципе усилие не надо, только ловкость рук...а это Вы обязательно приобретёте с опытом...честно:-)

мне тоже страшно было в первый раз.
ВТО в фото показать практически невозможно. Его можно рассказать, но показать никак.
Удачи Вам и обязательно делитесь своими успехами.

Я не оцениваю уже очень давно в чём ходят люди. Как могут, так и ходят:-) Что не мешает желающим стремиться к совершенству и его достигать.
п.с. Видео Караулова и там, где написано "простые" брюки, можно смело пропускать.

Автор: Olga - 22 Jan 26 2017, 17:46

Решила отработать для начала все-таки для джинс, углубила линию сидения сзади сделала ВТО , но ... я в отчаянии, теряю надежду!
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: El@ana Jan 26 2017, 19:55

Olga - 22, а вы видели джинсы от https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=991989 на предыдущей странице темы.
Вот, что она пишет

QUOTE
В следующий раз я изменила срез сиденья: углубила задний клин значительно и удлиннила слегка за счёт углубления по срезу.
Если буду шить ещё, буду считать задний клин по Мюллеру для джинс.


Я не спец разбирать посадку по фото, но может вы недостаточно углубили?
А вот еще https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=13330&view=findpost&p=1067337 assama давала.


Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 26 2017, 20:18

немного углубить средний шов (шов сиденья) тк длина шаговых швов великовата
далее на передней половинке стачать закругление банта более полого-выпустив там по 0.5 мм

Автор: Olga - 22 Jan 26 2017, 20:26

Девочки, спасибо за неравнодушие! Но у меня был опыт бесконтрольного углубления линия сидения сзади оно к сожалению тянет за собой ещё дефекты. Не знаю , может я конечно не права...

Автор: Белошвейк@ Jan 26 2017, 22:51

Передние половинки узковаты, и теснЫ..., это видно по фото в анфас, ткань натянута, и в профиль - боковые швы на уровне бедер с изгибом вперед, т.е. выпуклые спереди бедра тянут ткань на себя. От этого, естественно, все натянуто в области банта.
Про шаговый согласна, думаю надо углубить чуть задний клин.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 26 2017, 23:02

QUOTE
Передние половинки узковаты, и теснЫ.

ну уж если узковаты то не передние а как раз задние половинки , потому что боковой шов искривляется к задним половинкам, если их расширить то бок шов встанет на место и исчезнет половина напряженных морщин по переду ,кроме паховой. паховая-углубить сиденье и прострочить полого

Автор: Zvezdopad Jan 27 2017, 08:57

Оля, вы умница! Пробник очень приличный и так качественно подготовленный к примерке! Там есть несколько моментов, которые могут возникнуть при построении по любой методике.

Как сделала бы я

Если смотреть на брюки сбоку и сзади, видны излишки ткани они появляются в виде косых заломов под ягодицами. Это говорит о двух моментах - недостаточная глубина линии сидения и нехватка клина, именно поэтому заломы косые. Если бы не хватало только глубины, они имели бы другую форму.
Прикрепленное изображение

Что делаем.

1.
Надо эти заломы заколоть и прикинуть НА сколько углублять линию сидения. Только потом на примерке не тянуть брюки наверх, а то опять получим тоже, для этого пояс и нужен.
Прикрепленное изображение

2.
Понизив линию, к бабке не ходи не хватит клина
Прикрепленное изображение
Если его не хватает чуточку, линию сидения можно оттянуть ещё сильнее, не боясь.
Если там много, клин надо вшить.
Каким он будет по размеру, сказать крайне сложно. Это сможете вычислить только Вы опытным путём. То есть - сделайте его побольше, чем Вам не хватает, убрать не проблема, вот надставить уже сложнее.
Прикрепленное изображение

3.
Тут я не совсем уверена...но, на мой взгляд, на задней половинке что-то с вытачками, с их растворами, конфигураций, количеством. Потому что наблюдается явная нехватка ткани. М.б. не хватило в боковом, сложно по фото сказать, но боковой уехал в сторону спинки + заломы, значит - ткань натянута. И тут сложна конфигурация боковой+растворы вытачек - не понятно что там точно.
Можно попробовать прибавить так - зелёные линии, и что-то потом сделать с вытачкой...м.б две вытачки уберут проблему...короче, тут я затрудняюсь точно сказать. Там всё по мм надо смотреть.
Прикрепленное изображение

4.
Спереди у Вас явный излишек ткани по банту в высоту
+ нехватка ширины - её забрал недостающий кусочек ткани на задних половинках, он просто её утянул.
Значит, углубляем линию сидения на передних половинках, ориентируясь на величину понижения задних половинок - это нужно для сопряжения деталей по шаговому шву. Это сложный момент, эти линии должны быть сопряжены! То есть, одна линия должна плавно втекать в другую. Покажу, как это на моих брюках
Прикрепленное изображение

и забираем под пояс то, что убрали, по чуть-чуть, на примерке перед зеркалом
+
делаем линию сидения более пологой ( об этом уже и я говорила в посте, давая ссылку на статью и девочки сказали).И ни в коем случае не тянем брюки на примерке вверх. То есть - пояс в том месте, где удобно, вот там он всегда теперь и должен находиться, чтобы была возможность делать корректировки не оглядываясь на смещение линии талии вверх-вниз.
Прикрепленное изображение

и вытачки, на мой взгляд, на передних половинках лишние... вообще лишние.

Брюки - самая сложная конструкция лично для меня и свою выкройку оттачивала не одним пробником и не одними штанами. Но за то, отточив, даже полнея, просто увеличивая их в ширину в программе, получаю нормальные штаны;-)

п.с. Куся Вам в двух строчках про всё это написала уже:-) Основная проблема - нехватка клина! Это Элла уже подметила.

Автор: Белошвейк@ Jan 27 2017, 10:22

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Jan 27 2017, 01:02) *

ну уж если узковаты то не передние а как раз задние половинки...

