IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Лица Сезона - Поздравляем победителя!
> Крой по Злачевской. Юбки, new: вопросы по расчётам и пр.
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 10 2009, 17:47
Сообщение #1181


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



Читать обязательно!
Перед тем, как задать вопрос, читаем - здесь: Ответы на часто задаваемые вопросы и рекомендации к фото фигур и пробников.
Брюки разбираем в теме:Пробник брюк по Злачевской с проблемами
Плечевые разбираем в теме:Крой по Злачевской. Плечевые.
Крой для детей: Крой по Злачевской для детей, разбираемся вместе
Вопросы по программе рассматриваются в теме Компьютерная программа по "Генетике кроя"
Похвастаться готовыми изделиями можно в теме Шьём по методике Злачевской... общий Альбом, Присоединяйтесь )
Информация по обучению (заочным и очным курсам) и изданным книгам по методике (содержание, подробности, замеченные опечатки, ответы на вопросы "Где купить", "Как заказать",...)- в теме Книги Галии Злачевской. Курсы по методике
Все темы по юбкам собраны в блоке Юбки Тематического Путеводителя.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


61 Страниц V«<58596061>
 
Ответить Новая тема
Ответов
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 23 2018, 19:07
Сообщение #1182


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



Последователям методике в чистом виде- просьба не прислушиваться. )

Вариант не столько "булочки", сколько просто "задней дополнительной" выпуклости:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение - ракурс как бы в полупрофиль.
Это- 3d-скан (виртуальный компьютерный двойник).

Синие точки- выпуклость ягодиц;
зеленые- бёдер;
красные- те самые на "булочку" или что-то другое, или как в целом можно назвать- "задние дополнительные" (дополнительные к методике).

Красные точки могут быть гораздо выше (и значение игрека - меньше).
Как, например, на фото здесь.

На следующей картинке- виртуальная примерка юбки на скане и выкройка, сделанная в 3d (1-я картинка) и в 2d (т.е. по меркам-расчётам- 2-я картинка)- сделанная для показанной выше фигуры с точками ).
На 2-й картинке- примерка юбки, построенной без учёта "дополнительных" выпуклостей спереди и сзади.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
На 1-й картинке- не окончательный вариант (окончательный, увы, не нашла).
Есть несколько мелких недочётов (например, большая мерка Дз- видите?)

Не нашла в закромах 2d-выкройку, сделанную по меркам и расчётам,
и сравнение 2d и 3d- выкроек.
Покажу, если найду.

Нашла только расчёты (для 2d-выкройки), сделанные с доп.мерками и без них.
Кому интересно:
1. Без доп. выт.
Рп= 0.5 : 10.5 * 16= 0.76 ~ 0.8
Рб= 4.5 * 1.52= 6.84 ~ 6.8
Рз= 5.5 * 1.52= 8.36 ~ 8.4

2. С доп. выт.
Рп= 0.5 * 0.84= 0.4
Рп д= 2.5 * 0.84= 2.2
Рб= 4.5 * 0.84= 3.8
Рз д= 6 * 0.84= 5
Рз= 5.5 * 0.84= 4.6

Чувствуете разницу? ;)
Если нет, то обратите внимание на разницу значений Рб
и разницу значений передних/задних вытачек с суммарными значениями (во 2-м случае) задних и передних вытачек.
На картинках (вирт.примерка юбок 1 и 2) видим, что на 2-й бок.вытачка больше,
чем нужно (пустота ниже выпуклости бока это подтверждает).
Явно видно, что длина задней "доп-ой" вытачки недостаточная.
Длина сделана "как принято" (короче, чем "ягодичная"), но не сидит же? )

Кстати, обратите внимание и на Рбп и Рбз (на лекалах)- насколько они разные.
И на положение бок.шва (на профильном виде с виртуальной примерки-
отклонение бок.шва от вертикального положения выше точки бок.выпуклости).
В моей практике Рбз ~ 0 (или около того).
И всегда Рбз < Рбп.

Спасибо, что дочитали. :)


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Jurain
сообщение Aug 23 2018, 21:40
Сообщение #1183


Участник
Из: Абинск
Спасибо сказали: 1 раз(а)



QUOTE(Татьяна Попова(СПб) @ Aug 23 2018, 16:11) *

Попробуйте еще раз перейти по ссылкам (я кое-что подправила). Если не получится,- пишите.
Но если учитываем выступающее бедро, то нужно измерить доп. икс-игрек и сзади.
У кого-то это "булочка", у кого-то другое. ))
Но измерять надо. Сейчас сделаю фото с манекена - с этими мерками.

