IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Смотрите новые статьи на нашем сайте - Моделирование топа Cop Copine
и Шьём трикотажные трусы!
> Школа Скорняжки-самоучки-1., Основы скорняжного мастерства
Т.В.
сообщение Dec 2 2010, 14:59
Сообщение #61


Участник
Из: Казань/Kazan
Спасибо сказали: 41317 раз(а)

Открыть альбомы


Статьи на сайте
по материалам выложеными в этой теме от Татьяны Стец.
Школа Скорняжки
по реставрации от Jioti. new !
Молния в полушубке с капюшоном
Замена подкладки на шубе
Новая статья от Катаевой Натальи.
Как почистить и хранить шубу

Оглавление .
Как проверить мездру на старых шубах.
О качестве выделке меха и кожи.
Инструменты для работы с мехом.
Как приспособить мебельный степлер для скорняжных работ
Как изготовить кожанный наперсток
Топография меховой шкурки.
Скорняжный шов.
Штуковочный или шов "елочка".
Схемы выкроек варежек,тапочек ,перчаток из кожи и меха.
Расчет количества шкурок на меховое изделие.
Подготовительные операции скорняжного производства,измерение шкурок .
Рецепты увлажняющих растворов и рецепт для прокрашивания мездры.
Как вернуть блеск меху и рецепт для очистки меха.
Еще один рецепт для чистки меха
Рецепт жировок
Чистка и обработка мехового скроя до пришивания подклада
Построение мехового капюшона
Рецепт для правки шкур от Kira Hasse
Способ перекроя ступенчитым смещением меховых полос в шубы в роспуск.
Вариант сборно-разборного щита для правки

От модератора: данная тема закрыта и теперь будет доступна только для чтения. Задать свои вопросы, касающиеся скорняжного дела можно в продолжении данной темы Школа скорняжки -2


128 Страниц V«<23456>»
 
Закрытая тема Новая тема
Ответов
Лили
сообщение Dec 10 2007, 17:33
Сообщение #62


хорошо там, где я сейчас нахожусь
Из: Israel
Спасибо сказали: 1622 раз(а)



Татьяна Стец, в теме "Проводим конкурс - "Вещь!" kejro спрашивала: "вопрос - технический: как вы думаете - как обшивается мехом такая шаль, как Брина показала?"
вот эти шали
Прикрепленное изображение
Мне тоже интересно каким образом обшиваются шали. Расскажите, плиз!


Спасибо сказали:
Хельга
сообщение Dec 10 2007, 21:08
Сообщение #63


Созерцатель
Из: Сарматская степь, Фелты-сарай, юрта 7/1
Спасибо сказали: 14610 раз(а)

Открыть альбомы


Мне кажется. что это меховая лента, с двух сторон которой пришита бейка из ткани, которая уходит под основную ткань шали и под подкладку, таким образом получается "меховушка", сложенная пополам , поэтому она так объемно выглядит. Во всяком случае подобная тесьма у нас продается в меховых и швейных магазинах, ширина меха различная, стоимость от 200 рублей за метр, в зависимости от меха. Подобная "тесьма" используется при "обшивании" капюшонов в кожаных изделиях.


--------------------
Завтра сегодня настанет вчера.


Лили
сообщение Dec 10 2007, 21:17
Сообщение #64


хорошо там, где я сейчас нахожусь
Из: Israel
Спасибо сказали: 1622 раз(а)



а если такой тесьмы нет, можно обшить обычной шкуркой чтобы было так же аккуратно и объемно? Хельга, я не совсем поняла как выглядит эта меховая лента. Зафотать не можете?
Т.В.
сообщение Dec 11 2007, 12:03
Сообщение #65


Участник
Из: Казань/Kazan
Спасибо сказали: 41317 раз(а)

Открыть альбомы


Про изготовление с односторонней тесьмой - было здесь:
Меховой шнур и тесьма
Совет с форума. Раскроить полоски поперек шкурки, направление ворса при этом - вниз. Затем с верхней стороны меховой полоски пристрочить тканую тесьму. В поцессе отделки изделия ткань будет вшита в шов, а на лицевой стороне останется только мех (Лара).