Если я не ясно выразилась..., то вот как то так...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
При хорошем увеличении видны "лучи" от места натяжения
Прикрепленное изображение
Места, где натянута ткань
Прикрепленное изображение

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 27 2017, 10:35

лучи видны но узковата задняя половинка. смотрите пост Звездопад -там хорошо нарисовано и расписано

Автор: Белошвейк@ Jan 27 2017, 10:41

Ни с кем не спорю, выражаю только свою точку зрения. Вы можете иметь свою. Автор пробника - свою.
Логично, если узко спереди, животу и бедрам надо куда-то помещаться, значит чего-то не будет хватать сзади. Нарушается вся конструкция.

Автор: Zvezdopad Jan 27 2017, 10:52

тут надо всё последовательно смотреть. Делать корректировку 1 и 2 ( сперва клин+примерить и показать, затем понижение+примерить и показать), потом смотреть где опять чего и сколько...
в реале каждая из нас быстро бы по всем фронтам просмотрела: прибавила, увеличив, и вот даже рукой бы просто взять и заложить и видно, что и как дальше, боковой подпороть и сразу увидели бы сколько нам не хватает и где.......бррр...как не люблю виртуальные исправления:-))) вот в монитор бы руки и вся недолга:-)

Тут только приходится уповать на долго терпение исправляющего, а так же - на его здравый смысл.
Бросать этот пробник не вижу смысла...там исправить и будет всё ок.

спорить в принципе не о чем - сейчас везде идут маленькие косячки. Но повторюсь: это единственно приличный из всех пробников, который удавалось видеть по и-нету.

После корректировок 1 и 2 уже яснее будет картина с выпуклостью бедра спереди и животом, в выкройке этот момент не учтён.

Предлагаю превратить в увлекательную игру...так легче будет всем:-)

Автор: Olga - 22 Jan 27 2017, 15:41

Девочки, всем спасибо! Оля сделаю корректировку по вашим рекомендациям, по возможности буду фотать ( сын иногда подрезает фотик) сзади могу сфотографировать только фотоаппаратом, потому как снимаю отражение в маленьком зеркале. Очень надеюсь что хватит сил - иногда просто псих разбирает что не получается и что не понимаю отчего, куда и что!

Автор: Zvezdopad Jan 27 2017, 15:43

Оля, у нас ничего не горит, делаем всё спокойно, без психов и по фотоаппаратной возможности. Я буду до апреля, если мы до апреля сделаем, памятник нам и цветы...можно орден...ну это, как получится:-)

В общем, что сейчас делаем.
Подпарываем маленько шов сидения и шаговые от места перекрещивания всех 4-х швов.

К задним половинкам пришиваем одинаковые клинышки, эти шовчики вразутюжку. Сшиваем шаговые.

И замётываем, но не срезаем! шов линии сидения ниже, чем он сейчас есть и перед - более полого.
Меряем, даём нам посмотреть. Время терпит, ничего форсировать не нужно. В субботу и в воскресенье меня за компом нет.

Ни на кого не обижаемся, потому что советы здесь могут быть самые противоречивые. Это абсолютно нормально. Потому что каждый человек видит всё по-своему и это тоже абсолютно нормально.

Привлекайте сына для съёмок вида сзади, потому что я так и поняла, что вы в полуоборот: заломы разные на правой и левой ноге.
Ещё раз повторю: Вы молодец! Потому что дорогу осилить может только идущий. Лежащий, обычно, там лежать и остаётся.

Автор: Olga - 22 Jan 29 2017, 16:22

Понизила линию сидения на 2см, вообщем сделала все по рекомендации Zvezdopad, стало намного лучше , жаль что не сфотала потому-что без пояса, сзади заломчики остались и мне показалось что ещё немного понизить линию и все мечта сбылась! Но не тут-то было, заломы не то что бы исчезли стало хуже, ну а остальное постаралась запечатлить, вообщем не знаю что с этим делать.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Забыла, боковой шов я исправляла, но по большому счету для задней части роли не играет никакой. Короче жесть, чем "дальше в лес" тем все темней!

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 29 2017, 16:33

QUOTE
Понизила линию сидения на 2см

как это так? понизили а брюки видно же врезаются в попу


2 см это не мало, то есть вы углубили сиденья а они все равно вам врезаются
и еще вроде бы заднюю половинку надо было расширить а у вас в итоге получилось плотнее чем было-как на барабане
чойт не то вы делаете ей богу (видеть бы что вы там делаете)

Автор: Zvezdopad Jan 29 2017, 16:49

Вопросы по этой фото
Прикрепленное изображение

1. там клин вшит дополнительно? сколько в сравнение с выкройкой прибавлено к линии сидения задней половинки в итоге?
2. на сколько в общей сложности понижена линия сидения?
3. шов сидения обрезан или нет?
4. это последний вариант или какой-то промежуточный?
5. это будут джинсы?
6. у Вас на выкройке есть линия колена? Вы метки колена совмещали при сшивании штатнин?
7. Это удобная для вас посадка, когда шов сидения ...мммм...ну в общем впивается в Вас? у меня чувство, что брюки подтянули... то есть, убирать мы убираем, и продолжаем подтягивать шов на примерке до "упора".

Просто, когда сделано всё и сразу разобраться в чём там жесть становится всё сложнее. У меня создалось впечатление, что брюки стали меньше.

Кстати, на фото, что я поставила, жести нет. Это уже можно застрочить на машинке, проутюжить, положить на бумагу и обводить, не забывая что направление долевой изменилось, боковой шов задней половинки отклонится, шов сидения станет иным, конфигурация линии талии изменимся. Сейчас они все находятся в диком напряжении именно из-за этого. Сейчас просто не хватает ткани.
Прикрепленное изображение
Потому что...мне кажется или вытачек на задней половинке стало две?