В книгах этого нет. Это мои наработки- исходя из личного опыта.Да-да, я поняла. )
Добро пожаловать. Располагайтесь.
Если что-то непонятно,- спрашивайте.


Спасибо, теперь по ссылкам получилось почитать.
Возникшие у меня вопросы: при учете выступа бедра должен быть выступ сзади обязательно? Хочу понять связь.
Т .е я её нахожу,измеряю,делаю новый расчёт пользуясь шпаргалкой,которую вы прислали в лс ( огромное спасибо вам :) ). Так?
И чертеж будет отличаться доп вытачками?
Кстати я уже раскроила без учёта выступов пробник, может попробовать его сметать и одеть и будет проще или смысла нету?
И ещё вопрос...
Можно ли как-то проверить точность намеренных выступов?
Заднюю выпуклость буду искатьи мерить завтра...

Сообщение отредактировал Jurain - Aug 23 2018, 21:44
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 23 2018, 22:08
Сообщение #1184


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



QUOTE
при учете выступа бедра должен быть выступ сзади обязательно?

Да. Даже если выпуклость живота нулевая, и впереди всего одна выпуклость (бедра или таз.косточки или еще чего).
QUOTE
Хочу понять связь
Поверьте на слово. ) Объяснить не в реале вряд ли получится.

Кстати, часто снимаю выпуклость живота по вертикали от Втг (вып.точка груди),
т.е. под грудью.
Там чаще всего и делаем вытачку.
Иногда значения Пх живота по центру (СП) и под грудью- одинаковы.
Иногда нет (по центру 0, под грудью >0).
QUOTE
Т .е я её нахожу,измеряю,делаю новый расчёт... Так?
Да, конечно.
QUOTE
Можно ли как-то проверить точность намеренных выступов?
Если на линейках сделаете отвес (немного там дописала сейчас), то точность будет достаточная.

Проверить можно в мерках лифа (соответствие верхних и нижних иксов),
На нижних иксах- вроде бы, нет.


Сразу хочу предупредить, что значения иксов-игреков справа-слева могут отличаться.
Не напугала? ;)

P.S. Вы поняли, что если в сообщении какое- то слово/слова подчёркивается, то это- ссылка?


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 23 2018, 23:27
Сообщение #1185


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



QUOTE
Заднюю выпуклость буду искать и мерить завтра...
Да искать-то долго не надо. )
Представьте как-бы 2 вертикальные плоскости,
разделяющие фигуру на 2 части:
- фронтальная и профильная.

Примерно по середине между ними и измеряйте.
Линейки приставляйте так, чтобы угол горизонтальной линейки смотрел примерно на ось фигуры.
Прикрепленное изображение

подставила картинку в пост.
И нашла фото вирт.примерки юбки, выкройка которой построена в 2d (т.е. с помощью мерок и расчётов)- без "дополнительных" выпуклостей спереди и сзади.
Подставила в пост.

P.S. Сканы хозяйка показывать разрешила. Стараюсь не злоупотреблять (ну и показываю обезличенно)).


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Jurain
сообщение Aug 24 2018, 13:49
Сообщение #1186


Участник
Из: Абинск
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Мне кажется у меня не там вторая выпуклость а как бы булочка над зу..
Потому что у меня в месте как на картинке те же значения что и зх зу... Зад у меня круглый ( извините за подробности)
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 24 2018, 13:52
Сообщение #1187


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



QUOTE
Заднюю выпуклость буду искать и мерить завтра...
О, еще проще.
Если сомневаетесь, где именно искать,- измеряйте по вертикали,
опущенной из заднего угла подмышечной впадины.
Это особенно пригодится в плечевых.
У плечевых в этом районе- самое большое показание икса.
Измерение (и использование) верхнего и нижнего икса здесь даст в дальнейшем хорошую посадку в платье.
QUOTE
те же значения что и зх зу
Вполне может быть.
Просто учитывайте их- как есть.
Это даст правильное перераспределение растворов: уменьшит Рб, увеличит задние растворы.
Еще раз внимательно посмотрите на вирт.примерки 2-х юбочек выше (и прочитайте в конце поста комментарии):
там, где 3 ракурса,- юбка с использованием доп.иксов,
рядом (вид сзади)- юбка без доп.иксов.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Jurain
сообщение Aug 24 2018, 14:17
Сообщение #1188


