IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Меховщик должен знать о выделке меха все, Шлифовка мездры
Катаева Наталья
сообщение Oct 22 2012, 12:22
Сообщение #1


Модератор
Из: Наро-Фоминск
Спасибо сказали: 23701 раз(а)

Открыть альбомы


Оглавление темы

рецепт выделки шкур кролика в домашних условиях от Оптималиста
рекомендации по консервации свежеснятых шкур до выделки
технология выделки шкурок по-сибирски от Андрей32
схема выделки кроличьих шкур от Lexa26
технология дубления с применением гипосульфита в домашних условиях
схемы выделки лисы и медведя(в приложении от Lowenstein) документы в формате pdf
подготовка полуфабриката к крашению (в приложении от Lowenstein)
проверка температуры начала сваривания кожевой ткани (для кислотного крашения)
влияние различных факторов на процесс крашения (файл pdf) и уточнения
подробный МК по выделке шкур лисы с фотографиями применяемых инструментов, и окончательный результат выделки
сравнение результатов трёх способов выделки шкур кролика, представленных в теме
применение ферментных препаратов все "за" и "против"
удаление остаточного жира с выделанных шкур
гидролитическое пикелевание (или пикелевание с нажором) для бобра
что делать, если шкурка "хрустит"
если пикеливание заменить квашением, нужна ли будет нейтрализация?
рецепт выделки шкур кролика от София Снежная
методы определения пропикелёванности (разволокнения) дермы
процессы происходящие в кожевой под воздействием разных кислот в пикеле
расписание (по дням) курсов меховщиков школы "Оптималист"
немного о механизации жидкостных обработок шкурок.
откатка меха с помощью подручных средств


--------------------


262 Страниц V123>»
 
Ответить Новая тема
Ответов
Оптималист
сообщение Jul 1 2010, 16:24
Сообщение #2


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


Меховщик должен знать о выделке меха все, чтобы понимать о материале, с которым ему приходится работать. Существует масса литературы по выделке меха кустарным способом. Мех, выделанный кустарным способом, не имеет той мягкости и тягучести, присущей так называемой, фабричной выделке. По истечении времени такие шкурки теряют свои качества и даже распадаются. И все же, меховщики вынуждены покупать шкурки для работы. Я занимаюсь мехом более 30 лет и знаю о проблемах, возникающих у изделия, в процессе его эксплуатации. Хотелось бы узнать от участников форума их мнение о выделке меха и желательно по технологиям, приближенным к фабричной выделке, но применительно к условиям домашней мастерской. Давайте обсудим эту тему. Я думаю, что и коллегам будет интересно. Вячеслав.


--------------------


shubka9
сообщение Jul 1 2010, 17:54
Сообщение #3


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



QUOTE(Оптималист @ Jul 1 2010, 17:24) *
Хотелось бы узнать от участников форума их мнение о выделке меха и желательно по технологиям, приближенным к фабричной выделке, но применительно к условиям домашней мастерской. Давайте обсудим эту тему. Я думаю, что и коллегам будет интересно. Вячеслав.
Пока не поняла,что обсуждать-то?То,что выделка бывает разной и кому какая нравится?
shubka9
сообщение Jul 3 2010, 10:52
Сообщение #4


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



QUOTE(Оптималист @ Jul 1 2010, 17:24) *
Я занимаюсь мехом более 30 лет и знаю о проблемах, возникающих у изделия, в процессе его эксплуатации.
А чем конкретно вы занимались?Шили шапки,выделывали?Насколько могу предположить качество потяжки,например,сильно волнует именно шапочников,или я не права?