Автор: Olga - 22 Jan 30 2017, 17:12

1 Клин вшит, но только потому что не хватило ширины ткани, брюки были перекроены заново после того как я отредактировала выкройку
2 В общей сложности линия сидения была понижена на 3.5 см, после того как я понизила на 2 см, мне показалось что ( с стала фотографировать потому что они были без пояса), теперь я понимаю свою ошибку, нужно было показать именно тот вариант!
3 Шов сиденья обрезан
4 Это последний вариант, пыталась сама редактировать
5 Да, хотела сделать выкройку для джинс
6 На выкройке есть линия колена, она наметана и совмещена
7 То что шов впивается это ужасно, если бы я не пыталась сделать лекало я бы в жизни не показала а тем более не одела, но когда я заметала сзади эти складочки посадка для меня стала удобнее.
8 На задней половине две вытачки
Да, забыла, шов сидения я чётко замеряла и если было нужно то продлевала.
Скорее всего сделаю выкройку по первой вашей рекомендации, по ней получилось не плохо, правда они получились немного свободные и сзади заломы остались такие же.Все ничего, я упертый человек, только вот светлая ткань заканчивается , а на цветной будет плохо видно, и стаб для вышивки тоже тает...

Автор: Zvezdopad Jan 30 2017, 17:21

Оля, сфотографируйте, пожалуйста, выкройку задней половинки брюк по Ковальчику. Не обязательно во всю длину брюк, можно лишь до колена.
Пока ничего не перекраивайте, пожалуйста и не переделывайте:-) И напишите какова длина линии сидения на задней половинке по выкройке и сейчас - реальная, на брюках.

Я сперва посмотрю выкройку, потом напишу, как убрать заломы. Потому что, если Вы перекроите опять, белая ткань закончится, а на цветной мы ничего не увидим:-)

Сейчас попробуем двигаться маленькими шагами...так будет и мне и Вам спокойнее.

Автор: Olga - 22 Jan 30 2017, 17:40

Это одна и та же выкройка, просто освещение разное, не решила на какой лучше видно. Она как священная корова я её не трогаю, как построила так и осталась без изменений, редактирую на копиях. Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Упс, забыла длина сиденья - 42.2

Автор: Zvezdopad Jan 30 2017, 17:51

Оля, пока промежуточные вопросы. Пка ничего не кроим. Мне нужна информация, потом я уйду думать, потом буду думать, как всё это объяснить Вам.
Потому что в выкройке мне один момент очень не нравится.
Но пока преждевременно...

вопросы:
1. Длина линии сидения на задней половинке выкройки ( это вы уже дописали 42.2, спасибо)
2. Длина линии сидения на задней половинке, которая сейчас у вас есть. Прямо по брюкам замеряйте.
3. Замеряйте те же две величины на передней половинке.
4. Возьмите сантиметровую ленту и замеряйте ВСЮ линию сидения на себе.
5. Постарайтесь объяснить мне, как вы ввели в выкройку вторую вытачку на задней половинке.
6. этот вопрос очень важный: вы уверены, что вы правильно построили выкройку? Ответ мне нужен для страховки. Потому что я не знаю ту методику. и сейчас вдумчиво её изучать заново ( прошло много лет) у меня честно - нет ни сил ни времени.
7. кто с вас снимал мерки? вы уверены, что сняли их верно?

Всё делаем спокойно, никуда не торопясь, у нас до апреля 2 месяца.
И самое главное - не нервничаем. Для всего форума здесь сейчас идёт просто интереснейший эксперимент! Ну, мы с вами типа на сцене...ну, побудем в свете софитов, это полезно иногда...

В итоге Вам нужны брюки? ...вопрос риторический:-)))))
ну вот..а мне нужен наглядный материал, что в жизни всё поправимо:-)

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2017, 17:56

QUOTE(Olga - 22 @ Jan 30 2017, 17:40) *

Это одна и та же выкройка, просто освещение разное, не решила на какой лучше видно. Она как священная корова я её не трогаю, как построила так и осталась без изменений, редактирую на копиях. Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Упс, забыла длина сиденья - 42.2

неправильная выкройка
1-сложите шаговыми срезами рядом и проверьте сопряжение линии сиденья
2-отзеркальте заднюю половинку брюк , сложите вверху у талии средним швом рядом и увидите угол на талии -сопряжения нет . если отрисовать плавно, то длина линии сиденья увеличится
3-положить перед изад рядом боковыми срезами и глянуть ачотам у талии за сопряжение-уверена еще одну интересную картину увидите
3-сразу напишу что велик наклон линии сиденья на задней половинке
4-мала ширина клина на задней половинке-именно выступ мал

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2017, 18:06

вот такие изменения на задней половинке мне видятся
Прикрепленное изображение

с чего я взяла? просто вижу интуитивно, ничем не аргументирую

Автор: Olga - 22 Jan 30 2017, 18:45

1 Линия сидения задней половины выкройки 42.2
2 Линия сидения на задней половинке (последний вариант) брюк- 43
3 Передняя половинка выкройка - 30.3
брюки - 23
на брюках линия талии была откорректирована
4 Вся линия сиденья - 73 (включая пояс)
5 У меня перегибистая фигура, слишком большой раствор одной выточки не есть хорошо и поэтому я делаю 2, одна побольше - 3см., вторая - 2, это я уже сделала на крое после примерки.
6 Утверждать на 100% не буду, это уже второй вариант, единственное что меня смутило это то что в расчетах ou - обхват бедра нигде не присутствовал, так что у меня сомнения.
7 Мерки снимала сама, с грузиком , перепроверяла на несколько раз, ob, ot это же не вопрос, вот только длину бокового шагового проблематичнее, но с грузиком. Ещё что меня весьма смутило это большая разница между передом и спинкой Прикрепленное изображение , у меня перед - 100, спина - 104, но что с этим делать не поняла.

