IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Секрет корсажа, new:морщит под грудью, как исправить.
Дончанка
сообщение Dec 21 2011, 11:16
Сообщение #21


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 53136 раз(а)

Открыть альбомы


Материалы по корсетам и корсажам в Тематическом Путеводителе.

Статья на сайте Сезон: Платье на корсажной основе без отрезных чашек
Сопутствующие темы: Секреты корсажа 2, от теории к практике тема-спутник.
Примерка корсажа обязательна с костями. Стабилизация костей.
Убрать складки под грудью. Ветка.


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:
5 Страниц V<1234>»
 
Ответить Новая тема
Ответов
Кадрен
сообщение Jan 4 2008, 06:11
Сообщение #22


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


Примерка.
Лирическое отступление. Очень хотелось показать видеопримерку, но сколько я не бодалась с вэбкамерой, фильм получался очень тяжелый. В конечном итоге вытянула картинки, уж какие есть. Может вэбкамера неправильная попалась.

Надеваем пробник и застегиваем дежурную молнию.
Прикрепленное изображение

Пробник с пришитыми косточками

Прикрепленное изображение

Очень тщательно следует убирать излишки ткани в области под бюстом, где бюст соединяется с грудной клеткой. Если это место будет слишком свободно, то грудь будет скользить вниз.Также найдите все места, где есть избыточная ткань и сколите слабину булавками. Пробник должен сидеть очень плотно.

Прикрепленное изображение

Начертите модельные линии вверху и внизу. Чертим сначала на одной половинке изделия, после примерки скопируем на другую сторону.

Прикрепленное изображение

После того, как убедились, что корсаж сидит плотно на фигуре, снимем пробник и перенесем все исправления на бумажные выкройки.

Самое время поговорить о косточках.
Автор нам советует использовать ригилен шириной 1,2-1,4см. Его можно прошивать насквозь машинной иглой. Это распределяет усилие одежды вдоль всей длины косточки. Косточки же в кожухе держат усилие лишь в 2-х точках на своих концах. У ригилена есть один недостаток, при большом размере бюста ригилен сильно изгибается, в этом случае лучше использовать кости в кожухе. Концы ригилена оплавляют над огнем.

косточки отсебятина


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Zvezdopad
сообщение Jan 5 2008, 16:51
Сообщение #23


Участник
Из: Зурбаган
Спасибо сказали: 192161 раз(а)

Открыть альбомы


Кадрен, изведусь же вся :-)
Покажите мне, ЧТО ТАКОЕ ригилен ?
У нас продаются косточки, пластиковые, скрученные в кольцо, как на бабину, продаются на метры. Их вставлять только в обвалку.
Есть ещё такие-же - на метры, но там пять тонких лесок, заделанных в кант шириной 0.7мм, их можно прошивать.
Но я их не люблю - они каким-то непостижимым образом выгибаются сами по себе куда хотят. Хотя в свадебных я их использовала, но там рельефы были цельнокроенными...
Есть и железные с наконечниками, как спиральки плоские.
Но я читаю всех, читаю, и везде встречаю *ригилен*.
Мы-ж маленько того...не русские... может это то-же, что и наши скрученные в бабину, непрошивные?

И вапрёс намбер ту (слегка дурацкий): а данную конструкцию можно использовать для трикотажа в один слой? Без подклада?


--------------------
единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо
Fishchen
сообщение Jan 5 2008, 17:49
Сообщение #24


танцевальный шьюн :)
Из: Московская область
Спасибо сказали: 14625 раз(а)

Открыть альбомы


Zvezdopad,
не скажу за всю Одессу :))), но в Москве в общем-то, все пластиковые косточки, "китовые усы", кринолины - все это ригелин (или ригилин, риджелайн, риджилайн).
Бывают жесткие - для корсетных линий или вниз изделий (для волн - аналог применения лески) и мягкий - полоска, слетенная из лесочек (применяют вниз юбки для создания мягких волн).
Ещё видела вариант - трубчатый регилин. Это мягкий, сплетенный в трубочку. Попробую его применить для изготовления браслетов на танцевальное платье.

Думаю, Кадрен и имела в виду жесткий регилин.


--------------------


Спасибо сказали:
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Jan 5 2008, 19:34
Сообщение #25


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8816 раз(а)



QUOTE(Кадрен @ Jan 4 2008, 03:18) *

Не скрою, очень приятно, что то, что делаешь кому-то нужно. Спасибо, за интерес и за вопросы.

Кадрен, а Вы сомневаетесь, что это "кому-то нужно"???
Здря. ))
Мне многие гоорят, что Сезон читают из кустов. Высказываться на тему "как это здОрово" считают лишним, засоряющим тему. Типа: и так понятно, что всё полезно.
Я вспомнила, что после того, как подогнала пробник на себя и сшила из тика пробник корсета, пришлось дополнительно выпускать ткань в области Втг. А в собранном корсете (с косточками) -еще выпускала. Так как иначе форма груди получалась приплюснутой.
То есть хочу сказать, что для тех, кому есть что утягивать (ниже груди) и кто не хочет утягивать саму грудь,- возможно, придется добавить по несколько мм в рельефе в области Втг.