Оптималист
сообщение Jul 5 2010, 14:50
Сообщение #5


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


Я сам выделываю и крашу мех. Также шью шапки-ушанки, шапки формовки. Жена шьет женские шапки и шубки. Мех покупаю в невыделанном виде или в выделанном с проверкой на его качество. Выделку я разделяю на два вида: для шапок-формовок(хорошая потяжка, при густом мехе) и для шуб (средняя потяжка, но прочная кожевенная ткань). Достигаю это процессом дубления. Выделку провожу по схеме:отмока-с применение кремнефтористого натрия или формалина, пикелевание-на уксусной кислоте, дубление с применение хромового дубителя, гипосульфита, соды, укротропина, жирование-с применением жировальных паст.Имею свои разработанные технологии, готов поменяться с другими меховщиком. И обсуждать эту тему предполагаю с теми, кто умеет вычинять и красить мех, а также с теми, кто этим интересуется. Всем привет, Вячеслав!


--------------------


shubka9
сообщение Jul 6 2010, 14:30
Сообщение #6


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



QUOTE(Оптималист @ Jul 5 2010, 15:50) *
Я сам выделываю и крашу мех. Также шью шапки-ушанки, шапки формовки. Жена шьет женские шапки и шубки. Мех покупаю в невыделанном виде или в выделанном с проверкой на его качество. Выделку я разделяю на два вида: для шапок-формовок(хорошая потяжка, при густом мехе) и для шуб (средняя потяжка, но прочная кожевенная ткань). Достигаю это процессом дубления. Выделку провожу по схеме:отмока-с применение кремнефтористого натрия или формалина, пикелевание-на уксусной кислоте, дубление с применение хромового дубителя, гипосульфита, соды, укротропина, жирование-с применением жировальных паст.Имею свои разработанные технологии, готов поменяться с другими меховщиком. И обсуждать эту тему предполагаю с теми, кто умеет вычинять и красить мех, а также с теми, кто этим интересуется. Всем привет, Вячеслав!
В свое время,когда училась на мастера-меховщика,нам преподавали курс по выделке меха.Выделывали норку,хорька,овчину,кролика,собаку,лису,ондатру и еще кого-то,не помню:)Курс был основательный,мы потом из этого меха шили изделия преподу.Далее выделывать мех самой не было необходимости,но те знания очень даже помогают определить качество шкур,попавших в руки.Поэтому могу сказать,что выделка без дубления-это не выделка(как многие охотнички делают),комбинирование хромовых и алюминиевых квасцов дает одну из самых лучших потяжек,крашение в домашних условиях красками для волос-издевательство над сырьем,и то,как многие выбирают мех и изделия из него по принципу"чем мягче и легче мех,тем лучше"-это следствие телевизионных "консультаций"самозванных специалистов.Это я тут ну очень сильно сократила основные заповеди скорняка.А пообщаться на эту тему очень даже интересно,тем более никогда не отмахивалась от возможности приобрести фундаментальные знания и опыт по моему любимому"меховому делу":)))


Оптималист
сообщение Jul 9 2010, 19:58
Сообщение #7


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


Если кто-то захочет научиться профессионально выделывать мех или кожу, для этого есть курсы меховщиков и курсы кожевников. Набирайте в поисковике-там они есть. Но у многих коллег нет возможности, денег ехать за тридевять земель, чтобы освоить эту денежную профессию. Тогда можно обсуждать эти вопросы на форуме. Задавайте конкретные вопросы по выделке-я постараюсь на них ответить. Всем привет. Вячеслав.

Сообщение отредактировал Оптималист - Jul 9 2010, 20:00


--------------------


shubka9
сообщение Jul 10 2010, 12:25
Сообщение #8


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



Большое спасибо,Вячеслав!Вот у меня как раз и вопросик на больную тему.Мне часто подкидывают в работу недовыделаные шкурки наших местных лис,я так понимаю,что их просто пропикелевали,да жировочкой еще добавили.А как по вашему,можно ли дальше как-то их довести до ума,или уже "все пропало,шеф!"?


