Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Сезон _ Готовим выкройку _ Пройма-рукав в процессе моделирования

Автор: Атлантида May 12 2007, 13:31

Для меня всегда самым трудным в шитье было нормально посадить пройму/окат, тем более, что все, для кого шью, "нестандартные" в этом месте:))) Вот и сейчас очередная сложность - шью курртку мужу и эта область ну никак не хочет нормально "садиться". Пришлось очень много убирать в пройме, буквальнодлину плеча уменьшать на 3 см и по вырезам в районах груди/спины тоже сильно вырезать (до 4-5 см), сводя на нет к боковым швам. Это с проймой, теперь она более-менее подходит, а вот что делать с рукавом??? И вот задумалась я (отчасти филисофски), как стоит поступить с рукавом:
1.Подгонять/подгонять/подгонять уже имеющийся рукав, убирая складочки и т.п.? Лично для меня сложный путь очень, т.к. не вижу, что где убрать/выпустить, чтобы складки ушли.
2. Внести изменения в уже имеющийся рукав в соотвествиии со статьями http://www.liveinternet.ru/users/galina_repyah/post256578409/.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Или изменить пройму:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
3. В соответствии все с той же статьей, построить абсолютно новую выкройку рукава под скорректированную пройму.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
В общем, как делают в таких случаях? И вообще, это верный путь - сначала подогнать пройму, а потом уже рукав??

P.S. Надеюсь, что хоть кто-то что-то понял!!! Спасибо большое!

Автор: Solyanka May 12 2007, 16:02

Бедняжка.........
Единственное, чем могу помочь, так поделиться собственым приспособлением:
Режу любую рубашку мужа по швам - это и служит точной выкройкой
пройма + рукав.
Точно так себе делаю выкройку.
Конечно непрофессионально всё это, дилетантски, зато беспроигрышно.
Идея вовсе не моя лично.
Давным давно учительница по домоводству в школе сдалась, намучившись с нами, с школьницами. Велела принести из дома любую вещь, которую нежалко резать, но с условием, что она нам какраз по фигуре. С тех пор сильно выручает этот стопособ.
Хотя по БУРДЕ тоже отлично сшиваются эти части выкройки.

Автор: Renata May 12 2007, 18:12

Атлантида, вам следует изменять имеющийся рукав. Проще всего построить новый рукав, руководствуясь статьей, и потом наложить новые лекала на имеющийся рукав. Правильно сначала подогнать пройму и потом уже разбираться с рукавом ;-)

Автор: Solyanka May 13 2007, 14:40

http://season.ru/sovety/vykroika/rukav_prom.html

Нашла такую тему на этом же ресурсе. Мне понравился выход из положения.
Посмотрите.

Автор: Т.В. May 14 2007, 15:35

По статье из печатной версии журнала Threads еще есть статья:)
http://season.ru/sovety/vykroika/podgon_ruk.html

QUOTE
сначала подогнать пройму и потом уже разбираться с рукавом ;-)

Неоднократно были хорошие отзывы на построение к уже имеющейся пройме рукава по методике ESMOD (плечевые - для дам)
http://season.ru/kachat/1_odegda/
Выкройки для женщин
.......
· Построение выкройки одношовного рукава 0.06Mб Методика французской школы ESMOD Светлана Черемных


Автор: Атлантида May 15 2007, 08:11

Спасибо всем! Буду дальше мучить свой рукав:)) Все еще шью куртку мужу:)) Есть сшитые перед/спинка с посаженной проймой, но нет рукава, т.к. существующий не подходит абсолютно, ибо пройма была скорректирована очень сильно. Сквозь швейную терминологию http://www.liveinternet.ru/users/galina_repyah/rubric/3943960/
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
продраться не могу, не понимаю ни-че-го:(

Есть какая то простая методика, позволяющая построить рукав исходя из данных только об уже имеющейся пройме?

Автор: Pavelina May 16 2007, 11:54

Есть такая методика. Вот http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33240 само построение, а дальше есть и пробник по нему. Если у Вашей куртки очень заниженная пройма, то хотелось бы посмотреть на чертежик, прежде чем Вы рукав раскроите. Есть возможность сфотографировать?
В куртке можно определить ширину рукава "на тушке" .Оденьте на мужа, и пусть поднимет руку так, как ему удобно. Обычно - это градусов 30 между горизонталью на уровне плечевой точки и рукой. Сантиметровую ленту перекиньте через руку и замкните на пройме - там, где боковой шов начинается. Лента дожна быть перпендикулярна руке. получите желаемую ширину рукава. Помните, чем выше поднимается рука, тем больше ширина рукава, тем меньше высота оката, тем больше заломов на рукаве. Ну и все то же, в обратном порядке. В среднем для куртки минимальная прибавка к Овп 7 см, максимальная не ограничена в пределах разумного. 10-12 - норма для глубокой проймы.

Автор: Атлантида May 16 2007, 11:59

Куртка спортивного покроя, относительно свободная. А надо чертеж сфотографировать спинки
\полчки или саму куртку на муже или построенный рукав????

Автор: Pavelina May 16 2007, 12:03

Чем больше, тем лучше. Но имела ввиду рукав.

Автор: Атлантида May 16 2007, 12:29

Pavelina, но если я правильно поняла, по ссылке строится рукав на основании МЕРОК, а у меня нет мерок, у меня есть чертеж полочки/спинки и раскроенная/сшитая по ним ткань. Т.е. мне надо плясать от чертежа, а не от мерок (если это вообще реально).

Автор: Pavelina May 16 2007, 15:31

Неправильно поняла:)) Там есть мерки с тела - их надо снять; и есть промеры чертежа, в вашем случае это промеры уже откорректированого изделия. Вам можно за основу взять тот рукав, который дан вместе с курткой. И на основе его, сохранив ширину, построить новый. Тогда мерки с тела можно не снимать. Но промерить длину проймы откорректированной надо обязательно. Отдельно полочку, отдельно спинку.

Автор: Атлантида May 16 2007, 16:09

Ох, как же это сложно для непрофи:((
Т.е. "Берем нашу мерку Овп ( пусть это будет 32 см) прибавляем на свободу изделия в зависимости от фасона а так же желаемой степени прилегания и свободы движения . В блузке это обычно 4-5 см. Возьмем 5 на всякий случай." Здесь вместо мерки Овп + свобода облегания я беру ширину рукава своего?

Автор: Pavelina May 16 2007, 20:13

Да, берите ширину рукава своего, а заодно можете проверить сколько в готовой выкройке расчитано на свободу: померьте обхват руки и отнимите от ширины рукава - получите прибавку.

Автор: Атлантида May 17 2007, 08:14

Pavelina, спасибо вам огромное!
У меня еще вопрос - спинку и полочку я корректировала также и по боковым швам, убирала и по полочке, и по спинке по 1 см. Это уменьшает ширину рукава (на 2 см) или же нет? Т.е. мне брать ту ширину рукава, которая была исходной, или скорректировать?

Автор: Т.В. May 17 2007, 13:49

Вот что нашла в "закромах" сайта - рекомендация Людмилы Серовой по вашему вопросу... поскольку коротко - цитирую полностью:
Соответствие линии оката и линии проймы
Ответ:
1. Построить рукав желаемой ширины по линии проймы (по любой технике кроя) для конкретной модели.
2. Измерить длину получившейся линии оката рукава (тонким шнуром или курвиметром).
3. Разделить полученное значение на (1+Н), где Н - норма посадки оката рукава (для ткани из полиэстра Н=0,04-0,06), то есть на 1,04-1,06. Результат от деления - это желаемая длина линии проймы в чертеже лифа, построенного также по любой методике.
4. Измерить фактическую длину линии проймы на чертеже лифа (шнуром или курвиметром).
5. Если длина линии проймы на чертеже лифа меньше результата, полученного в п.3, то следует углубить пройму на чертеже, добиваясь полного совпадения. Если больше - пройму поднять.
6. Обязательное условие хорошей посадки втачного рукава: Высота оката рукава = Длине линии проймы в чертеже лифа / 3.


Автор: Pavelina May 17 2007, 21:14

Татьяна Владимировна - это для классического рукава. Где угол подъема руки не больше 45 градусов. В куртке такой рукав не даст двигаться.

QUOTE
Это уменьшает ширину рукава (на 2 см) или же нет? Т.е. мне брать ту ширину рукава, которая была исходной, или скорректировать?
Дело хозяйское, как говорится.... Если считаете данный рукав слишком широким - уменьшайте, а если в самый раз - оставляйте. Я бы не уменьшала, но надо видеть воочию модель и предлагаемый рукав.

Автор: Атлантида May 31 2007, 15:16

Pavelina, я все еще шью эту самую куртку:)) Точнее, временно ее откладывала, пока жара у нас. Сейчас опять вот взялась, строю рукав. Нолучается, что высота оката всего 7 см - как-то странно мне это. Это нормально?

Автор: Татьяна Попова(СПб) May 31 2007, 18:44

Атлантида, а что странно? Считаете мало?
Я, мож, не поняла (по диагонли прочитала)? Вы рубашечный рукав хотите?
У Вас книги Булатовой нет? Там хорошо рассмотрен этот вопрос. Если нет, то могу сбросить инфу.

Автор: Pavelina May 31 2007, 20:48

А у того рукава который был по выкройке какая высота была?
ДЛя куртки 7 см - это вполне возможно , а 10 - естественно.

Автор: Атлантида Jun 4 2007, 10:40

Был 11, кажется. Меня смущает вот что - пройму прилось сильно "вырезать" и в районе плечевого шва, но и в районе собственно спины и груди, и мне казалось, что чем больше эти вырезы, тем больше должна быть и высота рукава. Т.е. если высота рукава была, к примеру, 11, то должна стать еще больше, но никак не меньше. Или я не права?
Татьяна, книги такой нет. Если можно, скиньте инфу!
christi, неужели я не одинока? Бедные наши мужья:)) Хорошо хоть у нас все еще жара, куртка не актуальна:))

Автор: Pavelina Jun 4 2007, 21:08

Понимаете, хорошо бы видеть что Вы там делаете. Какие изменения сейчас сделаны и как сидит основа. В отношениях проймы с рукавом все так завязано..... Очень важно где теперь кончается плечо и какой ширины рукав хочет мужчина. Какая свобода движения ему нужна? Если плечевой срез уже почти на месте, там, где и естественное плечо, то брать высоту оката 7 см нельзя - получите заломы. А если этот срез сантиметров на 5 дальше естественного плеча , то можно и нужно. При таком положении плечевого среза если взять слишком большую высоту оката , то можно получить торчащие плечи. Видеть хорошо бы что у Вас тамполучается....
Но давайте пока попытаемся зависимости понять:
1. при одной и той же пройме чем шире рукав тем меньше высота оката .
2.чем шире рукав и соответственно меньше высота оката, тем легче подниматеся рука, и больше заломов появляется в районе проймы.
3.Чем глубже пройма тем более широкого рукава она требует.
Халат махровый себе представьте - там очень удобно руку поднимать, пройма глубокая, рукава широкие. Вид соответствующий....
Выводы - надо найти оптимальное соотношение ширины рукава и глубины проймы для конкретной модели.
По той методике, которую мы сейчас имеем ввиду, можно строить и исходя из ширины рукава ( желаемой) И из высоты оката - желаемой.
Если из ширины, то от горизонтали делаем засечки дугами равными промеру длины проймы и на пересечении получаем вершину высоты оката.
Если исходить из высоты оката, то все наоборот делаем. Строим две взаимоперпендикулярные линии.Определяем высоту и откладываем ее на вертикальной линии вверх от горизонтальной. И дугами -промерами делаем засечки на горизонталь. Получаем ширину. Промеряем подходит ли она нам и вперед!
Как определить желаемую ширину рукава я уже писала. Так же можно определить и желаемую высоту оката. Это лучше по чертежу делать, но можно и так. Замыкаем сантиметр в кольцо, держим его в районе бокового шва, там где будет пришит рукав и просим клиента поднять руку так, как ему хочется потом это делать в изделии. Сантиметровая лента должна проходить перпендикулярно руке. Когда нужное положение выбрано, замеряем расстояние от конца плечевого шва до сантиметровой ленты. Все. Высота найдена.

Автор: Атлантида Jun 9 2007, 14:15

Ну вот, сочиняла ответ, сочиняла, а он куда-то делся. Обидно:((
Pavelina, очень интересные вещи пишите, я много нового узнала. А вот еще вопрос - если мы пройму вырезаем в районе собственно спины и груди (не трогая при этом плечевой шов и боковой), см на 3-4 с каждой стороны, как это отразиться на рукаве? По идее, должны измениться линии в точках 1,3,4,6 на рисунке из вашего поста
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=8082
Но как они должны измениться?

Автор: Pavelina Jun 9 2007, 22:59

Линии оката изменятся автоматически, потому,что длина проймы увеличится. И в этом случае советую оставить высоту оката рукава прежней. Тогда автоматически увеличится ширина.

Автор: Атлантида Jun 10 2007, 19:52

Вот фото спинки/полочки:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Нормально тут все?
Еще - не поняла насчет "Линии оката изменятся автоматически" - как именно? Если мы не строим выкройку, а корректируем уже имеющееся изделие?

Автор: Pavelina Jun 10 2007, 20:35

Я имела ввиду именно построение. К такой куртке высота оката не должна быть меньше 12 см. Если строить не хотите, то надо кроить рукав какой он был по выкройке из ненужной тряпочки и его сажать. Промерьте новую пройму и старый рукав. Посадка не должна быть больше 3- см и меньше 1,5. Оставьте припуски в шве рукава побольше и попробуйте вшить. Дальше будем советовать что и как.

Автор: Атлантида Jun 12 2007, 13:20

Pavelina, а почему именно не меньше 12 ?
И все-таки я не пойму - можно ли строить рукав исходя и из ширины рукава, и из высоты оката? В этом случае останется только поправить линию оката рукава так, что бы она была равна длинне проймы+посадка. Просто в моем случае если строить из ширины, получается очень маленькая высота оката. Если же из высоты оката - очень маленькая ширина:((

Автор: Pavelina Jun 12 2007, 18:58

Можно. Это как раз сколько угодно. Это стандартный подход. А я не пойму почему не подходит тот рукав который был на выкройке? Там посадка была большая? Так, если увеличивали пройму за счет того, что срезали со спинки и полочки, то посадка должна как раз стать нормальная... Из какой высоты оката Вы исходите, что ширина маленькая получается? Какую ширину рукава хотите получить? Какая была по выкройке?
Чтобы исходить из ширины и высоты надо их правильно выбрать. А мы же не женское платье шьем с классическим рукавом. А мужскую куртку. Ширину пытались определить так, как я писала?
По классическим канонам высота оката должна быть на 20-30 % меньше глубины проймы. К ширине прибавка выбирается в соответситвии с желанием клиента и чутьем конструктора.
Для данной куртки ширина рукава должна быть Обхват руки + 10-12см. Высота оката может быть на 30% меньше, чем глубина проймы. Потому, что это куртка, а не пиджак.
Еще есть такой способ. Для определения ширины рукава промеряют длину проймы и делят на 1,27. Если пройма , например 60 см, то ширина рукава будет равна 60:1,27=47. Но это опять же - для классического рукава. Не для куртки.
Простите, если я Вас еще больше запутываю, но не зная исходных данных , никак нельзя дать конкретных цифр. Только вот такие объяснения.
Пишите хотя бы тогда мерки...
Обхват руки на уровне проймы, Глубину проймы, Длину проймы ( отдельно переда и спинки)


Автор: Атлантида Jun 13 2007, 15:11

Pavelina, вы не запутали, вы научили:)) Спасибо еще раз!
Рукав на выкройке не подходит, видимо, потому, что пройма была скорректирована и в районе плечевого шва, и в районах полочки/спинки, причем сильно (до 4 см убирала). Я все же пока попробую не строить новый рукав, а подгонять имеющееся нечто. Если что - сфоткаю, попрошу помощи.

Автор: Mayna Jul 21 2007, 00:11

Путем многочисленных проб и ошибок был построен лиф платья, я его уже подгоняла 1000... раз и теперь он отлично сидит на фигуре. На его основе были пошиты два платюшка. Но теперь проблема, я хотела бы пошить блузку или платье с рукавчиками. Можно ли на основе уже готового лифа построить рукав, т.е., как-то измерять пройму на выкройке и уже по этим данным построить окат рукава. Прошу объясните, если такое возможно. Заранне спасибки!!!

Автор: маня Dec 20 2007, 13:55

Здравствуйте. я новенькая и у меня, скорее всего, тупейший вопрос. Простите! Вот для построения втачного рукава нужно построить лиф, и от его данных оттлакиваться. Но вот начинаю моделировать, переношу вытачки, отклоняю линии. И вот он, мой вопрос - рукав оставлять-то первый, или строить, исходя из новой выкройки лифа - ведт линия проймы изменилась? Или это неважно, так длина ее осталась прежней? Или надо делать занаво, как, скажем, для сознательно спущенного плеча, а в случае, если в процессе сборки лиф должен придти в исходное, несмотря на все драпировки, положение, брать рукав построенный для первоначального лифа?. Спссибо

Автор: Alena-autocad Dec 20 2007, 15:44

)))Вот поэтому, некоторые (особо ленивые...не будем на меня пальцем показывать!) при индивидуальном пошиве, предпочитают втачной рукав конструировать уже после всесения всех изменений основы изделия и проработки всех линий, а соответственно и проймы, т.е. после первой примерки.
Опять таки - каждому своё! Моя подруга, не может провести примерку без того, чтобы не увидеть посадку по плечевому поясу. Я же - легко.

Автор: Кадрен Dec 20 2007, 15:54

QUOTE
если в процессе сборки лиф должен придти в исходное, несмотря на все драпировки, положение, брать рукав построенный для первоначального лифа?
Если не изменилась ширина плеча, длина проймы переда и спинки, то рукав можно оставить прежний.
QUOTE
Или надо делать занаво, как, скажем, для сознательно спущенного плеча,
а еще лучше, если бы вы нарисовали ваш лиф до и после, чтобы понять о чем речь.

Автор: маня Dec 20 2007, 17:47

Спасибо за быстрый ответ! Я имела в виду примерно такой вариант, как вот из японской книжки Magic Pattern. Там очень подробное построение основы с учетом градусов скосов, необычные линии вытачек, но при этом очень беглое описание построение рукава (одна константа). А эта модель вообще приведена в результате безрукавкой. И как его строить к ней?
Прикрепленное изображение

Автор: Alena-autocad Dec 20 2007, 18:06

я люблю вот это построение, рукав всегда сидит идеально:
из книги - МГАЛП-Конструктивное моделирование одежды (Мартынова, Андреева)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Желаю правильного баланса!!! )))

---
От модератора:
Конструктивное моделирование одежды под редакцией Мартыновой и Андреевой (есть на скачке).
Еще имеется книга с таким же названием, но Булатовой и Евсеевой.

Автор: Кадрен Dec 20 2007, 19:27

QUOTE
А эта модель вообще приведена в результате безрукавкой. И как его строить к ней?
Здесь получится обычный втачной рукав. После сборки линия проймы останется прежней. Думаю и рукав переделывать не нужно, если он уже построен. А если еще не строили, то нужно закрыть все разрезы, привести выкройку к состоянию основы и воспользоваться любой методикой построения втачного рукава, которая вам нравится. Кстати, на этом рукаве, который показала Алена, как раз говорится, как подготовить выкройку основы для построения рукава.

Автор: маня Dec 21 2007, 13:04

Alena-autocad, Кадрен. спасибо Вам. Вы так ясно объяснили! Пойду пробовать строить, а на нканикулах буду шить, потом покажу. С Вашей момощью я , кажется, решила свои проблемы.

Автор: маня Jan 21 2008, 15:28

Дорогие дамы. вместо того, чтобы похвастаться, вынуждена пожаловаться на редкую свою дурость. Вообразите - две недели я строила эти самые узлы и облипки, выписала книжки. скачала методики и была крайне недовольна (пройма врезалась, все лезло вверх при том что рукав именно к этой пройме благодаря вашим советам ложился хорошо) ... обнаружила. что девочка-портниха. у которой я раньше успешно шила, сняла неправильные мерки! Например, длина спины 45 см. а длина плеча косая при этом - 43 см!!! Неудивительно. что она мне две блузки запорола, отчего я собственно и решила шить сама. Теерь меня перемерили подружки, уже ближе к реальности, но каждый раз получаем результаты с вариациями. Я уже стала рассматривать хорошо сидящую блузку с целью снять выкройку с нее, и обнаружила. что у нее высота оката 14 см. при длине его в 52 см.. Из книги Булатовой я сделала вывод. что это рукав рубашечного покроя., так как по построениям классического рукава высота оката получается 18 см. Последняя цифра нормальна, это не много? Еще вопрос: построение оката рубашечного рукава довольно схематично, в то время как классического весьма детально. Может быть, надо строить строить как классический. но задав высоту 14 см? Спасибо.

Автор: Лили Jan 21 2008, 17:07

QUOTE
Например, длина спины 45 см. а длина плеча косая при этом - 43 см!!!
такая разница имеет место быть. Эти две мерки не обязательно должны совпадать. При покатых плечах разница будет еще больше
QUOTE
Теерь меня перемерили подружки, уже ближе к реальности, но каждый раз получаем результаты с вариациями
Как сказала одна моя подруга: "выкройка получается на пятый раз, а снятие мерок на сто пятый". Мерки должен снимать профи. Большинство дефектов при построении из-за неправильно снятых мерок

Автор: маня Jan 21 2008, 17:42

Это точно... Только у меня почти совершенно прямые плечи, почти как эполеты... А снимала-то профессиональная швея, и у нее же рукав и тянул. Пойду в другое ателе просить замерить. А как с высотой оката в 18 см? Нормально?

Автор: Pavelina Jan 21 2008, 23:09

Маня, лучше всего, конечно, посмотреть на результаты Ваших мучений. Где тянуло что тянуло. Только тогда можно сказать почему.
Высота оката 18 см для классического рукава - это нормально. Хотя, конечно, рукав должен быть привязан к конкретной пройме. Высота оката классического рукава должна быть на 2-3 см меньше среднего значения высоты проймы.
Если берете высоту оката 14 см и строите рубашечный рукав, то и подходите к нему как к рубашечному. Пусть Вас не смущает простота этого подхода :))

Автор: Anasko Feb 5 2008, 23:53

И мне хочется задать несколько вопросиков по рукаву.
Главная моя проблема, что при построении рукава я незнаю где проставлять контрольные метки, и еще я рассмотрела много построений рукавов и возник вопрос (может глупый извените) на некоторых рукавах на вершине оката смещена линия середины (контрольная метка) в сторону и мне бы хотелось узнать для чего.
И еще, я сшила себе блузу (вернее сказать рубашку) облегающую из батиста по уже готовой выкройке, и мой рукав спереди тянет на себя полочку, такое чувство, что рукаву не хватает ткани, и припуск на посадку был довольно большой, вверху рукав стоит складками. Сзади вроде сидит все нормально, покрайней мере неудобств никаких не чувствую. на выкройке окат рукава сзади плавный, а спереди как крутой спуск. Чемто похож на рукав построеный помюлеру.

Автор: Т.В. Feb 6 2008, 16:56

Вы эту тему с самого начала посмотрели, ответов не нашли?

QUOTE
я сшила себе блузу (вернее сказать рубашку) облегающую из батиста по уже готовой выкройке, и мой рукав спереди тянет на себя полочку, такое чувство, что рукаву не хватает ткани, и припуск на посадку был довольно большой, вверху рукав стоит складками.

Можно скачать материал, где описаны распространенные дефекты посадки:
http://season.ru/kachat/1_odegda/
Устранение дефектов посадки
· Устранение дефектов одежды (формат .doc) 0.4Мб Книга с сайта http://portnoy.nm.ru/ preety

Вполне возможно, что готовая выкройка не подходит для вашей фигуры (осанки), чтобы дать конкретные рекомендации, как исправить именно данную блузку, нужно видеть ее фото на вас (спереди, сзади, сбоку). Возможно, ваша осанка имеет определенную особенность и вам подскажут, какие изменения вносить при построении выкройки

Автор: Anasko Feb 7 2008, 14:54

Да тему я просмотрела всю. Фото вылаживаю кто может подскажите. Еще я думаю может увеличить немножко пройму , рукав опустится и сядет нормально.
А по поводу контрольных меток кто-то подскажет?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Pavelina Feb 7 2008, 15:47

Anasko, если говорить только о рукаве, то надо его отпороть, придать ему с помощью посадочной нити желаемую форму, и соблюдая контрольную метку на плече приметать как ляжет. Прочтите - http://season.ru/sovety/vykroika/rukav_prom.html
Если при этом необходимо будет углубить пройму , то не режьте пока, просто приметайте его ниже, чем вырез проймы. Если не будет совпадать шов рукав и боковой шов - тоже не беда. Он не всегда и не обязательно совпадает.
Глядя на картинку мне хочется уменьшить посадку рукава , особенно спереди.
Давайте еще раз уточним. Выкройка была готовая? Проверенная и подогнанная? Рукав конкретно от этой модели или от другой? Или Вы его сами строили?
Почему возник вопрос о контрольных метках? На выкройках они даются. При конструировании по различным методикам тоже обычно указывается где поставить метки.
Вообще же, не пугайтесь, но рукав надо чувствовать. В зависимости от осанки, а у Вас она особенная, метки могут и не совпадать.
Теперь не только про рукав...
Почему так морщится блузка в районе проймы? На виде сбоку такое чувство, что она и по боковому шву морщит. Это строчка тянет или с посадкой что-то? Если хотите спасать эту конкретную рубашечку, то надо отпороть рукава и показать те же три вида блузки без них. Надо исправлять посадку.

Автор: Anasko Feb 11 2008, 11:04

Спасибо Pavelina за помощь. Рукав я отпорола и вылаживаю фото, не так хочется спасать эту рубашечку как хочется узнать в чем моя ошибка и не повторить её в будущем. Выкройка у меня готовая но еще не была провереная и метки там стояли, выкройку мне сделала знакомая по моим меркам по програме закройщик 2.24, но хочу сама научиться строить выкройки поэтому и спрашивала за контрольные метки, например вы вылаживали построение рукава и верхняя метка понятно где, а вот сбоку не понятно где ставить и нужна ли она вообще.
Вы мне говорили что нужно учитывать еще особенности осанки и что она у меня особенная, а можно поподробнее расказать о ней и что нужно мне учитывать.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Pavelina Feb 11 2008, 20:05

Выкройку осовы надо переделывать - это точно. Плечевой шов уезжает назад на добрых 3 см . А это происходит потому, что у Вас при сильном прогибе поясницы довольно сутулая спина. Пройма спинки должна быть длиннее, чем у стандартной выкройки. При этом сама длина спинки может быть не намного больше стандартного значения. А вот отвод талии по спинке должен быть больше, чем обычно. В общем, лучше всего к Вашей фигуре подходить индивидуально. Если сами не строите, то можно довести до ума и эту выкройку. Загляните в тему http://club.season.ru/index.php?showtopic=1569&hl=Чем%20плохи%20бурдовские%20выкройки&st=208 и действуйте так, как Ваш "товарищ по несчастью" - Ximera (фигура похожа). Фотографии после переделки выкладывайте туда же. Если есть возможность сфотографировать ( а еще лучше отсканировать эту выкройку) , то сделайте это и тоже выкладывайте. И мерки, мерки! Хорошо бы понимать почему так получилось - неправильно измерили, или программа "закройщик" нам не закройщик :)

Автор: Anasko Feb 11 2008, 21:06

Спасибо. Задалась целью для себя научиться строить выкройки самой, хочу попробовать по методике Мурзилки, но темку " Чем плохи Бурдовские выкройки" почитаю, думаю там многое для себя интересного найду.

Автор: Букет Mar 18 2008, 19:29

Профессионалы,пожалуйста, подскажите, кто знает, как исправить дефект рукава.
На portnoy.nm.ru/kniga01/page70.html прочла, что это называется "кручение" рукава, а как исправить не поняла.
Если я опущу руки,то окажется,что вперед,т.к. сказать"на зрителя", будут смотреть тыльные части кистей, а не большие пальцы, как у нормальных людей , т.е. рука ниже локтя закручивается кпереди и на рукаве появляются косые заломы от большого пальца через локоть к задней части бицепса (понятно написала? Жаль фотика нет).
Наиболее выражен дефект на одношовных рукавах, на двухшовных в меньшей степени, но тоже оч. заметно.

Автор: Кадрен Mar 18 2008, 22:45

Букет, хорошо бы знать как вы строили рукав по методике или взяли из журнала. Т.е. нужно выяснить изначально рукав у вас на пропорциональную фигуру или вы уже внесли корректировки.

Автор: Татьяна Попова(СПб) Mar 18 2008, 23:04

Букет, по Вашей ссылке не смогла посмотреть "Ваш" дефект. (
Подозрение, что Вас может спасти, если сместить верхнюю точку рукава.
Попробуйте отпороть рукав и покрутить его: поискать, в каком положении посадка станет лучше.
Если это не поможет, то лучше фото показать.

Автор: Букет Mar 20 2008, 07:21

Девушки, спасибо за отклик.
Строю по Любакс по своим меркам. Все сидит хорошо,кроме рукава.
Все дело в строении рук - встречаются такие - "закрученные".Если вы встанете перед зеркалом с опущенными руками, то увидете на кисти большие пальцы, а у меня рука ниже локтя закручена кпереди и в зеркало видна тыльная часть кисти. Вместе с рукой закручивается и рукав, появляются заломы,примерно,от большого пальцачерез локоть к заднеей части плеча. Думаю, что нужно сдвигать относительно друг друга части рукова при стачивании рукава,а как изменить выкройку не могу сообразить. Фото пока нет.

Автор: Usik May 5 2008, 17:59

у меня еще с учебы привычка кроить на ткани... но вот рукава ... это моя проблема...как их кроить если весь чертеж на ткани?
P.S. строю я больше "бабулиным " методом и точек на пройме у меня нет...

Автор: Т.В. May 5 2008, 20:41

От Дончанки: все темы и статьи по рукавам собраны в блоке http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=29396&view=findpost&p=667325 http://club.season.ru/index.php?showtopic=29396&st=0.

Полезности:

Построение рукава под конкретную пройму.
http://url=http://season.ru/kachat/1_odegda/,форумчане хвалят результат :), искать:
Выкройки для женщин
· Построение выкройки одношовного рукава 0.06Mб Методика французской школы ESMOD Светлана Черемных.
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33175
Построение рубашечного рукава. в том числе с заданной величиной оката или ширины.
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=17553&view=findpost&p=637524- из учебника Булатовой, Евсеевой
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=17872&view=findpost&p=32875Конструктивное моделирование одежды
.

https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=1049413
Рукав к заниженной пройме, втачной, с цельнокроеной или отдельной ластовицей. для облегчения поднятия руки.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=22128&view=findpost&p=360617 от Бурлаковой Фроси.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=22128&view=findpost&p=360664 от Torry Kratch.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=6388&view=findpost&p=712583 от Кусака Мадагаскарская.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=24414&view=findpost&p=1088570 найдено El@ana.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=5280&view=findpost&p=1130121, https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=2282&view=findpost&p=1129894 от Milo
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3194&view=findpost&p=332382 благодаря которой рукав при пониженной пройме сохраняет свободу подъема. Найдено allbina.
Построение основы и зауженного одношовного рукава к ней,корректировна на свободу движения рук.
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=793513.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=5280&view=findpost&p=1060227 дает свободу движения рукам в области плеча.
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=795115, http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=710523
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=12472&view=findpost&p=1168991

С других ресурсов:
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=42967.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=43262.