Вопрос действительно риторический, это ведь не первая попытка и не первый метод построения выкройки брюк ( говорю же как то изначально не сложилось с ними, может быть слишком мало внимания уделялось в программах обучения), и если это кому то поможет ещё буду только рада! Согласна на всё: перестроить выкройку, перекроить заново всё ну и т.д.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2017, 18:49

QUOTE
смутило это большая разница между передом и спинкой , у меня перед - 100, спина - 104, но что с этим делать не поняла.

ага вот всплыло
а что если горизонталь бедер принять за точку отсчета и отложить длину спереди от бедер до талии, длину сбоку от бедер до талии и длину сзади ---от наклонной линии бедра на чертеже отложить длину бедер до талии сзади,измеренную на фигуре от горизонтали бедер и отрисовать истинную линию талии

Автор: Zvezdopad Jan 30 2017, 18:56

Оля, спасибо. Сегодня уже поздно, завтра на свежую голову подумаю.
Света, в принципе, нам одно и то же бросилось в глаза, только тут такая штука, надо сейчас попытаться найти, где и сколько в граммах.
Плюсом - убрать складки под ягодицами.
Чудесатая методика маленько, вернее - выкройка по ней...

Оля! мы ничего пока не перекраиваем и не перестраиваем! только не это...пока думаем, скроить всегда успеем.

Автор: Zvezdopad Jan 30 2017, 19:08

Последнее.
Оля.
Покажите мне самое последнее фото в профиль (то есть мне нужны брюки те, которые сейчас есть) - которое из тех фото, что вы выложили в форум?
и вот по нему, замеряйте и скажите какая длина бокового шва без пояса.

Автор: Olga - 22 Jan 30 2017, 19:18

Последние это вот эти Прикрепленное изображение , я их уже распорола , по ним замерила длину бокового шва без пояса 92 см - это уже после всех изменений и поэтому это мало. Должна быть хотя бы 97 см, ну если это имеет какое-то значение.

Автор: Белошвейк@ Jan 30 2017, 19:25

Вы же длину замеряли до пола? А брюки на фото короче. Может, скроили короче снятой мерки? Там в аккурат см на 5 меньше. Это я про 92 против 97 см...

Автор: Zvezdopad Jan 31 2017, 09:15

Пока только по задней половинке

Длина бокового мне нужна была, чтобы загнать в программу и отмасштабировать, так что абсолютно всё-равно какой он длины.

1. Отклонение бокового
потом видно будет, как его добавить и почему это происходит
Прикрепленное изображение

2.Боковой смещён назад, то есть, нехватка ширины задней половинки была очевидна и раньше, теперь видно, что не хватает примерно 2см
НО! и это важно и дальше будет видно, что вероятнее всего нехватка передней половинки, но не по боковому, а по шаговому.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

3.Отмасштабировала выкройку по тем размерам, что на ней есть ( заднюю половинку. Передняя как получилась, ну так получилась, здесь работают перспективные искажения, это фото - не скан).

То, что линия сидения совершенно ужасна, это мы со Светой вчера увидели мгновенно и одновременно ( тут не интуиция сработала, а накопленный опыт, который выдаёт ответ почти мгновенно).

Её надо корректировать так (красная линия). И длину линии сидения смотреть. Её хватает и клин в принципе не нужен. Ну и боковой наращивать не придётся, потому что в данный момент нехватка ткани по ЛТ в среднем его просто утягивала ( мне с самого начала не понравилось это).
Прикрепленное изображение

4. По длине линии сидения видно, что в принципе прирощения от ЛТ вверх не надо. Но вот убранную с линии сидения ткань на боковой вернуть придётся, а то он так и будет бегать, но уже в другом месте.
Прикрепленное изображение

5. Но вот, когда попробовала сделать сопряжение - синяя линия, мне эта линия сидения вообще не понравилась!
Прикрепленное изображение

И вот тут мне подумалось. В принципе, весь трабл этой выкройки в построении линия сидения. Понятное дело - Ковальчик хотел обойтись без ВТО. Но видимо для женской фигуры это невозможно. Она же в отличие от мужской фигуры с кучей ямочек-перепадиков-бугорков, она милая и пухленькая у женщины в районе между талией и бёдрами.

У Оли нормальная хорошая фигура для брюк.
Строить по иной методике ( Мюллер, например), я ей посоветовать не могу . Потому что, заходя в тему, где разбираются дефекты по Мюллеру, сразу хватаюсь за голову! Там такое ...я бы даже исправлять не взялась... ни за что..и даже - за двести! :-)


Оля, ничего исправлять, кроить, перестраивать пока не нужно...
Пошла дальше думать, что нам вообще со всем этим делать. Линия сидения получается "некрасивой", и не потому что нам на неё любовацца надо, а потому что она не под Вашу истинную линию сидения опять получилась, даже с исправлениями!

То есть нехватка в районе 2-3см где-то есть! на пунктирные не смотрим, это перегиб, он на теле ляжет уже в другую сторону
Линию сидения истинную (жёлтая) наложила на выкройку на линию сидения брюк.
Прикрепленное изображение

Либо мала ширина передней половинки, либо надо добавлять всё-таки клин к задней. Склоняюсь к первому.
Не могу сказать точнее, сколько не хватает , потому что это фото, и на них всё-таки есть перспективные искажения и достаточно большие.

Неутешительный итог:
-неверное положение бокового шва
-нехватка примерно 2см на передней половинке
-совершенно невменяемая линия сидения

Что теперь со всем этим делать, если честно - ума не приложу. Именно поэтому всегда меня не устраивало плоскостное построение - написаны слова и формулы, и всё это на одни объёмы, а фигуры при одних обхватах все в мире совершенно разные...