Спасибо сказали:
Оптималист
сообщение Jul 11 2010, 19:09
Сообщение #9


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


Проверка выделанного меха на качество имеет два способа:
-визуальный, кожа мягкая, тягучая, при увлажнении не теряет своей прочности, после высыхания увлажненное место не дубеет, после незначительной разминки становится мягким;
- механический по температуре начала сваривания. От шкурки отрезается полоска 0,5 см на 4 см, мех состригается, на палочку ниткой закрапляется один кончик полоски, полоска натягивается и другой кончик крепится к палочке резинкой. В небольшую емкость набирается холодная вода, вставляется палочка с полоской и градусник. Вода медленно нагревается. Температурой начала сваривания кожи будет та температура, при которой закрепленный резинкой кончик высочит из-под нее.
Так вот, если температура начала сваривания будет ниже 55 градусов, эта шкурка не дубленная или плохо дубленная. Кожа, продубленной шкурки должна иметь указаные показатель не ниже 70 градусов, а та, которая впоследствии будет красится, должна иметь температуру начала сваривания не ниже 80 градусов. Указанные свойста достигаются правильным процессом дубления.


--------------------


shubka9
сообщение Jul 11 2010, 19:14
Сообщение #10


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



Очень интересный способ,спасибо,а как насчет лис?Есть возможность реанимации?
Оптималист
сообщение Jul 11 2010, 23:07
Сообщение #11


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


Шкурки выделанные кустарным способом-очень рискованный материал для меховых изделий. Отвечать перед покупателем будет тот, кто продал конечный продукт. Совет бывалого меховщика: покупая шкурку рассмотри в ней изделие через 10 лет. Выдержит-покупай, нет - не рискуй, лучше заработать тысячу без проблем, чем 100 тысяч с проблемами. Реанимировать испорченную шкуру невозможно. Но если она свежепропикелеванная, не более месяца, то ее можно продубить или додубить. Но как говорят медики - больного надо осмотреть. Заочно совет дать не могу. Привет. Вячеслав.

Сообщение отредактировал Оптималист - Jul 11 2010, 23:12


--------------------


Оптималист
сообщение Jul 12 2010, 12:04
Сообщение #12


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


Для тех, кто очень хочет выделать шкурку кролика дома даю рецепт.

1. Сухие шкурки ножом разрезают по череву, удаляют головы, хвосты, чистят жир на коже.

2. Запомните, что во всех процессах для растворов на 1 шкурку кролика требуется 3 литра воды . В кислотостойкой емкости готовят раствор для отмоки. В воду темп. 30 град. всыпают соль из расчета 50г на 1 л, перемешивают. Добавляют антисептик: кремнефтористый натрий или формалин из расчета 1 г на 1 л воды. Шкурки вкладывают, периодически перемешивают на протяжении 12-20 часов. Емкость утепляют, сохраняют темп.

3. Отмоченные шкурки вынимают из раствора. Каждую укладывают на стол мехом вниз и ножом, от огузка к голове снимают мускульную пленку, обезжиривают.

4. Шкурки хорошо стирают в теплой воде темп. 35 град. с добавлением моющих средств, промывают чистой водой.

5. Пикелевание. Берут воду, темп.35 град., добавляют соль-50 г/л, кислоту уксусную концентрированную 7 г/л. или (эссенцию-12 г/л) или (уксус пищевой 800 мл/ л.) Шкурки вкладывают в раствор, перемешивают 1 час. Затем периодически перемешивают по 2-3 мин. на протяжении 24 часов-для шкурок из самок и 32 часа- для шкурок самцов. По окончании раствор сливают, шкурки оставляют в емкости на 24 часа на пролежку, по окончании пролежки шкурки отжымают, проводят дубление.

6. Дубление. Набирают воду, темп.35 град., добавляют соль-50 г/л . Шкурки закладывают в раствор. Через 1 час берут сухой хромовый дубитель из расчета 6 г на 1 л ранее приготовленного раствора. Растворяют его в 3х частях горячей воды, делят на 2 порции, первую порцию подливают в раствор, перемешивают 5 мин. и периодически на протяжении 1 часа, затем подливают 2 порцию растворенного дубителя и также периодически перемешивают на протяжении 1 часа, затем шкурки перемешивают по 2-3 мин. на протяжении 12 часов. Емкость утепляют, не допускают падения темп. ниже 30 град.