Лили
сообщение Dec 11 2007, 12:16
Сообщение #66


хорошо там, где я сейчас нахожусь
Из: Israel
Спасибо сказали: 1622 раз(а)



Т.В., но тогда получается, что мех пришит только с одной стороны, а на шалях как-будто с двух
Хельга, как выглядит готовая полоска меха теперь понятно, но не понятно как он пришивается к изделию. С одной стороны тесьму можно пришить на машинке, а с другой стороны на руках?
Хельга
сообщение Dec 11 2007, 16:58
Сообщение #67


Созерцатель
Из: Сарматская степь, Фелты-сарай, юрта 7/1
Спасибо сказали: 14610 раз(а)

Открыть альбомы


Лили, распродали тесьму, в субботу привезут, сфотаю. Все эти шали на картинках - с красивой шелковой подкладкой, т.е. вторая тесьма пришивается и идет под подкладку. Если изделие без подкладки - меховая лента как бейка обрабатывает/охватывает саму шаль, тогда тесьма на меховой ленте не нужна:), пришивается аккуратненько ручками.


--------------------
Завтра сегодня настанет вчера.


Спасибо сказали:
Хельга
сообщение Dec 16 2007, 08:59
Сообщение #68


Созерцатель
Из: Сарматская степь, Фелты-сарай, юрта 7/1
Спасибо сказали: 14610 раз(а)

Открыть альбомы


Обещала показать образцы тесьмы, не прошло и полгода:)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Завтра сегодня настанет вчера.


Cnagynia
сообщение Dec 16 2007, 20:12
Сообщение #69


Участник
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Татьяна Стец
я очень рада что есть такая темка! Спасибо огромное!
У меня есть шуба из кусочков нрки ( вроде из лобиков), хочу ушить с 50-46 размер.
Вот как мне раскраивать? Ведь уже все кусочки подобраны и сшиты. Просто по лекалам или как то по другому?
Татьяна Стец
сообщение Dec 18 2007, 09:42
Сообщение #70


Участник
Из: Усть-Илимск, Иркутская область
Спасибо сказали: 17779 раз(а)

Открыть альбомы


Так что обещанный урок по сложным способам раскроя даю ну в оч-ч-ень конспективном варианте :-((
Итак:
В тех случаях, когда необходимо 1)изменить форму шкурки; 2)получить шкурку необходимой длины или ширины; 3)уменьшить густоту волосяного покрова; 4)сделать волосяной покров однородным, или 5)изменить его направление - применяют, так называемые сложные способы раскроя шкурок.
Различают следующие (основные) сложные способы: разбивка, спайка, перекидка, расшивка, роспуск, осадка, изменение направления волосяного покрова. Сюда же можно отнести рассечку с впуском зубцов, рассечку и впуск клиньев а так же многочисленные новые способы разрабатываемые в последнее время различными меховыми фирмами. Для начала, остановимся, так сказать, на "классике".
При выборе того или иного сложного метода раскроя необходимо учитывать вид меха, особенности волосяного покрова и кожевой ткани, линейные размеры шкурок и др. В соответствии с видом меха разработаны и рекомендуются следующие сложные методы раскроя:
Прикрепленное изображение
приведённые сложные методы раскроя рекомендованы для таких видов шкурок, на которых при правильно выполненых раскрое и сшивании разрезов, швы со стороны волосяного покрова останутся незаметными. при раскрое коротковолосых шкурок (суслика, крота, тюленя и т.п.) эти методы не применяют, так как швы на них после раскроя и сшивания заметны.
Разбивку применяют для 1)выравнивания высоты и цвета волосяного покрова шкурок и 2) выравнивания размера шкурок. Если "по-человечесски", то "разбить" - это, читай - "разрезать". Разбивка может быть поперечной, когда шкурка разрезается поперёк, и продольной - при рпзрезе шкурки вдоль. Например, для выравнивания длины двух шкурок длиной 20 и 30 см (при условии, что остальные параметры - цвет, густота ВП и т.п.- у них одинаковы) их разрезают поперёк посередине и соединяют верхнюю половинку одной шкурки с нижней половинкой второй шкурки. Длина шкурок, соответственно, становится одинаковой 25см.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Для выравнивания оттенков каждую из двух шкурок разбивают (разрезают) вдоль и перемещают одну половинку первой шкурки к другой половинке второй шкурки.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Используют одновременно разрезы долевые и поперечные. Шкурки в этом случае разбивают на четыре части, а затем их соответствующим образом располагают в долевом и поперечном направлениях.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Татьяна Стец
сообщение Dec 18 2007, 10:03
Сообщение #71