Сопутствующие темы:
https://club.season.ru/index.php?showtopic=5280&st=0
https://club.season.ru/index.php?showtopic=49216&st=0

Автор: Usik May 5 2008, 22:11

Спасибочки!правда материала о рукавах у меня полно и в лекциях, а как это применить в реально-полевых условиях? чертежи основы полочки и спинки я не строю поэтому и котрольных точек нет и высоту оката определить сложновато!

Автор: Кадрен May 6 2008, 00:36

Usik, если вы строите бабулиными методами, то может вам подойдет такой способ. Одношовный рукав можно строить так. Берете обхват руки с прибавкой, с одной стороны строите дугу равную длине проймы спинки + 1/2посадки , с другой стороны - равную длине проймы полочки+ 1/2посадки , делаете засечку. Измеряете сантиметром сумму длин (без обхвата), ставите сантиметр на ребро и выкладываете пройму (сумму длин)так, как представляете. Место засечки отметьте маркером.
Надо только следить, чтобы точка пересечения дуг ( маркер)понижалась строго перпендикулярно линии обхвата рукава. Так делается головка рукава, а длина уже по модели.

Автор: Usik May 6 2008, 17:26

Кадрен - вот это уже ближе! а чертеж не кинете?

Автор: Pavelina May 6 2008, 19:53

Ловите чертеж:
Прикрепленное изображение
В трикотажных сильнорастяжимых принцип останется тот же, но вот эти расстояния, которые указаны на чертеже могут дать не совсем красивую линию. Я на глаз ее выправляю. Если очень-очень тянется ткань, то придется еще заложить в построение минусовую посадку 0,5-1 см.

Формула справедлива, но я все равно исхожу из желаемой ширины. Если при делении на 1,27 я получаю маленькую ширину, то это просто говорит о том, что пройму придется увеличить.

Автор: snegovik Jul 13 2008, 19:18

Девочки, забыла, как строить малопосадочный рукав (как прямой, только отталкиваемся от длины проймы).

Автор: snegovik Jul 13 2008, 20:19

Т.В., спасибо, что перенесли тему сюда: на первой странице есть кое-что похожее, но я делала немного по-другому, может кто появится с моих курсов и напомнит (мои тетрадки у подружки, а она на даче).

Автор: Pavelina Jul 13 2008, 22:27

QUOTE
как строить малопосадочный рукав (как прямой, только отталкиваемся от длины проймы).
Рисуем горизонталь. Проводим перпендикуляр посередине этой горизонтали. Вверх от пересечения откладываем нужную высоту проймы. Она должна составлять для классического рукава среднюю высоту проймы минус 2-3 см иил 10-15 процентов высоты проймы. Теперь дугой равной промеру проймы спереди делаем засечку на одну сторону горизонтали, а дугой , равной промеру проймы спинки - на другую сторону горизонтали. Измеряем ширину . Если устраивает, то продолжаем построение , как я уже описывала выше, если нет, то меняем высоту прооймы.

Автор: snegovik Jul 14 2008, 18:29

Pavelina, спасибо за ответ. У нас было немного не так. Промер проймы - это длина проймы от плеча до метки (если смотреть на стр.2 этой темы, то с чертежа от Alenы-autocad это точки 332 и 352)?

Автор: Сильвана Dec 18 2009, 15:52

От Т.В.: вопрос перенесен в более подходящую тему. Почитайте ее
=============================================
Девочки, всем доброго времени суток!!!
Очень нужна ваша помощь мастерицы. Можно ли к готовому платью без рукавов пришить рукава? Не сама буду делать... я шить не умею:(... Проблема в том, что у меня руки полные, хотелось бы их прикрыть... Не набросаете выкройки каких нибудь рукавов до локтя, разлетаек? Спасибо огромное вам!!! Если нужна фотография платья я попробую сделать, только скажите в какую тему прикрепить и где озвучить мой вопрос. Если можно, то сильно не откладывайте с ответом....

Автор: Т.В. Dec 18 2009, 17:44

Ваше фото в платье - очень желательно
Иначе будет трудно оценить глубину проймы и какая форма рукава будет смотреться гармоничнее

Автор: Сильвана Dec 18 2009, 18:44

T.B. спасибо Вам огромное!!!
Выставлю сегодня фото платья без меня :) может будут какие то мысли. Оно черное, незнаю почему так вышло на фото.... ткань типа атласа, такая "блестящая"... Да, замок с боку, прям до подмышки...значит полагаю полноценного рукава не получится.... Может что то типа "крыльев" с открытой подмышкой? ))))) Если можно, какой то может набросок-рисунок кто то сделает, что б я показла швее... Объяснить ей мало что смогу, языковой барьер, к сожалению. Весьма всем признательна, всех благ Вам всем!!!

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0912/58/4d0d3a81ad51.jpg.html

Автор: Natamoda Dec 21 2009, 09:47

http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=6132&view=findpost&p=86014
Прикрепленное изображение
Чтобы избежать подгиба, делается двойным. Если захотите более расклешённый, то надо разводить на клёш и делать подгибку низа крылышка
Моделируется на базе обычного втачного рукава.

Автор: Nikolaeva May 18 2010, 17:20

От Т.В. перенесла вопрос из отдельной темы... в этой - предлагали решения, почитайте с начала
================================================================
Подскажите,пожалуйста,как построить рукав втачной,что бы он соответствовал пройме? Построила чертёж блузки 48 р-ра Пг=6 см(по книге Росляковой),начертила втачной рукав Оп=30,Поп=7 см-он не втачивается в пройму,так как очень большой(даже после припосаживания по окату)-остаётся лишних 2-3 см.Попыталась рассчитать рукав через норму посадки-то же получился большой,но меньше ,чем на чертеже.

Автор: Torry Kratch May 27 2010, 17:27

Мои черновики:
Примечание: всё что здесь написано, написано в виде рассуждения (не воспринимать лекцией).

http://img34.imageshack.us/i/0026ag.jpg/

http://img442.imageshack.us/i/0027i.jpg/

Это рассуждения относительно мужской одежды. В дамской используется мерка СгI.

Или можно воспользоваться вот таким приёмом, добавив углубление относительно подмышек

http://img338.imageshack.us/i/0030k.jpg/

Теперь переходим к определению ширины рукава на уровне обхвата плеча:
http://img686.imageshack.us/i/0016ht.jpg/

Или вот ещё другой вариант (здесь межразмерный шаг не 0,5см, а 0,66см), но это не существенно.
http://img256.imageshack.us/i/0018t.jpg/
То что касается Воронина, можно не читать, чтоб не забивать мозг. Просто на каком-то этапе хотелось расшифровать его табличку. Это оказалось не сложно, но это лишняя информация.


Следующий этап определение ширины проймы. Тут всё просто:

Шпр находится в процентной связи с Шр, и может составлять от 60% до 75% Шр.

*! Но Шпр не может быть меньше 1/4 СгI.

Нужно помнить, что чем шире пройма, тем она мельче, и следовательно --- удобнее!

Имея Вок, Шр и Шпр стройте окат рукава по любой методике.

После построения нужно измерить длину оката (Lок).

Далее необходимо иметь построенный лиф с вертикалями ограничивающими ширину проймы ( по спинке и полочке должны быть заложены прибавки на свободное облегание [ в какой-то теме я давал формулы и табличку, не помню]. И главное *! --- должны быть построены плечевые срезы АНАТОМИЧЕСКОЙ ДЛИНЫ, но приподнятые на величину подплечика. *! Ракурс плеча НЕВАЖЕН, положение плечевого шва корректируется (в дальнейшем) по высшей точке оката в процессе распределения надсечек или на примерке.

Далее нам нужно знать длину проймы (Lпр). Пойдём простым путём:
http://img35.imageshack.us/i/0020po.jpg/

Оптимальная величина 7% для пиджака.

Из длины оката (Lок) вычесть 7%(Lок) --- получим длину проймы (Lпр).

Теперь самое главное --- ПОДВЕШИВАНИЕ ПРОЙМЫ к крайним плечевым точкам лифа:

Изготовить шаблон нижнего участка проймы и измерить его длину (Lн.пр)
http://img193.imageshack.us/i/35001q.jpg/

От длины проймы (Lпр) отнять длину нижнего участка (Lн.пр) и полученную величину разделить пополам.

Затем из крайних плечевых точек лифа на вертикалях, ограничивающих пройму сделать засечки за вычетом 3мм из дуги на вертикаль спинки и 5мм из дуги на вертикаль полочки (корректировка на кривизну линии)
http://img245.imageshack.us/i/35001.jpg/

Остальное следующим сообщением, а то комп подвисает, боюсь чтоб всё не рухнуло.

Автор: Torry Kratch May 27 2010, 20:15

Следующим шагом --- подвести шаблон нижнего участка проймы к метке на вертикали спинки и ОТМЕТИТЬ ПЕРЕДНЮЮ НИЖНЮЮ метку:
http://img266.imageshack.us/i/35001.jpg/

Расстояние между двумя метками на вертикали полочки разделить пополам и ПОДНЯТЬ ШАБЛОН к полученной точке (метке).

Вычертить пройму (проверьте --- она требуемой длины).
http://img717.imageshack.us/i/35001.jpg/

Всё это не ново на самом деле. Мы много раз делали такие манипуляции на примерках. Это как бы всё нам знакомое, но наоборот.

p.s. О распределении надсечек как нибудь в другой раз.



Автор: Женя Криворучко May 28 2010, 17:30

QUOTE(Torry Kratch @ May 27 2010, 20:15) *
Это как бы всё нам знакомое, но наоборот.
Действительно-наоборот-я обычно делаю привязку рукава к пройме. Спасибо-интересно-попробую:-))

Автор: Torry Kratch May 28 2010, 17:41

QUOTE
я обычно делаю привязку рукава к пройме
Все так делают. Но начертить линию оката требуемой длины (то есть подогнать под пройму без сложных расчётов) не удавалось ни кому, да и сложные формулы, как в ЕМКО не дают 100% результата. К тому же рукав мы хотим такой какой желаем, а не заужать-расширять-углублять-повышать под параметры проймы... вот я и подумал, а что если пойти от обратного...

Кто будет пробовать поделитесь пожалуйста результатом и впечатлением.

Автор: Pavelina May 28 2010, 18:15

QUOTE
Но начертить линию оката требуемой длины (то есть подогнать под пройму без сложных расчётов) не удавалось ни кому
Смелое заявление однако:)
Узел рукав-пройма зиждется на трех китах, как закон Ома, на самом деле. И расчитать высоту проймы исходя из полноты руки или желаемой ширины рукава, не составляет проблемы. Высота проймы в классическом изделии, к которым, безусловно, относится пиджак составляет 0,55 от ширины рукава. Имеется ввиду средняя высота. При построении надо учесть что высота проймы спинки должна быть больше, чем высота проймы переда на 2 см примерно. Значит, если построение начинается со спинки, то 0.55 от ширины рукава + 1 см.
Простите, что влезла в Вашу тему, но может кому пригодится эта информация..

Автор: Torry Kratch May 28 2010, 18:42

QUOTE
Высота проймы составляет 0,55 от ширины рукава. Имеется ввиду средняя высота.
Ширина рукава и высота проймы не должны быть связаны, пардон! Это самостоятельные величины!!! Тут играет роль Норма посадки и ширина самой проймы, которая, как я обозначил выше, может находится в пределах 60-75% от Шр.
QUOTE
При построении надо учесть что высота проймы спинки должна быть больше, чем высота проймы переда на 2 см примерно. Значит, если построение начинается со спинки, то 0.55 от ширины рукава + 1 см.

http://img689.imageshack.us/i/americangarmentc00rega0.jpg/
Чего учесть?, простите!
Не надо вот этих непонятных сантиметров! Подход должен быть универсальным!
QUOTE
Смелое заявление однако:)
Да, я смелый парень! особенно если знаю, что говорю. Я не отрицаю другие подходы и выйти за рамки никому не позволит ткань!
QUOTE
Простите, что влезла в Вашу тему, но может кому пригодится эта информация..
Это не моя тема, тем более я уже привык, что всё почему-то заканчивается флудом!
Мне вот интересно --- Вы имеете сказать что нибудь против или за моего варианта?

Автор: Кадрен May 28 2010, 20:24

Смысл понятен. Непонятно, откуда берется шаблон. И тем не менее зависимость от размерного признака присутствует. Torry Kratch, расшифруйте пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в длину оката и длину проймы?

Автор: Женя Криворучко May 28 2010, 20:38

В" классике "построение рукава привязывается к нижней части уже построенной проймы, при построении рукава используются биссектрисы углов и касательные точки как раз на вертикалях-как построить рукав в случае отсутствия этих точек?Вопрос первый-шаблон, вопрос второй биссектрисы. Самая сложная формула в построении рукава-это ширина рукава расчетная, но она порой с успехом заменяется на ширину рукава желаемую и очень интересно было бы дальше привязать норму посадки именно при использовании Шрж


Автор: Torry Kratch May 28 2010, 22:10

QUOTE
Непонятно, откуда берется шаблон.

Кадрен, имея величину Шпр, можно несколькими способами построить нижний участок проймы. Как пример можно скрестить ЕМКО и "циркульный метод":
http://img195.imageshack.us/i/35001.jpg/

QUOTE
Torry Kratch, расшифруйте пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в длину оката и длину проймы?

Я не понимаю вопроса. Объясните пожалуйста что Вы имеете ввиду.
QUOTE
как построить рукав в случае отсутствия этих точек?Вопрос первый-шаблон, вопрос второй биссектрисы

Полагаю --- ответил одновременно и Вам. (Хотя можно найти и биссектрисы: в старину задняя была равна четверти ширины проймы, а переднюю можно опять же получить методом радиусографии [ циркульным т.е.])

Автор: Женя Криворучко May 28 2010, 22:29

QUOTE(Torry Kratch @ May 28 2010, 22:10) *
Полагаю --- ответил одновременно и Вам. (Хотя можно найти и биссектрисы: в старину задняя была равна четверти ширины проймы, а переднюю можно опять же получить методом радиусографии [ циркульным т.е.])
То есть достраивать пройму до конца все-таки нужно. Получается, что рукав строится все таки по пройме и подвеска-это просто контрольный выстрел?

Автор: Torry Kratch May 28 2010, 22:53

QUOTE
То есть достраивать пройму до конца все-таки нужно.
Что такое достраивать пройму я не понимаю. Нужен шаблон нижнего участка проймы.
QUOTE
Получается, что рукав строится все таки по пройме
Рукав строится по данным Шр, Вок, Шпр и конечно же линия оката увязывается с нижним участком проймы (можно использоваить шаблон, а можно чертить или рисовать нижний участок ОТ РУКИ [ кому как нравится])

Автор: Кадрен May 28 2010, 23:08

QUOTE
Torry Kratch, расшифруйте пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в длину оката и длину проймы?
Я не понимаю вопроса. Объясните пожалуйста что Вы имеете ввид
Просто в ваших записях я увидела разночтение этих терминов с журналом Ателье.
Хотелось уточнить.Никакого смысла я сюда не вкладываю.

Вот здесь "от длины оката..." ваша ремарка несколько сбивает с толку "в тексте от длины проймы"

Автор: Pavelina May 29 2010, 00:14

QUOTE
Мне вот интересно --- Вы имеете сказать что нибудь против или за моего варианта?

Только ЗА! "Даешь больше методов, хороших и разных!" Просто меня задела фраза о том, что никто и никогда не пытался... Пытались! И успешно! Любая задача имеет несколько вариантов решения. Каждый использует тот вариант,который ему ближе, роднее, удобнее. Главное, чтобы костюмчик сидел! Я за то, чтобы мы делились тут своими наработками, идеями, догадками... Нужное приживется, ненужное само отпадет. Про 1 см, о котором я говорила - забудьте. Я мужской одеждой никогда не занималась, а там, судя по предоставленному чертежу, работают другие законы. На показанном рисунке, я вижу модель пиджака с уведенным на спинку швом и высота проймы переда в нем как раз длиннее, чем высота проймы спинки. Я же говорила о классическом построении женского плечевого изделия , где плечевой шов расположен нормально.

Автор: Кадрен May 29 2010, 00:33

QUOTE
Я же говорила о классическом построении женского плечевого изделия , где плечевой шов расположен нормально.
Плюс в мужских изделиях в конструкцию заложен припуск на шов.

Автор: Torry Kratch May 29 2010, 00:58

QUOTE
Просто меня задела фраза о том, что никто и никогда не пытался... Пытались! И успешно!
Задеть я никого не хочу, тем более Вас. К людям мыслящим я отношусь с уважением!!! Уточню: я не говорил ПЫТАЛИСЬ, я сказал НЕ УДАЛОСЬ. А имел я ввиду, что формулами которые приводятся в методах кройки НЕ ВОЗМОЖНО задать точную длину такой сложной линии как кривая оката. В любой методике после построения рекомендуется проверять погрешность построения и корректировать либо переменные коэффициенты, либо вносить графические коррективы. А что нужно портному или любительнице шьющей после работы?: --- простой, точный метод. Вот он, простой и достаточно точный. Можно также замкнуть пройму металлической линейкой зная её вертикальный диаметр и получить сразу норму посадки и регулировать её изменяя либо Шпр, либо этот самый диаметр. А в Автокаде это можно делать ещё и быстро. Но я не хочу осваивать программы, мне и так подходит.
QUOTE
На показанном рисунке, я вижу модель пиджака с уведенным на спинку швом и высота проймы переда в нем как раз длиннее, чем высота проймы спинки. Я же говорила о классическом построении женского плечевого
Особенность этого способа ещё и в том, что Вам не важно как расположены на плоскости срезы плечевого шва, главное чтобы угол наклона был верным при монтаже и длина плеча не была спущенной. Положение шва корректируется распределением посадки по участкам проймы или на примерке.
QUOTE
Плюс в мужских изделиях в конструкцию заложен припуск на шов.
Это не постулат. Есть ряд методик, где построение без припусков. А исторически это объясняется только тем, что мужская одежда (особенно раньше) имела стабильное количество швов в определённом покрое ( в отличие от дамской, фасонной)
QUOTE
Вот здесь "от длины оката..." ваша ремарка несколько сбивает с толку "в тексте от длины проймы"
Читать и понимать " от длины Оката". Длины проймы до этого момента ещё просто нет. Нужно из длины оката вычесть проценты этой же длины. Проценты такие же как и в рекомендациях всем известных.

Автор: Кадрен May 29 2010, 02:02

QUOTE
Положение шва корректируется распределением посадки по участкам проймы или на примерке.
Положение шва или Высокой точки оката. Я поняла, что речь идет о плечевом шве. Или о другом?

Автор: Torry Kratch May 29 2010, 02:12

QUOTE
Положение шва или Высокой точки оката. Я поняла, что речь идет о плечевом шве. Или о другом?
Да, о плечевом шве. Я например, при построении пользуюсь меркой "Высота плеча проекционная" она не учитывает ракурс плеча, у Мюллера даже по чертежу видно что плечевой мужского пиджака сдвинут немного на спинку. Распределением посадки шов совмещается с высшей точкой оката или устанавливается по фигуре на примерке.

Автор: Юлиана Jun 1 2010, 08:02

Torry Kratch, спасибо большое за интересную мысль! Действительно, все это мы делаем на примерке, совмещая рукав определенной ширины с уже выкроенной проймой. И хотя мне не нравятся расчетные величины проймы в зависимости от Сг в дамской одежде, способ, предложенный Вами, попробую адаптировать к тому, что делаю сама.

Автор: Torry Kratch Jun 1 2010, 13:12

QUOTE
мне не нравятся расчетные величины проймы в зависимости от Сг в дамской одежде,
Зависимость от этого размерного признака используется для определения ширины рукава, (но можно взять Оп+Поп [ это известно]). В определении Вок (чтоб уйти, по желанию, от расчётов) также есть альтернатива (схемка из ателье). В том-то и дело, что параметры проймы завязаны эмпирически на Шр и Н (норме посадки).

Автор: Юлиана Jun 1 2010, 14:15

QUOTE
Зависимость от этого размерного признака используется для определения ширины рукава,
Мне это тоже не нравится. :) При тонких руках и большом бюсте - не работает. Или при верхнем типе телосложения, когда вверху объем большой, а ручки (как и ножки) часто худенькие, тогда получается необоснованно широкий рукав. Мне больше нравится задавать ширину рукава и проверять ее известными формулами, завязывая с параметрами проймы и нормой посадки. Как раз для этого, думаю, пригодится способ, предложенный Вами.
Определение Вок по dвр (вертикальному диаметру руки, схемка из ателье), работает хорошо, если удается снять эту мерку без погрешности и уже известна глубина проймы.
QUOTE
В том-то и дело, что параметры проймы завязаны эмпирически на Шр и Н (норме посадки).
Полностью с Вами согласна!

Автор: allbina Jun 2 2010, 12:26

Метод срисовала, всё работает и на дамском балансе. Вышла почти на "родной" основе уровень проймы, правда особых отклонений от условнотиповой не было.

QUOTE(Torry Kratch @ May 27 2010, 20:15) *
p.s. О распределении надсечек как нибудь в другой раз.
И этот вопрос, в привязке к Вашему методу, интересен. Спасибо.


Автор: Torry Kratch Jun 2 2010, 14:48

QUOTE
p.s. О распределении надсечек как нибудь в другой раз.
И этот вопрос, в привязке к Вашему методу, интересен. Спасибо.

http://img580.imageshack.us/i/35008.jpg/
(Пример в цифрах из мужской одежды)



Точка О2 (вершина оката) находится на середине отрезка О-О1. Красными вертикалями обозначена ширина рукава в готовом виде (на этом чертеже построение с припусками на швы)

Измерить длины участков оката между точками Р2'- О2 (задняя часть оката = 33,2 см) и О2-Р" (передняя часть оката = 27 см)

Длина оката уже известна (измеряна [в данном примере, отступя на1см от среза оката]), предположим 60,2 см.

Всю длину оката (Lok)принять за 100%, тогда 1% длины оката равен одной сотой части этой длины:

1%=Lok/100% = 60,2/100 = 0,6см.

Определяем сколько раз 1% Lok помещается в длине переднго участка оката:

О2-Р"/1%= 27/0,6 = 45% (от всей длины оката),

и по аналогии --- сколько раз 1% помещается в длине заднего участка оката:

Р2'-02/1%= 33,2/0,6 = 55% (от всей длины оката).

*! Для определения на пройме точки, соответствующей высшей точке оката, нужно длину проймы (Lпр) разделить на два участка (относительно точки Р2) в таком же процентном соотношении, какое получено при замерах участков оката, т.е.:

Lпр(55,4см) = 45%(передний участок)+55% (задний участок)

Чтобы получить длины участков проймы в см нужно длину проймы (Lпр) умножить на количество процентов длины, отнесённых к переднему и заднему участкам проймы:

L (переднего участка проймы) = Lпр х 45% = 55,4 х 45%=25 см,
L (заднего участка проймы) = Lпр х 55%=30,4 см.

Получена метка на пройме для совмещения с высшей точкой оката в рукаве . Если же фигура имеет ракурс плеч, и поворот рук то сам окат рукава строится с учётом особенностей фигуры, а метод нахождения надсечки такой же.

Автор: allbina Jun 2 2010, 15:36

Безусловно рукавчик по пройме проще строить. Но если задаться целью от обратного, достаточно красивое и не обременённое лишними действиями построение. Главное доступно изложено. Очередное спасибо, Torry Kratch.

Автор: Torry Kratch Jun 2 2010, 18:04

Маленькое дополнение (не дополнение даже, а итоговая посадка в сантиметрах):

Длина задней части оката (33,2 см) минус длина задней части проймы (30,4 см) = посадка на задней части оката (2,8 см).

длина передняя части оката (27 см) минус длина передней части проймы (25 см) = посадка на передней части оката (2 см).

ВЫСКАЗАНО МНЕНИЕ, ЧТО ЕСТЬ НЕДОРАБОТКА ! ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ ФОРУМЧАН !

p.s.Имени высказавшего предположение не называю --- не знаю или можно.

Автор: allbina Jun 4 2010, 08:44

QUOTE
ВЫСКАЗАНО МНЕНИЕ, ЧТО ЕСТЬ НЕДОРАБОТКА !

Torry Вам был интересен мой отзыв и рассматривать его следует как ИМХО. Недоработки с точки зрения книжных рекомендаций нет (по рекомендациям ЦНИИШП всё тип-топ, даже меньше разница между рекомендуемыми величинами посадки на спинку и полочку, чем в Ваших расчётах(в процентном выражении от общей)).Но я давно уже в точности не следую таким рекомендациям . Более того некоторые применительно к своим "привычкам" в работе вообще не использую. Например 24% от общей посадки - на участок нижней части оката, если стремимся для удобства в динамике к высокой и широкой пройме - не украсит. Если с той же целью не расширяем пройму, а закладываем папоротку на спинке, тоже она вся вроде как ни к чему, а основную посадку по окату располагаю от высшей точки оката и плавно свожу на нет хорошо за локтевым,"уравновешиваю" таким образом рукав и спинку с этой самой папороткой(слово то какое).Для этого мне и нужна бОльшая посадка по окату со стороны спинки и меньшая, чем обычно рекомендуют, со стороны полочки(на полочке "излишнюю" свободу лифа, папоротку тем более, не закладываю, не любят этого дамы). Но это не книжные истины, скорее дело вкуса, о вкусах как грится….

Автор: Torry Kratch Jun 4 2010, 21:10

QUOTE
основную посадку по окату располагаю от высшей точки оката и плавно свожу на нет хорошо за локтевым,
QUOTE
нужна бОльшая посадка по окату со стороны спинки и меньшая, чем обычно рекомендуют, со стороны полочки
Чтобы Вас можно было понять желательно и необходимо взглянуть на схему распределения посадки по Вашему варианту.
Нужно знать какие две точки на пройме отделяют спинку от полочки. (как они определены?)
QUOTE
Например 24% от общей посадки - на участок нижней части оката, если стремимся для удобства в динамике к высокой и широкой пройме
Это вообще не понятно! Простите!, --- я называю это: "Из пальца высосано."
Нужна конкретика! Откуда такой пример, и на чём основан?
QUOTE
(на полочке "излишнюю" свободу лифа, папоротку тем более, не закладываю, не любят этого дамы).
По моему мы сейчас не об этом...
QUOTE
Но это не книжные истины, скорее дело вкуса, о вкусах как грится….
Итак, интересно кто как отходит от книжных истин?, и в силу каких рассуждений и в силу каких практических наблюдений?

Автор: allbina Jun 5 2010, 10:13

QUOTE
Нужна конкретика! Откуда такой пример, и на чём основан?

Это из конкретики чтобы "не разговаривать на пальцах" (сорри за какчество, не работает сканер)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Ещё вариант распределения посадки в вертикально-отвесном, более мне привычный.Прикрепленный файл  Untitled0.doc ( 109.35 кб ) Кол-во скачиваний: 601

"если стремимся для удобства в динамике к высокой и широкой пройме" равно как и "папортка” - к рекомендациям ЦНИИШП не относятся, исключительно к практике, а именно достижение максимально возможного удобствия при минимальных прибавках.
Ещё картинка, чтобы "не разговаривать на пальцах".Соответственно одинарная обводка --- без посадки.
Прикрепленное изображение
Повторюсь в отличие от Вас на производстве не работала, индивидуальщик по убеждению, отсюда и относительно неточные(не есть неверные) методы работы. Творчество в работе ценю выше всего и в конструировании тоже считаю ему есть место.
От лирики к темке. Откуда мыслЯ : при распределении припусков в индпошиве припуск на локтевой всегда больше(вверху больше к линии низа рукава эта разница сходит на нет, не книжки производственная практика в моём "бурситете").Все изменения по объёму рукава рекомендовалось вести только по этому шву . Для чего и почему: полнота руки в верхней части в узком рукаве более видна со стороны спины обусловлено "конструкцией тельца" .Если рукав нуждается в расширении этой части(чтобы скрыть полноту руки в верхней её части), решения два: конфигурация локтевого и увеличение прибавки со стороны спины по окату. В силу своих предпочтений выбираю второй, иначе, кажется, ещё хуже, рука становится похожей на окорок.ИМХО.
Это касаемо Дам, если Афродита, тоже свои соображения, готовую одежду со стандартными прибавками сегодня у нас ооочень легко подобрать, заказывают в основном этакий офисный жакет-облипку. Часто из нерастяжимых. Жить в таком можно только за счет папортки на спинке и допсвободы рукава со стороны спинки.Со стороны полочки токо на огибание плавное и без натяга - ну нет у меня "плоских" клиенток, все как на подбор... Расширение проймы обычно не использую т.к. не слабый изгиб вертикальных формообразующих линий, в силу наличия талии.Но пример где фасончик диктует именно такое решение : расширение проймы не слабая посадка со стороны спинки и отсутствие таковой в нижней части оката.
Прикрепленное изображение
Повторюсь не считаю единственноверным такой подход, просто мне и сейчас вот так нра. ИМХО ИМХО ИМХО.

--

Дополнение. Тоже из "бурситета", из того о чём не задумываешься просто "привили" в самом начале и не подозреваешь, что может быть иначе. Иначе может , если фигура ооочень перегибистая мерка ширины плечевого пояса спереди больше ширины плечевого пояса спины.
В большинстве случаев плечики для жакета совмещаю с проймой следующим образом: от середины на 1,5-2 см смещаю в сторону спинки.В результате пройма со стороны спинки достаточно удалена от угла подмышечной впадины даже при наличии всех "динамических хитростей",таких как: расширение спинки на образование папортки, конфигурация проймы не тождественна сечению плечевого сустава, а именно со стороны спинки линия более пологая . Т.о. обеспечивается хорошая посадка спинки при уменьшении раствора плечевой вытачки и не так заметна папортка на спинке.

===


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Бурлакова Фрося Jun 5 2010, 11:51

.
allbina, спасибо, очень интересная "кухня":)
Серенький рукавчик, с помощью пуговок внизу, визуально совсем в окорок превратился:)

Тут как раз очень ключевая проблемка задета: компромисс между тремя факторами: красивая посадка - удобство в движении - внешний вид, неглижирующий недостатки "тельца".
Можно всё построить правильно под индивидуальные размеры, можно всё хорошо посадить, но... а всегда ли это лучший вариант (напр, полные руки). И нужно искать отступления и другие решения - в пользу красивой итоговой формы.

Ваше решение вполне логично, вполне Ваше:).
Интересно, какой максимальный припуск на СО к ШПр Вам кажется допустимым при таком подходе? Чем Вы это обуславливаете, какими соображениями и опытом?
Ф.