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 09:49

ой тут свеженькое с утра!
вот так она мнится мне и пройдет эта линия сиденья-маркировала зелененьким
при этом бок переда придется корректировать тоже
Прикрепленное изображение

Автор: Zvezdopad Jan 31 2017, 10:24

Света, если к передней половинке прибавить эти 2см
то она вполне себе ляжет по тому, что есть...
Согласна, что здесь не хватает пары см?
И чОта мне кажется, что к передней половинке их не хватает...
можно, конечно, наростить клин...
Прикрепленное изображение

но всё это уже даже не имеет отношения ни к выкройке ни к корректировке - пойдёт элементарная подгонка.
И чего-то всё это сильно уже не нравится...похоже на гадание на кофейной гуще: налево пойдёшь. направо пойдёшь.
Хотелось бы изначально небольшой коррекции, типа углубить:-))) И когда увидела, что не срабатывает вообще, решила, что пора познакомиться с выкройкой поближе:-).

Автор: Вячеслава Jan 31 2017, 10:33

Недавно обсуждали метод определения раствора нагрудной выточки в градусах... Этот же принцип ввела для отвода задней половинки брюк, чтобы сразу попасть в фактический объем ягодиц - выпуклые, плоские и между ними.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 10:37

QUOTE
Света, если к передней половинке прибавить эти 2см
то она вполне себе ляжет по тому, что есть...

согласна, можно не переносить вбок весь перед а добавить клин внизу

QUOTE
Этот же принцип ввела для отвода задней половинки брюк, чтобы сразу попасть в фактический объем ягодиц - выпуклые, плоские и между ними.


ой! расскажите пожалуста как!
очень заинтересовалась!

Автор: Zvezdopad Jan 31 2017, 10:38

угу... спасибо, Света!
мне нужна была поддержка спеца...а то одна голова хорошо, но две в таком ключе красивее:-)))
В общем, ушла в работу, вечером зайду, напишу дальнейший план действий для Оли...за одним додумается...
может быть...

Автор: Pavelina Jan 31 2017, 10:39

Девушки, поскольку это пробник, а гадать мы можем еще долго, не видя фигуру в реале и не сняв с нее мерки самолично, то я предлагаю поступить неспортивно: а именно на пробнике нанести правильную боковую линию, и по ней разрезать, и разложить на плоскости вот с этой вот заложенной складочкой. Сейчас нарисую как по-моему будет проходить в результате линия сиденья. Подгружу в этот пост, не уходите пока.
По моим представлениям и опыту это будет примерно так:
Прикрепленное изображение
И нескромно предлагаю все-таки заглянуть https://club.season.ru/index.php?showtopic=24161&st=0. Возможно так получится.
Я не гарантирую идеальную посадку с первого раза, но показанный в теме способ дает наиболее приемлемые результаты уже с первой примерки.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 10:41

QUOTE
Подгружу в этот пост, не уходите пока.

никуда не уйдем, я например здесь в засаде и надолго -надо ж разобраться и уяснить себе )))))))

Автор: Дончанка Jan 31 2017, 10:41

Девочки, не хочу попасть под гарячую руку:) или перебить нужную мысль, но всеже...
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4345&view=findpost&p=1084833 был довольно приличным. Но... фото в профиль не выкладывалось.
Зватем решили делать выкройку джинсов, а там выснилось, что фигура перегибистая, впереди выступающее бедро, и на некоторых фото, мне показалось, есть ушки.
Как это все учитывается в корректировках?
Может быть вернуться к исходнику и просить Автора выложить фото к лосинах или колготках: спереди, сбоку и сзади, и чтоб обязательно был виден наклон фигуры, т.е., фото должно быть выше талии, примерно https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=5691&view=findpost&p=940374 И может быть начать с первого пробника, как наиболее удачного и и сделать корректировки на плоские ягодицы и выступающий живот для начала? Потому, что остальные особенности выступают на передний план уже в выкройке джинсов.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 10:42

QUOTE
тоя предлагаю поступить неспортивно: а именно на пробнике нанести правильную боковую линию, и по ней разрезать, и разложить на плоскости вот с этой вот заложенной складочкой

в принципе годный вариант для анализа изменений -сравнить полученное с первоначальным лекалом

Автор: Zvezdopad Jan 31 2017, 11:05

Pavelina, да, в результате она такой и будет, но вопрос: сколько в гр-р-р-р-аммах останется открытым.
У меня предложение для всех, собравшихся в теме и для тебя, Ирина, в первую очередь:-)
Перенаправить Олю к тебе, и построить брюки по твоей методике.
Потому что вот это вот вылавливание блох изначально очень неверной линии сидения может затянуться до посинения...
там каждое действие влечёт за собой следующее
Просмотрела в этой теме ВСЕ брюки - у всех один и тот же изначальный трабл.
По твоей методике видела результаты - весьма обнадёживающие. И вот, блинушки, давая Оле совет по какой методике строить, напрочь вылетела из головы твоя!
Что скажешь?

п.с. на сколько я поняла, пробник уже распорот.... и корректировать уже не на чем

Автор: Pavelina Jan 31 2017, 11:43

Сколько в граммах не скажет никто. Ну вот разве что в градусах, но их же еще замерить надо грамотно. Брюки - это вечное таинство, компот из знаний и чутья, и каждый раз как по канату :) Единственное, что я могу точно сказать глянув на фигуру сбоку, это надо или не надо понижать линию сидения на задней половинке. Как правило надо в большинстве женских фигур. В данном случае надо и минимум на 1,5 см. А в тему ко мне, конечно добро пожаловать. У меня, правда, сейчас не установлена ни одна программа измерительная. Так что анализ фигуры будет на глаз.

Автор: Zvezdopad Jan 31 2017, 12:03

Если рино чем-то сможет помочь: вогнать туда фигуру, отмасштабировать, сказать где и сколько, это смогу.
Благодарю, Ирина. Потому что более всего не люблю подгонку. Исправления это одно, но подгонка это уже для меня примерно как из винигрета сделать сельдь под шубой.