Участник
Из: Усть-Илимск, Иркутская область
Спасибо сказали: 17779 раз(а)

Открыть альбомы


Продолжаем:
Спайку применяют для получения незаметного со стороны волосяного покрова шва при соединении нескольких шкурок с одинаковым волосяным покрово в одну шкурку удлинённой формы. Например, из шкурок норки длиной 60 см вы хотите сшить пальто длиной больше метра. И вам хочется, чтобы смотрелись целыми длинными шкурками на всю длину пальто.
Спайку шкурок проводят следующими способами:
а)с применением шаблонов, имеющих по линии разреза форму овала, зубцов (пилки), волнообразных и других линий. Шаблоны накладывают на шкурку, толчёным мелом намечают линии разрезов, по намеченному разрезают и сшивают.
б)перерезкой шкурок по прямой линии с последующим перемещением соответствующих частей шкурки. Шкурки необходимо соединить так, чтобы волосяной покров был однородным по виду.
Делают это так: одну шкурку разрезают в поперечном направлении на нечётное число участков (1, 3, 5, 7, и т.д.), имеющих характерные особенности волосяного покрова: в середине, на огузке, шейке и т.п. Дркгую шкурку аналогичным образом разделяют на чётное число участков (2, 4, 6, 8 и т.д.). После разрезания участки складывают попарно согласно их порядковым номерам и сшивают. Полученую методом спайки перерезкой шкурку (пластину), длина которой увеличилась в 2-3 раза (иногда и более), подвергают дополнительному роспуску, разбивке, или осадке, в результате чего спайка будет менее заметна со стороны волосяного покрова. Если же спайку перерезкой используют как самостоятельный метод раскроя, то края частей, где будет шов, обкраивают по овалу, зубчатыми или волнообразными.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Татьяна Стец
сообщение Dec 18 2007, 10:32
Сообщение #72


Участник
Из: Усть-Илимск, Иркутская область
Спасибо сказали: 17779 раз(а)

Открыть альбомы


Перекидку применяют в следующих случаях: 1) для получения из одной шкурки двух и более с сохранением первоначальной длины и хребтовой линии, для того что бы иммитировать более ценную шкурку (например, иммитация шкурки белки из шкурки кролика ?:-)); 2)чтобы придать половинкам шкурок вид целых шкурок (то есть - перенести хребтовую часть половинки на середину шкурки).
Перекидка в 1-ом случае состоит в том, что шкурку разрезают на узкие долевые полоски шининой 1см, оставляя скрепки около шейки длиной 1-1,5см (чтобы не запутаться при сшивании). Число полосок должно быть чётным. Карандашом нумеруем каждую полоску. Затем, разрезая скрепки, собираем и сшиваем последовательно все чётные полоски в одну пластинку (шкурку), а нечётные - так же последовательно - в другую. Таким способом мы получаем из одной широкой шкурки две узенькие с хребтом посередине каждая. ширина полученных шкурок после перекидки в 2 раза меньше ширины исходных шкурок, но рисунок волосяного покрова аналогичен рисунку шкурки до её разрезания на полоски.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Для придания полвинке вида целой шкурки её разрезают на нечётное число полосок и нумеруют как на рисунке. Затем разрезают и сшивают в следующем порядке: первую от хребта полску 1 оставляют в середине, а кней последовательно пришивают с одной стороны все чётные полоски (2, 4, 6), с другой - все нечётные (3, 5, 7). Получается по виду целая шкурка, равная по ширине половинке шкурки.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Разумеется, количество полосок на рисунках приведено лишь для примера, их может быть гораздо больше. Эффективность перекидки зависит от ширины полосок: чем они уже, тем равномернее переходы цвета от хребта к череву шкурки. Используют перкидку только для шкурок с достаточно длинным и густым волосяным покровом, так как у шкурок с низким ВП шов после сшивания очень заметен.