Автор: Torry Kratch Jun 5 2010, 13:26

QUOTE
Повторюсь в отличие от Вас на производстве не работала, индивидуальщик по убеждению, отсюда и относительно неточные(не есть неверные) методы работы. Творчество в работе ценю выше всего и в конструировании тоже считаю ему есть место.
Не надо меня обижать (Шутка)! Работая на производстве я применял исключительно свой опыт, накопленный в индпошиве. Я ему так же верен!
QUOTE
не книжки производственная практика в моём "бурситете").
На книги я опираюсь в базовых вопросах технологии. Всё что касается конструирования --- здесь (на форуме) --- мысли, опыт, или книги, как к отправная точка, при рассуждении.
QUOTE
Чтобы Вас можно было понять желательно и необходимо взглянуть на схему распределения посадки по Вашему варианту.
Нужно знать какие две точки на пройме отделяют спинку от полочки. (как они определены?)
Всё остальное --- "лирика". Нужны две балансовые точки на окате и две балансовые точки на пройме, а от сюда можно уже "плясать" с рассуждениями о распределении по участкам. Итак главный вопрос: "Две точки?"
QUOTE
. Если рукав нуждается в расширении
Этот вопрос тоже интересно обсудить, но не хочется перескакивать, а то ещё и трёхшовный за одно придётся рассматривать...

Автор: Torry Kratch Jun 5 2010, 14:07

К одному и тому же окату проймы могут быть разные. Отсюда разное КОНЦЕНТРИРОВАНИЕ посадки по участкам (об этом после). Я хочу на форуме услышать мысли по главному вопросу :"Две контрольные точки на окате и две контрольные точки на пройме (как люди [и Вы в том числе] определяют соответствие верхней точки проймы пиковой точке оката?)

И вот ещё отдельная мысль:
http://img44.imageshack.us/i/12817459.jpg/
http://img28.imageshack.us/i/90043746.jpg/
Сталкивался ли кто на практике с подобным?

Автор: Бурлакова Фрося Jun 5 2010, 16:04

QUOTE(Torry Kratch @ Jun 5 2010, 15:07) *

И вот ещё отдельная мысль:
Сталкивался ли кто на практике с подобным?

Не знаю, как народ, а я - сколько угодно:).
Но впервые встречаю эту мысль/проблему, достаточно чётко заявленную в книге. Что это за автор?

Мой личный практический путь к этой проблеме выглядел так. Сильно облегающий, затянутый, "влитой" лиф+рукав, обеспечивающий максимальную, практически неограниченную возможность движений руками = можно ли этого добиться? (из не-стрейчей, разумеется).
Вот там-то это проблемка конфигурации проймы (при той же длине) и встала колом:).

Не буду сейчас ваять трактаты, просто обозначу слегка некоторые примерные ходы своих мыслей на тему...
Вот эта формулировка кажется мне незаконченной.
Прикрепленное изображение

Главная сложность этого узла - он должен обеспечить, полную или частичную, заданную по желанию, свободу движений рук. В этом весь смысл, и это первично.

Для того и городится весь огород с припусками на СО к Шпр, к Шрук, с посадкой оката и её распределением, с глубиной проймы, высотой оката, папороткой итд.
===Например.===
Распределение посадки.
Почему к спинке посадка больше, чем к переду?
- Да потому, что руки у нас двигаются в стороны-вверх-вперёд. Для движения рук вперёд нужна, как одна из приспособ, посадка именно сзади, тк. там мышца растягивается, и ткань+устройство конструкции должны повторить это движение. То есть посадка сзади - это сугубо утилитарная вещь, нужная для сугубой конкретики: движения рук вперёд. Вот из этих соображений её и надо закладывать, а не из того, что что-то где-то написано (написаны правильные нормы для среднего случая. Но если хочется особенного случая и миллиметровой точности, то ими уже не обойтись).

+++Если бы мы захотели обеспечить полную свободу движения рук назад, пришлось бы делать другую конструкцию.+++

Я лично сейчас могу назвать 9-10... конструктивных моментов=КМ, обеспечивающих движения руки. (Один из них почти лично изобретённый:))
Каждый из них можно варьировать.
В каждом конкретном случае используется их комбинация, оптимальная с точки зрения стоящей задачи. Плюс можно облегчить себе жизнь моделированием, типа рукав-фонарик итд:)
Методики предлагают нам средние обобщённые варианты, лучшие базируются на многолетнем опыте... И часто этого вполне достаточно, +примерка.

Вернёмся к рисунку.

Прикрепленное изображение

Пришьём им мысленно рукава.
В чём тут будет разница, с т.зр. инженерной, то есть как работают оба варианта при подъёме руки?

Левый вариант - свободный крой.
При подъёме руки вся конструкция поедет вверх за рукой, тк объём позволяет такой одежде свободно перемещаться вдоль тела. И руку можно поднять (правда, вместе с одеждой:)) неограниченно.
Так работает один из тех 9-10КМ, а именно - припуск на СО к ОТ.

- Кстати, именно при таком варианте актуален рубашечный рукав - он вообще без посадки (посадка - это тоже КМ для подъёма/движения). Поскольку свобода по ЛТ (=> неограниченное ёрзанье одежды вверх) сама по себе обеспечивает движения рук, посадка оказывается ненужной. Здесь, конечно, возможны варианты, когда посадка всё же желательна - для движения рук вперёд или для более приятной эстетики, чтобы одежда не ёрзала, как сумасшедшая, при любом дёрганье рукой:)

Правый вариант - облегание.
Такой лиф, как единое целое, вслед за поднятой рукой вверх не сможет ехать (при полном облегании), или поедет ограниченно.
Значит, КМ=припуск на СО к ОТ здесь не может быть задействован для движений руки. Значит, должны быть задействованы другие КМ в оптимальном их сочетании, чтобы можно было поднимать руку. - То есть конструкция и лифа, и рукава должна быть другая, а также возможна различная, от выбранных КМ.

Впрочем, и в левом варианте свободного кроя можно поставить себе задачу: создать такую свободную конструкцию, которая бы абсолютно не ёрзала вверх вслед за рукой, считая, что такое ёрзанье не комильфо. Те. попробовать отказаться от использования КМ=СО по ЛТ для подъёма руки, подбирая сочетание других КМ.
...Примерно такие мысли...
Ф.

Автор: Torry Kratch Jun 5 2010, 17:54

Бурлакова Фрося, Боже! Как с Вами приятно общаться!

Я пока ничего писать по теме не буду (немного подожду). Ах, Да! За книгу... Это мной любимые и безмерно почитаемые (и многократно почитаемые в смысле прочтения и обмозговывания) Коротков и Субботин (только конструирование, 59 года). Не хватает нескольких страниц. Книга уникальная, --- построена на принципах школы П.Ф. Метузала (который ввёл в практику координатную систему в период 1900-1905 гг. [следующий шаг в конструировании после братьев Левитанус и параллельно --- это конкурирующий и спорящий подход со школой Буничева, Архангельского (в особенности по вопросу формообразования выпуклости груди конструктивно). Примечательно, что две школы развивались на базе армии, зародившись в дореволюционной России, Здесь впервые использована мерка "Проекция корпуса", а также чётко определён угол сутюжки для образования выпуклости груди у мужчин]). Как пишут авторы: http://img59.imageshack.us/i/88967021.jpg/

Вот как они думали о фигуре
http://img526.imageshack.us/i/87095103.jpg/ http://img37.imageshack.us/i/76212555.jpg/

Вот как это отображается на плоскости в примитивном виде (без силуэта):

http://img155.imageshack.us/i/89595739.jpg/

http://img153.imageshack.us/i/67780999.jpg/

Причём в этой системе по желанию закладываются различные формы груди ("Коробочка", " Вытянутый овал", "Сплюснутый полушар"). Из этой системы взято понятие: "Долевая папоротка".

Эта книга была одним из основных источников на которые опирался Михаил Миронович Туркенич, чьим последователем являюсь Я. (Вот так нескромно).

p.s. Книга военная. Существует гражданская 1938 г. (Если у кого есть, --- куплю копию или предлагаю равноценный обмен!)

... Наговорил... Простите! Я становлюсь немного одержимым в такие моменты (надежда на "лесников", как "обозвала" модераторов когда-то Brina.

Автор: Татьяна Стец Jun 6 2010, 12:22

http://index.php?showuser=10458, вы об этой книге говорите:
Прикрепленное изображение ?
Правда у меня издание 1960 года. :) Тоже очень хотелось бы увидеть "гражданское" издание. А вдруг у кого есть?



Автор: Бурлакова Фрося Jun 7 2010, 09:31

.
==Конструирование военной одежды===
...Кстати, мелькнула мысль о том, что именно к военной одежде предъявляются очень высокие эстетические и динамические требования - так что мысли авторов по поводу рукавов возникли отнюдь не на пустом месте.
Военная форма, парадная и повседневная, каждая по-своему, должна давать возможность совершать самые разнообразные движения руками, в значительно большем диапазоне, чем просто бытовая одежда. Парадная при всех движениях оставаться красиво и чётко посаженной.
...Представила себе объём технических проблемок - и мысленно бросила чепчик в воздух перед авторами:).
Ф.

Автор: Татьяна Стец Jun 7 2010, 09:54

Да я что ж, да я ни чего ж :))) Отсканирую...
Не знаю. возможно это и не методика "виновата". Возможно просто опыт, умение и т.п. Но мой свёкор шил форму офицерам по этим книжкам (от него и достались). Шил классно. Мне говорил, что шить мужскую одежду гораздо сложнеее, чем женскую, а форменную - ещё на порядок сложнее.

Автор: Torry Kratch Jun 7 2010, 10:31

QUOTE
Парадная при всех движениях оставаться красиво и чётко посаженной.

QUOTE
Может и правда можна, например, такую фигурию построить?! Чтоб сразу и без подгонок

Не, не, не. Стоп! Обольщаться и заранее верить в чудеса не надо!

Динамика --- это дядя жоры и бальники (картинка прилагается):
http://img10.imageshack.us/i/slvgusset.jpg/

И фигурию ТАКУЮ не сделать! Можно её сглажено облечь и усё.

А если серьёзно, то книга ценна рассуждениями по различным узлам. НО! желательно изучать её в сравнении с учебником Ручкина, Постникова, а так же Куприянова, так как там диаметрально противоположные взгляды даже на применение некоторых мерок, и о причинах возникновения дефектов мысли разные. Короче говоря, --- это не такая вот книга, что отсканил и полный вперёд. Это некоторые очень полезные рассуждения и мысли.

Автор: Татьяна Стец Oct 21 2010, 15:32

QUOTE
Татьяна Стец
А не подскажите какие припуски на свободное облегание (грудь, бёдра, талия) даются в этой книге ("конструирование военной одежды")?
Заранее благодарень.
Цитирую:
"припуск на свободное облегание не является постоянным и зависит отряда факторов: от телосложения, формы, назначения одежды.
Для фигур пропорционального сложения величина припуска для различных видов военной одежды берётся:
- для открытых и закрытых кителей, открытых мундиров, тужурок и женских кителей - 3-4,5 см;
- для летних пальто офицерских - 7см;
- для летних пальто генеральских - 7см;
- для шинелей - 5см;
- для женских пальто - 6см;
- для бекешей - 6см;
- для гимнастёрок - 5см.
Для фигур непропорционального сложения (высокорослых с малым обхватом грудной клетки и низкорослых с большим обхватом груди) припуск П2 изменяется прямо пропорционально изменению роста (чем больше рост - тем больше припуск, чем меньше рост - тем меньше припуск) и обратно пропорционально изменению обхвата груди (чем больше обхват - тем меньше припуск, чем меньше обхват - тем больше припуск) и т. д."

Автор: Torry Kratch Oct 23 2010, 20:30

Бывает не трогаешь годами нерешённый вопрос, а он сам тебя находит...

Татьяна Стец, ширину сетки в этой системе дополняет ещё припуск Х1-Х2. (о припуске на толщину ткани сейчас говорить не к месту). То есть к приведенным Вами рекомендациям нужно ещё сделать прибавку.

От ширины сетки с прибавкой первого "Вашего" припуска рассчитывается ширина проймы. Но фактически припуск больше :

http://img146.imageshack.us/i/85018548.jpg/

Рецепт мне кажется не удобным, т.к. нужно найти практикой эту "щепотку соли".

p.s. ИЩУ КНИГУ КОРОТКОВА 1934 г. (Надеюсь в ней найти СЕКРЕТ этого момента).

Автор: Хельга Oct 23 2010, 20:39

Torry Kratch, здесь спрашивали? http://www.ms77.ru/
http://www.alib.ru/ http://www.antika.su/product_1829.html

Автор: Torry Kratch Oct 23 2010, 22:47

Хельга, спасибо, но пока глухо. Это дело случая. Я вот недавно на барахолке купил Короткова 52года (первый китель оттуда). Очень интересно одна книга дополняет другую... Осталось найти гражданскую версию.

Автор: Бакай Таня Nov 10 2010, 18:10

От Т.В.: вопрос перенесен в спец.тему
===========================
Обращаюсь за помощью. Собственными силами решить вопрос, к сожалению, уже не получается. Что происходит у меня с проймой?Чувствую,что и рукав узкий, и проймы в ширину,по-моему. не хватает. Подскажите,как мне все таки поступить?
http://s014.radikal.ru/i327/1011/11/33405f88f159.jpg

Может подскажете по фото,что у меня все таки не так. Я то далеко не профи...

Автор: Rimma 69 Nov 10 2010, 18:34

вам надо высоту оката или ширину рукава? высоту,чтобы не париться можете расчитать так: измеряете длинну проймы и делите на три,либо измеряете высоту проймы по вертикали от плечевой точки,до линии проймы по полочке и спинке,сумируете затем полученую величину делите на 2 и от полученой величины отнимаете ((1/10*2)ширину проймы)+1)). Получится высота оката,второй способ поточнее,но первый тоже не плохо,его нам подсказала мастер на практике,когда учились на закройщика,человек с большим опытом:)
поясню второй способ: допустим сумма высот проймы по полочке и спинке 40см. Делите на 2 получается 20. А ширина проймы 10см. Делите 10см на 10 и умножаете на 2,получилось 2см. к этим 2см +1см=3см. От 20см-3см=17см-высота оката.

похоже у вас очень мелкая пройма,вам надо откоректировать пройму,то есть углубить и возможно срезать по переду немного(плохо видно,хорошо бы фото не с поднятой рукой),а по новой пройме уже строить рукав заново

Автор: Pavelina Nov 10 2010, 22:52

Принцип построения, которым я успешно и давно пользуюсь, можно посмотретьhttp://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33175

Автор: Бакай Таня Nov 11 2010, 17:28

Pavelina, спасибо за ссылку. Уже опробовала вашу методику построения рукава. Так здорово! Рукавчик получился ровненьким,лежит хорошо. А вот с проймой проблема у меня осталась. Мне рекомендовали немного срезать по переду и углубить пройму. Я углубила на 1 см,но все так же неудобно. Когда свожу руки,рукав спереди натягивается. Может быть есть какие-нибудь соотношения между глубиной проймы и обхватом груди. Я шью блузку по бурде, и у моего размера глубина проймы составляла 18 см. По примерке я решила,что она слишком глубока для меня и скорректировала. И сейчас примеряла с глубиной проймы=16 см.

Автор: Pavelina Nov 11 2010, 20:58

QUOTE
Я шью блузку по бурде, и у моего размера глубина проймы составляла 18 см

А это точно глубина проймы? Не ширина? Откуда докуда измеряли по выкройке? Высота проймы (она же глубина, если выражаться по-щвейному) и ширина ее зависит не от обхвата груди, а от полноты руки. Про соотношение высоты и ширины уже писали много, но повторю: для одной и той же ширины рукава чем меньше высоты тем больше ширина и наоборот. Вторая зависимость такая - чем глубже пройма (чем ниже ее край от подмышки по направлению к талии) тем сложнее поднимать руку и тем шире, значит должен быть рукав.

Автор: Бакай Таня Nov 12 2010, 08:29

Глубину проймы на выкройке измеряла от верхней точки плеча вниз,перпендикулярно линии глубины проймы. Мой обхват верхней части руки 27 см. Свою ширину проймы я измеряла так. Подмышку линейку, параллельную полу,опущенная рука, и расстояние от сочленения руки спереди до сочленения руки сзади (внутренняя сторона руки) составило 10 см. Сейчас я работаю с выкройкой, у которой ширина проймы 12 см и ширина рукава 32 см. Может этих разеров недостаточно? А к выводу о том,что "чем глубже пройма тем сложнее поднимать руку и тем шире, значит должен быть рукав" я пришла уже практически.

Автор: Gexly Mar 3 2011, 18:12

Подскажите, пожалуйста... принесли платье шелковое, проблема в нем, что при поднятии руки в носке деформировалась и исказилась ткань в районе ширины рукава, там где примерно находится линия высоты оката. попросили обновить весь верх платья, исправив этот деффект, но сохранив все размеры. Теперь думаю, исходя из вышепрочитанного, достаточно только изменить ( расширить ) рукав и уменьшить высоту оката, не меняя глубины проймы ? или перестроить и пройму тоже ( уменьшить глубину ? ) и к ней новый рукав сделать? задача - добиться нормальной ширины рукава, чтобы не ограничивал свободы.

К сожалению я распорола уже верх по швам, чтобы сделать точную выкройку..... :( просто, может кто сталкивался с такой проблемой и смог бы объяснить технически ... думаю уменьшить глубину проймы все-таки, уменьшить высоту оката и, может слегка расширю рукав...

Автор: TMez Mar 7 2011, 22:32

Доброго вечера всем! У меня такой вопрос. Шью мужскую куртку. Модель такая: http://www.osinka.ru/Zhurnaly/2008/burda/burda_10/slides/30.html После пошива макета выяснила, что пройму необходимо углубить примерно на 4,5см, а также откорректировать выкройку под опущенное правое плечо на 1,5см. Если с проймой и рукавом мне примерно понятно как поступить (посмотрите, так верно?), то как откорректировать плечо - не знаю. Буду благодарна за любой совет! Выкройка выглядит примерно так



Автор: Stata21 Mar 8 2011, 01:24

TMez, я шила такую куртку, отвратительный рукав и пройма.
С помощью девочек с форума переделала на обычный втачной.
Косяки остались, исправила как смогла :)
http://ifotki.info/8/fd136a20db574f87c566694da84104284df12482196675.jpg.html http://ifotki.info/8/99f19cb813f8821d33be4e0a9e3802854df12482196676.jpg.html http://ifotki.info/8/88b1f4400494577a9125e3242a9e3c5b4df12482196676.jpg.html

Автор: Т.В. Mar 8 2011, 02:43

В этой статье показан стандартный прием коррекции при опущенном плече: http://www.season.ru/sovety/vykroika/primerk.html Надеюсь - поможет :)

Автор: allbina Mar 8 2011, 13:14

QUOTE
откорректировать выкройку под опущенное правое плечо

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: TMez Mar 8 2011, 18:16

Девочки, с праздником всех нас!!! Спасибо за быстрые ответы!
Настя, симпатичная курточка получилась. У нас на макете рукав хороший, в принципе бы устраивал, но муж просит утепленную куртку, а по журналу - это жакет, соответственно и пройма не курточная, а жакетная. Пока исправила выкройку рукава так, как у меня на рисунке. На макете пока не пробовала исправлять.
Т.В., спасибо за статью, но там описания для нас не подходят ((
allbina, спасибо за чертеж, попробую исправить по нему. Тогда получается, что линия бока справа станет короче ниже линии проймы на спинке и переде и нужно будет еще чуть укоротить боковую вставку для правого бока, правильно?

Автор: allbina Mar 8 2011, 19:12

TMez всё верно, линия бока справа станет короче, в результате корректировки правое плечо опустится на 0,75 см, а левое подымется на эту же величину.
Боковая вставка(общий бочок спинки-полочки) в предложенном варианте разрезан, после корректировки лекал можете соединить.
Добавила в http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=415472 словесное описание.

Автор: TMez Mar 14 2011, 18:44

Девочки, можно вас мучать дальше? http://smajliki.ru/smilie-861660423.html
У нас изменилась модель куртки на такую http://ifotki.info/8/dd98f507e727c7f52800da486e049d305bcf8e82775358.jpg.html тех рис модель20 http://ifotki.info/8/b08d9a7e3ed305dab7dc5097fcff89165bcf8e82776816.jpg.html
Проблема такая: после примерки макета куртки на пиджак выяснилось, что по спинке велика ширина спины примерно на 1.8 и саму пройму необходимо углубить примерно на 1, 5 см.
Сделала такие изменения http://ifotki.info/8/dd50ae96a030483272952a43ac154a375bcf8e82774625.jpg.html - спинка и http://ifotki.info/8/2aaedfc2de14d2ee0fda9d96c148552f5bcf8e82774627.jpg.html - перед
Все равно хочется на пиджак еще больше пройму углубить. Что еще править?
http://ifotki.info/8/f66e114f9d9c01f0ed6bf381a4fa670b5bcf8e82774628.jpg.html http://ifotki.info/8/70caddef3074ddfb34c93ba9bb7af1c25bcf8e82774630.jpg.html http://ifotki.info/8/4286d48c89dec9424c4bc4750d769b435bcf8e82774630.jpg.html
По левой стороне пока оставила как было, чтоб было видно насколько первоначально мала пройма
http://ifotki.info/8/a1fe49e5a4734133d6ce82242e9ac4925bcf8e82774631.jpg.html

И еще мне не нравится, что воротник так отстает от шеи
http://ifotki.info/8/e829adc566b3fe63a45f74a7d0fd32b05bcf8e82774632.jpg.html

Автор: allbina Mar 15 2011, 10:04

TMez, по фото могу только предположить, посмотрите внимательно на месте у молодого человека не только разноуровневые плечи немного выпирает левая лопатка относительно правой. Если это так нужно немного увеличить плечевую вытачку на левой стороне, в вашем случае посадку плечевого. Как это делается и многое другое полезное для тех кто пользуется готовыми выкройками найдёте http://window.edu.ru/window_catalog/files/r29510/igta111.pdf, стр. 32 в.
Воротник на этой модели проверяется с запахнутыми бортами, на этом http://ifotki.info/8/f66e114f9d9c01f0ed6bf381a4fa670b5bcf8e82774628.jpg.htmlнедостатков не вижу.

Автор: knопка Mar 14 2012, 14:05

Нашла корректировку оката
Прикрепленное изображение
Автор Стетюха "Конструирование женского легкого платья и белья"

Автор: Ланруж Dec 26 2012, 20:33

От Т.В.: перенесла пост в более подходящую тему
Мне хотелось бы задать вопрос по поводу построения узкого рукава для сильно приталенного платья из классической шерстяной ткани.
Думаю,что для такого платья необходимо делать минимальную глубину проймы.Но существуют ли какие-либо особенности в построении рукава,чтобы он не мешал подниматься руке,чтобы не тянул платье за собой?

Автор: Татьяна Попова(СПб) Dec 27 2012, 00:27

QUOTE
сильно приталенного платья
и при этом- облегающего?
При таких условиях глубина проймы -да,- должна быть минимальной.
QUOTE
существуют ли какие-либо особенности в построении рукава,чтобы он не мешал подниматься руке,чтобы не тянул платье за собой?
Фрося рассказывала о цельнокроенной ластовице в верхней части рукава.


Автор: La_femme Dec 27 2012, 00:48

я сделала на днях пробник по 50-м, из немецкого журнала с выкройками.
так вот пройма вырезана в притык под рукой, рукав узкий ,рука поднимается куда хочешь и почти не тянет платья вверх, БЕЗ ластовиц, обычный классический рукав и пройма.правда в районе высоты лопаток добавочная ширина спины, чтобы руки и вперёд свободно двигались.

Автор: Ланруж Dec 27 2012, 09:18

Да,я тоже думаю,что можно обойтись без ластовиц.Например,для изделий из бархата она создаст дополнительные проблемы с утюжкой.
Всё-таки где-то надо поискать рекомендации по построению оката рукава для таких платьев.
Часто хожу в театр(ну слабость такая) и всё время приглядываюсь к подобного рода платьям на актрисах.Как бы они не крутили руками,платье остаётся на месте.

Вот нашла способ построения рукава на чертеже платья.Попробую сделать пробник такого рукава на основе чертежа платья с минимальной проймой.Интересно,что получится.Но это уже в следующем году:).
http://blog.t-stile.info/postroenie-rukava-na-chertezhe-osnovy-platya

А может уже кто-то пользовался таким построением?Есть какие-то замечания?:)

Автор: Татьяна Попова(СПб) Dec 28 2012, 14:20

Ланруж, сходила, почитала, написала там своё мнение.
К сожалению, там нет ни одного комментария от практиков, повторивших, использующих этот крой.
Где-то давала построение рукава (из книги авторов Булатовой, Евсеевой). Поищу

Автор: Бурлакова Фрося Dec 28 2012, 15:51

.
Татьяна (Попова), да, вы правы, это давнишнее построение Бланк-Фоминой.
В их книгах с конца 1970-х.

Автор: Ланруж Dec 28 2012, 18:54

Татьяна,спасибо за участие:).С нетерпением буду ждать ваш материал.

Фрося,спасибо вам за ваше потрясающее владение материалом и за то,что вы щедро делитесь своими знаниями с форумчанами.

Автор: Татьяна Попова(СПб) Jan 1 2013, 18:53

QUOTE(Ланруж @ Dec 28 2012, 19:54) *
Татьяна,спасибо за участие:).С нетерпением буду ждать ваш материал.
Нашла всё-таки. :) http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=9475&view=findpost&p=637524 посмотрите.
А в блоге есть ремарка хозяйки блога о представленном там построении рукава (смысл в том, что построение в целом не очень нравится. Лучше самим прочитать, а то нарвусь еще на неприятности по поводу нарушения авторских или каких-нибудь еще прав).

Вполне возможно и на территории Сезона обсудить (при необходимости) построение рукава по Бланк- Фоминой. )

Автор: Jizelia Jan 2 2013, 12:55

QUOTE(Ланруж @ Dec 28 2012, 10:37) *

Вот нашла способ построения рукава на чертеже платья.Попробую сделать пробник такого рукава на основе чертежа платья с минимальной проймой.Интересно,что получится.Но это уже в следующем году:).
http://blog.t-stile.info/postroenie-rukava-na-chertezhe-osnovy-platya

А может уже кто-то пользовался таким построением?Есть какие-то замечания?:)

Думаю, что чем-то подобное построение у Масловой в журнале "Ателье" 5-2006г в рубрике трикотажа.

Автор: Татьяна Попова(СПб) Jan 2 2013, 14:16

Загляну при случае в журнал.
Но для трикотажа вообще абсурдно было бы строить рукав с подобной Вок и посадкой, как получается у Бланк-Фоминой.

Автор: Jizelia Jan 2 2013, 17:27

Утверждать не стану т.к. не было завершено построение, но при построении проймы лифа используются радиусы и по чертежу построения рукава тоже используются радиусы , вот и подумалось, что что-то может быть общего, но нужно пробовать, а руки пока не дошли.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Татьяна Попова(СПб) Jan 2 2013, 18:36

Jizelia, это разные построения и радиусы.

Автор: Есть Мечта Feb 14 2013, 09:59

Всем доброго дня!
Предположим, конструкция требует (1) понижения проймы на 2см. Далее, часть нагрудной вытачки я решила перевести в пройму (2), тем самым пройма увеличилась еще на 2см. Вопрос: действие (2) отменяет действие (1)?

Я полагаю, что нужно делать и (1) , и (2). Но, в связи с этим, как поступить с окатом рукава? Длину оката сзади увеличиваем на 2см, а спереди - на 4см? Какой-то дисбаланс получается...

Пожалуйста, поправьте меня!

Автор: Jizelia Feb 14 2013, 11:51

Скажу свои мысли вслух: Во-первых нужно четко понять чего хотим добиться от понижения проймы и с чем это связано. Нужно помнить про то, что переводя часть нагрудной вытачки в пройму, мы тем самым уплощаем форму фасона в области груди и естественно увеличивается пройма (что хорошо для полной руки). Если не желательно уплощение , то тогда можно рассмотреть вариант с понижением проймы, так же этот вариант с понижением проймы если того требует фасон изделия для определенной конструкции рукава. Во всём есть определенные взаимосвязи. Когда определитесь что всё же в результате хотите иметь, тогда было бы не плохо посмотреть литературу, где написано как правильно адаптировать рукав при изменении проймы лифа. Вот как-то так...

Автор: Есть Мечта Feb 14 2013, 12:46

Хочется получить в результате кардиган (жакет) из толстого вязанного полотна. Уплощение очень актуально (первоначальный раствор нагрудной вытачки ок.15см).

QUOTE(Jizelia @ Feb 14 2013, 11:51) *

Если не желательно уплощение , то тогда можно рассмотреть вариант с понижением проймы

Это означает в моем случае, что дополнительно понижать пройму не надо, верно?


Автор: Jizelia Feb 14 2013, 13:36

QUOTE(Есть Мечта @ Feb 14 2013, 12:46) *

Хочется получить в результате кардиган (жакет) из толстого вязанного полотна. Уплощение очень актуально (первоначальный раствор нагрудной вытачки ок.15см).
Это означает в моем случае, что дополнительно понижать пройму не надо, верно?

Для кардигана из толстого полотна скорее всего подошел бы случай как для построения жакета. Для жакета обычно понижение проймы немного больше, чем для платья или блузы (говорим о классическом фасоне), не зависимо от перевода части р-ра вытачки в пройму. Не забудьте, что при переводе р-ра вытачки в пройму переда, желательно 1/2 или 1/3 часть р-ра вытачки плеча спинки тоже перевести в пройму спинки. Если в данный момент положение линии проймы Вас устраивает , то делайте только на уплощение. В таком варианте нужно будет только поднять окат рукава примерно на 1/2 от общего увеличения в проймах. Потом промерьте длину проймы и длину оката рукава и определитесь исходя из того, какая величина будет получаться для посадки. Если не устроит длина по Вок, то плюс, минус 0,5см для высоты Вок можно регулировать безболезненно.

Автор: Есть Мечта Feb 14 2013, 15:14

Переведя часть плечевой вытачки (или даже всю вытачку) в пройму спинки, мы получим лишь незначительное (по сравнению с углублением проймы полочки) углубление проймы спинки. Значит ли это, что мы должны дополнительно углубить пройму спинки на разницу этих величин-углублений?

Или другими словами: углубление проймы спинки = углублению проймы полочки?


Автор: Jizelia Feb 14 2013, 15:25

QUOTE(Есть Мечта @ Feb 14 2013, 15:14) *

Переведя часть плечевой вытачки (или даже всю вытачку) в пройму спинки, мы получим лишь незначительное (по сравнению с углублением проймы полочки) углубление проймы спинки. Значит ли это, что мы должны дополнительно углубить пройму спинки на разницу этих величин-углублений?
Нет, не значит...

Или другими словами: углубление проймы спинки = углублению проймы полочки?

Углубление проймы полочки (р-ром вытачки) может быть = углублению проймы спинки, но может быть и побольше.