7. По истечении этого времени, берут соду пищевую из расчета 3 г на 1 л дубильного раствора. Растворяют в 10 частях горячей воды, делят на 3 порции. Первую порцию подливают в раствор, перемешивают 5 мин. и на протяжении 2 часов периодически, затем подливают 2 порцию содового раствора и также перемешивают, и еще через 2 часа подливают 3 порцию содового раствора и также перемешивают на протяжении 2х часов. По окончании раствор сливают, шкурки оставляют в емкости на 24 часа на пролежку, после пролежки шкурки хорошо отжимают, промывают каждую в отдельности холодной водой, сушат на проволоке до полного высыхания, не разминая.

7. После полного высыхания, шкурки по коже увлажняют горячей водой, с добавлением соли 30 г/л и уротропина(сухого горючего) - 1 г/л., накрывают клеенкой, оставляют на сутки для отволожки. Периодически проверяют, не отволоженные места увлажняют.


8. Отволоженные шкуры разминают, потягивают в разные стороны, жируют. Для этого берут жировальльные пасты для меховых шкурок или кожи, разводят в горячей воде темп. 60 град, втирают поролоном в кожу. Прожированные шкурки сушат. В процессе сушки, шкурки потягивают в разные стороны, разбивают на диске от сеялки или лопате. После полного высыхания кожу шлифуют пемзой, наждачкой или на шлифмашине.

Вот и все. Простенько и со вкусом.
Мой совет. Если вы хотите провести выделку шкур и пошить с них меховое изделие и его продать-доверьте это специалисту.
Если Вы хотите обучиться профессионально, выделывать, красить мех или кожу пройдите специальные курсы. В любом поисковике можно запросить информацию «Курсы меховщиков» или «Курсы кожевников».

Сообщение отредактировал Катаева Наталья - Oct 28 2012, 19:30


--------------------


shubka9
сообщение Jul 12 2010, 12:11
Сообщение #13


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



QUOTE
name='Оптималист' date='Jul 12 2010, 13:04' post='307155']...формалин из расчета ...
А у нас препод по выделке говорила,что формалин сильно ядовит,и в домашних условиях с ним лучше не связываться,нужна очень хорошая вытяжка и большой опыт.А вы в каких условиях с ним работаете?


Оптималист
сообщение Jul 12 2010, 22:39
Сообщение #14


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


А вы формалин не нюхайте. На открытом воздухе отмерьте нужное количество, закройте пробкой, занесите в мастерскую, опустите отмеренный препарат в раствор, откройте пробку, вылейте, перемешайте. Кстати в морге паталоганатомы формалином пользуются постоянно и никто не умер.

Сообщение отредактировал Оптималист - Jul 12 2010, 22:41


--------------------


Спасибо сказали:
shubka9
сообщение Jul 12 2010, 22:59
Сообщение #15


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



QUOTE(Оптималист @ Jul 12 2010, 23:39) *
А вы формалин не нюхайте. На открытом воздухе отмерьте нужное количество, закройте пробкой, занесите в мастерскую, опустите отмеренный препарат в раствор, откройте пробку, вылейте, перемешайте. Кстати в морге паталоганатомы формалином пользуются постоянно и никто не умер.
Ага,но и долго не живут:(((