Татьяна Стец
сообщение Dec 18 2007, 11:00
Сообщение #73


Участник
Из: Усть-Илимск, Иркутская область
Спасибо сказали: 17779 раз(а)

Открыть альбомы


Расшивку применяют в следующих целях: 1) для уменьшения густоты волосяного покрова на отдельных участках шкурки; 2) для увеличения длины или ширины шкурки; 3) длля экономии меха (при комбинированном раскрое, когда часть меха заменяется расшивочным материалом); 4) для получения эффекта от расшивки, когда необходимо на скрое выделить меховые полосы или какой-либо рисунок.
Для уменьшения излишней густоты меха на отдельных участках и увеличения её длины (или ширины) расшивку выполняют в такой последовательности:
Вначале у шкурки обрезают бока, имеющие менее густой волосяной покров, а хребтовую часть разрезают на долевые или поперечные полоски шириной 1см. При этом между ними не забываем оставлять скрепки, удерживающие разрезанные части шкурок от рассыпания и смешивания. Между полосками аккуратно вшиваем узкие полоски расшивочного материала. Волосяной покров между соседними полосками меха не разъединяем!!! Раздвигаем только шкурку! Благодаря вщиванию полосок расшивосного материала увеличивается длина или ширина густоволосого участка шкурки и выравнивается густота.
Расшивку производят в поперечном (для увеличения длины) и в долевом (для увеличения ширины) направлениях. Когда необходимо одновременно увеличить и длину и ширину шкурки применяют клинообразную расшивку.
В качестве расшивочного материала используют натуральную и искуственную кожу, замшу, тесьму, а также различные виды меховых шкурок и их частей (бока от шкурок кролика, черева от шкурок лисицы и песца, межлекальные выпады и т.п.)
Ширину полосок при расшивке определяют в соответствии с характером изделия, она зависит от вида меха и от модели. Если изделие задумано как цельномеховое, то расшивочный материал должен быть полностью закрыт волосяным покровом и ширина полосок расшивки не должна превышать 1,5см. Если расшивочный материал не закрывается волосяным покровом, то изделие считается комбинированным. Расшивка может быть выполнена как по всей площади скроя, так и на отдельных деталях, в зависимости от задумки и наличия меха :-))
Расшивка долевая:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Расшивка поперечная:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Татьяна Стец
сообщение Dec 18 2007, 11:39
Сообщение #74


Участник
Из: Усть-Илимск, Иркутская область
Спасибо сказали: 17779 раз(а)

Открыть альбомы


Ну, вот , добрались и до роспуска. Его очень часто путают с расшивкой. Но это совершенно разные способы раскроя.
Роспуск - это смещение клинообразно разрезанных частей шкурок с последующим их сшиванием в новом положении. Ух, ну и сказала заумно! Роспуск применяют, если необходимо увеличить длину шкурки за счёт её ширины.
Делаем так. На кожевой линии шкурки наносим линию хребта и симметричные линии разрезов. На этих линия откладываем величину h - так называемое "смещение спуска".
Прикрепленное изображение
Сшивание начинаем от точки В до В1. Затем вставляем угол второй части шкурки и сшиваем обе части вместе (по линиям В1А и В1С).
Прикрепленное изображение
Бока шкурки выравниваем. В результате длина шкурки увеличилась на h см, а ширина уменьшилась. Линия, по которой мы разрезаем шкурку, называется спуском клина, а расстояние h, на которое мы сдвигаем (смещаем) получившийся клин - смещением спуска. Смещение спуска может составлять от 1 до 10 см в зависимости от характера волосяного покрова. Чем однороднее волосяной покров, тем большее смещение спуска допустимо. Угол клина распуска влияет на целосность рисунка и расположение хребта. При более острых углах клина лучше сохраняется рисунок волосяного покрова, но труднее сшивать разрезанные части шкурки. Для каждого вида шкурок опытным путём выработаны оптимальные углы смещения спуска и величины смещения спуска h.
Прикрепленное изображение
Из таблицы видно, что длину шкурки можно увеличить на 1-5см выполнением всего одного роспуска. Если требуется большее увеличение длины, то применяют несколько параллельных роспусков. Минимальное расстояние между линиями разрезов 1см. Тот вид роспуска, что мы рассмотрели, называется одноклинным. Существуют также различные схемы распусков - двкхклинны, многоклинный, ромбик. Если будет интересно - далее рассмотрим подробнее.