Автор: Есть Мечта Feb 14 2013, 15:33

То есть, в готовом изделии углубление проймы по спинке и переду может быть разным? Это не испортит баланс изделия? Или я Вас не допоняла?

В итоге, на готовой выкройке углубление проймы по спинке и переду должны быть равны?

Автор: Jizelia Feb 14 2013, 15:43

Углубление за счет р-ра вытачки может быть разным. Можно вот так, например:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

QUOTE
на готовой выкройке углубление проймы по спинке и переду должны быть равны?
Как-то не пойму. Если мы говорим о линии проймы, то она должна быть на одном уровне, а вот высота пройм и длина пройм может быть разная.

Автор: Есть Мечта Feb 14 2013, 18:58

Я вас запутала)
Когда мы сконструировали основу, мы имеем пройму, где высота и длина по полочке и спинке разная. Это понятно.
А вот дальше, при моделировании, какими бы приемами мы не пользовались, углубление по каждой из сторон должно быть одинаково. Не высота и длина проймы, а именно углубление при моделировании. Верно?
Спасибо за терпение)


Автор: Jizelia Feb 14 2013, 19:53

Да. При моделировании если нужно изменить глубину проймы, то мы у полочки и спинки делаем углубление одинаково.

Автор: Momim Feb 20 2013, 16:33

От Т.В.: перенесла вопрос в спец. тему
Девочки прошу помощи по рукаву: как думаете пройма занижена или нет? И ещё такое впечатление, что длина рукава окат-манжета равна длине шва рукава, так отвисает низ необычно.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Лапатка Feb 20 2013, 21:31

QUOTE(Momim @ Feb 20 2013, 16:33) *
Девочки прошу помощи по рукаву: как думаете пройма занижена или нет? И ещё такое впечатление, что длина рукава окат-манжета равна длине шва рукава, так отвисает низ необычно.

Вижу так. Горловина расширена, плечо спущено, немного, пройма тоже занижена. Рукав - в нем большая раздвижка, не только по ширине рукава, но и по длине сделан спуск.Попробую найти картинку, где показан спуск.
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=38116

Автор: Ryba Feb 20 2013, 22:28

http://ipic.su/img/img7/fs/20130221757.1361388287.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/20130221758.1361388290.jpg
Под рукавом-просвет,значит если пройма и занижена ,то незначительно.

Автор: El@ana Feb 21 2013, 09:50

А мне кажется, что плечо здесь обычное, не спущенное. Горловина расширена незначительно. Сама блузка свободного покроя. Пройму можно занизить на 1-1,5 см, не более.

Автор: Юля2 Feb 21 2013, 21:54

От Т.В. перенесла вопрос в более подходящую тему

Девочки, здравствуйте! Подскажите как убрать излишек оката на пройме спинке?
Правильно ли я рассуждаю, приложив схему, сделать аналогично схеме по Мюллеру, но со смещением. Перестраивать рукав не вижу смысла, макетов 10 чертила, проверяла в посадке, еле нашла свою форму, но теперь понадобился окат с нулевой посадкой.
http://ifotki.info/13/e8ddc23e28a189e73b86e72c57d06e0fb2b1d0144132576.png.html
Спасибо!

Автор: Pavelina Feb 25 2013, 17:17

Можно, конечно, и так поступить, если уверены, что посадку надо убрать только на спинке. Но при этом неизбежно изменится конфигурация оката ( с трудом найденная) Возможно я плохой советчик, - мне всегда легче построить заново под конкретную пройму с учетом необходимой посадки, чем гадать что там будет после корректировки.
Смущает желание убрать посадку только по спинке. Как правило излишек посадки на конкретном участке говорит о необходимости поворота рукава вокруг оси ( необходимости смещения контрольных отметок).

Автор: Юля2 Feb 26 2013, 11:59

QUOTE(' date='Feb 25 2013, 18:17 @ Feb 25 2013, 18:17) *
Можно, конечно, и так поступить, если уверены, что посадку надо убрать только на спинке. Но при этом неизбежно изменится конфигурация оката ( с трудом найденная) Возможно я плохой советчик, - мне всегда легче построить заново под конкретную пройму с учетом необходимой посадки, чем гадать что там будет после корректировки.
.

Здравствуйте Pavelina. Большое спасибо, что отозвались. Окат на спинке нужно убирать, он дает очень большие сборки по сравнению с передней, но не уверена, что убрала я его правильно. В принципе, рукав был не плохим, он мне очень нравился, но на тонких тканях для офисной рубашки этот недостаток явный.
После того как этим способом убрала рукав, его сразу перекрутило (если соединить передний и локтевой срезы). Только зря ткань попортила. Две блузы уже готовы, могу сфотографировать (если позволите вечером) рукав в двух вариантах с полным окатом и уменьшенным. Третий (перекошенный) поверг меня в ужас.
QUOTE
Смущает желание убрать посадку только по спинке. Как правило излишек посадки на конкретном участке говорит о необходимости поворота рукава вокруг оси ( необходимости смещения контрольных отметок)

Не знаю, для меня самой это загадка, у меня даже создается впечатление, что плечи повернуты вперед. Думаю, надо поэкспериментировать с плечами. Перед спустить, спинку поднять. При этом длина проймы спинки по логике, длинней и удлиняется, чем передняя и тем не менее при игре с перемещением контрольного знака на окате по спинке получается большой излишек., более того появился значительный недостаток в окате 0_о, хотя я вернула линию оката.
При этом плечо коротковато, его длина 13 см, но высоко - поймать нужную высоту оката для меня большая удача.
Вот такие непонятные дела.... Спасибо!

Автор: Pavelina Feb 27 2013, 20:06

Давайте фото в студию. Теоретически рассуждать - как бы хуже не сделать.

Автор: Юля2 Feb 27 2013, 23:52


Этот рукав без сокращения длины оката, но здесть ткань плотная, хоть и тонкая, держит форму, но думаю после нескольких стирок, ткань обмякнет, рукав некрасиво обвиснет. Этот окат не подходит для тонких тканей, поэтому и решила сократить.
http://ifotki.info/13/efce456d93556e4aad9e3699fd0ec4e5b2b1e9144659762.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/f99d14a7e28670c5b22d77027873f07cb2b1e9144659775.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/d7ec11df7b4f9cf2a8666b0966b401bbb2b1e9144659797.jpg.html
Это уже сокращенная по центру длина оката, но все же у высшей точки плеча спинки, виден большой излишек оката, от этого не получается красивая форма рукава. Ткань при этом очень нежная, свисает , не держит форму. Излишек оката на спинке, явно все портит, но как его убрать ума не приложу.
http://ifotki.info/13/73bea57eb602541bea92fac93ff56dddb2b1e9144657648.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/d5390b67ca6fb9efa4b9d9ec771172bcb2b1e9144657649.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/5788819857e2313f7530bc9fb21c1930b2b1e9144657737.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/e65da943bd80ad6dcb5ae9d6584c2af4b2b1e9144658642.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/741f6da94909e39a11231853cb7d280cb2b1e9144658695.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/0c07f0dfe9f30b6c30efe49e276b656ab2b1e9144660057.jpg.html


Спасибо!

Автор: Pavelina Feb 28 2013, 03:11

Спасибо, посмотрела. Есть вопросы. Скажите, пожалуйста, Вы используете готовые выкройки или конструируете сами? Если готовые, то не стоит уменьшать окат только сзади, надо чуть повернуть рукав вперед. Если есть возможность показать лекала рукава - покажите. Возможно, что можно чуть изменить конфигурацию оката по спинке и это спасет ситуацию. Изучите ссылки, которые есть в прикрепленном посте и попробуйте построить рукав самостоятельно. Честное слово - это не сложно. Материала на эту тему у нас много. Можете воспользоваться тем http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33175, которое я выкладывала. Оно меня ни разу не подводило.
По фото: не могу сказать, что плохо. Вам немножко не хватает "чувства рукава". Оно придет с практикой. Посадка распределена по разному на правом и левом рукаве, видимо. Поэтому они так по-разному выглядят. Ну, а что касается высоты оката, то в белой блузке можно было уменьшить посадку слегка за счет ширины рукава, но это всегда минус в удобстве. Поэтому в блузках-рубашках из неэластичных материалов делают более свободную пройму и более низкий окат рукава, чем в жакетах и классических платьях. О зависимостях почитаете по ссылкам. Все получится!

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 14:23

QUOTE
Есть вопросы. Скажите, пожалуйста, Вы используете готовые выкройки или конструируете сами? Если готовые, то не стоит уменьшать окат только сзади, надо чуть повернуть рукав вперед.

Нет, построения все свои. Я пыталась повернуть рукав, выравнивая головку, как бы слегка подстраиваясь под плечо. Рукав, сразу дает наклон на переднюю пройму.
QUOTE
Можете воспользоваться тем http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33175, которое я выкладывала. Оно меня ни разу не подводило.
Да, мне тоже понравился этот метод, читала вашу стратью внимательно, даже строила, такая же история, пробовала и готовые выкройки, ума не приложу. Оката как всегда не хватает, объем на передней и задней пройме((( В том то и дело, что я не понимаю, что с моими плечами. Плечи вроде ровные, но как будто слегка повернуты вперед, высоковаты, конечная точка плеча у проймы островата (с подплечиками, рукав сидит идеально). Конечно этот метод более понятен, чем Мюллер, будем пробовать еще раз
Это построение для рукава в горошек, без изменений, 8% посадки.
http://ifotki.info/13/591540dec745376cd8a30f87932a79edb2b1f6144707431.jpg.html
а этот уже на 4 %, окат стал уже и стал менее красив, с чувством к рукаву у меня действительно плоховато, я его сразу разлюбила))
http://ifotki.info/13/4c0af4115352a6ee8be40685d3cfddb2b2b1f6144707534.jpg.html
А с этим рукавом даже общаться не хочу, уменьшила окат по схеме, что выкладывала, перекрутил весь окат.
http://ifotki.info/13/30d8227205846419aca9a0342a1742eeb2b1f6144707599.jpg.html
Фото в крое. Локтевая вытачка, как бы перешла вперед. На третьей фотке, хочется переместить линию локтевого среза. Да и окат не радует где-то на см.
http://ifotki.info/13/cbd8954466504066954a883b570ab359b2b1f6144709398.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/82fdca4506f68e8f0aaf5c25d8f65af0b2b1f6144709539.jpg.htmlhttp://ifotki.info/13/3dd4716881a9006da554e1ef02d6eb58b2b1f6144709716.jpg.html
Спасибо!


Автор: Pavelina Feb 28 2013, 15:11

Рукав для горошка выглядит наиболее гармоничным. Второй рукав имеет странный изгиб в нижней части проймы - это по какой методике так получается?
Промоделированный - не получился. Съелась часть оката переда, получилась неправильная кривая всего оката, из-за этого в спиночной части окат будет дыбиться фонариком, которого никто не планировал.
Насчет процентов посадки. Простые рукава строю по своей схеме, ни о каких процентах не задумываясь вообще. Если получается слегка много посадки, а ширина рукава устраивает,то просто чуть углубляю пройму в изделии. Если рукав нахожу широковатым, то ушиваю (хотя такие случаи были только на заре моей швейной деятельности).
Зависимости построения от разворота плеч я не обнаружила, так как всегда строю по промерам участков проймы. Таким образом, если основа сидит хорошо, то и рукав в нее построится и вошьётся правильно. Высоту оката проверяю, чтобы не была меньше положенного. А это высота проймы минус 10-15% ( в классическом рукаве это 2-2,5 см) Рубашечный в изделие с углубленной проймой строится на основе ширины и там высота оката значительно меньше. Заломы допустимы. Они обеспечивают свободу движения руки.
Ширину рукава в блузках из неэластичных тканей определяю как Обхват руки в верхней части (Опв)+ 5 см. Если с эластаном ткань то Опв+3-4. В углубленную пройму - замеряю прямо на фигуре, но на вскидку прибавка к Опв - около 10 см.

Автор: knопка Feb 28 2013, 16:22

Юля,вам надо сокращать длину оката переда. У вас плечи развернуты вперед,поэтому рукав должен остаться на месте ,а форма верхней части оката должна следовать за плечом.Кажется в теме была картинка корректировки нужной для сокращения длины оката для развернутых плеч.не нашла.словами:на лекале рукава рисуем линии разреза,для этого от метки плечевого шва опускаем перпендикуляр на линию ширины рукава,на пересечении ставим точку (назовем ее Т)и соединяем ее с окатом,как бы рисуя стрелки часов,показывающих 10часов10минут.разрезаем ,и при неподвижной нижней части рукава делаем поворот в точкеТ,сокращая нужную сторону оката(на ней получится наложение,а на другой стороне разрыв),корректируем окат плавной линией.В результате переносится и метка совмещения с плечевым швом.
Главное предварительное условие,что общая начальная посадка по окату нас устраивает.
П.С. У Мюллера строится с учетом длины проймы,и получается как надо,если плечевой шов построен на месте,то и рукав соответствует. По крайней мере с рукавами по этой методике у меня подобных проблем не было.

нашла подобное
Прикрепленное изображение
Развернутое плечо вперед рассматриваем как "сутулое".Обратите внимание,что то что у вас наплывает здесь, в результате корректировки срежется

Прикрепленное изображение

Автор: knопка Feb 28 2013, 19:44

Наверное я невнятно выразилась. у оката нужно поменять конфигурацию,с помощью поворота уменьшая долю оката переда,увеличивая длину оката в части спинки.Общая длина оката остается прежней.
Кстати мне кажется что и плечевой шов в его конечной точке смещен назад.Перенесите конец плеча кпереди, и станет ясно на сколько повернуть окат.

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 20:46

QUOTE
Второй рукав имеет странный изгиб в нижней части проймы - это по какой методике так получается?
Это Мюллер, этот изгиб, вам покажется еще более странным, т.к. хочется его углубить, вот такой вот парадокс
QUOTE
Если рукав нахожу широковатым, то ушиваю (хотя такие случаи были только на заре моей швейной деятельности).
этого мне тоже хотелось бы избежать)))
QUOTE
Заломы допустимы. Они обеспечивают свободу движения руки.
Допустимы... а я вот всегда пытаюсь их не допустить и всегда сажаю рукава более чем одни сутки. Спасибо, http://club.season.ru/index.php?showuser=35 на этой неделе, еще раз попробую ваше построение, преподаватель требует уже отчеты, но такие моменты уже стыдно спрашивать. Вот фото рукава сделанного методом макетирования (сидит хорошо - нравится), специально положила на старую выкройку. Рукава сделаны на одну и ту же пройму. Совпадает все, кроме высшей точки оката (макетный смещен на переднюю 0.8см.), и высота оката (разница аж в 1.3 см). Но считаю это для себя не очень честной ситуацией, я должна находить рукав в графическим методом, так сказать видеть и чувствовать рукав/пройму в 2Д!!!
http://ifotki.info/13/b429b413db19a4d63aba0db2d09683e9b2b032144731917.jpg.html http://ifotki.info/13/53f23f69efcc44e8f40dab0ab6105b9cb2b032144731919.jpg.html
Кнопка, а почему надо сокращать окат переда? От этого излишек на спинке уйдет? Если окат по переду в норме, а спинка и без того большая. Дело в том что хочется убрать 1.5-2 см. Честно сказать для меня это загадка и первый раз вижу такое преобразование. Если, конечно, правильно поняла. Проверьте меня на схемке. Мне понравилась идея, я ж так могу и со спинки убирать окат? Хочется знать на будущее. Мюллера обожаю, у него получается такой реглан, цельнокрой, а вот с базовым - оказия. Преподаватель проверяла мои построения, все правильно (сама мадам Сычева, правда я уже на макетировании), предложила уменьшить ширину проймы за счет уменьшения прибавки, распределить ее Шсп и Шгр, а мне так жалко менять спинку, она сейчас в золотой середине, больше уже будет лишним. Спасибо!
http://ifotki.info/13/b53c061b0a9a5a7e322c45dde7e91d28b2b032144733312.png.html



Автор: knопка Feb 28 2013, 20:53

Вам не нужно сокращать на спинке,то что наплывает появилось в результате того, что плечо ушло вперед и окат лишился опоры в запроектированном месте. вам нужно "догнать" плечо окатом, а спереди у вас натянулось плечом ушедшим вперед, в месте где его не ждали.сокращая по спинке, вы только усугубляете причину, а посадка у вас становится гуще спереди и жиже сзади.повернув окат вы сохраните равномерность посадки и учтете поворот плеча
тут видно как натянулся и провис окат. теперь мысленно поверните его вслед за плечом. повторюсь ,что сам рукав остается на месте, поворачиваем только горбушку рукава. если повернуть весь рукав, то появятся заломы подмышкой спереди.
ваш залом от подмышки сзади к вершине оката говорит о том,что вы натянули ткань,сокращая окат на спинке и посадки на этом участке не хватает, а спереди избыток
И, не бейте тапками, почитайте построение на фигуру нижнего типа или с большими ягодицами(у Мюллера), приталивание в боковом шве вам лучше сделать не от вертикали, а от наклонной вспомогательной линии внутрь, тогда спереди уйдет залом под грудью, а сзади увеличится вытачка по талии ,или добавится еще одна на линии ширины спинки.
Пройму пока не трогайте, а на рисунке у вас так, как я писала, только окат остался на месте, в реале он должен повернуться, ну спишем на издержки рисунка

Автор: Jizelia Feb 28 2013, 21:04

Вот как-то так: Прикрепленное изображение

Автор: knопка Feb 28 2013, 21:13

QUOTE(Jizelia @ Mar 1 2013, 02:04) *

Вот как-то так: Прикрепленное изображение

Здесь я вижу недосказанность, показана точка, где окажется плечо сутулой фигуры, она на 1-1,5 см ближе к переду. Но при этом,заметьте, окат остался прежним, и поэтому на спинке провалится и образуется наплыв, а спереди натянется и образуется наклонный залом

Автор: knопка Feb 28 2013, 21:23

Юля, а куда делась вытачка на выпуклость лопаток? Вы, видимо оставили ее в пройме открытой, ее надо перевести в плечо, и убедиться,что длины спинки хватает и она соответствует расчетной или приведена в соответствие с измеренной.Если вы строили по Мюллеру, то не учли длину спины,иначе плечевой назад не уехал бы. видно,что измеренная дст превышает расчетную или наоборот, меньше. Плечо бывает не на месте в двух случаях, когда не удлинили спинку ,если измеренная больше расчетной или лопатки выступают больше среднего. Или если при перегибистой фигуре не сделали наложение по линии середины проймы.Здесь маленько не те ракурсы на фото,чтоб сказать точнее.
Остановите меня,когда хватит )))
И извините,что цепляюсь ко всему, просто тут всё взаимосвязано

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 21:29

Кнопка, очень захватывающая информация, ей богу, первый раз вижу!!! У меня вопрос по поводу сутулости. Если у человека ровная спина, но повернуты плечи вперед, все равно строить как на сутулую. Дело в том что мы убирали Впрз до 18 см (хотя своя измеренная 19, иначе спинка идет с наплывом, Дтс 39. с занижением талии.

QUOTE
Юля, а куда делась вытачка на выпуклость лопаток? Вы, видимо оставили ее в пройме открытой, ее надо перевести в плечо, и убедиться,что длины спинки хватает и она соответствует расчетной или приведена в соответствие с измеренной. Остановите меня,когда хватит )))

0_0 ))))))))))Вытачка ушла за счет понижения Впрз, осталась на 5мм, я ее на посадку. Извините я медленна, пытаюсь освоить)))

Рисунок 7.2 б , могу ли я использовать эти преобразования и остановиться на этом за счет раскрытия вытачки, или рис. "в" обязательное продолжение сюжета? И могу ли я выравнить линию середины спины, что -то я первый раз с этим сталкиваюсь.
QUOTE(knопка @ Feb 28 2013, 20:02) *
Обратите внимание,что то что у вас наплывает здесь, в результате корректировки срежется
Кнопка, вы же про спинку, а то минус 4 см от оката по переду тоже слегка наплывает?
Материал, конечно очень интересный, спасибо!


Автор: knопка Feb 28 2013, 21:41

7.3 б я имела в виду.Про спинку и пройму не могу сказать пока не знаю расчетные. Нет, с прямой спиной корректируют длину и пройму мало сократить при этом еще и горловина спинки опускаектся,сокращая дст и позволяет плечупереместиться больше вперед, надо еще плечо поднять если пройма измеренная меньше расчетной(это всё одним движением сразу), наверное это уже в теме про Мюллера надо обсуждать

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 21:45

Меня сюда выгнали))) это же тема рукава, а куда им без проймы)
Вот я поэтому поводу тоже призадумалась, этим же отпускаем плечо, а как тогда поднять его.
Я думала, то на 0.5 спинку даем луч под углом прибавку, а на полочке, отпускаем...

Автор: knопка Feb 28 2013, 21:49

скажите свои измеренные впрз и рост и ог

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 21:52

QUOTE(knопка @ Feb 28 2013, 22:49) *
скажите свои измеренные впрз и рост и ог

Впрз -19, рост 168, Огр - 105

Автор: knопка Feb 28 2013, 22:02

дст расчетная 41, впрз расчетная 21, дст измер. 39, впрз измеренная 19. Что мы видим: избыток по спинке 2 см, плечи выше на 2 см. Начинаем чертить спинку по расчетной длине, откладываем впрз расчетную, для наклона плеча собираемся отложить вниз 1,5 см, вспоминаем что плечи выше, и откладываем наоборот, вверх от линии 0,5 см. потом опускаем точку основания горловины спинки на 2 см, которые у нас лишние(высота проймы сокращается автоматически до 19) и начертив кривую горловины,соединяем ее с точкой конца плеча. вытачка в пройму небольшая но попросится
Прикрепленное изображение можно пойтидлинным путем, начертить по расчетным, потом сократить как на рисунке, потом поднять пройму и на столько же плечо.

П.с. а там паровозом потянет дтп, где минимум 2 см избытка должны быть...

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 22:25

QUOTE
для наклона плеча собираемся отложить вниз 1,5 см,
Я отложила 1 см. подумав, про высокие плечи....
QUOTE
можно пойтидлинным путем, начертить по расчетным, потом сократить как на рисунке, потом поднять пройму и на столько же плечо.
Вообще-то я пошла этим путем, только закрывая вытачку в пройме.
интересно, спинка села при этом хорошо, у основании шеи только многовато, но списываю на особенности фигуры, а вот линию плеча, хочется поднять еще на 1 см, что я и сделала за счет сокращения переда. Таким образом точку оката в пройме переместилась вперед. Я подумала точку оката на рукаве перемещу на столько , ну не строить же еще один рукава под слегка обновленную пройму, может проблема в рукаве из-за этого)))

Автор: knопка Feb 28 2013, 22:29

QUOTE(Юля2 @ Mar 1 2013, 03:25) *

Я отложила 1 см.
Вообще-то я пошла этим путем, только закрывая вытачку в пройме.
интересно, спинка села при этом хорошо, у основании шеи только многовато, но списываю на особенности фигуры, а вот линию плеча, хочется поднять еще на 1 см, что я и сделала за счет сокращения переда. Таким образом точку оката в пройме переместилась вперед. Я подумала точку оката на рукаве перемещу на столько , ну не строить же еще один рукава под слегка обновленную пройму, может проблема в рукаве из-за этого)))

И у основания шеи многовато и под проймой спинки и по среднему шву спинки и вытачка в пройму нужна. если посадите спинку,то после можно будет по Мюллеру строить рукава без корректировки, т.к. вы приведете исходные данные для построения рукава(высоты пройм, которые замеряем по чертежу)в соответствие с особенностями фигуры. Вывод рукав - пройма очень взаимозависимый узел

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 22:46

Кнопка, извиняюсь за непонятливость

QUOTE
И у основания шеи многовато и под проймой спинки и по среднему шву спинки
, что сия мысль означает, особенно под проймой и по среднему шву?
А в остальном, кажется поняла, только правильно ли (картинку повесила.). Если я буду строить спинку, рассчетным путем, то я сохраню вытачку в пройме, т.к. я не потрачу вытачку проймы на преобразования Впрз? И это удлинит пройму и мне не нужно будет заморачиваться с окатом рукава?
Прикрепленное изображение

http://ifotki.info/13/60491947c390e2668faa2f91feae663db2b032144741404.png.html

Автор: knопка Feb 28 2013, 22:55

Плечи назад не развернуты,лопатки выступают т.к.плечи в положении вперед относительно шеи,поэтому вытачку необходимо оставить.считайте,что шея отклонена назад,будет понятнее.прочитайте еще раз мое описание построения и по нему стройте.проверьте еще раз ширину спинки.
По поводу вопроса:когда вы опустите горловину,то точка плеча будет выше ее основания,как если бы вы строили с наклоном 1,5для длины спинки 41,а потом подняли от этой точки на 0,5см.чувствую же что напутала,ибо ночь на дворе. По поводу что везде всего много даже трудно описать это результат неправильной корректировки спинки
Прощаюсь до завтра.у нас4утра

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 23:24

Спасибо, Кнопка, очень помогли, прям новый взгляд на упущенное.
Меня смущало отсутствие вытачки, но вроде бы как все ушло на Впрз и преподаватель сказала, что так и должно быть, если такая особенность в фигуре. Конечно, вытачка в пройме решила бы посадку рукава. Кнопка последняя просьба, посмотрите последний рисунок, правильно ли я вас поняла, хотя еще раз перечитав, я другого не увидела. Заранее вам Благодарна!

Автор: knопка Feb 28 2013, 23:27

Похоже да,мы об одном и том же разными словами.
со всем уважением к преподавателю,он забыл посмотреть куда направлены плечи и как выглядят лопатки
Перегибисто-сутулая фигура у нас с вами.у перегибистой фигуры в классическом понимании плечи развернуты назад и лопатки абсолютно плоские
П.с.присмотритесь получше,у вас правое плечо по-моему ниже,но с этим потом.спжайте левую часть тщательно,правую потом развернем как надо

Автор: Юля2 Feb 28 2013, 23:32

Честно сказать, я про свою фигуру первый раз слышу)))) Но чувство было странным, ведь получается далеко не на перигибистую фигуру. ))))Огромное вам спасибо, Кнопочка! Очень редкая и полезная информация. Все в конспект! Спасибо!

QUOTE
П.с.присмотритесь получше,у вас правое плечо по-моему ниже,но с этим потом.спжайте левую часть тщательно,правую потом развернем как надо

Да, и не только в плечах, у меня симметричная асимметрия))) У вас уже утро 0_0? Я вас не бужу, жду следующего дня))) Вот такие преобразования. Как вам картинка, не знаю строить рукав на эту пройму или все таки без вытачки. Так как слегка запуталась. перечитав все от начала , в первых сообщениях, вы писали, она нужна, но ее надо перевести в плечо, в последних, что эта вытачка как раз уйдет на посадку
Прикрепленное изображение
А вообще в моделировании часто бывает нужна плечевая вытачка, а ее у меня не было, это вызывало сложности. Хочу сказать отдельное спасибо за вытачку.
Ой, забыла сказать, что изменила боковые линии, как на фигуру с выпуклыми ягодами, только ягоды у меня несколько плосковаты, можно сказать и нет их))) Может поэтому, у меня не сильно изменилась линия. Пунктир, это то что было, прямая с учетом!
спасибо!

Рукава. Только у нас тоже утро, не могу сообразить, по красной пойдет новая линия или по синей, зеленое, это то что было.
Прикрепленное изображение

Автор: Pavelina Mar 1 2013, 03:04

По синей.

Автор: knопка Mar 1 2013, 05:11

Юля,вытачку перевести в плечо,и застрочить(на пробнике можно оставить направлением в пройму,для уточнения ее раствора,но также застрочить,а перед построением рукава,как положено перенести ее в плечо). Под посадкой спинки,я имела в виду подогнать ее по фигуре(в другом смысле я использовала бы слово"припосадить").
рукав откорректировали как писалось,только отложите именно этот рукав пока в сторонку.теперь бы я проверила ДТП(скорее всего она больше расчетной окажется,где-то же должны вылезти эти 2см избытка спинки.расчетная 44,8 если не ошибаюсь,вытачку нагрудную надо будет увеличить,на какую часть избытка не скажу точно,может и на 2см.попробуйте на себе защипнуть на блузке),перестроила пройму переда,в зависимости от новой проймы спинки.когда в итоге после примерки пройма будет как надо и спина и плечи,и место плечевого шва тоже,быстренько построить рукавчик по Мюллеру. Вот тогда ради интереса и сравнить оба рукава в смысле оката.

Боковая линия: от вспомогательной отступайте не более 1см,потом на примерке вы это все равно захотите сделать,вытачка на линии ширины спинки увеличится(у меня она3см,так что бывает всякое)заочно не скажу на сколько,ради свободы ее можно не увеличивать.Ягодицы могут быть и не выпуклыми,а бедра широкие,в любом случае у вас это следовало сделать,,т.к. на фотографии было видно,что тянет и утаскивает ткань под руку в области талии.

Если пунктир на пройме,это уточненная линия плеча,то смело меняйте его при построении,про изменение плеча после примерки верно только если у подопытного шг и шс с расчетными совпадают(это лично мое мнение и вывод) Вам нужно только заложить немного на припосадку по плечевому шву,можно сделать это графически,просто поставьте конец плеча на границу линии шс,а для переда используйте длину плеча спинки минус припосадка,это даст вам персональный раствор вытачки.
Про распределение избытка переда подумайте горизонтальна ли линия талии спереди,шг больше расчетной или нет,и т.п.

Автор: Юля2 Mar 2 2013, 00:23

Дтп измер. у меня равняется 46.7., разницу между расчетной и измеренной, распределила на нагрудную вытачку и в талии. Шсп изм.= 19, Шгр.изм 21.5, Шпр.=12.5. без прибавок, и то прибавки распределила. Из того, что спина короткая и прямая, а грудь большая, то прибавки пришлось распределить не равномерно. Шсп без прибавок, так как взяли с легким запасом (измеренная 17.5см), уж больно подозрительно узкой она казалась, Шпр =14, Шгр.=23.5 (это сприбавками) Спинку без посадки, это явно не правильно, но в то же время, добавить 1 см, спинка становится значительно шире.
И тут я понимаю, все надо переделывать, как все успеть, как сдать отчет по технологии, если всю картину портит посадка............

QUOTE
Про распределение избытка переда подумайте горизонтальна ли линия талии спереди,шг больше расчетной или нет,и т.п.
Да линия талии горизонтальна от боковой точки л.талии верх 1 см и от этого сантиметра проведена новая основательная л.талии ( у меня еще и пузик)
Измеренная Шгр- 22..5, расчетная 21.5
QUOTE
т.к. на фотографии было видно,что тянет и утаскивает ткань под руку в области талии.
Это самый интересный момент, я винила плечи,отсюда и заломы под рукавами. Спинку явно тянет. Согласна, может если по боковой линии идет прибавление от вспомогательной линии, то и ширину спины увеличить . Или мне уменьшить пройму и отдать эту величину спинке. Если уменьшить Шпр, то и рукав будет поуже, и не будет складки под рукавом? Я убита.
Спасибо вам, Кнопка, вы уделили мне много времени, с благодарностью к вам. Ваше мнение мне очень важно, если будет критика критичной, тогда все начну сначала и пойду в тему Мюллера о_0

Автор: knопка Mar 2 2013, 04:57

Юля,спинка широка,19это много,минимум1см лишний,если талия горизонтальная,то распределять избыток туда не нужно,пройму переда похоже тоже повышать не надо,получается,что разница уходит на увеличение вытачки. Это не выводы,а размышлизмы. Прибавки возьмите в зависимости от желаемой степени облегания,пройму шире тоже не стоит,может даже немного меньше.ну и ДТП естественно откладываем измеренную.
Отвод по спинке 3см нужен,тогда учтется прогиб поясницы,ширина спинки будет откладываться от точки более удаленной от вертикали. Когда есть прогиб,то нужен отвод 3(авторитетные люди рекомендовали),и приталивание от вспомогательной наклонной линии,тогда,вытачками по талии обрисуем прогиб,не вызывая перекоса ткани.
У вас обязательно всё получится :) !