Татьяна Стец
сообщение Jul 13 2010, 21:16
Сообщение #16


Участник
Из: Усть-Илимск, Иркутская область
Спасибо сказали: 17757 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE
Добавляют антисептик: кремнефтористый натрий или формалин из расчета 1 г на 1 л воды.
А других вариантов антисептиков нет? Не пробовали?
QUOTE
с добавлением моющих средств
Каких?
QUOTE
на протяжении 24 часов-для шкурок из самок и 32 часа- для шкурок самцов.
Как определить кто мне достался? Самка или самец?
QUOTE
берут сухой хромовый дубитель
Это что?
QUOTE
сушат на проволоке до полного высыхания, не разминая.
Вниз волосом или вверх? Или - безразлично?
QUOTE
шкурки по коже увлажняют горячей водой
Насколько горячей? Какой температуры?
QUOTE
уротропина(сухого горючего)
Это что такое? Где его взять?
QUOTE
Для этого берут жировальльные пасты для меховых шкурок или кожи
Где берут и что это такое?
QUOTE
разбивают на диске от сеялки или лопате
Что такое диск от сеялки? Как это "разбивают"? На какой лопате?


Оптималист
сообщение Jul 14 2010, 09:46
Сообщение #17


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


Татьяна привет! Насколько я понял, Вы выделкой не занимаетесь, потому, что задаете вопросы понятные тому, кто имеет элементарные навыки выделки шкурок. Для того, чтобы играть музыку, необходимо выучить семь нот. В начале темы я писал, что хочу обсуждать тему выделки и покраски меха с теми, кто умеет это делать Извините на ликнеп у меня нет времени. Привет Вячеслав.


--------------------
shubka9
сообщение Jul 14 2010, 10:17
Сообщение #18


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



QUOTE(Оптималист @ Jul 14 2010, 10:46) *
Татьяна привет! Насколько я понял, Вы выделкой не занимаетесь, потому, что задаете вопросы понятные тому, кто имеет элементарные навыки выделки шкурок. Для того, чтобы играть музыку, необходимо выучить семь нот. В начале темы я писал, что хочу обсуждать тему выделки и покраски меха с теми, кто умеет это делать Извините на ликнеп у меня нет времени. Привет Вячеслав.
Сообщение #6

Участник
Из: Полтава
Спасибо сказали: 11 раз(а)

Если кто-то захочет научиться профессионально выделывать мех или кожу, для этого есть курсы меховщиков и курсы кожевников. Набирайте в поисковике-там они есть. Но у многих коллег нет возможности, денег ехать за тридевять земель, чтобы освоить эту денежную профессию. Тогда можно обсуждать эти вопросы на форуме. Задавайте конкретные вопросы по выделке-я постараюсь на них ответить. Всем привет. Вячеслав.


Я дико извиняюсь,а это разве не ваше сообщение?Тогда непонятно,то ли вы зовете на ваши курсы,то ли хотите помочь советом?По вашему совету нашли в поиске ваши курсы,поэтому возник вопрос:Каким образом за 2 НЕДЕЛИ вы можете научить человека с улицы умению обрабатывать серье,да так,что лучше опытных скорняков со стажем?Судя по заявленой программе ваших курсов,дается все абсолютно тоже самое,что и на пройденых мною курсах(6-ти месячных).Да вот только практика показывает,что такая ускореная подача учебного материала ну никак не может дать человеку в руки профессию,с которой он реально может начать свой хоть маленький,но бизнес...А вот переписать поданый учебный материал под свой и открыть свой учебный мини-центр-это да,идея супер,но ,увыне новая:)Кстати,а книги,в которых даются рецепты выделки и навыки обработки стоят гораздо меньше 200 долларов,которые надо отдать за ваш курс обучения,да и продаются в каждом ларьке много-много лет.
Для всех,кто интересуется ,где учат скорняжному мастерству за 2 недели :
http://www.shkolabiznesa.com.ua/


Оптималист
сообщение Jul 14 2010, 23:40
Сообщение #19


Оптималист
Из: Полтава, Украина
Спасибо сказали: 792 раз(а)