Если линия сидения в принципе не подходит её владельцу, то хоть ка кую корректировку примени, всё будет плохо. В брюках очень сложно делать исправления - любая убранная ткань мгновенно тянет за собой все швы. Другое дело, если её много, а если её не хватает ( как здесь по талии - приличнейший кусок! и по боку хватать не будет, когда мы изменим линию сидения) , там хоть на какие ягодицы корректировку делай...


Интересно потом наложением будет выкройки сравнить:-)))
Оставила риновский файл, потом наложу...посмотрим, ну, хотя бы приблизительно.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 13:15

и снова я
вот фигура в профиль, горизонтальная линия-линия бедер ,линия нулевого баланса параллельна полу
истинная линия бедер на задней половинке отмечена зеленым
от горизонтальной линии бедер линейкой злачевской замеряем х и y
при этом х это величина отвода линии сиденья в области талии плюс глубина вытачки по талии на задней половинке , то есть собственно отвод по талии вычисляем так х-глубина вытачки и откладываем от вертикальной линии,проходящей через точку на бедрах (на горизонтали бедер) эта вертикаль как раз ограничивает ширину заднего клина
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 13:21

причем участок линии сиденья по наклонной до горизонтальной линии бедер можно снять с фигуры или вычислить геометрическим путем, этот участок-длина линии среднего шва выше начала заднего клина (начало на картинке точкой Х нарисовано)
я стараюсь отвязаться от определения наклона истинной линии бедер на задней половинке, тк в некоторых методиках она определяется от фонаря -например 3-5 см по мюллеру отложить и в других методиках аналогичное нечто. в некоторых вообще отвод линии берется на половине расстояния вмежду вертикалями осевой и вертикалью ограничивающей ширину шагового клина, то есть тоже от фонаря для всех фигур

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 13:52

математически в градусах угол наклона линии бедер наклонной к линии бедер горизонтальной равен углу отвода среднего шва задней половинки от вертикали ))))))))
не в сантиметрах заметьте! в градусах!
дык что там есть х и у измерили, треугольник прямоугольный. катет замерять тоже можно-нан вспомнить геометрию и вычислить этот угол в градусах
полученный угол откладываем проводим линию среднего среза с наклоном и уменьшаем наклон на величину вытачки около 2 см на задней половинке или около 3 для полных ягодиц

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 14:07

итого х/y= tan угла наклона
х деленное на игрек равно тангенс угла наклона
довольно простенько. если измерить на фигуре гипотенузу этого треугольника (назовем ее с) от талии до горизонтальной линии бедер то можем проверить величину угла еще раз через синус
sin угла=х /с
таким образом ошибиться практически невозможно,при условии правильно снятых измерений , найдя угол откладываем его транспортиром от точки пересечения линии бедер горизонтальной и линии бок шва задней половинки и чертим наклонную линию бедер. на которой откладываем ширину по бедрам задней половинки брюк. от которой восстанавливаем перпендикуляр и получаем наклон линии сиденья задней половинки


надо на себе спробовать , кто б снял мерки.....

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 14:33

можно просто отдельно начертить на бумажке даже в масштабе треугольник со сторонами х,у и с и вырезать и как шаблон использовать меньший острый угол для определения наклона линий
это чтобы не мучаться тангенсы не считать

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 14:37

а по поводу подложенной в пах лейки для определения провисания ягодиц-приложила глянула ужаснулась, провис более 3 см по сравнению с передней частью , это тоже надо учесть. прямо так и мерять от пола до верхнего края линейки в обл агового шва спереди и сзади от верхн края линейки в обл ягодиц до пола и отражать на чертеже

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 15:04

я понимаю, что найдется народ и скажет фи. но для меня это не фи
тк с плечевыми я также аналогично разобралась и могу строить без конспектов и шпаргалок хорошо сидящую основу, включая рукав
также будет и с брюками

Автор: Zvezdopad Jan 31 2017, 15:15

Свет, какое фи...тут уже диссертация написана...
Оля, какое решение вы примете?
Сдаётесь Павелине?:-) Это единственный разумный выход.
Потому что всё, что могу - нарисовать на Вашей выкройке новую линию сидения ( ориентировочно), Вы прибавите к боку недостающее, снова сошьёте пробник, но траблы всё-равно будут, потому что это похоже на перешивание из совершенно других брюк чего-то себе...

Света и я подстрахуем, если что-то надо будет измерить... я по фото могу измерить в программе. Света расскажет мне - как и что...я не плоскостник, мне такую диссертацию под силу только в объёме. В плоскости -увы.
Свет...ты как?:-)

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 15:18

QUOTE
Сдаётесь Павелине?:-) Это единственный разумный выход.

приветствую, я бы тоже по ходу пьесы внимательно изучила построение Павелины

Автор: Olga - 22 Jan 31 2017, 15:30

Девочки, всем спасибо за неравнодушие и желание помочь своими знаниями.
Оля, сидела,читала и ждала вашего вердикта. Согласна с вами, нужно строить новое лекало, потому что по опыту из таких переделок " тут забрать а тут выпустить" именно в отношении брюк ни к чему хорошему не приводили, обязательно получалось хуже чем было, очень понравилось ваше сравнение процесса подгонки "как из винегрета сделать селёдку под шубой" точнее не скажешь. И дело не в том что пробник распорот, собрать его заново проблем не составляет. Так что я за! Но, поскольку с брюками я на ВЫ, то мне нужно пошаговая инструкция и желательно в картинках. Если меня такую особо одарённую берут... Жду указаний! Я поняла что для начала нужно сфотографировать свою тушку в профиль?

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 15:31

QUOTE
Свет...ты как?:-)

да куда я из этой темы то? пока не изучу и не получу результат никуда
может подфартит и клиент брючный явится и вот я на нем душеньку то поотведу )))))))

Автор: Zvezdopad Jan 31 2017, 15:35

QUOTE(Olga - 22 @ Jan 31 2017, 15:30) *

Если меня такую особо одарённую берут... Жду указаний! Я поняла что для начала нужно сфотографировать свою тушку в профиль?