Автор: Юля2 Mar 2 2013, 18:48

Ну теперь я задалась темой, что тянет под подмышечной впадине, то ли не хватает ширины, то ли излишек по высоте проймы или наоборот. Спасибо, до сего момента этот недостаток я себе прощала, теперь добью ситуацию. Размышлизмы, видите приводят к некоторым переменам. Я все понял!
А отвод у меня и сейчас 3 см, в связи плоскости своих ягод)))
Спасибо Кнопочка, если вы не против, в случае победы над недостатком, разрешите вынести свой труд, на ваш суд! Спасибо!


Автор: knопка Mar 2 2013, 19:10

Тянуть может по разным причинам и по-разному. Бывает еще нужна модельная прибавка к впрз. Измеренная может применяться в трикотаже или изделиях без рукавов,поправьте если ошибаюсь. Также при неверной корректировке ассиметрии плеч,когда убирают высоту плеча,вместо того,чтобы понизить поворотом,опуская пройму и плечо сокращая бочок. Причин много,всё решаемо.

Автор: Юля2 Mar 2 2013, 19:32

Кнопочка, АААгроменное спасибо за потраченное на меня время, поверьте, он не напрасное!!!! Пусть все у вас будет ХОРОШО, мои пожелания!

Автор: EN PASSANT Mar 7 2013, 07:16

Здравствуйте! Я совсем недавно начала шить, много трудностей и непонятного. Но вот с рукавом застряла совсем. Хотелось бы попросить у Pavelina дать дальнейшее построение рукава по ее схеме, где и как делать выточку, как сужать. На данный момент мне подходит только такой несложный вариант построения.

Автор: Татьяна Попова(СПб) Mar 7 2013, 14:37

Посмотрите http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=17553&view=findpost&p=637524.
Считаю это построение максимально точным,
т.к. там построение выпуклости оката идёт в зависимости от высоты оката
(а не путём откладывания неких конкретных отрезков...).
Если при построении рукава получается большая посадка, то можно ввести вытачку: посмотрите скан странички в конце http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=17553&view=findpost&p=704299

Автор: Pavelina Mar 7 2013, 16:08

Проверю на выходных - сравнение выложу. На первый взгляд должно быть хорошо для рубашек. Вызывает сомнение одинаковость отрезков 3 и 4 допуск 0,05-0,01 для отрезка 1 в применении к классическому рукаву. Но за ссылку спасибо. Не видела в теме.

Автор: En Passant Mar 8 2013, 05:56

Я понимаю, что делаю все не профессионально, но в меру своего понимания, потом постараюсь догнать. Я попыталась изучить методику, и сразу сдалась на мерках, невозможно для меня. Но хочется носить поскорее то, что шью. Вот переделала рукав не строя новое( потом попробую), так, почитав и посмотрев тут. Лучше стало, но при этом плечевой шов явно ушел назад ( это виделось и раньше, но не явно). Поправила, увеличив пройму сзади и уменьшив спереди на 0,8 см, переметала рукав, хорошо. Но увидела сзади появилась морщина, почти параллельная пройме, но ниже ее на 3 см. Это оттого, что увеличилась длина проймы на спинке? И возможно ли исправить?

Автор: Татьяна Попова(СПб) Mar 8 2013, 10:14

QUOTE(En Passant @ Mar 8 2013, 06:56) *
Я попыталась изучить методику, и сразу сдалась на мерках
En Passant, какую методику?
Ну, а мерки- один из 3-х китов, на которых зиждется любая методика конструирования.
Так что придётся учиться.
2 других- выбор прибавок на свободу и выбор конструктивно-декоративных линий членения.
Так что никто не предупреждал, что будет легко. :)
QUOTE
плечевой шов явно ушел назад ( это виделось и раньше, но не явно).
Плечевой шов должен быть безупречен. Это опорная зона.
QUOTE
Поправила, увеличив пройму сзади и уменьшив спереди на 0,8 см
Просто по бок.шву сместили или как?
QUOTE
сзади появилась морщина, почти параллельная пройме, но ниже ее на 3 см. Это оттого, что увеличилась длина проймы на спинке? И возможно ли исправить?
Трудно сказать- почему, не зная, как и что Вы исправляли,
и не видя фото ни до, ни после исправления.
Так что попробуйте сделать фото (чётко- спереди, сзади, сбоку, линию плеча),
прорисуйте или прометайте линию талии.
Тогда можно определеннее что-то сказать.
Кстати, по пробнику и мерки можно отредактировать. )

Автор: En Passant Mar 9 2013, 05:12

Татьяна Попова(СПб), я имела ввиду крой по Злачевской. Я пробовала несколько вариантов различных выкроек из этого сайта и других, кое-что запредельно для меня, кое-что не сидит( Азарова). Не понимаю, как строить выкройку когда мои мерки отличаются ( везде плечо 14, мне надо 12- приэтом пройма принимает странный вид). И мне хочется не всегда по меркам, а как бы "делать" фигуру. Попросила у мамы старую книгу 59 года, там понятно изложено. Попробовала на 3 вида фигур- мне надо на нормальную, но потом сзади в готовом я люблю немного поднять талию. Выходит не супер, но терпимо. Рукав только не изящный, а такой слишком простой. Распорола неновую блузку от портнихи, все скопировала, приметала-не то( да еще непонятно где линии и метки). Ну, с горем пополам нашла рукав поизящнее, и вот его и мучаю. Я, корректируя плеч шов, не затрагивала бокового шва, просто пройму спинки у плеча удлинила, а пройму полочки уменьшила, плечевой шов стал на место, у горловины ничего не меняла. Надо, действительно сфотить( не уверена, что получится), будет нагляднее.

Автор: Т.В. Mar 9 2013, 19:17

Перенесла в тему http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3654&view=findpost&p=713404 ветку с переосмыслением народного традиционного кроя с целью создания мужской рубашки, дающей самую полную свободу для движения руки в любые стороны. (Дубравушка и Бурлакова Фрося)

Автор: косая бейка Apr 29 2013, 09:34

От Т.В.: перенесла вопрос из отдельной темы
Приветствую всех!
хочу обратиться с вопросом. строю выкройку плечевого изделия и никак не могу сопоставить рукав пройме (строила двумя способами)
на форуме обнаружила ссылку http://www.season.ru/sovety/sozd_vikr/rukav_proim.html
которая, практически описывает мой случай (ширина рукава 27) числа все точно такие же. сегодня, конечно, попробую перестроить, углубив пройму. и все же, меня интересует вопрос по какой причине такое различие (неужели моя большая грудь на это повлияла. или перегибистость фигуры?)
и еще, если я углублю пройму, и не буду менять выкройку рукава, будет ли это правильно? в таком случае, рукав впишется в пройму, но!!при углублении проймы поменяется и Вок, а это важный параметр при построении

ширина проймы - 10,8
Вок - 13
Длина проймы - 39
Обхват руки = ширине рукава = 27

это наброски алгоритма построения


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: knопка Apr 29 2013, 11:37

узкий рукав. Минимум +4см для нетрикотажа. Пройма мала,для изделия без рукава шпр у вас11, для изделия с рукавом плюс1,5-2см.по длине проймы ясно,что она низкая,ниже минимальной на 3-4см. Чем уже рукав,тем выше должна быть пройма. Высота оката маловата. Измерьте от полосы на руке на уровне глубины проймы,при немного отведенной в сторону руке,до плечевой точки проймы. Думаю в районе15см,не ниже

QUOTE(косая бейка @ Apr 29 2013, 16:35) *

это наброски алгоритма построения
такое не встречала,но О6-6 должно больше быть в полтора-два раза,О1-Р1на треть больше,приблизительно

Автор: косая бейка Apr 29 2013, 11:54

QUOTE(knопка @ Apr 29 2013, 11:37) *

узкий рукав.
поправочку внесу: рукав шириной 27 см, а на чертеже я уже даю прибавку 6 см.
то есть О1Р1 равен (27+6)/2. а О6-6 равен 2 см

"по длине проймы ясно,что она низкая,ниже минимальной на 3-4см"
вот чувствуется, что не хватает этих см.
у меня расхождение оката рукава с длиной проймы 4,5 см. рукав получается 44, 5

Автор: knопка Apr 29 2013, 12:14

проверяйте все с начала. Такой формы у оката не бывает,сейчас он как две передних половинки.

Автор: косая бейка Apr 29 2013, 15:06

нет, это не оригинал. это я от руки быстро-быстро нарисовала, чтоб методику показать.

еще я строила вот по этому методу:
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33175

данный рукав "сел" в пройму. но как-то неудобно в месте подмышки. может, просто я не привыкла носить такого вида пройму.

мне просто интересно стало. первый метод попробовали на себе 6 человек, у 3 из них все сошлось, все легло (у др. не спрашивала). а вот у меня никак не хочет рукав вмещаться.

я думаю, возможно, ошибка в измерении линии лопаток.

а для устранения несоответствия, я планирую понизить пройму сантиметра на 2

Автор: Т.В. Apr 29 2013, 15:47

QUOTE
еще я строила вот по этому методу:
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33175
данный рукав "сел" в пройму. но как-то неудобно в месте подмышки. может, просто я не привыкла носить такого вида пройму.
По этому построению есть обсуждение http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=351289
QUOTE
первый метод попробовали на себе 6 человек, у 3 из них все сошлось, все легло (у др. не спрашивала). а вот у меня никак не хочет рукав вмещаться.
Для конструктивного разговора не хватает "входных данных":
- фото вашей фигуры в фас, профиль, спина - для оценки осанки
- конкретные значения мерок
- назовите методику кроя, которую используете или дайте ссылку на построение... для проверки

Автор: косая бейка Apr 29 2013, 15:55

QUOTE
назовите методику кроя, которую используете или дайте ссылку на построение
http://libserv.tspu.edu.ru/files/katalog/base/texts/36_file(74).pdf
страница 35 данного пособия

http://blog.t-stile.info/postroenie-rukava-na-chertezhe-osnovy-platya сегодня по этой еще попробую построить

Автор: Pavelina Apr 29 2013, 19:42

По представленной методике Вы неправильно нашли точки О5 и О6 - посмотрите внимательно на чертеж и прочитайте как они находятся.
В построении, которое давала я , неудобно может быть из-за несоответствия глубины проймы выбранной ширине рукава. Надо видеть пробник, чтобы сказать точнее.

Автор: Волна1 Jun 23 2013, 20:30

Здравствуйте! Пожалуйста,посоветуйте, как укоротить рукава с манжетами в мужской рубашке , решила воспользоваться советами журнала Ателье 12/2012 стр. 71 - выпорола рукава из проймы и пробую по инструкции "срезать излишки по окату, сохраняя его форму и длину". Пройму при этом не меняю и стало быть нужно сохранить высоту и длину оката. Но! Укорачивая рукав со стороны оката, при этом естественно уменьшаем ширина рукава со стороны оката и уменьшаем длину оката! Каким же образом можно сохранить форму и длину оката рукава? Пробую опытным путем, никак не получается!

Автор: Torry Kratch Jun 23 2013, 20:48

Я советую укорачивать со стороны манжета. Выпоров рукав, Вы с одной стороны усложнили себе процесс, но с другой --- вам будет легче (без опыта) работать с планкой на плоской детали рукава. Заодно и ширину внизу рукава можно подкорректировать не углублением складок, а осноровкой.

Автор: knопка Jun 23 2013, 22:14

QUOTE(Волна1 @ Jun 24 2013, 01:30) *

Здравствуйте! Пожалуйста,посоветуйте, как укоротить рукава с манжетами в мужской рубашке , решила воспользоваться советами журнала Ателье 12/2012 стр. 71 - выпорола рукава из проймы и пробую по инструкции "срезать излишки по окату, сохраняя его форму и длину". Пройму при этом не меняю и стало быть нужно сохранить высоту и длину оката. Но! Укорачивая рукав со стороны оката, при этом естественно уменьшаем ширина рукава со стороны оката и уменьшаем длину оката! Каким же образом можно сохранить форму и длину оката рукава? Пробую опытным путем, никак не получается!

мысленно разделите окат на переднюю и заднюю часть.скопируйте форму этих частей с исходного оката. Отметьте на рукаве новую вершину оката,какая будет у укороченного рукава. Совместите с вершиной нового оката копии передней и задней половины,скопированные раннее так,чтобы высота оката стала выше,чем на старом,а кривая полностью лежала на ткани,то есть вы увеличите высоту оката и сохраните его длину,при этом сам рукав в области оката станет уже. Образно,это как взять подкову и согнуть ее больше.

Автор: knопка Jul 15 2013, 19:38

От Т.В. ветка с обсуждением моделирования рукава перенесена из темы http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=23376&view=findpost&p=756944, где омега показала свое платье и его "полосатый" прототип

QUOTE(омега @ Jul 15 2013, 23:31) *
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=336000 http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=336297
Форма этого платья очень понравилась, особенно рукав . Попыталась ее воспроизвести. Получилось, что получилось. Мне кажется, что рукав совсем далек от прототипа, да и остальное как-то вышло размыто, хотелось бы четкости.
на беглый взгляд в прототипе расширена пройма за счет шг и шс,укорочено плечо,на эту величину повышен окат,это дает более объемный рукав. А как именно вы строили рукав?

Автор: омега Jul 16 2013, 05:51

QUOTE
на беглый взгляд в прототипе расширена пройма за счет шг и шс,укорочено плечо,на эту величину повышен окат,это дает более объемный рукав. А как именно вы строили рукав?
Прибавку к полуобхвату груди взяла 2,0 см, из них 0,5 см к ширине груди, 1,5 см к ширине проймы. Линию плеча укоротила на 1,5 см. Рукав строила как рубашечный. Высота оката получилась исходя из желаемой ширины рукава.

Автор: Катаева Наталья Jul 17 2013, 09:16

QUOTE(омега @ Jul 16 2013, 06:51) *

Прибавку к полуобхвату груди взяла 2,0 см, из них 0,5 см к ширине груди, 1,5 см к ширине проймы. Линию плеча укоротила на 1,5 см. Рукав строила как рубашечный. Высота оката получилась исходя из желаемой ширины рукава.

Брать для получения рукава как в прототипе за основу рубашечный рукав - не верно. В прототипе широкий полуреглан, плечо укорочено гораздо больше, чем на 1,5 см, возможно что укорачивание линии плеча больше 4см (хотя вряд-ли, судя по линии проймы 3-4 см). Ещё мне кажется, что плечевой пояс в прототипе немного искусственно расширен, возможно за счёт подплечников

Автор: омега Jul 17 2013, 19:52

http://www.showdetails-collections.it/detail.aspx?season=20&designer=82#
Крупно рассматривала рукав по этой ссылке. Первым впечатлением было - полуреглан. Но как ни присматривалась, не увидела верхнего шва. Обратилась к другим моделям из коллекции, такие рукава встречаются, но и у них не увидела шва (может вытачка?). Так и не понятна мне конструкция рукава.

Автор: Катаева Наталья Jul 17 2013, 20:38

QUOTE
Обратилась к другим моделям из коллекции, такие рукава встречаются, но и у них не увидела шва (может вытачка?).

Так в полуреглане шов по всей длине рукава не обязателен, а вот вытачка есть всегда, ведь по сути полуреглан можно сделать и на основе втачного рукава, присоединив к головке рукава то, что отнимается от проймы полочки и спинки. Вытачка в полуреглане и реглане - плечевой шов с продолжением в рукав. Иногда её продляют и оформляют в шов по всей длине рукава, но это не обязательно.
Кстати на крупной фотографии прототипа http://www.showdetails-collections.it/detail.aspx?season=20&designer=82&it=26 я с трудом смогла рассмотреть швы вытачек приталивания, так что шва вытачки рукава-полуреглана реально может быть просто не видно. Но на полуреглане я "собаку съела")))) и мне всё (и высота головки рукава и степень укорачивания плечевого шва и отсутствие посадки по головке и наклон рукава) говорит о том, что именно этот рукав - полуреглан.

Автор: омега Jul 17 2013, 22:00

1. Увеличить высоту плеча с учетом толщины плечевой накладки.
2. Линию плеча продолжить.
3. Пройму углубить.
4. По линии плеча убрать участки проймы и присоединить их к окату.
5. Рукав расширить.

Так?

Автор: Катаева Наталья Jul 17 2013, 22:21

QUOTE
1. Увеличить высоту плеча с учетом толщины плечевой накладки.
2. Линию плеча продолжить.
3. Пройму углубить.
4. По линии плеча убрать участки проймы и присоединить их к окату.
5. Рукав расширить.
Если первый пункт означает сделать наклон плеча меньше, то есть поднять конечную точку плеча, то да - именно так.
Второй пункт не совсем поняла.... обычно я линию плеча не продолжаю, а укорачиваю, и эта величина потом в результате добавляется к головке рукава, увеличивая общую высоту оката, то есть Ваш пункт 4.
По третьему пункту по желанию, но я не увидела на фото углублённой проймы, а пятый пункт (расширение рукава) решается максимальной прибавкой к ширине рукава при построении, плюс дополнительное модельное расширение по середине рукава и удлинение вытачки головки рукава.

Нет в этом рукаве никаких супернавороченых приёмов, обычный полуреглан на основе втачного рукава, без дополнительного углубления линии проймы (углубление проймы как раз ближе рубашечному рукаву), но с дополнительным модельным расширением ширины рукава.

Думала-думала))))
QUOTE
2. Линию плеча продолжить.
если вы имели ввиду под продолжением линии плеча расширение плечевого пояса, то я думаю, что именно в этом платье в выкройке не заложено это расширение, а создаётся такое впечатление именно из-за подплечников... сейчас я более чем уверена что в оригинале они точно присутствуют, и пришиты они чуть дальше естественной линии плеч, косвенно на это указывают небольшие заломы на рукаве, как будто не хватает высоты оката рукава....

Автор: омега Jul 18 2013, 06:50

Да, во втором пункте именно это имела в виду. Большое спасибо, все понятно.
Так здорово, что существует Сезон, где все по полочкам разложат, разъяснят.

Автор: Milo Aug 2 2013, 17:25

От Дончанки: ветку вынесла из темы http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=14674&view=findpost&p=762213

QUOTE
что беспосадочного втачного рукав пиджачного вида не бывает
Если рука не полная, то может быть и без посадки ... вернее 1 -1,5 см, как у рубашечного ... и удобно, хотя ткань совсем не пружинит по утку ... и пройма обычной ширины ... и рукав не узкий ...

Автор: Утро Aug 2 2013, 17:29

Вот этот рукав мне показалось что похоже. Посмотрела, на самом деле он двухшовный и с посадкой, но смотрится непривычно немного.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Бурлакова Фрося Aug 2 2013, 17:32

QUOTE(Milo @ Aug 2 2013, 18:25) *

Если рука не полная, то может быть и без посадки ... вернее 1 -1,5 см, как у рубашечного ...

Да можно и с отрицательной посадкой, пройму насборить и отлично:)
Весь вопрос в получающемся удобстве.
Шучу.
=== Посадка, она ведь хоть какую свободу движения руки призвана обеспечить. А также огибание шва и выпуклости плеча.
Milo, скажите пожалуйста, 1-1,5 см - это
- Для какой степени облегания лифа?
- Какой подъём руки получается?
Вы сами практически это носили?

Автор: Natamoda Aug 2 2013, 17:49

QUOTE
Вот этот рукав мне показалось что похоже.

Да, похоже. Получился почти такой силуэт.
Уменьшение посадки достигается за счёт увеличения длины плеча, чтобы не нужно было огибать плечевой сустав, да много ещё чего делается (на виртуальном манекене)..
Отягчающие обстоятельства - летний пиджак из тонкого хлопка. Чтобы он не переставал быть летним, полочки не дублировала (ни клеевыми, ни бортовками), плечевой пояс тоже. Рукав одношовный. Но в тоже время, чтобы смотрелся жакетом, а не блузкой. Небольшие мягкие подплечники ставлю Жакет получился мягким и по силуэту и по тактильным ощущениям, но этого и хотела получить.
Клиентка сказала, что удобный (но для тяжёлой физической работы не предназначен)
Распределение свободы относительно облипки на виртуальном манекене выглядит так
Прикрепленное изображение

Автор: Aliona Aug 2 2013, 17:57

Для справки. В коже и дубленках допустимая посадка по рукаву 2 см. По пройме спинки 1см и пройме полочки 1 см. И только в верхних частях проймы. На совсем большие размеры допускается по 1.5 см, всего 3см . Но там и длина проймы не маленькая. В куртках и плащах( из моей практики) и того меньше - всего 1.5 см
Это втачные рукава с передним и локтевым швами, но, конечно , не пиджачного типа. Высота оката меньше. При этом , выглядит хорошо, удобны в движении.

Автор: Aliona Aug 2 2013, 18:30

Пример.Дубленка женская 46-го размера ( российский стандарт). Желаемая ширина рукава 38 см( 19 см в половине). Из практики знаю, что при такой ширине оката, высота оката желательна 15.5-16 см. Получается хорошая форма при соотношении высоты оката/длине оката=41.3-42% для рукавов с малой посадкой. Длина оката равна 50.5 см. Следовательно, длина проймы нужна 48.5 см.( посадка по окату 2 см)

Автор: Milo Aug 2 2013, 18:59

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Aug 2 2013, 17:32) *

Да можно и с отрицательной посадкой, пройму насборить и отлично:)
Весь вопрос в получающемся удобстве.
Шучу.
=== Посадка, она ведь хоть какую свободу движения руки призвана обеспечить. А также огибание шва и выпуклости плеча.
Milo, скажите пожалуйста, 1-1,5 см - это
- Для какой степени облегания лифа?
- Какой подъём руки получается?
Вы сами практически это носили?
Говорят, что в каждой шутке есть доля правды ... и с отрицательной посадкой - бывает красиво .... пройму насборить и отлично - и это действительно так ... для мужских рубашек (да и женских тоже). Как правило, в рубашках шов втачивания рукава заворачивается на полочку-спинку, потом отстрачивается ... и чтобы по окату рукава не было "волны", сама пройма сначала немного удлиняется, а потом при вметывании рукава припосаживается ...
И не только в рубашках ... везде ( в смысле в пальто, жакетах), где рукав беспосадочный, пройму лучше припосадить ...

Бурлакова Фрося, чтобы не быть голословной покажу на примере изделия ... только именно в этом, посадка все-таки 2см .
Девочка всегда за рулем, поэтому специально проверяли - удобно ли при положении рук вперед-вверх ...

Сама большую посадку никогда не любила и всячески стараюсь ее уменьшать до минимума ...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Aliona Aug 2 2013, 19:06

Milo, какая интересная схема постоения рукава. Для меня это ново. Спасибо!

Автор: Бурлакова Фрося Aug 2 2013, 19:08

.
Спасибо большое, Milo:)
=== Лично мне этот вид ни о чём не говорит, так как не даёт ни малейшего представления о динамике.

Информативными были бы фото на человеке с поднятой хотя бы до горизонтали рукой.
Ещё более информативно - например, когда в метро держатся за верхние поручни.
- А так - замечательный жакетик на манекене:).

Автор: Milo Aug 2 2013, 19:11

QUOTE(Aliona @ Aug 2 2013, 19:06) *

Milo, какая интересная схема постоения рукава. Для меня это ново. Спасибо!
Aliona, это не построение!( видите чуть не ввела в заблуждение) ... на фото просто совмещены контрольные метки оката и проймы ... и видна величина посадки.

Автор: Aliona Aug 2 2013, 19:13

Понятно. Если не секрет, как строите рукава?

Автор: Milo Aug 2 2013, 19:19

QUOTE(Aliona @ Aug 2 2013, 19:13) *

Понятно. Если не секрет, как строите рукава?
Не секрет, но я уже очень давно не строю ... беру выкройку от ранее сшитого изделия ... если нужно изменяю и накалываю ...

Автор: Александринка Aug 2 2013, 19:23

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Aug 2 2013, 20:08) *
Информативными были бы фото на человеке с поднятой хотя бы до горизонтали рукой.
Ещё более информативно - например, когда в метро держатся за верхние поручни.

Фросенька, а если это не та поза, в которой клиент хочет фотографироваться? Скажем, клиентка заказывала жакет для вождения машины, а вы ей - а давайте я вас сниму, как будто вас в метро в час пик зажали! Или клиентка заказывает платье-коктейль, а вы ей - а давайте я вас сниму, как будто вы картошку копаете!
Если клиент вообще согласен фотографироваться в этой одежде для последующего выкладывания в сеть. А без клиента - фото на манекене или на полу. Плюс возможно фото/схема моделирования, если вообще мастер захочет этим делиться.

Автор: Бурлакова Фрося Aug 2 2013, 20:11

QUOTE(Александринка @ Aug 2 2013, 20:23) *

Фросенька, а если это не та поза, в которой клиент хочет фотографироваться? Скажем, клиентка заказывала жакет для вождения машины, а вы ей - а давайте я вас сниму, как будто вас в метро в час пик зажали! Или клиентка заказывает платье-коктейль, а вы ей - а давайте я вас сниму, как будто вы картошку копаете!
Если клиент вообще согласен фотографироваться в этой одежде для последующего выкладывания в сеть. А без клиента - фото на манекене или на полу. Плюс возможно фото/схема моделирования, если вообще мастер захочет этим делиться.

Александриночка, я прекрасно понимаю эти нюансы...

Говорю лишь о том, что существуют определённые конструкторские приёмы, обеспечивающие свободу движения, в частности, подъём руки. К этим приёмам относится посадка рукава, особенно в случае более-менее облегающего лифа.

Отказываясь от посадки, мы уменьшаем свободу движения (при прочих равных).
Вот мне и интересно, как это выглядит в натуре. Насколько сужается возможность двигаться.
Именно интересно визуальное впечатление, а не текстовое описание...
- Ибо сама я от посадки при облегающем лифе не отказываюсь:). Впрочем, лично я для себя всегда стремлюсь к максимальному объёму движений. Мож, кому ( в определённых условиях) 2-3 см подвигать руками вперёд-назад=ОК, да ради бога, не моё дело.

Автор: knопка Aug 2 2013, 20:37

Поучаствую... Подплечник помогает уменьшить посадку,за счет повышения плеча(то ,что было бы посадкой при более низком плече,при введении плеч.накладки съедается этим повышением),при этом для руки это дополнительная свобода,и при среднемалой ширине рукава,руку можно поднять сколь угодно высоко.
http://club.season.ru/serve.php?src=http://club.season.ru/uploads/1366275286/gallery_28197_2754_25569.jpg
Тут немного другое,если удлинить плечо,повысить и ввести подплечник,то посадки не будет,а молнию на спине застегиваю сама и легко,само платье при этом не двигается,получилось узковато,всё движение за счет рукава,прибавка к оп 3 см

Автор: Milo Aug 2 2013, 21:14

На комфортность рукава влияет не посадка по окату ...
Удобно будет двигаться если не заужены ширина спины и ширина оката, если не занижена глубина проймы ...
А вот если ширину над грудью сделать больше, чем нужно ... т.е. шов втачивания рукава будет лежать хоть немного на руке, а не на месте сочленения руки с торсом будет уже сложно сводить руки вперед ...

Знаете, почему с подплечником легче поднять руку? - изменяется глубина проймы, становится выше ... если вставив подплечник, на его же высоту пройму углубить, то снова почуствуется неудобство ...

Автор: Катаева Наталья Aug 2 2013, 21:29

QUOTE
На комфортность рукава влияет не посадка по окату ...

Milo, абсолютно с Вами согласна по всем пунктам! По моим наблюдения беспосадочный окат можно сделать только на слегка удлиннёном плече. Если делать беспосадочную головку рукава и линию плеча не удлинять, то приходится расширять рукав, компенсируя тем самым нехватку высоты головки рукава, иначе не избежать заломов.

Автор: Pavelina Aug 2 2013, 21:32

QUOTE
Говорю лишь о том, что существуют определённые конструкторские приёмы, обеспечивающие свободу движения, в частности, подъём руки. К этим приёмам относится посадка рукава, особенно в случае более-менее облегающего лифа.

Посадка сама по себе дает только валик по окату рукава. Мною страшно не любимый. Свобода движения обеспечивается грамотным сочетанием высоты проймы, высоты оката и ширины рукава. Чем пройма ниже ,тем больше ширины рукава требуется для обеспечения свободы. Если эта ширина избыточна для данной проймы, она образует посадку. На мой взгляд совершенно излишнюю. Так же точно излишняя посадка образуется при завышенной головке рукава. Ширина рукава при этом не изменится и к дополнительному комфорту такая посадка никак не приведет.

Пы Сы - писали одновременно с Milo и Катаева Наталья

Автор: Бурлакова Фрося Aug 2 2013, 21:43

QUOTE(Pavelina @ Aug 2 2013, 22:32) *

Посадка сама по себе дает только валик по окату рукава.

А вам не кажется, Павелиночка, что посадка образует сферическую форму головки рукава, соответствующую анатомии?:)
Замените мысленно посадку вытачечками и увидите форму сферы, подобную шапочке.
При движении руки дельтоидные мышцы плеча напрягаются, увеличиваются в объёме и заполняют эту сферу, созданную из ткани при помощи посадки (или растягивают трикотаж, если ткань эластичная).
А если этого нет, то при движении рукав "тянет", "режет", лезет вверх итд.
При отсутствии/минимуме посадки это происходит при самом небольшом движении руки, имхо...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Конечно, посадка не единственный фактор свободы движения, но существенный.

Впрочем, если вы, Павелиночка, покажете мне тот самый беспосадочный рукав на человеке в движении, то возможно, я обогащу свои представления:)

Автор: Катаева Наталья Aug 2 2013, 22:13

QUOTE
Свобода движения обеспечивается грамотным сочетанием высоты проймы, высоты оката и ширины рукава.