Участник
Из: Абинск
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Померили в месте как на фото из примера булочки, зх не отличается, но отличается значение у на 1,5 см. Это оно?
Соседка пересняла мне мерки,есть небольшие отличия. Но мерели с отвесом и придирчивее чем муж
Да,как раз на этом уровне

Сообщение отредактировал Jurain - Aug 24 2018, 14:33
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 24 2018, 14:37
Сообщение #1189


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



QUOTE
Это оно?
видимо, да. )
QUOTE
есть небольшие отличия....
с отвесом и придирчивее чем муж
Даже если измеряет один человек и даже если в тот же момент, некоторые отличия могут быть.
Но фигура-то вполне может меняться- даже в течение дня.
А уж в течение недели- месяца- года- тем более.
Здесь главное- соотношение иксов.
Оно не должно меняться, если фигура не меняется совсем уж кардинально.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Jurain
сообщение Aug 24 2018, 16:33
Сообщение #1190


Участник
Из: Абинск
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Вобщем вот новые мерки
Дошла до расчёта вытачек и если честно мозг закипела и попросил остановиться, потому что в зависимости от того до какой цифры округление разные значения выходят. Сумма растворов 9.75, а у меня выходит 9.7 при проверке как ни округляю... Полмелиметра никак не сведу))))))

Об цилиндром 83.5
От 64(63,5-64,взяла больше). Прибавку не делала - обтачка
Дп 96.5 ДБ 97.5 Дз 97.5
d 15.8
D 22.5
Пх 1 Пу 4.1
Пхд 1.8 Пуд 23.5 выступ бедра
Бх 3.7 Бу 19.5
Зх 5.7 Зу 16.8
Зхд 5.7 Зуд 15.4
S=9.75
O=17.9
N= 0.54469273743......
При подсчете и округлении растворов произошло закипение) Помогите,пожалуйста
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 24 2018, 16:45
Сообщение #1191


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



QUOTE
Полмелиметра никак не сведу))))))
Или добавьте в любой раствор (для 1000% корректности расчётов), или просто оставьте как есть.
Такая точность в растворах на выкройке всё равно не получится.
N= 0.54
Рп=0.54~ 0.55
Рпд=0.97~ 1
Рб=1.998~ 2
Рзд=3.078~ 3.1
Рз=3.078~ 3.1

Округляем так, чтобы получилось S=9.75




--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Jurain
сообщение Aug 24 2018, 20:04
Сообщение #1192


Участник
Из: Абинск
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Я окончательно запуталась. У меня часть вытачки на передней детали 2,74. Учитывая что сама боковая вытачка равна 2.....
Соответственно рбз отрицательная.. -0.74
А при этом предлагается её сделать 0.5 и вычесть из рп.
Получаются вытачка разбивается на 1.5 и 0.5?

А ещё возник вопрос- вот допустим добилась я отличной облипки,и дальше я её могу например моделировать.. Но..берём допустим модель( в которую я моделирую) я решаю сшить на поясе ,а не на обтачке ( а для этого прибавка в талии нужна) или зимнюю юбку где тоже ещё и по бедрам прибавка.. И что в этом случае- я как то просто эти детали к сделанной облипочке добавляют или строю новую под каждый случай?

Сообщение отредактировал Jurain - Aug 24 2018, 20:07
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 24 2018, 21:27
Сообщение #1193


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



QUOTE
Получаются вытачка разбивается на 1.5 и 0.5?
Можно так. Можно 2 и 0 (если формы фигуры- бёдра- не округлые).
Не видя фигуры,- точно сказать нельзя.
В любом случае до примерки не срезайте припуск по бок- особенно на передней детали, чтобы можно было подправить наклон бок.шва.
QUOTE
вот допустим добилась я отличной облипки,и дальше я её могу например моделировать
Предлагаю идти последовательно. )
Сначала добьёмся качественно сидящей облипки и посмотрим выкройку.
QUOTE
или строю новую под каждый случай?
В процессе обучения всегда советую рассчитать и построить заново. И лучше на прозр. бумаге,...
Потом наложить кальку разных выкроек друг на друга.
И проанализировать, в чём отличия.
С опытом можно понять самостоятельно, что нужно сделать с имеющейся выкройкой, чтобы не перестраивать.