Татьяна Стец
сообщение Dec 18 2007, 12:50
Сообщение #75


Участник
Из: Усть-Илимск, Иркутская область
Спасибо сказали: 17779 раз(а)

Открыть альбомы


Следующий из сложны способов - осадка. Осадку применяют когда необходимо увеличить ширину шкурки за счёт уменьшения её длины. То есть это способ, как будто бы обратный роспуску. В зависимости от того, какую часть шкурки следует расширить, производят осадку шейной или огузочной части шкурки.
На кожевой ткани шкурки намечаем линию хребта и линии симметричных разрезов. Затем в вершине клина делаем разрез, раздвигаем шкурку по ширине и в этот разрез вставляем (осаживаем) клин. Затем сшиваем. В результате такого перемещения клина ширина шейной (в нашем примере) или огузочной части увеличивается и шкурка меняет форму. Так же как и при роспуске, можно сделать не один, а несколько разрезов (осадок). У меня на рисунке их 3. Соответственно увеличение ширины и уменьшение длины будет больше.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Изменение направления волосяного покрова.
В скорняжной практике иногда необходимо изменить на шкурке или её части естественное направление волосяного покрова. Например, на шейной части шкурки волосяной покров имеет направление от середины шкурки к шейке, а на огузочной - от середины к огузку. То есть необходимо сделать так, что бы его направление было одинаковым - от шейки к огузку.
Делается это так: часть шкурки от шейки до середины разрезаем поперёк на полоски и поворачиваем каждую полоску на 180 градусов, сохраняя их прежнее место в шкурке, а затем сшиваем их между собой и пришиваем к остальной части шкурки. Этод метод применяют при раскрое пушистых мягковолосых шкурок (например, белки), у которых после сшивания шов со стороны волосяного покрова незаметен.
На рисунке показаноизменение направления волосяного покрова по всей площади шкурки.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Рассечка и впуск клиньев.
Применяется для поперечного и долевого соединения шкурок завитковой группы (каракуля, смушки и т.п.). Особенно при соединении шкурок резко различающихся по характеру завитка и рисунка: шкурки как бы сливаются в единое целое и образуют монолитную поверхность.
Делаем так: на шкурке под углом 25-30 градусов делаем неглубокие (1,5 - 2,5 см) клинообразные надрезы. Затем клинья одной шкурки вставляем в надрезы другой и сшиваем, как на рисунке.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Ну, и ещё один способ.
Рассечка и впуск зубцов. Применяется для соединения шкурок норки, соболя, лисицы, песца и других встык (шейка к шейке), или других участков шкурки где направление волосяного покрова идёт от шва. При изготовлении воротников, палантинов и т.п. Если сшить просто по прямой, то шов будет очень заметен. (Очень часто в таких случаях, например на затылках шапок, чтобы замаскировать шов, вшивают хвостик :-))). Но мы поступим иначе. Хоть способ и очень трудоёмкий, но Мы же не ищем лёгких путей! Шов получается совсем незаметным и очень качественным. Будет повод гордиться!
На стыковых сторонах шкурок намечаем перпендикулярные линии рассечек длиной 1 - 1,2см, на расстоянии 0,6 - 0,8см друг от друга (шаг зубца). Причём, на одной из сторон зубцы намечаем со сдвигом в ползубца (см. рис.). У получившихся после надрезов полосок срезаем по одному уголку полукругом на глубину примерно 0,5см от верхней точки (см. рис.) Полученные таким образом зубцы впускают почерёдно в места рассечек и сшивают зубец одной шкурки с зубцом другой.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вот, вроде бы и всё на сегодня. Спрашивайте. Прошу прощенья, буквально в последний момент заметила, что не хватает одного рисунка... Нарисовала "а бы как" :-(( Лишь бы закончить сегодня.