Золотое правило для рукава - любого... с посадкой по окату или без неё... Если соотношение пройма-рукав не сбалансировано, тянуть и резать будет даже широкий рукав с посадкой по окату. Методы "ловли" баланса у всех разные))) и нарабатываются не на одном десятке рукавов))))

Автор: Pavelina Aug 2 2013, 23:56

QUOTE
Впрочем, если вы, Павелиночка, покажете мне тот самый беспосадочный рукав на человеке в движении, то возможно, я обогащу свои представления:)

Фросечка, я не ставлю своей целью кому-то что-то доказывать. Просто делюсь опытом. Когда находится что показать - всегда показываю.
Дельтовидные мышцы при расширении не идут вверх к плечу. А посадка лишняя образует валик именно там:)
Ваши же картинки великолепно это демонстрируют. Мужской пиджак - рукав довольно плотно сидит по руке, и валик посадочный в этом случае выглядит странно. На мой взгляд. У девушки головка рукава завышена намеренно, но эффект тот же. Узкий сам по себе рукав с лишней сборкой по окату. Свободы движения не добавляет ни один из этих вариантов.

Автор: pupa2008 Aug 3 2013, 00:10

Нет классического, рукава без посадки,нет такого что рукав посаживается только по головке и делает там валик,другое дело что пройма вырезана точно по линии сочленения руки с телом,а рукав выкроен с минимальной посадкой, которая распределена по четырем зонам оката рукава,тогда не будет видно валика по головке и всей посадки, рукав будет иметь достаточную подвижность.Если ткань не элластична рукав надо кроить по косой.Волею случая приходиться каждый день решать проблему узкого рукава без посадки на свдебное платье и при этом невеста хочет поднимать руки для плясок.

Автор: Tilla Aug 3 2013, 05:35

Краеугольный камень это фраза "классический рукав" А если это не классический,не тот,который описывают в учебниках? Если это добротный рукав на кожаную куртку?
Я вот по лекалам для мягкой кожи наппа шила куртку из железной искусственной замши.Опыт был честный.Эту замшу на текстиле не посадить ,не растянуть.Мне даже припуски проймы приходилось подсекать,чтобы впихнуть рукав для смётывания. Уж не знаю,может там и была посадка 0,5...Всё таки лекала множились градацией.Курвиметра нет,чтобы точно измерить.Гибкое лекало с точностью до мм не измерит,поэтому я даже не пыталась это сделать.Во всяком случае я не ощутила даже малейшей слабины со стороны оката,более того,когда пришитый рукав выправила на лицевую сторону,припуски шва стачивания создали напряжение в верхней части оката.Не было предусмотрено посадки для огибания этих припусков,клеила их враскол,хотя если по честному -просились верхние срезы оката полностью на полочку-спинку,тогда окат выглядел спокойно.
Приходилось и самостоятельно подбираться к такому окату.С кашемировыми тканями по легче.Даже если пройма после стачивания с рукавом слегка борит,ВТО на ребро,и проблемы нет.
Короче у каждого свой опыт.
Кстати по поводу беспосадочного оката для мужского пиджака,встречала и такие рукава.И припуски и враскол,и вместе на верх,от рукава...К сожалению многое не сохранилось на компе.За весну-лето 2 раза накрывался,знала бы что возникнет эта тема,перетащила бы на съёмный диск.
Насобираю еще.)

Автор: Natamoda Aug 3 2013, 08:02

Мне кажется, что беспосадочный рукав предполагает какую то мягкость, "демократичность", "неформальность". Скорей всего, скульптурная форма, как в классическом пиджачном, и не получится. Но в этом вся и прелесть.
Например, вынос плечевого шва, чтобы уменьшить посадку рукава, ведёт за собой расширение полочки и спинки в углах проймы, чтобы пройма не упиралась в руку, идёт её расширение. Т.е. в углах проймы создаётся достаточная свобода, которая в динамике образует вертикальные складки не только сзади, но и спереди.
И наоборот, если ширина плеча остаётся анатомической, а беспосадочность достигается уменьшением высоты оката, неизбежны заломчики в нижней части оката.
Естественно, существует множество промежуточных вариантов между этими двумя формами.

Автор: Tilla Aug 3 2013, 09:18

QUOTE
Мне кажется, что беспосадочный рукав предполагает какую то мягкость, "демократичность", "неформальность". Скорей всего, скульптурная форма, как в классическом пиджачном, и не получится. Но в этом вся и прелесть.

Вот
http://itmages.ru/image/view/1149392/74424dc6 http://itmages.ru/image/view/1149387/94462c7f

Более четкий окат
http://itmages.ru/image/view/1149390/149a8d93 http://itmages.ru/image/view/1149386/f1bb682d http://itmages.ru/image/view/1149389/fc78a157 http://itmages.ru/image/view/1149388/79799875 http://itmages.ru/image/view/1149391/3fed08e7

Автор: Бурлакова Фрося Aug 3 2013, 09:34

.
Интересное обсуждение получилось, спасибо, девушки!:)

Тилла, имхо, в последнем посте вусмерть отфотошопленные картинки:)
Всё поведение рукавов в динамике заштамповано, чтобы скрыть складки и заломы.

Автор: Natamoda Aug 3 2013, 09:40

QUOTE
Более четкий окат

Всё-таки в более чётком окате вижу посадку, хорошо сутюженную. Тоже такие нравятся, лишь не было "гребешка".
А в первой группе как раз полностью беспосадочный рукав. Когда писала про неформальность и демократичность, имела в виду такие рукава. Они не всем нравятся.

Автор: Tilla Aug 3 2013, 09:57

С чётким окатом есть посадка обеспечивающая плотное огибание припусков.Всё таки если стачать две кашемировые трубки с диаметром 10 см прим и попытаться вложить одну в другую -внутренняя трубка не ляжет без посадки.Это как пример.Внешняя трубка -это рукав,если что...Извиняюсь за такое непрофессиональное сравнение,другой пример на ум не пришел.

QUOTE
Тилла, имхо, в последнем посте вусмерть отфотошопленные картинки:)
Всё поведение рукавов в динамике заштамповано, чтобы скрыть складки и заломы.

Магазины Max Mara есть сейчас во многих городах.Можете заглянуть и посмотреть.Почти все картинки с прошлогодней коллекции.Может еще не всё продали...Красное пальто - это прим 2009-2010.
Пальто из прошлогодней коллекции видела на клиентке.Никакого фотошопа в линиях.А платье из той же коллекции не купила,потому что набрала вес после зимы и лиф рукав оказались тесными. Оставался всего один размер.
http://itmages.ru/image/view/1149492/542eccd3
Когда я спросила про удобство,она ответила,что нормально руки двигались,ну это если не махать ими,думаю так.Во всяком случае скованности она не почувствовала.
Кстати,фотожабу сразу видно
http://itmages.ru/image/view/1136325/1891f3e2

Автор: Т.В. Aug 3 2013, 19:55

ИМХО в контексте современного кроя рукавов м.б. интересна ссылка на статью с примерами - http://interviewrussia.ru/fashion/1570 Процитирую начало

QUOTE
Ритмы кроя: какие конструктивные элементы делают моду нашего времени. Внимательно изучив уже показанные коллекции сезона осень-зима 2013/2014, мы обнаружили много овальных рукавов. Эта тема показалась нам интересной для исследования и, виртуально вывернув наизнанку приглянувшиеся вещи, мы постарались перевести в плоскость чертежа их конструктивные особенности. При общем схожем силуэте — плавное, скругленное плечо, объем в верхней части плюс слегка зауженный или даже прилегающий низ — конструкция овального рукава может быть разной, как классической, так и фантазийной.
Начнем с простого: втачной двухшовный рукав у Proenza Schouler........


Автор: sirena Aug 18 2013, 17:07

Добрый вечер всем! Хочу поделиться своим опытом ,как я добилась правильному посадки рукава.я просто любитель шить и учусь на своих ошибках,у меня есть книга Жана Лина и вот по ней и учусь кроить,но как бы я правильно не чертила и рукав и базовую основу ,у меня ни как рукав не подходил к пройме,к готовыми выкройками не пользуюсь,вот я решила в одень день во ,что бы то не стоило добиться хорошей посадки,я построила ,выкроила и сшила за день 5 пробных кофт и ни в какую,и вот я начала распаривать каждую и менять по разному ,у одной кофты удлинила пройму ,и так дак далее,и вот у последней уже совсем отчаявшись распорола плечи и вот там и была моя проблема,оказалось ,что у меня плечи не сильно покатые и когда я подняла плечо на 1,5 см все стало на свои места,пройма удлинилась сама по себе и рукав в писался как положенно и я решила эту проблему наконец то.У меня еще была проблема с конструированием рукава рубашечного типа,то есть плоский рукав,по моим меркам высота оката рукава выходила 13,6 см ,и когда я спустила окат до 10 см у меня получился красивый плоский рукав,который подошел к пройме с каждым мм,моему счастью не было конца.Я пишу это на тот случай ,если у кого то такие проблемы ,обратите внимание на плечи,если я не права пусть меня по правят профессионалы ,я любитель только как я сказала и это мои наблюдения,и желаю всем терпения и удачи в шитье.

Автор: Цикута Sep 19 2013, 22:35

QUOTE(Natamoda @ Aug 3 2013, 09:02) *

Например, вынос плечевого шва, чтобы уменьшить посадку рукава, ведёт за собой расширение полочки и спинки в углах проймы, чтобы пройма не упиралась в руку, идёт её расширение. Т.е. в углах проймы создаётся достаточная свобода, которая в динамике образует вертикальные складки не только сзади, но и спереди.

Углы проймы - имеется в виду верх полочки и спинки? То есть если у меня плечо 13см, то на детали будет, скажем, 14?

Автор: Дончанка Sep 24 2013, 13:22

В теме Конструируем и шьем в Лукстэйлор, Натамода http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=34194&view=findpost&p=774286 приемы уменьшения оката втачного рукава для того, чтоб добиться рукава без посадки, и варианты построения с учетом отведения руки в сторону.

QUOTE(Natamoda @ Sep 24 2013, 07:27) *

... с рукавом повозилась
Вначале рукав был сделан на базе отвесного рукава, только уменьшила высоту оката, чтобы не было посадки вообще...

Посадка рукава была идеальная, без каких либо заломов, но при отведении рук было натяжение внизу проймы, что для шёлка не очень хорошо.
Дополнительно понизила окат (на 1,5см) и расширила рукав.

Появились вертикальные заломы, но зато рукав стал удобным.
Сделала вывод, что при слегка спущенном плече длина оката должна быть на 1-1,5см меньше, чем длина проймы (в подвижных тканях, не курточных).
Может, так и делать? Если рукав по длине станет меньше, просто удлинить на недостающую длину внизу?




Подробности и большие фото http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=34194&view=findpost&p=774286.

Автор: En Passant Nov 23 2013, 23:25

Это интересно, но здесь все-таки рассматривается рубашечный рукав, на манжете. Я вот большой любитель самого обычного зауженного рукава, одношовного. Без манжет на запястье. Уже сшила много блузок, с кротким все отлично( у меня короткий- это до локтя). А вот длинный каждый раз ищу варианты заужения к низу- то сделаю одинаково от линии середины, то перемещу к переду, то сделаю у рукава вогнутые линии боковые, то выпуклые, то разные. Когда руку выпрямляю- отлично, но рука-то в локте несколько согнутая. А как делать правильно-нигде не нахожу.

Автор: Tilla Nov 24 2013, 05:26

Вы про локтевую вытачку не написали.Она у вас хоть иногда присутствует?

Автор: En Passant Nov 24 2013, 07:02

Tilla, понимаете, я делала с локтевой выточкой сначала. Но потом внимательно рассмотерла изделия своей любимой пртнихи, и там этой выточки не оказалось. А рукав хорош. Я, правда, пробовала его выпороть, сделать копию, и тд, не получилось. Да и в магазинных изделиях я не нахожу выточки. Но, если такой рукав делают только с выточкой, я не против.

Автор: виннипух Nov 24 2013, 15:47

Я не Павелина, но могу поделиться желаемым построением рукава.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Головку, конечно, можно строить как угодно. Вот так выглядит рукав по этому построению:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
******************************************
От Дончанки: присоединила пост с выложенной по моей просьбе основой к этому рукаву.
******************************************
Дончанка, без проблемы. Если угодно, есть и основа. Но это наипростейшея основа, основаная чисто на вычеслениях. Это то, что в своё время ( начало 70х) нам преподавали в школе и по чему мы вообще учились кроить.


Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: En Passant Nov 24 2013, 17:22

виннипух, это самое то, тысячу спасибо!!! Я интуитивно к похожему пришла, но здесь расчет, как я довольна, не передать словами!

Автор: Вячеслава Nov 28 2013, 18:13

QUOTE(виннипух @ Nov 28 2013, 18:39) *

Дончанка, без проблемы. Если угодно, есть и основа. Но это наипростейшея основа, основаная чисто на вычеслениях. Это то, что в своё время ( начало 70х) нам преподавали в школе и по чему мы вообще учились кроить.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Многие из тех, кто начал в пост советское время, даже и не знает, что эта система конструирования некий симбиоз , созданный несколькими школами кройки и шитья (основная работа высшей школы кройки и шитья при Киевском окружном Доме офицеров) и по стране СССР эта система в массы пошла в усеченном виде, только на пропорционально сложенную фигуру, а все , что было петитом напечатано (для различно перегибистых фигур, что еще называется осанкой) - осталось редко используемым и теперь уже забытом. Отрадно, что некоторые авторы, создающие свои методики конструирования,своим видением , как определять все возможные осанки возрождают методики конструирования, не требующие подгонки. Все расчеты по построению основы и расчеты по построению рукава, а также расчеты по построению воротников, мелких деталей в данной системе взаимосвязаны с размерной меркой и системой прибавок, поэтому по соразмерности всех деталей - она остаётся одной из самых корректных

Автор: Tilla Nov 28 2013, 20:36

виннипух Классный рукав и очень своевременный. Только у меня глядя на первое фото возникло интуитивное желание округлить окат от плечевого шва в сторону спинки. Как бы рука запросилась, а когда посмотрела второе фото -поняла,что этого делать категорически нельзя... Прямо расстроилась. Не могли бы вы обрисовать в общих чертах,как завязаны эти линии? Меня интересует,как можно слегка поддёрнуть окат,не нарушая целестность (не знаю как написать) ну в общем тот красивый вид со стороны оката? Наверное есть способ сделать такой окат и красивым впрофиль,и не оголённым в фас....Как вы думаете? Я такие вещи выполняю на фигуре,и поэтому никакого алгоритма или формулы нет. А ещё думаю,может создать объёмчик,с помощью оката,который возможно проглотит ту свободу,которая поможет сформировать ровный гладкий окат,и со спины не даст выдернутой линии... Я уже измучилась.Шью,может ткань виновата? Ещё думаю,что может играет мерка ОП? Или даже не Оп,а конфигурация,и тогда нет решений? Как вы думаете?
Опять "облизывать фигуры...Временами даже изменяя направление ткани...
Я бы не озадачивалась,если бы не просматривала иногда исторические фильмы...Как то там удаётся справиться,пусть даже с помощью динамических заломов....Но они выглядят правильными...

Автор: виннипух Nov 29 2013, 01:29

Тilla, Вы меня слегка озадачили вашими вопросами, т.к. никаких секретов у меня нет. Я исхожу из особенностей моей фигуры, вчасности из положения руки

Прикрепленное изображение

при таком повороте плеча вперёд мне нужно было-бы уравновешивать пройму таким образом

Прикрепленное изображение

чтобы сделать более округлый к спине окат. Этого мне не хотелось.
Поэтому я видоизменяю окат таким образом:

Прикрепленное изображение
при этом минимально возможная прибавка по окату и маленький подплечник, который только лежит на плече, а не по всему окату.
Вот ещё сохранились фотки с примерки изо льна:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
То , что рукав оттопыривается, задумано по модели.

Автор: Дончанка Nov 29 2013, 10:12

виннипух, спасибо огромное!
И не только за выложенный материал, а и за наглядное пояснение корректировки оката и положения подплечника при развернутых вперед плечах, и фото во всех ракурсах без такого подплечника.
У меня подобный разворот плеч, все время думаю, почему нормальный вид получается только при таком положении подплечника- смещенном назад.
Я- то его так и пришиваю всегда. На примерке прикалываю, и пришиваю как лег, т.к. еще бабушка учила- делай не так, как "надо", а так, как хочет ткань, как она лучше ложится и лучше смотрится.
А ларчик просто открывался... не приняла во снимание разворот плеч.
Пройму вы корректируете под такую корректировку рукава?

Подкорректировала ветку: присоединила ваш пост к предыдущему и дала ссылку в прикрепленный пост на узкий рукав с основой, корректировку оката и на положение подплечника, ссылки Т.В. так же дала в прикрепленный пост.
************************
Тilla, спасибо за вопросы, без которых бы не было ответов и пояснений:).
************************

QUOTE(Вячеслава @ Nov 28 2013, 17:13) *

все , что было петитом напечатано (для различно перегибистых фигур, что еще называется осанкой) - осталось редко используемым и теперь уже забытом. Отрадно, что некоторые авторы, создающие свои методики конструирования,своим видением , как определять все возможные осанки возрождают методики конструирования, не требующие подгонки. Все расчеты по построению основы и расчеты по построению рукава, а также расчеты по построению воротников, мелких деталей в данной системе взаимосвязаны с размерной меркой и системой прибавок, поэтому по соразмерности всех деталей - она остаётся одной из самых корректных
очень заинтересовало. Виннипух, а в вашей книге нет ли построения для различных осанок?
И что это за книга, кто автор?

Автор: Вячеслава Nov 29 2013, 11:06

У меня построения основы на различные виды осанок существовали в виде копий, сделанных на светокопировальной машине (этакие лилово-фиолетовые листы) до 2002. Отдельно авторы не были указаны, а представлены в виде - коллектива авторов. В самом тексте упоминалось несколько авторов, запомнила только - Маврину и Непроливайко... Сейчас эти знания, увы, хранятся, только в моей памяти. С уважением.

Автор: Дончанка Nov 29 2013, 12:55

QUOTE
Сейчас эти знания, увы, хранятся, только в моей памяти.
Вячеслава, у нас есть темы, где разбираем корректировку выкроек и подгонку по фигуре:
http://club.season.ru/index.php?showtopic=6907
http://club.season.ru/index.php?showtopic=9299
http://club.season.ru/index.php?showtopic=3142,
где ваши знания были бы очень полезны:). Заходите по возможности, плиз, возможно найдете полезное для себя, а может будет желание подсказать:).

Автор: виннипух Dec 1 2013, 11:57

QUOTE
очень заинтересовало. Виннипух, а в вашей книге нет ли построения для различных осанок?
И что это за книга, кто автор?

Нет, никаких других осанок не разбирается. Эта схема взята из " Энциклопедии домашнего хозяйства". К сожалению больше ничем помочь не могу.

Автор: elenamih May 8 2014, 04:44

Где может быть ошибка- если готовый жакет, при подъеме руки - поднимается весь вверх?

Скоро предстоит сшить еще один жакет, хочется уже сделать все правильно и красиво, и вообще - возможно ли сделать все так, чтобы поднималась рука, а жакет оставался на месте?

Автор: Вячеслава May 8 2014, 06:20

Причин может быть несколько. Самая распространённая - пройма вырезана низко. Исправление - повысить пройму . С уважением.

Автор: Natalitsa May 23 2014, 13:40

Добрый день.Уже неделю думаю над платьем после примерки,а решить ничего не могу.Дама с большой грудью,полные руки в верхней части,очень округлые плечи,но Впк вполне стандартная.Платье шьем из шифона,с рельефом из проймы.Рукав вырезала прямой,с достаточной свободой,но все равно впечатление тесного рукава на уровне оката.Что делать.посоветуйте

Автор: Татьяна Попова(СПб) May 23 2014, 16:35

QUOTE
Платье шьем из шифона,с рельефом из проймы
героизм какой-то...
QUOTE
Рукав вырезала прямой,с достаточной свободой,но все равно впечатление тесного рукава на уровне оката
"с достаточной свободой"- в каком месте? Заложили прибавку к Оп? (обхват плеча,руки)
QUOTE
полные руки в верхней части,очень округлые плечи...
Или моделирование (на шифоне это, скорее, необходимо),
или шить рукав с увеличенной прибавкой - и именно полуреглан (с выточкой по окату)
Фото нет?

Автор: vanille Jul 11 2014, 12:40

Здравствуйте =)
Очень нужна ваша помощь. Мучаюсь с построением рукава и с его посадкой.

Проблема: Есть пройма с данными: По полочке 22,5 см по спинке: 18,5 см, соответственно общая сумма проймы=41 см. Построила выкройку рукава, сумма оката рукава = даже 40,5 см, но при втачивании рукава остается лишних где-то 3 см. Как такое вообще возможно ?

Сейчас сама ломаю голову и моделирую выкройку как могу, экспериментируя, измеряя все заново по 10 раз....

По рассчету у меня получается (сумма длины проймы / 3), что линия ОО1=13 см, но мне кажется, что нужно уменьшить ее где-то на 2 см.

У меня получается так, что: построенные кривые АО1 и BО1 = 20,5 см. Но ведь пройма полочки и спинки разные...Разве не должно получится так, что: окат рукава полочки будет = 22,5 см, а окат рукава спинки = 18,5 ?


Заранее большое спасибо =)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Т.В. Jul 11 2014, 13:03

QUOTE
Мучаюсь с построением рукава и с его посадкой.
Какое построение используете? Пробовали это?
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33175

Автор: Pavelina Jul 11 2014, 13:16

Что за особенности фигуры (или кроя) в результате которых пройма полочки настолько больше проймы спиинки? Обчно бывает наоборот - спинка больше на пару см.

Автор: vanille Jul 11 2014, 14:06

Т.В.
Спасибо, сейчас почитаю. Я использовала вот этот метод: http://kroikashitie.ru/vykrojki/postroenie-vykrojki-rukava.html

Pavelina Метод кроя...эхх, я даже не знаю =(( строила по уроку на redcafe.ru По полочке пройма довольно-таки выгнутая, не плавная, а на спинке более-менее плавный изгиб проймы. Сфотографирую и пришлю чуть позже, чтобы нагляднее все было. Уже сшитая пройма выглядит даже ничего, она плотно сидит вокруг руки. Сам рукав, который я вшивала сидит тоже хорошо в пройме, кроме лишних 3 см =((
Сейчас я просто строю уже методом проб и ошибок...

Спасибо за советы =)))

Автор: NaaTaa Jul 16 2014, 09:08

От Т.В. перенесла вопрос в спец. тему... ознакомтесь с ссылками в прикрепленном посте
Добрый день! Буду очень бдагодарна за любую помощь. Сама не знаю как подступиться. Итак, имеется платье по выкройке из бурды без рукавов. (Шилось на курсах по своей основе, но моделировалось-размоделировалось, подгонялось... в общем, откуда ноги растут уже и не знаю). Оно из шертяного крепа. Ткань осталась. Хочу к нему рукава сделать. Так вот вопрос как сделать рукава. На что опираться. Выкройку, наверное, я уже и не найду.

Автор: OlgaLosss Jul 16 2014, 11:13

NaaTaa, а какой именно рукав вы хотите сделать? Одношовный, двухшовный, узкий, широкий или....?
В любом случае вам нужно начинать с мерки обхвата руки в верхней части (своей руки :-)) и придеться как-то разложить платье на столе и попытаться промерять высоту проймы. Ну и длину проймы тоже. Высота проймы в уже сшитом платье будет выглядеть примерно так:
Прикрепленное изображение
Эти мерки вам понадобятся для построения рукавов практически по любой методике. Высота оката рукава будет равна Высота проймы минус 3см.

Автор: Дончанка Jul 16 2014, 11:44

В прикрепленном посте смотрите ссылку Построение простого рукава под конкретную пройму (Pavelina).

Автор: lititia Aug 7 2014, 18:16

Здравствуйте.

Пока не начала моделировать, гляньте, пожалуйста на мои рукава. Замучалась уже с ними, никогда не получаются симметрично.

Строила по методу Pavelin-ы, но почему-то в этот раз было недостаточно высоты проймы. Странно. Добавила на глаз, стало лучше.

Вот так было:
Прикрепленное изображение

Выпустила сверху около 1см, стало так:
Прикрепленное изображение

Это разные рукава.
А когда я их попыталась сделать симметричными, почему-то опять появляются заломы. Может я слишком много выпустила по бокам, надо было только в самой высшей точке оката добавить и все? Как думаете?
Прикрепленное изображение

вот спереди:
Прикрепленное изображение

Еще фото, не вместилось:

Сзади:
Прикрепленное изображение

Руки поднимаются неплохо.
В выкройке подняла пройму на 1см, спереди и сзади по пройме добавила где-то до 1см. В боковой шов добавила 0.5см и чуть-чуть уменьшила вытачку на груди, где-то на 0.5см.

Прикрепленное изображение

Да, еще, рукав чуточку заужен, на 1см с каждой стороны. Если это важно.

Автор: маня Aug 12 2014, 12:58

Не получается у меня красивый рукавчик сбоку и сзади... Что бы Вы посоветовали изменить в его конструкции? Мне бы ещеи принцип понять - спереди-то неплохо, и он удобный...
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вот выкройка рукава
Прикрепленное изображение
а вот та пройма
Прикрепленное изображение

Автор: ST411 Aug 12 2014, 13:28

Рукав широк и низок.Я бы так сделала Прикрепленное изображение

Автор: Linka Aug 12 2014, 13:37

QUOTE(ST411 @ Aug 12 2014, 13:28) *

Рукав широк и низок.Я бы так сделала Прикрепленное изображение
Спасибо. мне тоже это полезно. Но как понять: ведь Вы красной линией прочертили еще ниже?

Автор: Pavelina Aug 12 2014, 13:41

Литития - Юля, рукав хороший на второй фоте. Постарайся сделать одинаково. И , мне кажется, посадки многовато. Промеряла соответствие оката пройме после построения?
При асимметричной фигуре с рукавами всегда приходится повозиться. Иногда отметка по центру рукава приходится на плечевой шов только на одном рукаве , а второй надо "покрутить" , чтобы добиться одинакового вида.
Маня, 38 для майки это слишком широко. Из-за этого слишком маленькая высота оката. Из-за этого заломы у проймы. В майке это позволительно, и если так удобно носить, то и не мучайтесь. А для нормального классического рукава надо помнить , что высота оката должна быть на 10-15 процентов меньше средней высоты проймы Это в среднем 2-3 см при классической пройме. Тогда не будет заломов. Наример, если средняя высота проймы 18 см, то минимальная высота оката 15. И еще.... По построению мерником, боковой шов слегка смещен на спинку. Возможно, что надо вносить коррективы и в построение линии оката. Я вижу, что у Вас передняя часть оката получилась больше задней, а по идее должно быть наоборот.

Автор: маня Aug 12 2014, 14:37

Большое вам спасибо за заботу!
Просто я так боюсь высокого оката - столько раз мерела готовые футболочки, а там вообще что-то махонькое-махонькое... но раз Вы говорите, что 15 - это нормально, буду так и считать и делать как полагается. Буду бороться с посадкой... Широкий ркав мне тоже противен, сколько на Вас взгляд в маечке надо для руки с объемом 30?

Pavelina, а у меня и длина проймы спереди больше задней...

Linka, я поняла! - хотя красная линия и опускается ниже черной, но сама головка , если взглянуть на нее отдельно, стала выше.

Автор: Pavelina Aug 12 2014, 16:26

QUOTE
сколько на Вас взгляд в маечке надо для руки с объемом 30?

Это мой "любимый" тип вопросов - сколько вешать в граммах :) Все зависит от всего. Прибавка к ширине рукава накрепко связана с общей прибавкой по груди, глубиной проймы и обхватом руки, степенью эластичности ткани. Поэтому:
1. проверяем сколько получилась прибавка к ОГ и к ширине рукава делаем такую же или во всяком случае не меньше.
2. Строим, промеряем соответствие промеру проймы и высоту оката
3. Делаем выводы, принимаем меры.
В трикотажных изделиях прибавка к ширине рукава не больше 3-х см. То есть 33 хватило бы ширины. Однако я не могу Вам однозначно сказать "делайте 33 и все тут"! Если, например прибавка к ОГ получилаь 5, а к рукаву сделать 3, то рукав будет ощущаться как узкий, и изделие будет постоянно стягиваться с плеч.
QUOTE
Pavelina, а у меня и длина проймы спереди больше задней

Я это увидела. Поэтому и сказала, что в этой методике шов боковой находится ближе к спинке, чем по Мюллеру или Злачевской, например. Поэтому, если на глазок не вычертить, то я бы сместила на 1 см в сторону спинки точки от которых мы строим вспомогательные линии для вычерчивания оката. Вычертила по ним, а потом продлила горизонтально до передней точки у проймы и подтерла со стороны спинки.
Прикрепленное изображение

Автор: маня Aug 12 2014, 16:52

золотые слова!!! мне же этого в голову придти не могло... как важно соотношение прибавок!
Перестроила, высчитала, что высота должна быть 15.5. Ширина около 36 с такой высотой. лишнего по сантиметру с двух сторон на посадку. наверное, уже не заузить еще - не из чего ведь?
Вот он, новый красный на фоне старого:
Прикрепленное изображение

Автор: маня Aug 12 2014, 17:31

QUOTE
Поэтому, если на глазок не вычертить, то я бы сместила на 1 см в сторону спинки точки от которых мы строим вспомогательные линии для вычерчивания оката. Вычертила по ним, а потом продлила горизонтально до передней точки у проймы и подтерла со стороны спинки.

то есть относительно нового красного рукава лучше вот такое желтое?
Прикрепленное изображение
И пойду-ка я сделаю пройма на сантиметр повыше, все и сократится... Скоро отчитаюсь.

Автор: Pavelina Aug 12 2014, 21:52

Да, Манечка! Желтая линия лучше.

Автор: маня Aug 12 2014, 23:40

Pavelina, спасибо, раскроила, буду сшивать. Сейчас дошло, что я и те рукавчики смогу выпороть и перекроить с высоким окатом и более узкими!

Автор: lititia Aug 13 2014, 04:42

Pavelina, да, мне тоже кажется посадки много, но так стало после того, как выпустила 1см в вершине оката. Наверное, надо убрать где-то. До того как выпустила все было в точности с вашими инструкциями - в том смысле, что немного больше мерки проймы, именно на указанное количество в мм-см, сейчас уже не вспомню, конкретно на сколько.




Автор: Pavelina Aug 13 2014, 11:01

QUOTE
посадки много, но так стало после того, как выпустила 1см в вершине оката. Наверное, надо убрать где-то.

Да, чтобы все не перечерчивать, надо убрать в шов рукава, но рукав тогда станет уже.

Автор: маня Aug 14 2014, 00:00

Pavelina, и откуда взялись эти тараканы в моей голове, которые заставляли меня строить рукав по Вашей методике, потом портить ее занижением безумным оката и потом огорчаться?!!! Построила как Вы говорили и писали - и вот, маленький хорошенький ладненький рукавчик! Просто на булавках примерила, и то хорошо, просто небо и земля с тем что было. Передо мною раскрылись широкие перспективы шитья с удовольствием...

*************************
От Дончанки: ветку с вопросом Momim "как правильно корректировать пройму/рукав для более тонкого подплечника или вовсе без него?" вынесла в тему http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=32759&view=findpost&p=877167.