Сначала надо идти в тему https://club.season.ru/index.php?showtopic=24161&st=0
Что я сделала сперва, я её всю прочла! Для того, чтобы понять...можно и вам прочесть.
Там есть пин пост, в нём лежит "клад":-) ну вот по нему тыркать и двигаться дальше, там самостоятельное построение. Думаю. оно вам пока не надо.

Ирине нужны фото, там внимательнее надо. лучше с ней это дело обговорить для начала...тоже в теме... здесь пост https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=24161&view=findpost&p=408361 что Ирине надо. Но лучше переспросить.
Если появляются вопросы, задавать их сразу Ирине в той теме. И дожидаться ответа. Это самое главное.
тут вообще - тише едешь дальше будешь...
А потом сфотографироваться и всё такое...то есть, если что-то не ясно: вопрос---ждём---ответ---продолжаем...

Я буду забегать тоже, Света, думаю, тоже там поселится на время... а чем не повод сшить себе брюки, Света?
в общем, есть цель - идём! ищем Грааль:-)

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 15:37

QUOTE
Я буду забегать тоже, Света, думаю, тоже там поселится на время...

так мы туда передислоцируемся? а тож я писать то буду свои мысли по ходу пьесы

Автор: Zvezdopad Jan 31 2017, 15:44

думаю нам тут уж точно больше делать нечего...
переезжаем:-)))
а мыслям, думаю, и там вполне найдётся достойное место...

Автор: Pavelina Jan 31 2017, 17:12

Все уже радостно побежали, конечно, но чтобы не гоняться из темы в тему, я отвечу тут про угол. Все правильно в отношении вычисления угла, только угол надо брать не этот :) Этот отвечает не за наклон задней половинки, а за вытачку в талии. Угол надо брать который определяет наклон таза. И еще прикинуть сколько вверх, а сколько вниз. Так что подождем Вячеславу, может быть уже есть готовое решение.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 17:16

средний шов перпендикулярен наклонной линии бедер -от этого я и пляшу, поэтому все верно
я слушать советы буду.но все по своему переиначу все равно)))))) мне нужно лично убедиться так или не так на опытном примере

Автор: Pavelina Jan 31 2017, 18:20

QUOTE
я слушать советы буду.но все по своему переиначу все равно)))))) мне нужно лично убедиться так или не так на опытном примере

Вот тут я тебя понимаю, как никто. Или как кто :) Сама такая же:)

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 20:01

где мы там про провисание зада писали? померяла и ого-гошеньки...провис по сравнению с передом составляет 3.5 см
если это не отразить на чертеже-то попа будет выталкивать ткань и будут заломы всяко разные косые в тч от бедер к шаговому срезу диагональные такие
вот и думаю...шибко фигурно вырезать нижнюю часть седла не хочется. а хочется отвтошить шаговый по максимуму и тогда уже вырезать седло,сравняв шаговые срезы -чтоб не так круто было

и на фигуре замеряла величину прогиба в спинке х8 см, минус 3 на вытачку итого 5 на отклонение среднего среза от вертикали -пока выглядит достоверным -в смысле похоже на правду и не пугает

Автор: Pavelina Jan 31 2017, 20:36

QUOTE
и на фигуре замеряла величину прогиба в спинке х8 см, минучс 3 на вытачку итого 5 на отклонение среднего среза от вертикали -пока выглядит достоверным -в смысле похоже на правду и не пугает

Это вполне рабочая схема.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 21:08

QUOTE
Это вполне рабочая схема.

Ирина вот щас прям построила в масштабе по моделизмо и что...получила отклонение среднего шва от вертикали именно 5 см )))))))
похоже мне итальянская пойдет. только нижнюю часть седла обаклажанить надо
дописываю, укоротила шаговый согласно переднему срезу шаговому минус 0.7 см на оттяжку, опустила линию сиденья сзади на 3 см . нарисовала красивый баклажан перемерила и вышла на мерку седла с фигуры
по идее штаны должны сесть
и по шаговому сопрягается красиво-именно передний изгиб таза по ковальчику

если я не хочу вытачку на переде на талии-не требуется она мне, то у меня будет бок круче

мерки с себя снимать-это что-то с чем то (((((((((((((( проверяю перепроверяю и суммирую как говорится чтобы сантиметр лишний не утерять

и отвод стрелки надо делать -сантиметра три внизу вылезает . так что ковальчик имеет право на жизнь ))))))

Автор: Александринка Jan 31 2017, 21:55

Девушки, к вопросу о баклажане в плоскостных выкройках... Дело 5 минут.
Покупаете гибкую линейку вот такую
Прикрепленное изображение
Прокладываете ее по фигуре от пупка вниз и до талии спинки.
Снимаете линейку с тела (она держит форму баклажана)
И накладываете ее на чертеж, точно обводя баклажан по передней и задней половинке. Ну, сначала конечно надо совместить переднюю-заднюю половинки по шаговому шву и при снятии мерок следить, где на линейке были какие деления относительно линии талии.

Если обводить по внутренней части линейки, будет облипка. Если по внешней - свобода, примерно равная ширине линейки.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 22:00

классно линейка имеется )))))))))
ее конечно на все седло не хватает но от талии спереди назад подогнуть и получить форму можно . обжать как следует по фигуре))))))

Автор: Александринка Jan 31 2017, 22:06

Кусака, расскажи потом, как оно получилось при накладывании "снятой" формы баклажана на построенную :-)

Я сейчас искала наглядную демонстрацию использования гибкой линейки в картинках и НИГДЕ не могу найти. Либо неприлично показывать, как ее прикладывать, либо разъясняют строго в платных мастер-классах.
Только одну картинку нашла, они по шаговому не совмещают, только банты соединяют носиками, а сами детали переда-спинки лежат строго по долевой.

А что не хватает - так можно по линии бедер контрольные точки отмечать, тоже дело.