Открыть альбомы


Всем привет! Если Вы заметили, я предлагал задавать и обсуждать конкретные вопросы. Каждая технология имеет свои секреты и таинства, которые мастер, если и передаст, то своим детям. Ну, а если чужим, то за деньги. Начиная тему выделки я думал, что мы будем обсуждать технологические вопросы процессов, применение препаратов, температурные режимы, контроль процессов, механизацию производства и т. п. Прошу заметить, я никого не приглашал ни на какие курсы, я просто сказал, что они существуют. В тоже время через Ваш форум я имел намерение пообщаться с коллегами и поменяться информацией. По доброте душевной я дал Вам технологию выделки кролика в домашних условиях. Это одна из моих технологий. Она простенькая. В своей работе я применяю более сложные технологии. Если Вы поймете то это: при отмоке-ферментное мягчение, при пикелевании- ступеньчатый процесс с промежуточными разбивками и применением кислоты серной, молочной, муравьиной. При дублении- применение фталатов и формиатов. Жирование-окуночное с последующей откаткой и химчисткой, крашение в разнообразные цвета на основе окислительных и кислотных красителей. Трафаретное, покрывное крашение напылением, прессование шкурок кролика под каракуль, стрижка нутрии под норку, кролика под рекса и многое другое. Кстати, на фото я со самолично выделанной шкурой страуса, да и на упомянутых Вами курсах слушатели учатся по моей книге. Я надеялся, что мне на Вашем форуме будет интересно. Пока.

Сообщение отредактировал Оптималист - Jul 14 2010, 23:41


--------------------


Спасибо сказали:
shubka9
сообщение Jul 15 2010, 11:15
Сообщение #20


Нелюбитель
Спасибо сказали: 12211 раз(а)



QUOTE(Оптималист @ Jul 15 2010, 00:40) *
.... Каждая технология имеет свои секреты и таинства, которые мастер, если и передаст, то своим детям. Ну, а если чужим, то за деньги.....Я надеялся, что мне на Вашем форуме будет интересно....
Ну что ж тут непонятного,уж понятней некуда!:))) Не сомневалась ни минуты,что этим и кончится "интересное общение""...если чужим,то за деньги..."


Спасибо сказали:
Дончанка
сообщение Jul 15 2010, 14:00
Сообщение #21


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 54192 раз(а)

Открыть альбомы


Вячеслав, привет! Очень удивили...
QUOTE
обсуждать эту тему предполагаю с теми, кто умеет вычинять и красить мех, а также с теми, кто этим интересуется.
Выделено мной. Это ж тоже ваши слова?
QUOTE
я предлагал задавать и обсуждать конкретные вопросы.
ну так Татьяна и задала конкретные. Или нет?
QUOTE
Вы выделкой не занимаетесь, потому, что задаете вопросы понятные тому, кто имеет элементарные навыки выделки шкурок.
так возможно Татьяна как раз хотела уточнить, насколько вы сами в этом разбираетесь?
QUOTE
Для того, чтобы играть музыку, необходимо выучить семь нот.
Вот тут абсолютно согласна с вами, поэтому советую прочесть правила форума полностью, цитирую частично
QUOTE
6. "Говори, что думаешь, но... думай, что говоришь!" Незаменимый принцип общения на интернациональном форуме, где значительны отличия не только во вкусах, но и в менталитете.
Рекомендуется:
• Описывать факты, наблюдения и избегать оценок. Доверьте участнику сделать выводы самостоятельно.
• Корректно выражать свои чувства, как позитивные, так и негативные. Помните - виртуальное общение имеет свои ограничения (отсутствие интонации, мимики…), что может быть причиной неверного истолкования «голого» текста. Грубые выпады по адресу кого-либо из участников будут пресекаться модератором.
В связи с вашим высказыванием, хотелось спросить, где конкретно Татьяна просила Вас оценивать ее знания?
QUOTE
Извините на ликнеп у меня нет времени.
да... а мне вот пришлось потратить свое на
QUOTE
ликнеп
:(((.
Имхо, вряд ли при таком отношении к людям у вас найдутся собеседники...


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:

262 Страниц V123>»
Ответить Новая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 16th July 2019 - 07:14