Автор: Екатерина Кац Nov 8 2014, 17:12

Ветку перенесла из темы http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=5280&view=findpost&p=882866
*************************************
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, ответом на такой вопрос: я хочу пошить халат, как нужно изменить пройму на базовой выкройке, чтобы рукав был свободным? У меня базовая выкройка - рукав в облипку. Я пробовала опустить пройму - но тогда рука становится обездвижена, всё стягивает. Может, нужно выхватить по бокам? У меня получается, что пройму я углубила, а пройма стала уже (как на фото ниже). Есть ли какие-то правила, как менять пройму, делая её свободней?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Т.В. Nov 8 2014, 17:50

QUOTE
как нужно изменить пройму на базовой выкройке, чтобы рукав был свободным? У меня базовая выкройка - рукав в облипку.
Все не так просто... для вещей с разной степенью облегания нужно строить разные основы (выбор методики конструирования - не принципиален) почитайте http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=2348&view=findpost&p=841043 Вам будет полезен материал http://www.season.ru/sovety/sozd_vikr/prib_obleg.html

Автор: КапуткА Nov 8 2014, 17:50

QUOTE(Екатерина Кац @ Nov 8 2014, 17:12) *
Я пробовала опустить пройму - но тогда рука становится обездвижена, всё стягивает.Может, нужно выхватить по бокам?
Если выхватите по бокам, то спинка\полочка будут ещё Уже, тогда рукав руку зафиксирует ещё более плотно :-))
Наоборот, по полочке\спинке надо дать дополнительную прибавку на свободу облегания.
Головку рукава как-нибудь изменяли? У свободных рукавов головка должна быть шире и высота головки поменьше - иначе при углублённой пройме неоткуда будет взяться объёму на свободу движения.
Сравните готовые журнальные (напр., Бурда) выкройки для водолазок и блузок рубашечного кроя, достаточно посмотреть на маленькие картинки, полноразмерную снимать не обязательно.

Автор: Катаева Наталья Nov 8 2014, 19:55

QUOTE
Помогите, пожалуйста, ответом на такой вопрос: я хочу пошить халат, как нужно изменить пройму на базовой выкройке, чтобы рукав был свободным? У меня базовая выкройка - рукав в облипку.

Нужно менять не пройму, а сам рукав - делать его шире и с более низкой головкой (приближать к рубашечному, но не сильно))). Трогать саму пройму не нужно вообще.

Автор: Татьяна Попова(СПб) Nov 8 2014, 20:20

QUOTE
пройму я углубила, а пройма стала уже
Именно такая корректировка и должна быть. Наташ, всё-таки в халате глубину проймы надо углублять- для комфорта?
Прикрепленное изображение
К пройме можно пририсовать вид рукава (возможны варианты):
- зеленый рукав даст меньше заломов под проймой
- синий- более удобен, чтобы была возможность поднимать руки.
Высота оката = расстоянию от верхней точки рукава до точки 1 или 2
(в точках 1 и 2- прямой угол).
Как точно построить рукав с выбранными параметрами: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=17553&view=findpost&p=637524

Не пугайтесь: ссылка на тему Крой по Злачевской, но построение по др.методике.


Надеюсь, понятно написала

Автор: Екатерина Кац Nov 8 2014, 20:39

Да, я построила выкройку рукава по приведенному на сайте материале по построению рукава под конкретную пройму (Построение рукава по методике французской школы ESMOD). Он получился очень узкий и с очень высокой головкой. Как его сделать широким и с низкой головкой? Или мне просто построить другую базу с бОльшими прибавками на облегание, а опустить пройму и построить рукав аналогично тому, как я сделала?
Я обратила внимание на выкройку из бурды, по которой я шью пуловер, там рукав как раз такой - широкий и с невысоким окатом, очень свободный. Как же мне этого добиться?

Автор: Татьяна Попова(СПб) Nov 8 2014, 20:54

Можно переделать пройму (из облипочной- базовой основы=БО), например, так
Прикрепленное изображение
А дальше в эту пройму построить рубашечный рукав, как я написала выше.

QUOTE
там рукав как раз такой - широкий и с невысоким окатом, очень свободный. Как же мне этого добиться?
Чем ниже Выста оката, тем шире рукав. Зависимость однозначная.
По тому построению, ссылку на которое я дала выше, всё получается чётко.

Автор: Катаева Наталья Nov 8 2014, 22:08

QUOTE
Я пробовала опустить пройму - но тогда рука становится обездвижена, всё стягивает. Может, нужно выхватить по бокам? У меня получается, что пройму я углубила, а пройма стала уже

Исходя из этого я сделала вывод, что пройма и так достаточной глубины... к тому же
QUOTE
я построила выкройку рукава по приведенному на сайте материале по построению рукава под конкретную пройму (Построение рукава по методике французской школы ESMOD). Он получился очень узкий и с очень высокой головкой.

В данном случае я не стала-бы углублять пройму ещё больше (не всегда это оправданно, особенно если глубина проймы основы не меньше 25 см от верхней точки плеча), я добавила бы ширины проймы и построила основу рукава опираясь на требуемую мне ширину

Автор: Екатерина Кац Nov 8 2014, 22:47

QUOTE(Татьяна Попова(СПб) @ Nov 8 2014, 20:54) *

Можно переделать пройму (из облипочной- базовой основы=БО), например, так
Прикрепленное изображение
А дальше в эту пройму построить рубашечный рукав, как я написала выше.Чем ниже Выста оката, тем шире рукав. Зависимость однозначная.
По тому построению, ссылку на которое я дала выше, всё получается чётко.

Моя выкройка как раз стала выглядеть так, как на рисунке. А дальше я построила рукав по приведенным формулам. И он получился, как на рисунке ниже, справа. Слева - выкройка из Бурды. Разница огромная.
Я думала, что высота оката рукава задается построением по формулам. Получается, её можно самостоятельно регулировать - сделать ниже или выше?
Разве нет зависимости - высота проймы / высота оката? У меня же вышла узкая и длинная пройма, и такой же рукав.
На данный момент, я сделала вывод, что изменения на базовой выкройке я сделала верные (опустить пройму мне всё-таки нужно, она слишком высокая у меня), но рукав построила не правильно, и нужно попробовать построить рубашечный рукав по рекомендациям, на которые Вы дали ссылку.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Катаева Наталья Nov 8 2014, 22:53

QUOTE
Разве нет зависимости - высота проймы / высота оката? У меня же вышла узкая и длинная пройма, и такой же рукав.

Есть, но обратная))) В узкую и длинную пройму строят широкий рукав с низкой высотой оката.

Автор: Екатерина Кац Nov 8 2014, 22:57

А почему у меня получился такой рукав, если я следовала материалам "Построение рукава по методике французской школы ESMOD"?. Я просто пытаюсь понять, в чем моя ошибка. Очень хочется научиться.

Автор: Катаева Наталья Nov 8 2014, 23:06

В основе построения должна быть желаемая ширина рукава. Если хочется, что-бы рукав был шириной 40 см в нижней точке оката (самое широкое место), то и нужно опираться на неё, а не на ширину проймы. Ширина проймы при построении рукава - величина вспомогательная, а не основная.

Автор: Екатерина Кац Nov 9 2014, 15:19

Всё получилось, прямо чудо :) Спасибо большое. Я же могу всегда строить выкройку рукавов по данному материалу?

Автор: Татьяна Попова(СПб) Nov 9 2014, 17:11

QUOTE(Екатерина Кац @ Nov 8 2014, 22:57) *

А почему у меня получился такой рукав, если я следовала материалам "Построение рукава по методике французской школы ESMOD"?
Вероятно, там описано построение классического рукава - с максимальной Вок. Классический у Вас и получился.
QUOTE
. Я просто пытаюсь понять, в чем моя ошибка. Очень хочется научиться.
Вы не учли модель рукава. Вам нужно было строить рубашечный рукав- с меньшей Вок (как у рукава из Бурды).
QUOTE(Екатерина Кац @ Nov 8 2014, 22:47) *
Я думала, что высота оката рукава задается построением по формулам.
Высота оката (Вок) задаётся - по модели:
- классический рукав с достаточной Вок (достаточной- для вертикального, отвесного положения рукава). Вид рукава- как у Вашего правого
- рубашечный- с уменьшенной Вок. Вид рукава- как у левого, из Бурды
QUOTE
Получается, её можно самостоятельно регулировать - сделать ниже или выше?
Конечно. По ссылке 2 варианта построения:
1-й - исходя из Вок
2-й- исходя из необходимой Шр
QUOTE
Разве нет зависимости - высота проймы / высота оката?
Есть зависимость: длина проймы - длина оката.
И зависимость: Вок - Шр:
QUOTE(Татьяна Попова(СПб) @ Nov 8 2014, 20:54) *
Чем ниже Высота оката, тем шире рукав. Зависимость однозначная.
QUOTE
У меня же вышла узкая и длинная пройма, и такой же рукав.
В любую пройму можно построить множество рукавов.
Прикрепленное изображение - это- заготовки для разных рукавов- к одной и той же пройме.
О чём этот рисунок?
Главные и обязательные параметры для построения рукава- длина проймы спинки и длина проймы переда.
Эти длины надо учитывать чётко и жёстко.
Длины красные и синие - одинаковые в обоих треугольниках.
А рукава получатся- разные: 1-й- классический, а 2-й- рубашечный.


А дальше- надо выбирать, например, желаемую/предполагаемую Вок
и строить по 1-му варианту (по описанию из ссылки).
Если полученная при этом Шр не устраивает, то выбираем Шр и строим по 2-му варианту.
А прикинуть эти Вок и Шр можно по рисунку (дорисовала его):
Прикрепленное изображение
Отрезок /Б-1/ или /Б-2/- это Шр,
а соответствующие им /Кп-1/ или /Кп-2/- это Вок
QUOTE

На данный момент, я сделала вывод, что изменения на базовой выкройке я сделала верные (опустить пройму мне всё-таки нужно, она слишком высокая у меня)
Да, правильно.
QUOTE
но рукав построила не правильно...
Теперь понятно? ;)

Автор: Татьяна Попова(СПб) Nov 9 2014, 17:25

QUOTE
Всё получилось, прямо чудо
Здорово. А показать? ;)
QUOTE
Я же могу всегда строить выкройку рукавов по данному материалу?
Конечно, любой рукав- к любой пройме, жёстко используя длины проймы сп. и п., а дальше варьировать Вок и Шр

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 9 2015, 12:13

подниму старую тему
чего то мне захотелось поговорить о рукавах . вернее об одном нюансе построения оката рукава
в системе построения рукава Мюллер и сын участок проймы полочки копируется на передний участок оката втачного классического рукава -обведено красным , линии повторяют друг друга и за счет этого рукав в этом месте идеально втачивается и сидит прекрасно
Прикрепленное изображение
Пользуясь программой закройщик а также системой Поярковой обнаружила что там этот участок рукава не копирует пройму а проводится более полого , что сказывается на посадке изделия
у кого какие соображения по этому поводу ?
в системе ЦОТШЛ участок копируется?
хочу сравнить и сделать выводы

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 9 2015, 12:29

еще один вопрос
дана схема проверки соответствия высоты оката ширине рукава
Прикрепленное изображение
зеленая нижняя линия по идее должна соответствовать обхвату плеча плюс прибавка
а если имеем полную руку то зеленая линия увеличивается, и автоматически уменьшается высота оката рукава , то есть получается для полной руки практичеси невозможно построить классический окат который меньше средней высоты проймы на 2 см и с нормальной посадкой по окату
получается для полной руки рукав никогда не будет отвесным-меня это очень удручает тк портится внешний вид изделия -появляется какая то доморощенность конструкции хотя она и удобна

Автор: МамаТаня Dec 9 2015, 12:40

QUOTE
получается для полной руки рукав никогда не будет отвесным-меня это очень удручает тк портится внешний вид изделия -появляется какая то доморощенность конструккции хотя она и удобна

Я тоже с этим столкнулась, у меня рука была 32см, и высота оката была хороша для восприятия, а сейчас рука 35см и рукав расплывается, чтобы сделать рукав достаточно свободным для движения (прибавка 5-6см) и сохранить высоту оката, увеличиваю посадку по окату до максимально допустимых значений, но результат на разных тканях непредсказуемый))) Хотелось бы еще от профи услышать как правильно и красиво рисовать сам окат, для разного наклона рук.

Автор: El@ana Dec 9 2015, 20:11

Пока профи подтянуться, подброшу еще информации для размышления.

http://wellconstruction.ru/konstr2/osobennosti-konstruirovaniya-rukavov-v-metodike-tsotshl есть построение по методике ЦОТШЛ. Из прочитанного поняла, что передний участок проймы не копируется, а получается в процессе построения.

QUOTE
Высоту оката рукава (Вок) определяют исходя из вертикального «диаметра» контура проймы, уменьшая его на величину отрезка ОО2, который с учетом развития дельтовидной мышцы руки имеет следующие значения:
2,5 см — при обхвате груди 88— 92 см;
2,0 см — при обхвате груди 96—104 см;
1,5 см — при обхвате груди 108-116 см;
1,0 см — при обхвате груди 120 см и выше.


Прикрепленное изображение

Ширину рукава определяют по расчетной формуле и сравнивают с желаемой шириной.
QUOTE
Если расчетная ширина рукава не соответствует же­лаемой, то при разработке конструкции используют ши­рину рукава желаемую, а в чертеж изделия вносят соответствующие коррективы по ширине проймы.

QUOTE
Следует учесть некоторые особенности разработки шаблона рукава для полных рук. В этом случае прибавку к обхвату плеча (Поп) берут минимальной из рекомендуемого интервала для конкретной силуэтной формы. Для расширения верх­ней части оката рукава отрезки 1—1' и РзР'з увеличива­ют до 0,7 см.


В ЦОТШЛ для разного наклона рук рекомендуют перед построением рукава изменять контур проймы.
QUOTE
Пройма спинки. Для фигур с рукой, отклоненной к спине, отре­зок Г11 уменьшают на 0,5 см, а отклоненной вперед — уве­личивают на 0,3 см.
Пройма переда. Для фигуры с рукой, отклоненной в сторону спины, биссектрису увеличивают на 0,5 см, а отклоненной вперед — уменьшают на 0,3 см.

Прикрепленное изображение

Автор: albinos Dec 9 2015, 20:46

QUOTE
в системе ЦОТШЛ участок копируется?


Да, копируется. Есть прямая зависимость участка Г42 на полочке и Рп8 на рукаве. Когда училась, мы его даже по кальке переводили.

Автор: El@ana Dec 9 2015, 21:10

albinos, а можно чуть подробнее про эту зависимость.
В статье написано, что к участку Г42 нужно прибавить 1-1', чтобы получить Рп8.
Во всех случаях это делается? Или можно просто точно скопировать кривую Г2-2-П6 и перенести ее на рукав, получив Р1-8'-1'.

Автор: виннипух Dec 11 2015, 02:06

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Dec 9 2015, 10:29) *

еще один вопрос
дана схема проверки соответствия высоты оката ширине рукава
Прикрепленное изображение
зеленая нижняя линия по идее должна соответствовать обхвату плеча плюс прибавка
а если имеем полную руку то зеленая линия увеличивается, и автоматически уменьшается высота оката рукава , то есть получается для полной руки практичеси невозможно построить классический окат который меньше средней высоты проймы на 2 см и с нормальной посадкой по окату
получается для полной руки рукав никогда не будет отвесным-меня это очень удручает тк портится внешний вид изделия -появляется какая то доморощенность конструкции хотя она и удобна


Кусака,[b]если брать желаемую ширину рукава и желаемую высоту оката для более отвесного рукава, то изменится общая длина оката, которую не всегда возможно убрать в посадку. Тогда надо к этой новой длине подвести и длину проймы, расширяя её , например, в боковых швах.
Много лет назад я распечатала с другого форума таблицу зависимости для узла пройма-окат:

параметры значение

ширина проймы 0,36 Х Оп
глубина проймы 0,45 Х Оп
длина проймы 1,27 Х оп
длина оката 1,35 Х Оп
ширина рукава Оп мерка плюс прибавка
высота оката 0,4 Х Оп,

Мне эта таблица помогает сбалансировать все параметры, если возникает проблема.

Автор: Белошвейк@ Dec 11 2015, 08:41

С глубиной проймы странно как-то выходит... не опечатка?

Автор: МамаТаня Dec 11 2015, 08:52

QUOTE
параметры значение

ширина проймы 0,36 Х Оп
глубина проймы 0,45 Х Оп
длина проймы 1,27 Х оп
длина оката 1,35 Х Оп
ширина рукава Оп мерка плюс прибавка
высота оката 0,4 Х Оп,


Я эти параметры видела еще в одном варианте, в нем
Глубина проймы 0,55*ОП
Высота оката 0,45*ОП

Так какой верный?

Автор: El@ana Dec 11 2015, 10:01

В посте виннипух нет опечатки. Вот http://www.distedu.ru/mirror/_techno/www.osinka.ru/Sewing/Modelling/Armhole/03.html эта таблица есть.

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 11 2015, 10:41

QUOTE
Тогда надо к этой новой длине подвести и длину проймы, расширяя её , например, в боковых швах.

поняла -ввести так называемые мини- ластовички (это когда боковой срез полочки заходит на боковой срез спинки в области проймы на чертеже, тем самым увеличивается ширина проймы)

Автор: Татьяна Попова(СПб) Dec 11 2015, 18:47

QUOTE
Вот здесь эта таблица есть.
Эти данные и все выкладки я встречала в справочнике конструктора.
Кое- что имеет место быть. Но многое (по опыту) - под большим вопросом.

Возьмём Оп средней руки, не очень большой полноты: Оп=30 (с 0-прибавкой, мин.прибавкой или...- без особой пока разницы).
ширина проймы 0,36 х Оп = 10.8 - верю. Моя статистика подтверждает. )
В справочнике: 0.365 х Оп = 10.95 - эту формулу всегда даю на своих занятиях как дающую довольно точное контрольное значение мерки Шпр.
Причём, в справочнике есть дополнение: для размера Ог > 120 в формулу вводится погрешность.

глубина проймы 0,45 х Оп = 13.5 - не верю
длина проймы 1,27 х Оп = 38.1 - оооочень мало- только для трикотажа, м.б.
Измерьте длину проймы, заключив см-ленту в кольцо - через плечевой сустав. И сравните с Оп.
Если измерите ооочень плотно, то коэф-т м.б. и 1.27.
А если чуть-чуть комфорта, то более реалистично: 1,4 х Оп = 42
длина оката 1,35 х Оп = 40.5 - должно жёстко зависеть от дл.проймы, поэтому- тоже сомнительно,- т.к. сомнительна такая дл.проймы- см.выше
ширина рукава Оп мерка плюс прибавка = 30 - это без сомнений ))
высота оката 0,4 х Оп = 12 - это только минимальная м.б. такая Вок.
Т.е. для облипки (когда прибавка к Оп минимальна=1...1,5см,
а глубина проймы- практически- по подмышке,
т.е. ниже нее максимум на +1...1,5см)- это м.б.
Но если Оп=30- это Оп с прибавкой, то ни гл.пр. = 13.5, ни Вок = 12- неправдоподобные.

Откуда появились эти соотношения?
По ссылке, насколько помню, есть подробности расчётов.
В любом случае эти расчёты однозначно основаны на правилах геометрии.
И рассматриваются там геометрические фигуры (овал..... и мб еще что-то).
И - да, на геометрических фигурах всё это работает прекрасно. Неоспоримо.
Но, увы, геометрия тела весьма неподвластна всем этим законам.
Поэтому... Промерьте сами все ваши величины и поймёте, где можно брать как ориентир, а где- нет.

И, безусловно, существуют фигуры, для которых соотношения- железно выполняются. )
Но в большинстве своём- примерно так, как я написала.

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 11 2015, 18:51

QUOTE
глубина проймы

может имелась тут ввиду высота замкнутого контура проймы, очень даже может быть

потом для реального рукава берется не Оп а ширина рукава Оп+прибавка и уже эта величина умножается на все эти коэффициенты

Автор: виннипух Dec 11 2015, 20:11

Татьяна Попова, ну, я в общем-то не утверждала, что это аксиома. Если кого интересовало и кто сходил по ссылке , которую нашла El@na ( спасибо) мог увидеть, что в основе расчётов в самом деле лежит овал. На мой взгляд это просто интересно для понятия взаимодействия всех завязаных величин.

Кусака,я написала о расширении в боковом шве, но потом заметила, что я не совсем точно выразилась. Я имею в виду шов притачивания отрезного бочка к спинке. При боковом шве в середине проймы расширение может привести к слабине под рукой, а в шве притачивания бочка это расширение будет больше соответствовать форме тела.Этот приём применяют в пиджаках и "английских" жакетах, чтобы получить более комфортный рукав при сравнительно небольшой общей прибавке по груди.

Автор: Белошвейк@ Dec 11 2015, 21:28

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Dec 11 2015, 20:51) *
...для реального рукава берется не Оп а ширина рукава Оп+прибавка и уже эта величина умножается на все эти коэффициенты

В формулы, а речь идет о формулах, мерка берется в чистом виде, без прибавок. Например, все расчеты на основе ОГ или ПОГ, а это и пройма, и рукав, учитывают чистую мерку, прибавка уже заложена в алгоритме коэффициента/формулы.

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 11 2015, 21:47

QUOTE(Белошвейк@ @ Dec 11 2015, 21:28) *

В формулы, а речь идет о формулах, мерка берется в чистом виде, без прибавок. Например, все расчеты на основе ОГ или ПОГ, а это и пройма, и рукав, учитывают чистую мерку, прибавка уже заложена в алгоритме коэффициента/формулы.

а вот и нет ...цитирую с осинки
QUOTE
В зависимости от конструируемого изделия в расчетах в качестве Оп может использоваться либо чистая мерка обхвата плеча, либо та же мерка с прибавкой на свободу облегания, то есть попросту ширина рукава.

http://www.distedu.ru/mirror/_techno/www.osinka.ru/Sewing/Modelling/Armhole/03.html

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 11 2015, 22:06

QUOTE
я написала о расширении в боковом шве

правильно написали, в некоторых методиках есть расширение именно в боковом шве , именно заходящий друг на друга боковой шов в пределах до 1 см
используется чаще видимо для полных рук
я просто дотошно докапываюсь зачем эти мини-ластовицы были нужны в конструкции -теперь мне становится понятно-для подгонки длины проймы под длину оката рукава который будет сидеть как положено отвесно а не иметь заниженную высоту оката для полной руки (хоть это и мега удобно но эстетически мне нравится меньше чем отвесный "приклеенный" к пройме рукав)

Автор: Татьяна Попова(СПб) Dec 11 2015, 22:12

QUOTE(виннипух @ Dec 11 2015, 20:11) *
Татьяна Попова, ну, я в общем-то не утверждала, что это аксиома. Если кого интересовало и кто сходил по ссылке , которую нашла El@na ( спасибо) мог увидеть, что в основе расчётов в самом деле лежит овал. На мой взгляд это просто интересно для понятия взаимодействия всех завязаных величин.
Конечно, полезно и интересно. Я ж ни разу никого и не критикую. ) Просто своё отношение высказала.
QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Dec 11 2015, 18:51) *
может имелась тут ввиду высота замкнутого контура проймы, очень даже может быть
2 картинки не очень соответствуют друг другу. На 2-й - да, замкнутая.
Я большее внимание обратила на 1-ю.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Всё равно- мало даже для замкнутой.
QUOTE
потом для реального рукава берется не Оп а ширина рукава Оп+прибавка и уже эта величина умножается на все эти коэффициенты
Так я и писала:
QUOTE
высота оката 0,4 х Оп = 12 - это только минимальная м.б. такая Вок.
Т.е. для облипки (когда прибавка к Оп минимальна=1...1,5см,
а глубина проймы- практически- по подмышке,
т.е. ниже ее максимум на +1...1,5см)- это м.б.
Но если Оп=30- это Оп с прибавкой, то ни гл.пр. = 13.5, ни Вок = 12- неправдоподобные.
В общем, никого ни в чём не стараюсь переубедить.
Рассматриваем это как отдельное мнение. ) И самостоятельно анализируем всё, что попадётся. )

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 11 2015, 22:13

на отвесность рукава еще влияет длина плечевого среза-у полной руки как то проблематично точно обозначить длину плеча и бывает укороченное плечо-рукав не отвесный из за этого и смотрится куцо
длинное чрезмерно плечо тоже не хорошо, хоть рукав и сядет как надо -длинное плечо придает монументальность лишнюю и грузность

Автор: Татьяна Попова(СПб) Dec 11 2015, 22:16

QUOTE
у полной руки как то проблематично точно обозначить длину плеча.......
Спасение- полуреглан.
Или рукав с верхним швом-вытачкой.
Что, собственно, является частным случаем полуреглана- для таких фигур.
В общем, они- близнецы-братья. )

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 11 2015, 22:20

QUOTE
Спасение- полуреглан.

ну да рукав со швом в центре для добирания недостающего объема по обхвату плеча, но если хочется по модели втачной -он имеет более строгую форму и более четкое плечо
я просто недавно шила платье на Ог 112 и вот имено там получилось куцо -плечо как бы укороченное и рукав не отвесный, заказчице удобно руками махать но эстетически лично мне не нравится

QUOTE
И самостоятельно анализируем всё, что попадётся. )

это да, некоторые сведения оказываются не совсем верными и не совсем применимыми , нужно переосмысливать информацию индивидуально

Автор: albinos Dec 11 2015, 22:24

QUOTE(El@ana @ Dec 9 2015, 21:10) *

albinos, а можно чуть подробнее про эту зависимость.
В статье написано, что к участку Г42 нужно прибавить 1-1', чтобы получить Рп8.

положение точки 1 соответствует положению точки П6 на пройме полочки, то есть Рп1 = Г4П6;
1-1' равно 0,5;
За счет этого пройма полочки чуть глубже и при втачивании рукава полочка чуть поддтягивается. Срезы здесь косые и все ложиться хорошо.

QUOTE
Или можно просто точно скопировать кривую Г2-2-П6 и перенести ее на рукав, получив Р1-8'-1'.

Я копирую Г2-2-П6, переношу ее, прогиб делаю чуть меньше и получаю участок 1''-8-Г2. Г2-Рп тоже с чертежа полочки и равно половина ширины проймы.
А участок Р1-8'-1' уже копируется при развертке рукава. Он идентичен участку 1''-8-Г2


Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 11 2015, 22:28

QUOTE
прогиб делаю чуть меньше

на 0.5 см или меньше?

Автор: albinos Dec 11 2015, 22:41

QUOTE
на 0.5 см или меньше?

На 0,5. Не правильно выразилась просто.

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 12 2015, 12:48

пришла мысль шальная
ну так можно сам для себя -для внутреннего так сказать употребления -построить несколько основ рукавов на различные проймы и вывести зависимость глубины проймы от обхвата плеча
если 0.45 Оп не подходит ---будет другая цифра

Автор: svetlanas Dec 12 2015, 15:51

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Dec 12 2015, 14:48) *

пришла мысль шальная
ну так можно сам для себя -для внутреннего так сказать употребления -построить несколько основ рукавов на различные проймы и вывести зависимость глубины проймы от обхвата плеча
если 0.45 Оп не подходит ---будет другая цифра

Здравствуйте, может это "не в тему", любительница шитья из Украины выложила таблицу по крою рукавов, которую ей дали на курсах


Я загрузила ее на http://issuu.com/svetlana51/docs/____________________________________bfe6a1f8832b86

Автор: МамаТаня Jan 29 2016, 20:47

QUOTE
И самостоятельно анализируем всё, что попадётся. )

Я опять о своем))), сегодня к себе пробовала применить выше напечатанные формулы.
QUOTE
параметры значение

ширина проймы 0,36 Х Оп
глубина проймы 0,45 Х Оп
длина проймы 1,27 Х оп
длина оката 1,35 Х Оп
ширина рукава Оп мерка плюс прибавка
высота оката 0,4 Х Оп,

Я эти параметры видела еще в одном варианте, в нем
Глубина проймы 0,55*ОП
Высота оката 0,45*ОП

Так какой верный?



Взяла Оп 40 (35рука+5прибавка), по формулам получается:

1-й вариант, где ГЛПР =0,45*40=18 и ВОК=0,4*40=16,

все остальные параметры в обоих вариантах одинаковые
ШПР=40*0,36=14,4
ДПР=1,27*40=50,8
ДОК=1,35*40=54
если взять что головка рукава строиться на основании треугольника, который делит высота, проведенная от основания вверх, а т.к. у нас получается два прямоугольных треугольника, то на их гипотенузах я буду выписывать линию оката рукава.
При этом построении вписать окат рукава можно, т.к. гипотенузы в сумме дают 52см, и изобразить волнистую линию оката длиной 54см возможно, но пройма по построению получается 47,5 и увеличить ее нереально...


2-й вариант, где ГЛПР= 0,55*40=22 и ВОК= 0,45*40=18
При этом построении гипотенузы в сумме 54см, все говорит само за себя))), но нарисовалась хорошая пройма, по построению получила 50,5-это всего на 3мм меньше расчетной величины.

Я взяла смешанный вариант, где ГЛПР= 22см=0,55*40, а ВОК=16=0,4*40, при этих значениях у меня получился вполне приличный рукав, с окатом 53,8см по построению, 0,2см можно вывести линиями или пренебречь. И для полной картины, сумма гипотенуз составила 51,5 см
Я рассмотрела свой частный случай, т.к. рисую руками, и проверяю каждую версию в карандаше)).

Кто бы еще научил красиво рисовать окат под мою руку...

Автор: Белошвейк@ Jan 29 2016, 21:09

Я только одного не пойму, а где сказано, что в формулы ставится мерка уже с прибавкой?
В Вашей же цитате

QUOTE
ширина рукава Оп мерка плюс прибавка

т.е. ширина рукава формируется из мерки Оп плюс прибавка. Значит Оп есть "чистая" мерка.
Не настаиваю ☺, но мне кажется, что данные формулы - расчетный способ размерных признаков, при минимуме снятых мерок. К полученным уже потом добавляется на свободу для построения.

Автор: МамаТаня Jan 29 2016, 21:35

QUOTE
т.е. ширина рукава формируется из мерки Оп плюс прибавка. Значит Оп есть "чистая" мерка.

Нет, в этой формуле не хватает запятых), мерка ОП=ширине рукава=мерка обхвата руки +прибавка
Если брать в формулы обхват руки, то эти формулы не будут иметь смысла)), т.к. значения для одного человека всегда будут одинаковые)))

Автор: Секунда Jan 29 2016, 21:43

Я когда -то проверила эти формулы на своей облипке. Всё совпало буквально до мм. Но именно на облипке, без всякой свободы облегания в пройме, без прибавки к Обхвату плеча. А на промоделированной основе эти формулы уже не сработали.