TAHR
сообщение Jan 10 2008, 10:17
Сообщение #76


Участник
Из: Melbourne
Спасибо сказали: 14799 раз(а)

Открыть альбомы


не знаю где можно этот вопрос задать, если не на месте, перенесите меня пожауйста :-)

Мне в наследство от мужа бабушки достался меховой шраг.
Красивый, чуточку мне большой, в очень хорошем состоянии.
Как его хранить? На вешалке или в коробке? Надо ли пересыпать нафталином?
Мех немного жестковат и я боюсь его складывать, как бы чего не "треснуло"

Пока он у меня на стуле висит, но там его постоянно задевают. Жалко.


--------------------
У меня не было белого флага, и я вынужден был победить.
Татьяна Стец
сообщение Jan 15 2008, 15:50
Сообщение #77


Участник
Из: Усть-Илимск, Иркутская область
Спасибо сказали: 17779 раз(а)

Открыть альбомы


TAHR, не ужели уже тогда были шраги? Мне казалось, что это "изобретение" последнего времени? Или,это болеро? В любом случае - хранить в расправленном состоянии, т.е. на плечиках, чтоб ни чем не сжималось-притеснялось, желательно в прохладном месте. (В идеале - в морозилке :-)) Про нафталин - вообще забудьте. Он лишь отпугивает, а не уничтожает. К тому же его (отвратительный!) запах очень плохо выветривается. А у многих (в частности - у вашего покорного слуги :-))) - алергия на этот запах...Представляете, как я себя чувствую в автобусе рядом с пальто пахнущем нафталином?! Есть много гораздо более современных и намного более действенных средств от моли...
Станиславна
сообщение Jan 16 2008, 18:37
Сообщение #78


Участник
Из: Ленинградская область, Гатчинский р-н, дер. Жабино
Спасибо сказали: 7 раз(а)



Татьяна, ну вы просто супер-молодец, что взялись за наше меховое образование. За себя скажу, что вы просто мой подарок. У нас своё хозяйство: кролики, нутрии, козы. Шкурок достаточно бывает много. Выделку делаю на фабрике, а потом складываю в мешки. А дальше муж меня пилит, пилит, пилит...
Я как увидела ваши уроки, так мужу и сказала, что учусь скорняжному делу. Он так обрадовался, с инструментами помогает.
В общем очень вам благодарна. Внимаю всё с затаенным дыханием.

И ещё, если можно конечно, когда будет возможность, расскажите особенности работы со шкурками нутрий. Скорняки их ненавидят, но никаких советов от них не добиться, а ведь мех очень красивый.


--------------------
Пока глаза боятся, ручки всё сделают!


Спасибо сказали:
Gecuba
сообщение Jan 16 2008, 20:03
Сообщение #79


© 3Dfashionist
Из: Kyїv
Спасибо сказали: 9223 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(Станиславна @ Jan 16 2008, 17:37) *
...расскажите особенности работы со шкурками нутрий.
Пока хозяйка темы думает над ответом, попробую помочь книжной инфой :)

Глава "Изготовление скроя пальто из черев-- Шкуры нутрии"
из книги "Скорняжное производство" Кутюшева:
Прикрепленный файл  nutr.pdf ( 823.38 кб ) Кол-во скачиваний: 2641


Станиславна
сообщение Mar 25 2008, 18:28
Сообщение #80


Участник
Из: Ленинградская область, Гатчинский р-н, дер. Жабино
Спасибо сказали: 7 раз(а)



Нужен срочный совет! Наконец приступила к практическим работам. Замочила шкурки кролика в составе с солью, спиртом и глицерином. Потом набила гвоздиками на доску. Пока сохнут шкурки стала думать о раскрое. Да, собираюсь шить ребетенку жилетку. Так вот возник вопрос, а как подгибку делать? На монтажную ленту? Как застежку пришивать, например молнию? А ещё думаю, как теперь ворс расправлять, он же помятый будет после замачивания и набивания?


--------------------
Пока глаза боятся, ручки всё сделают!


Спасибо сказали:
Alena-autocad
сообщение Mar 26 2008, 07:05
Сообщение #81


Участник
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2620 раз(а)

Открыть альбомы


Вношу свои пять копеек про скорняжные инструменты: http://alevamsk.ru/skornyaj_instr.htm


Спасибо сказали:

128 Страниц V«<23456>»
Закрытая тема Новая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 23rd August 2019 - 03:00