Еще такой пример.
Допустим, сделали прибавку Пт=1, Пб=1 (т.е. по 2 см на полные обхваты).
Сумма вытачек S при одинаковой прибавке не меняется.
Поэтому растворы остаются теми же, что и на облипке.
Меняются только Шпд и Шзд и дуги талии (все значения- на 0.5 см).
Что надо сделать в этом случае?
Просто линии СС и СП отодвинуть от сгиба ткани на 0.5см.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Jurain
сообщение Aug 27 2018, 19:46
Сообщение #1194


Участник
Из: Абинск
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Благодарю за помощь. Пошью пробник,выложу фото.
Jurain
сообщение Aug 27 2018, 21:10
Сообщение #1195


Участник
Из: Абинск
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Ещё вопрос по вытачкам- передние длина 4.1 и 23.5
Задние 16.8 и 15.4
Вы рекомендуете сделать на 1-1.5 по короче
Т.е делать 3 и 22,5
И сзади 15.5 и 14. Причём м получается та,которая ближе к СС длиннее. Так и шить?

Сообщение отредактировал Jurain - Aug 27 2018, 21:14
каретникова ирина
сообщение Dec 15 2018, 23:24
Сообщение #1196


Участник
Спасибо сказали: 3 раз(а)



Ув.Татьяна! помогите пожалуйста разобраться с расчетом ОО1. У меня получилось отрицательное значение -2. Тогда получается я к ширине пер.пол. должна добавить2. Правильно? ОБ 112 От90 Поперечн.диам.талии 29. Бедер33 ПХ4. 16.5-(14.5+4)=-2
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Dec 15 2018, 23:33
Сообщение #1197


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



Ирина, у Вас неправильные мерки.
Во-первых, должно выполняться правило:
D = Пх + d + Зх.
А оно у Вас не выполняется.

Во-2-х, есть более простая формула для ОО1:

ОО1 = (Зх-Пх):2.

По этой формуле следует, что для того, чтобы значение ОО1 было отрицательным,
надо , чтобы Зх было меньше Пх.

У Вас получилось :
ОО1 = -2, Пх = 4.

Тогда Зх должно быть = 0.
Маловероятно для любой фигуры.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.
Lena M.
сообщение Feb 17 2019, 01:23
Сообщение #1198


Участник
Из: Мельбурн
Спасибо сказали: 5 раз(а)



Скажите пожалуйста, если у человека живот выступает дальше груди, где мерять ПХ?
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Feb 17 2019, 01:31
Сообщение #1199


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



QUOTE
если у человека живот выступает дальше груди, где мерять ПХ?
В случае, если делаете выкройку для юбки,
неважно выступает живот дальше груди или нет.
Измеряете Пх и Пу относительно резинки на талии.
И ещё: по моему опыту Пх надо измерять не по центру живота (как рекомендуется в этой методике), а примерно под грудью.
Там значение всегда больше (нежели по центру).
Да и вытачку на юбке принято делать в этой области.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
каретникова ирина
сообщение Mar 28 2019, 20:04
Сообщение #1200


Участник
Спасибо сказали: 3 раз(а)



Уважаемая Татьяна , помогите пожалуйста разобраться с расчетом вытачек .Как учесть правильно выступ бедра? Мои мерки
Об 117
От90
Пх-2.5
Пз-5
Пб-6
П.бедра 4 S=(117-90)/2=13.5 ОО1=5-2.5 /2=1.25Спасибо
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Apr 3 2019, 22:46
Сообщение #1201


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8950 раз(а)



Ирина, я не очень поняла Ваши обозначения.
Подозреваю, что в обозначениях методики это должно выглядеть так:
Пх-2.5
Зх-5
Бх-6
Пх д= 4 ("передняя дополнительная").
Пхд- этой мерки в книге нет (пишу это, чтобы там не искали).

Как рассчитывают по методике,- я не могу Вам подсказать.
Могу только написать расчёты, которыми пользуюсь я.
И они довольно давно в теме есть.

Только для пользования этими расчётами нужно снять еще мерку:
Зх д - "заднюю дополнительную".
Это может быть т.наз. "булочка" или... "не-булочка".

Тогда берём все 5 иксов и рассчитываем уже не 3, а 5 растворов.

S= (Об-От)/2
О = Пх + Пхд + Бх + Зхд + Зх
N = S : О
Растворы вытачек:
Рп = Пх * N
Рп д= Пхд * N
Рб = Бх * N
Рзд= Зхд * N
Рз= Зх * N

И тогда всё работает. По крайней мере, у меня- работает. )



--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.

61 Страниц V«<58596061>
Ответить Новая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 8th December 2019 - 15:29