Автор: Белошвейк@ Jan 29 2016, 22:02

QUOTE(МамаТаня @ Jan 29 2016, 23:35) *

Нет, в этой формуле не хватает запятых), мерка ОП=ширине рукава=мерка обхвата руки +прибавка
Если брать в формулы обхват руки, то эти формулы не будут иметь смысла)), т.к. значения для одного человека всегда будут одинаковые)))

Вы говорите, что не хватает запятой, так про обхват руки то тоже ни слова нет... Меня в данном случае интересует первоисточник, где можно посмотреть, скан и т.д. Все остальные перепевки - это уже народное творчество ☺ И наш диалог в том числе.
Не совсем поняла, что значит "значения для одного человека всегда будут одинаковые"... Будете добавлять к полученному результату разную СО, и будут разные.
*****
Так я и говорила, что по формулам вычисляются расчетные размерные признаки (а не измеренные), считай мерки. У Мюллера есть расчетные, что-то такого же типа. Я так понимаю, что это надо рассчитать один раз, а не каждый. Результаты формул = мерки. А при построении к полученным результатам/меркам надо добавлять на свободу облегания. Взял расчитанную мерку и прибавил, отложил на чертеже отрезок. Вот у Вас и получилась облипка, если без прибавок на СО.

Автор: виннипух Jan 29 2016, 22:46

Мама Таня, кмк Вы не совсем правильно понимаете применение этих формул. Вначале задаётся ОДНА желаемый величина, например ширина рукава. Это будет величина Оп. И подставляя эту величину в другие формулы, определяются все последующие величины, как высота проймы, ширина проймы, высота рукава и длина оката. И потом все найденные величины применяются в построении основы. Если же у нас есть построеная пойма, то танцуем от неё и считаем каким получится наш рукав. Т.е. вставляете в формулу имеющуюся величину, нпр. высоту проймы и считаете какой может на этой основе получится рукав. Если параметры рукава не достаточны, смотрим, что можно или нужно поменять в основе. Я эти формулы всегда применяю для проверки. Если у меня пройма
уже есть, я считаю рукав, особенно посадку, т.к. не люблю много. Тогда задаю желаемую посадку, т.е. длину оката и просчитываю все остальные параметры и изменяю их. Не знаю понятно ли объяснила. Если нет, спрашивайте
Если взять Оп как мерку, то , конечно получится рукав облипка. Но если взять Оп как желаемую ширину рукава, то и остальные параметры будут ему соответствовать.

Автор: МамаТаня Jan 29 2016, 23:19


QUOTE
Вы говорите, что не хватает запятой, так про обхват руки то тоже ни слова нет... Меня в данном случае интересует первоисточник, где можно посмотреть, скан и т.д. Все остальные перепевки - это уже народное творчество ☺ И наш диалог в том числе.

Посты Павелины
http://club.season.ru/index.php?showtopic=131&st=160 пост 152,159 и подробнее 178

QUOTE
Вначале задаётся ОДНА желаемый величина, например ширина рукава. Это будет величина Оп. И подставляя эту величину в другие формулы, определяются все последующие величины, как высота проймы, ширина проймы, высота рукава и длина оката.

Вот не могу я применить их в таком виде. Да, допустим первая величина ширина рукава, но свои изыскания на конкретном примере я изложила выше, может я не умею красиво рисовать сам окат, я ж не отрицаю), может кто сжалиться надо мной и нарисует рукав при ширине 40см? в соответствии с формулами, а? на расчерченном листе чтоб я его смогла перерисовать?

Автор: Секунда Jan 30 2016, 12:58

МамаТаня, я не пойму, для Вас принципиально нарисовать рукав именно в соответствии с этими формулами? Или просто нужен рукав под определенную пройму? Выложите чертеж проймы с проставленными размерами - ширина проймы, глубина и длины пройм по переду и спинке. Т.е. то, что есть в наличии, без подгонок под рукав. Попробуем адаптировать пройму под рукав шириной 40 см.

Автор: виннипух Jan 30 2016, 13:23

QUOTE(МамаТаня @ Jan 29 2016, 18:47) *

При этом построении вписать окат рукава можно, т.к. гипотенузы в сумме дают 52см, и изобразить волнистую линию оката длиной 54см возможно, но пройма по построению получается 47,5 и увеличить ее нереально...


Кто бы еще научил красиво рисовать окат под мою руку...

МамаТаня, вы уже сами почти подошли к правильному решению, да и Секунда об этом же:
То, что получилось по формулам и подойдёт только, если ваши параметры на основе Ширина и глубина проймы, а также и длина проймы будут соответствовать вашим расчётам, что совем не так.

Исходите из обратного: ваша длина проймы 47,5, что по формуле 1,27хОп , где Оп получится 37,4 см. Измерьте ширину и глубину вашей проймы и подставив эти данные в формулы просчитайте, какую ширину рукава они позволяют. Потом можно смотреть, что и как можно изменить, чтобы добиться жеаемой ширины рукава.

Вы Можете также пойти путём, указаным Павелиной:
чертите основу триугольника с основанием 40,0 см. Из концов, как из центров, радиусом равным половине длины проймы проводите две дуги до пересечения наверху. Точка пересечения будет васшей точкой оката. И на этих гипотенузах проводите линию оката. Измерте полученую высоту оката, соответствует ли она вашей на основе.

Автор: Секунда Jan 30 2016, 17:25

Как в одном известном фильме - меня терзают смутные сомнения... Пройма полочки у Вас выполнена для рукавной основы или она плотная, как для изделия без рукава? Может быть Вы пытаетесь в безрукавную основу вписать рукав? Если это так, то нужно просто удлинить пройму полочки, выпустив в неё часть нагрудной вытачки.

Автор: МамаТаня Jan 30 2016, 18:12

Я понимаю ваши сомнения, но у меня максимальный раствор выточки 5,5см, так что удлинять особо некуда, у меня другая принципиальная беда- полные руки (ОР 35) для такого ОГ (105), и ширина рукава (40см) диктует глубину проймы, если сделать маленькую пройму, то рукав расплывается, если делать высокую головку - посадка увеличивается до неприличия, моя скажем так приемлемая пройма 21-22см, просто я в этот раз захотела ее уменьшить и применить формулы, лично у меня не срослось, вот я и стала задавать вопросы, вдруг я не одна такая)

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 18:30

В такой ситуации как ваша существует прием, который сейчас применяется в конструировании проймы для танцевальной и спортивной одежды - пройма со стороны бокового шва поднимается на 1,5-2см и вырисовывается этаким язычком (когда боковой шов стачан) тем самым увеличивается длина проймы и часть посадки оката рукава идет на этот язычок и сам рукав обрисовывает полноту руки, именно во внутренней его части. Это построение давалось нам на курсах, правда петитом, для плотно сидящих платьев в районе лифов с наличием подной руки.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2016, 18:31

QUOTE(Вячеслава @ Jan 30 2016, 18:30) *

В такой ситуации как ваша существует прием, который сейчас применяется в конструировании проймы для танцевальной и спортивной одежды - пройма со стороны бокового шва поднимается на 1,5-2см и вырисовывается этаким язычком (когда боковой шов стачан) тем самым увеличивается длина проймы и часть посадки оката рукава идет на этот язычок и сам рукав обрисовывает полноту руки, именно во внутренней его части. Это построение давалось нам на курсах, правда петитом, для плотно сидящих платьев в районе лифов с наличием подной руки.

Можете схематично изобразить?

Автор: Секунда Jan 30 2016, 18:39

Ширина рукава диктует не только глубину проймы, а ещё и её ширину и степень расслабления проймы переда, т.е. её удлинения за счет сокращения нагрудной вытачки. Меняя эти величины и можно добиться. чтобы рукав вошел в пройму с нужной посадкой. Пройма 21-22 см - это длина проймы полочки? Если так, то это очень мало. А вообще обхват руки в 35 см при Ог=105 - по- моему не тот случай, когда нужно придумывать что-то нестандартное, все должно вписаться при обычном подходе. Но это разговор абстрактный, нужны размеры проймы.

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 18:44

"Кусака Мадагаскарская" нарисовать схематически я могу, а вот сюда вставить не умею. Мой скайп zair.54 могу лично показать в чертежной программе онлайн в режиме демонстрации экрана.

Автор: Кадрен Jan 30 2016, 18:46

QUOTE
Это построение давалось нам на курсах, правда петитом, для плотно сидящих платьев в районе лифов с наличием подной руки.

Очень интересно.
Присоединяюсь к просьбе Кусаки. Пожалуйста.

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 18:49

Девочки, я не умею сюда что-либо вставлять и просто так от руки рисовать не умею - только чертить, так как - конструктор с большим стажем и я ответила выше.

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 18:51

Может кто из вас войдет ко мне в скайп (zair.54)я начерчу и рассажу покажу на чертеже. а вы уже сюда информацию сделаете

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2016, 18:52

QUOTE(Вячеслава @ Jan 30 2016, 18:51) *

Может кто из вас войдет ко мне в скайп (zair.54)я начерчу и рассажу покажу на чертеже. а вы уже сюда информацию сделаете

вот так как тут зеленым нарисовано?
Прикрепленное изображение

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 18:58

Да, именно так, место где начинается подъем к боковому шву чуть более сдвинуто к серединам полочки и спинки. И по рукаву проводится примерно такая же коррекция уже для уменьшения длины оката.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2016, 19:02

то есть мини ластовицы цельнокроенные
спасибо, очень полезно

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 19:09

Да, именно так, -это делалось в особенности на тканях дающих небольшую усадку. А сейчас это же самое делается в спортивной и танцевальной одежде в стрейчевых тканях для того, чтобы с головки рукава, вообще убрать посадку и в процессе носки, чтобы сохранить подвижность руки.

Автор: muschka Jan 30 2016, 19:26

QUOTE(Вячеслава @ Jan 30 2016, 16:58) *

... И по рукаву проводится примерно такая же коррекция уже для уменьшения длины оката.
Пожалуйста, для тех, кто не очень на лету схватывает. На рукаве так же, как и на пройме образовывать такой же "язычёк" (такую же добавку)? Спасибо.

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 19:28

На рукаве поменьше, примерно на 0,3-0,5 со всех сторон "язычка".

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2016, 19:29

видимо на рукаве что то по типу этого примерно
Прикрепленное изображение

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 19:32

Да

Автор: Белошвейк@ Jan 30 2016, 20:39

Девы, что-то мне подсказывает, если сшить этот выступ в пройме и такой же выступ в рукаве, получится торчащая подмышкой пипка... Может, под выступ в пройме должно быть углубление в ниж.части рукава, или, как минимум, рукав без изменений?..

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2016, 20:40

QUOTE
получится торчащая подмышкой пипка

она же ластовица , позволяющая в узком рукаве поднимать руку
куда она торчать будет если рукой прижимается? а в поднятом виде расправляется

Автор: Белошвейк@ Jan 30 2016, 20:44

Ластовица в сторону ширины рукава... Два выступа, сшить по периметру... (втачать рукав в пройму), получается пипка-выступ под мышкой.
Если кто-то попробует, покажите, пожалуйста, что у вас получится. Чего гадать..


Дописано. Как она расправится, когда с обеих сторон выступ ограничен швом? Вырежьте два лоскутка-имитацию и увидите, почему она расправиться не сможет.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2016, 20:45

QUOTE
Ластовица в сторону ширины рукава

а тут в сторону уменьшения высоты оката зеленым отмечено поднятие по шву рукава и плавно сведено к окату ,а не в сторону ширины рукава

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2016, 20:50

QUOTE
Ластовица в сторону ширины рукава...

а на картинке в сторону уменьшения оката а не в сторону ширины рукава

Автор: Вячеслава Jan 30 2016, 20:50

Такой прием делается для полной руки, а полная рука имеет этакое нависание массы в районе сочленения и вот эта цельнокроенная ластовица, как правильно назвала Кусака Мадагаскарская, ложится внутрь рукава такой "лодочкой" и служит , именно при движении руки буферной зоной (раскрывается и смыкается при движении), а также этим же не дает двигаться вниз, или вверх лифу, что происходит , когда выкраивается рукав и лиф обычным способом, то есть при поднятии руки поднимается, или лиф, или всё платье, блуза...

Автор: МамаТаня Jan 30 2016, 21:01

QUOTE
Ластовица в сторону ширины рукава... Два выступа, сшить по периметру... (втачать рукав в пройму), получается пипка-выступ под мышкой.
Если кто-то попробует, покажите, пожалуйста, что у вас получится. Чего гадать..


Я пробовала, еще Фрося Бурлакова об этом писала, я не поняла к чему это, потому что
QUOTE
Как она расправится, когда с обеих сторон выступ ограничен швом? Вырежьте два лоскутка-имитацию и увидите, почему она расправиться не сможет.

У меня была обычная ткань х/б, увеличивала так как Кусака нарисовала, я сшила, надела, рукой помахала, изменения не увидела и забросила это дело, может если расширение по рукаву делать на отрезках HF и GJ, создавая наплыв рукава на пройму, оно и даст большую свободу, но этот наплыв можно сделать и так, единственное мое предположение, что лиф не должно тянуть вверх если приподнимать уголок проймы.

Автор: Белошвейк@ Jan 30 2016, 21:01

QUOTE(Вячеслава @ Jan 30 2016, 22:50) *

....ложится внутрь рукава такой "лодочкой"...

Вооот... теперь пазл сложился. Если бы сразу сказали, что эта конструкция будет внутри проймы типа складочки, и она никак не должна и не может натянуться/растянуться в ровную плоскость, а только приоткрываться, но находиться будет все же внутри, вопросов бы не возникло. Я же не могла понять, к.о. эта слабина может при поднятии руки дать прямую поверхность ☺.
Спасибо за пояснение.

Автор: Кусака Мадагаскарская Jan 30 2016, 21:05

QUOTE
изменения не увидела

и не увидите-вам нужен более широкий рукав по Оп, а тут рукав остается узким
конкретно вам надо применить немного другой прием
поробуйте вот это-пройму немного углубить примерно на 0.5 и прорисовать новую линию в нижней части проймы с расширением у бокового шва ну скаже по 0.7 , плавно соединить с боковым швом-вот так увеличить длину проймы и на спинке и на полочке и построить новый рукав к этой пройме с той же высотой оката что для проймы без расширения -ширина рукава увеличится
Прикрепленное изображение

Автор: muschka Feb 10 2016, 12:06

http://www.threadsmagazine.com/item/46609/video-how-to-modify-sleeves-for-better-arm-mobilityк пройме/рукаву. Если пройма слишком глубокая.

Автор: Leto2012 Mar 11 2016, 11:40

Здравствуйте! Опять по элементарному делу у меня вопросы. Сократили плечо,ширину рукава уменьшили.теперь,соответственно,длина проймы не совпадает с рукавом и розовые метки.пройма не углублялась.как произвести корректировку оката рукава? Это, наверно,называется сопряжение рукава и оката.оранжевые новые линии.Спасибо!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Татьяна Попова(СПб) Mar 11 2016, 12:16

QUOTE
сопряжение рукава и оката
Рукав и окат- это "близнецы-братья". )
Чтобы не менять метки и сопряжение оката с проймой в нижней части,
можно убавить ширину рукава по середине (рукава).
Лишнее определить т.о.:
- измеряем длины пройм переда и спинки
- откладываем их (с предполагаемой посадкой) от нижних точек оката
- получаем 2 засечки на верхней части оката. Проводим вниз вертикали. Между вертикалями- и есть "лишнее".
- сравниваем получающуюся ширину рукава с той, что определили ранее
- если совпадает, то убираем всё, что между вертикалями
- если не совпадает, то меняем величины посадки.

Дольше писать, чем делать. )

Автор: Оптимистка.кз Mar 30 2016, 10:40

Хочу выразить большое спасибо Paveline, за ее построение рукава. Построение рукава для меня каждый раз страх и ужас, но строю всегда по методу Pavelinа и во всех изделиях рукав садится как надо и в блузе и в летнем пальто и в халате и в платье. СПАСИБО!!!

Автор: Sophi-ko May 15 2016, 16:11

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста с корректировкой дефекта. Женский жакет на одну пуговицу (на уровне талии),нагрудный рельеф из проймы. При движении образуется напряженное место в точке проймы полочки, откуда идет рельеф. Невозможно поднять/отвести руку, будто рукав тянет в этом месте. Визуально не хватает ширины полочки, но мне кажется дело в соответствии кривизны рукава в этом участке и проймы, хочется сделать линию оката здесь чуть более прогнутой. Как правильнее?



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Дончанка May 16 2016, 09:24

Желательно показать фото. Сложно советовать, не видя проблему.

Автор: Татьяна Попова(СПб) May 17 2016, 11:00

QUOTE
Как правильнее?
правильнее так, как требует фигура-осанка-изделие.
Руку невозможно поднимать по нескольким причинам.
Например:
- несоответствие глубины проймы и прибавок на свободу
- форма проймы и оката не соответствуют осанке.

Автор: ЛисийХвостик Jun 13 2016, 13:47

Подскажите, пожалуйста, как перемоделировать обычную готовую выкройку, как на техрисунке, в такую, как на фотографии.То есть укоротить плечо и удлинить окат, чтоб он заходил на полочку. Не знаю как правильно это назвать. Дело в том, что на выкройке оката рукава большой припуск на припосаживание и при удлинении оката он исчезает в выточке. На таком рукаве (с выточкой) тоже должен быть большой припуск на припосаживание или нет? Надеюсь я понятно описала вопрос.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: *Inka* Jun 13 2016, 13:57

QUOTE(ЛисийХвостик @ Jun 13 2016, 13:47) *

Подскажите, пожалуйста, как перемоделировать обычную готовую выкройку, как на техрисунке, в такую, как на фотографии.То есть укоротить плечо и удлинить окат, чтоб он заходил на полочку. Не знаю как правильно это назвать. Дело в том, что на выкройке оката рукава большой припуск на припосаживание и при удлинении оката он исчезает в выточке. На таком рукаве (с выточкой) тоже должен быть большой припуск на припосаживание или нет? Надеюсь я понятно описала вопрос.

https://club.season.ru/index.php?showtopic=5293&st=60&p=947367&#
Это по рукаву.
По выкройке облегающего лифа пальто не получится, нет свободы. Ищите выкройку жакета, в последних номерах полно. Есть и пальто, надо просто поискать, скачайте Бурдавизор, очень удобный поисковик.
Вот пальто навскидку http://burdastyle.ru/vikroyki/palto/palto-burda-2012-10-135/
Сделаете одноботным, вытачки превратите в рельефы. На Вашем фото также есть рельефы, в которые вставлен декор.

Автор: ЛисийХвостик Jun 13 2016, 14:33

О, Спасибо большое! Мне важен был именно принцип, картинку пальто поместила как пример, там хорошо видно что я имела в виду. Еще раз спасибо!

Автор: Jioti Aug 9 2016, 23:52

Отрицательная посадка рукава.

Интересная дискуссия произошла в альбоме нашего мастера fettamara после показа блузки
Прикрепленное изображение
цитирую здесь-

QUOTE(nataly789hobby @ Aug 8 2016, 14:27) *

Ну а рукав вшит , как влитой - шов двойной! Посадка по окату минимальная, да?

QUOTE(fettamara @ Aug 8 2016, 19:50) *

Про посадку - очень важный момент - там ее нет, и зачастую она отрицательная. Это позволяет окату рукава не торчать в сторону, а отвесно падать вниз по руке. Актуально на любом плече - от полноценного, до спущенного на любую величину.

QUOTE(Elenko @ Aug 9 2016, 10:22) *

Тут мне не очень понятно. Вы это делаете в рубашечных рукавах или в блузочных тоже? Когда не приспущенное плечо?

QUOTE(fettamara @ Aug 9 2016, 16:19) *

Сейчас постараюсь ответить всем одним постом про окаты))
Очень часто в изделиях я использую рубашечный рукав - он обычно на всех блузах и вообще на всяких разных изделиях, легких и верхних, потому что он очень разнообразен. Он может быть на обычном плече, на спущенном, на нормальной пройме, на глубокой. Он может быть приближен к втачному и приближен к летучей мыши. Его смысл в большей свободе действий, в отличие от втачного. Плюс его отлично можно использовать в изделиях из материалов, которые нельзя припосаживать (кожа, мех, некоторые ткани. Эх... был у меня плащ из негладкого лаке золотого цвета, звезда я была несколько лет, а потом он умер - могу фото позже прикрепить, где-то у меня должно быть. На таких тканях никак посадку не впихнуть).

В каждом случае я отталкиваюсь от модели изделия и параметров клиента, где-то мне нужна приближенная к втачному рукаву форма, где-то глубокая пройма с очень приличной шириной рукава. Поэтому я разрабатываю модель на стадии приема заказа - построении чертежа. Там и смотрю достаточность глубины проймы, ширины рукава и высоты оката. Если, к примеру рука полная, то обычно я уменьшаю ВО, но никак не углубляю пройму - пройма у меня величина модельная, с ней все строго, как придумала, такая и должна быть. Я думаю, что клиент, заказав блузу с почти втачным рукавом, вряд ли захочет получить изделие с проймой ближе к талии ))) Это же меняет всю концепцию изделия. А вот незначительная игра с ВО не меняет общего смысла изделия.

Расчет оката-проймы обычный - они равны (это беспосадочный вариант), пройма на пару см больше оката - это отрицательная посадка.

Т.е. на самом деле все очень индивидуально, зависит от конечного вида изделия в моей голове, там укладываются и глубина проймы, и отвес рукава, и его ширина и обхват руки клиента в том числе.
Одна из сложных работ в этом плане - прошлогоднее пальто из лодена на девушку с сильно развитым плечевым поясом, она очень переживала, что спущенное плечо и рубашечный рукав сильно добавят ей объема в плечах. Но заказ был пальто-халат, и другой крой просто тематически не подходил. В итоге в ее рукаве посадка была минус 6-8 см (ткань была толстая), и рукав вместе со спущенным плечом просто отвесно падал вниз, не создавая лишнего объема на плечах
Прикрепленное изображение

QUOTE(Михаллна @ Aug 9 2016, 17:32) *

Сейчас я про отрицательную посадку отката. Как Вы распределили отрицательную посадку в 6-7 см на пальто? Делали посадку по пройме, тогда на каком участке проймы Вы это делали?

QUOTE(fettamara @ Aug 9 2016, 17:42) *

На самом деле, если взять втачной рукав, то там ведь тоже на пальтовках, на большом размере посадка может быть 6-7 см. Это не много, а вполне обычно, в том числе и в качестве отрицательной величены, просто это у меня была самая большая посадка в моей практике. Она распределяется, как и у втачного - по окату большей частью. Нам же нужно прибить спущенное плечо к руке - это и делает посадка проймы (я бы назвала это все-таки не посадкой проймы, а оттяжкой рукава - маленько разные это операции, так точнее будет).

QUOTE(fettamara @ Aug 10 2016, 15:47) *

Характерной особенностью изделий с рубашечным рукавом является увеличенный угол наклона рукава относительно вертикали, уменьшение ВО, уменьшение посадки по окату, углубление проймы, зачастую спущенное плечо. Это из лекций по конструированию в Высшей школе, которую я когда-то закончила)))
Уже от себя: если втачной рукав приближается по смыслу к вертикальной линии, то рубашечный имеет различные углы наклона, в том числе и приближаясь к втачному, и чем больше угол отклонения, тем мягче будет форма. При приближении его формы к втачному он будет отличаться от него (при одинаковой ширине плеча) более коротким окатом, меньшей или отсутствующей посадкой, ширина рукава будет больше. Пройма при этом может быть одинаковая.
На самом деле, используя разные сочетания вариаций (спуск плеча, глубина проймы, высота оката - угол наклона(зависимые величины)), можно получить огромное количество разнообразных изделий, совершенно разных по восприятию. И на основе только лишь рубашечного рукава.
Если честно, я очень редко использую в работе классический втачной рукав. Люблю приближенные к нему формы - реглан, цельновыкроенный, рубашечный. Вещи, обязывающие наличие строго втачного что-то нечасто у меня заказывают )))


https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=46520&view=findpost&p=1047721

Автор: Дончанка Aug 19 2016, 06:04

В теме https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=441&view=findpost&p=1050678 идет поиск и обсуждение методик построения рукава прямо на чертеже полочки и спинки.
Краткое содержание:) :

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Aug 17 2016, 22:58) *

пройма у Паукште строится иначе и иначе определяется раствор нагрудной вытачки-видно по этому же большому чертежу за спиной
наклон плеча полочки определяется иначе

рукав на пройме удобно кстати строить-через точку на пройме проводим вертикаль и вправо копируем участок проймы=нижняя передняя часть оката рукава, далее от этой точки влево откладываем ширину рукава , делим пополам восстанавливаем перпендикуляр вверх,на котором откладываем высоту оката рукава=средняя высота проймы минус 1.5-2 типа того

а так да...все просто -прогиб по спинке 1 см, линия груди находится расчетным методом-но лучше высоту проймы сзади смерять и не привязывать к высоте груди-она разная мб

высоту плеча по спинке снять с наплечником высоту плеча косая и не гадать на кофейной гуще-точнее будет, кстати на полке тоже высота плеча косая пойдет и до точки груди и до середины переда на талии-для контроля

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Aug 17 2016, 23:38) *

не могу вспомнить где я еще видела построение рукава в пройме, но видела давно в какой то методике
подскажите плиз
*****************************************
вотЪ нашла построение рукава в пройме http://blog.t-stile.info/postroenie-rukava-na-chertezhe-osnovy-platya
но не простенько а с заморочками

QUOTE(bailadora @ Aug 18 2016, 09:29) *
рукав в пройму еще у Злачевской строится.

QUOTE(Дончанка @ Aug 18 2016, 18:22) *
QUOTE
не могу вспомнить где я еще видела построение рукава в пройме, но видела давно в какой то методике

Может быть у нас? Ссылки https://club.season.ru/index.php?showtopic=4030&st=0 темы Пройма-рукав в процессе моделирования, цитирую:
QUOTE
Полезности:
Можно скачать материал, позволяющий построить рукав к имеющейся пройме, и использовать его... форумчане хвалят результат :)
http://season.ru/kachat/1_odegda/
Выкройки для женщин
· Построение выкройки одношовного рукава 0.06Mб Методика французской школы ESMOD Светлана Черемных.

http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3142&view=findpost&p=33175
QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Aug 18 2016, 18:40) *

Не то, рукав должен строиться прямо на чертеже полочки и спинки -вот это я ищу
чертеж по типу этого


QUOTE(El@ana @ Aug 18 2016, 18:49) *

В японском мастер-классе есть https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=19474&view=findpost&p=290874.

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Aug 18 2016, 19:32) *
QUOTE(El@ana @ Aug 18 2016, 19:03) *

Там обводятся пройма полочки и спинки и на основе этих линий чертеж рукава строится.
https://club.season.ru/uploads/post/1988/155/post-1988-1274843155.jpg

Но где-то и на русском видела. Попробую тоже поискать.
*************************
Вот, нашла на http://yaportnoi.ru/kak-shit/zhenskaya-odezhda/vykrojka/osnovnoj-lif/rukav/1.html#ris22, но в построение пока не вникала.
https://club.season.ru/uploads/post/33194/692/post-33194-1471536692.jpg

Кусака, а в чем плюсы такого метода построения?

посмотрела, считаю целесообразным стырить и распечатать построение -понравилось ,надо чтобы была шпаргалка в бумажном варианте для удобства использования

Продолжение следует...

Автор: Дончанка Aug 19 2016, 06:43

QUOTE(Секунда @ Aug 18 2016, 21:14) *

Строила я по методике Паукште...
Что безусловно понравилось - это построение рукава на готовой пройме, очень похоже на рукав по ссылке выше, и построение самой проймы, она ее строит методом радиусографии, получается просто картинка. Рукав у меня сел в пройму отлично.

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Aug 18 2016, 21:23) *

На нижний участок проймы Торри Кратч как то давал шаблон -вот его можно использовать тоже , лично я себе завтра собираюсь его сваять в картоне -это радиусы нижней части проймы на спинке и на полочке
QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Aug 18 2016, 21:42) *
QUOTE(ST411 @ Aug 18 2016, 21:28) *

Кажется нашла похожее http://mo.saleofbooks.ru/Москва/учебная%20литература/Как%20научиться%20шить%201963%20год%20винтаж.00019b88.html
http://www.twirpx.com/file/960705/

спасибо! так и есть! это эта методика!
*************************************
Да здравствует старость
Евтушенко Иерусалимская Смирнова -авторы ,у меня в бумажном варианте с таким вот рукавчиком )))))))))))
вот я ж говорю где то видела )))))))))))))

http://www.twirpx.com/file/537523/ это технология ,но картинка чертежа основы там есть

QUOTE(*Inka* @ Aug 18 2016, 22:35) *
QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Aug 18 2016, 18:52) *

не к пройме а в пройме прямо на чертеже

https://www.youtube.com/watch?v=aTJGwpvxkxo

Продолжение ветки в теме.

Автор: Дончанка Oct 6 2016, 08:14

В этой теме виннипух выкладывала http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4030&view=findpost&p=793513.

Кадрен https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=2281&view=findpost&p=1059502 узкий рукав
https://club.season.ru/uploads/post/1671/062/post-1671-1475442062.jpghttps://club.season.ru/uploads/post/1671/558/post-1671-1475442558.jpg
в построении которого она применила Корректировку для узкого рукава из швейцарской системы кроя, которая дает свободу движения рукам в области плеча.

Автор: Natalitsa Sep 24 2018, 15:29

Вопрос о рубашечном рукаве.Возможно ли сделать "симбиоз" основы с Пг 10 см на полный обхват и рубашечного рукава?Сильно углубить пройму нельзя,ткань непластичная синтетика,красота пострадает.И ещё видела в готовых изделиях рукав с низким окатом и отрезной частью по линии локтевого переката.Насколько это необходимо?

Автор: Татьяна Попова(СПб) Sep 24 2018, 16:54

QUOTE
Сильно углубить пройму нельзя
Значит получится небольшая длина проймы.
Соответственно- небольшая длина оката.
Выбирайте:
Прикрепленное изображение
Немного поясню.
Выбираем, например, Шр.
Рисуем горизонталь длиной = Шр.
Из концов этой горизонтали проводим дуги длиной = длине пр.сп. и длине пр.полочки.
На пересечении получаем точку Вр (верхняя точка рукава).
Длина вертикали из этой точки (до горизонтали- чёрная линия) = Вок.
Что у Вас получилось? Устраивает?

Вполне может получиться, что Шр будет больше суммы длин пройм сп. и полочки.
У руб.рукава Шр немаленькая.

Автор: Natalitsa Sep 24 2018, 17:11

Наверное,буду строить по Мюллеру рукав с низким окатом и небольшой посадкой.Но тогда мне в другую тему)

Автор: Татьяна Попова(СПб) Sep 24 2018, 17:26

А при чём здесь какая-то система?
Ключевые слова здесь:

QUOTE
Сильно углубить пройму нельзя
Ок. Давайте расскажу как построить рукав, если задаётся высота оката.
В этом случае ширина рукава определяется построением.
Для построения рукава проводятся две взаимно перпендикулярные прямые:
- горизонталь - основание оката
- вертикаль - линия середины рукава.
Из точки их пересечения (точка О) вверх откладывается отрезок /О-Вр/ = Вок.

Из точки Вр на горизонтали делаются засечки радиусами
R1= Дпр.сп и R2= Дпр.п.
Точки пересечения обозначаются С и П.
Точки С и П соединяются прямыми с точкой Вр. ...
Прикрепленное изображение
Шр=СП - какое значение у Вас получилось? Устраивает?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)