Мне что кажется, это ж очень все быстро - пришла клиентка за брюками, с нее быстренько эту кривую снять и по бумажке обвести, вот оно уже седло - гадать не надо. А когда брюки построены, наложить бумажку с этой обведенной кривой и уже не торопясь корректировать седло по баклажану.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 31 2017, 22:09

QUOTE
Кусака, расскажи потом, как оно получилось при накладывании "снятой" формы баклажана на построенную :-)

я в масштабе чертеж чертила, но визуально форма такая же -у меня конкретный баклажан

Автор: Pavelina Jan 31 2017, 23:13

QUOTE
Мне что кажется, это ж очень все быстро - пришла клиентка за брюками, с нее быстренько эту кривую снять и по бумажке обвести, вот оно уже седло - гадать не надо. А когда брюки построены, наложить бумажку с этой обведенной кривой и уже не торопясь корректировать седло по баклажану.

Главное убедить клиентку в правомерности этих действий:) Верите? За всю свою швейно-закройную жизнь ни с одной клиентки я не снимала мерку седла. Мне это кажется очень неудобным в этическом плане.
Подробно как корректировать с учетом этой кривой я видела в каком-то англоязычном ролике. Там три тетеньки ворковали по_английски над конструкцией брюк и производили магические действия с помощью этого гибкого лекала:) Конечно не найду сейчас.

Автор: Александринка Jan 31 2017, 23:18

Ну, не знаю... Промерять клиентку не пробовала. А себе ради результата могу померить что угодно :-)

Видео не видела. но вот тут тетенька показывает, как она корректировала готовую выкройку под свою баклажанистость. По-английски они называют эту форму "миска", а не "баклажан". На баклажане предварительно отмечают положение линии бедер и линии сидения. Для этого на гибкую линейку надевают три резиночки и в момент обжимания передвигают эти резиночки по контрольным пересечениям с резинкой на бедрах.

http://joyful-expressions.blogspot.com/p/tutorial-crotch-curve-correction-wvideo.html

Ура!!! Нашла в картинках с прикладыванием линейки!!! И про смещение бокового шва для сохранения ширины задней половинки там тоже есть, и сложено по внутреннему шву правильно.

http://www.mariadenmark.com/2012/11/trousers-crotch-curves/

Автор: Филиппа Jan 31 2017, 23:41

Спасибо, Наташ!
Есть у меня такая штука, хоть для фиксирования формы седла я ей не пользовалась. Интересно.

Автор: Белошвейк@ Feb 1 2017, 10:01

QUOTE(Pavelina @ Feb 1 2017, 01:13) *

Главное убедить клиентку в правомерности этих действий...

... Если клиентка пришла заказывать брюки, а не кепку, то такая мерка вполне логично укладывается в необходимый список мерок. У адекватного человека вызвать вопросов не должна. Человек идет заказывать брюки, и предполагает, что будут снимать мерки для изготовления данной части гардероба, а значит, от пояса вниз, обмеряя, если по простому, и попу и ноги. Вот если идет заказывать кепку ), а мастер предложит снять мерку седла или обхват ноги ), то тут могут возникнуть вопросы... Никто не заставляет пропихивать сантиметровую ленту через это самое седло заказчицы самостоятельно. Вполне нормально попросить клиентку "...помочь снять важную мерку для комфортной посадки брюк..." обогнув сантиметровую ленту через зону седла, остальное сделает мастер, зафиксирует от талии до талии, и посмотрит значение. Какой в этом криминал? Чем тогда более "правомерна" процедура снятия мерки обхвата ноги... или, как в некоторых методиках, длина шагового шва..., а чем с этой точки зрения отличается мерка центра груди...., даже бедер, и т.д.

Вот соглашусь с сомнительной (для меня) "правомерностью", когда делают фото клиентки спереди, сбоку и сзади для анализа фигуры, читала об этом в темах... Вот тут мне бы лично было сложно это объяснить, что надо сделать несколько фото... И сама, будучи в роли заказчицы, такой бы кульбит не поняла. Возможно, не доросла ) до таких методик.

Автор: Pavelina Feb 1 2017, 13:27

QUOTE
Вот соглашусь с сомнительной (для меня) "правомерностью", когда делают фото клиентки спереди, сбоку и сзади для анализа фигуры, читала об этом в темах...

Ну, каждому свое, как говорится:) Хорошо, что у этой задачи есть множество решений. Мне лично фотографирование в лосинах, допустим, и топике в обтяжку криминальным не кажется. Только что проделывала это с "новой заказчицей" А вот щепетильные мерки - не снимаю. Высоту сиденья только сидя на стуле - всегда.

Автор: Дончанка Mar 19 2019, 18:50

виннипух https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=8961&view=findpost&p=1230309 показывает 3 пары брюк по Ковальчику.

QUOTE(виннипух @ Mar 11 2019, 12:30) *

Добрый день заглянувшим! По свежим следам мои эксперименты с брюками. Это как всегда крепкий орешек.

Выкройка по Ковальскому, это мой фаворит, но параллельно сравнивала с Мюллером и ещё одним неизвестным, чисто расчётным методом. Сравнивала построение задней половинки. И в результате разные пути ведут к одинаковому результату.

QUOTE(виннипух @ Mar 11 2019, 14:30) *
Разница Ковальчик / Мюллер в построении передней половинки. Ковальскй
делает отвод передней стрелки к середине, поэтому конец стрелки лежит на середине стопы. Задняя стрелка отводится у обоих. Несмотря на одинаковый результат в построении задней половинки, Ковальчик обьясняет отклонение среднего шва свойствами ткани ( чем меньше тянется ткань, тем больше наклон среднего шва ), а у Мюллера это зависит от формы ягодиц.
Вот пробник основы прилегающих брюк.

https://club.season.ru/uploads/post/3137/633/post-3137-1552306633.jpg

Обратите внимание где заканчиваются стрелки.


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)