Ну, а тик- да, он хорош только для пробника корсета.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Кадрен
сообщение Jan 6 2008, 04:00
Сообщение #26


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


Fishchen, спасибо за помощь.
Zvezdopad,
QUOTE
но там пять тонких лесок, заделанных в кант шириной 0.7мм, их можно прошивать
оно и есть Rigilene. Только бывает разной ширины, состоит из продольных пластмассовых прутов, соединенных вместе . А чтобы они не ерзали, концы нужно оплавлять таким образом, чтобы пруты соединились полукруглой сплошной линией. На концах от пламени образуются шарики, и, пока они еще теплые, их нужно сплющить и соединить вместе.
Выбор косточек зависит от модели изделия, особенностей фигуры носителя и свойств материала (легкость, прозрачность).
Непрошивные - это скорее китовый ус.
QUOTE
а данную конструкцию можно использовать для трикотажа в один слой? Без подклада?
Мне тут одна идея пришла. Эту конструкцию, думаю, использовать не стоит, но если дождетесь конца повествования, мы еще будем преобразовывать верх, то, возможно, тот вариант подойдет и для трикотажа.
QUOTE
Я вспомнила, что после того, как подогнала пробник на себя и сшила из тика пробник корсета, пришлось дополнительно выпускать ткань в области Втг. А в собранном корсете (с косточками) -еще выпускала. Так как иначе форма груди получалась приплюснутой.
Делать или не делать припуски на свободу? Этот вопрос меня тоже интересовал. Для подстраховки я прибавила к обхвату груди 2см. Но на примерке их же и убрала. Автор в этой книге ничего не говорит, как он строил выкройку. У него об этом есть диск. Здесь же он рекомендует взять хорошо пригнанную основу - облипку от шеи до бедер и уже на этой основе делать преобразования. Думаю, что общими усилиями мы сможем решить этот вопрос.
Приплюснутая форма груди может получиться, если подгрудные косточки пришиты очень высоко.


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Татьяна Попова(СПб)
сообщение Jan 6 2008, 22:59
Сообщение #27


Участник
Из: Санкт-Петербург. Казань
Спасибо сказали: 8816 раз(а)



QUOTE(Кадрен @ Jan 6 2008, 05:15) *
Делать или не делать припуски на свободу?
Это не совсем припуски на свободу. Во всяком случае- в классическом понимании. Это именно создания красивого "абриса" груди. Возможно, что это частный случай был- мой. :)
Но основа изначально была - конкретно МОЯ. Хорошо подогнанная.
QUOTE
Приплюснутая форма груди может получиться, если подгрудные косточки пришиты очень высоко.
Корсет примеряла в двух вариантах: косточки доходили до верха и заканчивались под грудью. В обоих вариантах результат был почти одинаковый.

Кадрен, я бы хотела пояснить, что не хочу Вашу тему засорять выяснением этого. Просто хотела предостеречь. На всякий случай. Ну, хотя бы припуск в области Втг сделать чуть больше.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Кадрен
сообщение Jan 8 2008, 03:56
Сообщение #28


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


Двигаемся дальше.
Провели примерку, перенесли все замечания в выкройку. Теперь нужно скопировать этот проект. Копию будем использовать для раскроя слоя фонда, а выкройку основы будем преобразовывать под верхний слой.
Действие
8.
Выкройка внешнего слоя короткого корсажа до талии.
Внешний слой состоит из двух слоев ткани. Непосредственно верхняя ткань и прокладка. Из-за образовавшейся толщины ткани, включенной во внутренний слой, внешний образец нужно адаптировать к новым размерам. В противном случае, если бы мы скроили низ и верх один в один, корсаж может оказаться слишком маленьким после окончания шитья. Нам нужно добавить в общей сложности 1,8см к полному обхвату изделия. Так как мы работаем с половиной образца, то будем прибавлять 0,9см.
Нарисуем линии разрезов на боковых частях переда и спинки, на центральной части спинки. Центральная часть переда остается без изменений.
Как видно из рисунка, линии проходят примерно посередине выкроек, на боковой части переда перпендикулярно середине линии груди. Разрежем выкройки по этим линиям и раздвинем параллельно им на о,3см. Сгладим исказившиеся кривые.

Прикрепленное изображение

Получили комплект лекал для внешнего слоя корсажа до талии.

Прикрепленное изображение

Можно начинать шить короткий корсаж. С удлиненным придется еще поработать.
Основные моменты пошива уже выложила здесь


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Кадрен
сообщение Jan 17 2008, 02:13
Сообщение #29


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


Наконец мы подошли к самому главному, тому, ради чего была затеяна вся эта работа.

Очень часто в готовых изделиях такого рода через некоторое время после применения на верхнем слое образуется рябь, ткань начинает морщить. Сначала мы исследуем происхождение этого явления, а затем скорректируем выкройку внешнего слоя так, чтобы избежать этого дефекта.


При шитье strepless на уровне талии между слоев рекомендуют вшивать репсовую тесьму шириной 2-3см. Поскольку тесьма выкраивается несколько меньше обхвата талии, то она вдавливается в мягкие ткани тела и натягивает нижний слой корсажа, в результате длина изделия сокращается. Ткань верхнего слоя оказывается в избытке, и возникают морщины. Это проиллюстрировано на рис.1.


Прикрепленное изображение


Следовательно, нам нужно преобразовать выкройку таким образом, чтобы убрать лишнюю длину и получить такой профиль, как на рис.2.


Прикрепленное изображение

Этим и займемся.


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Кадрен
сообщение Jan 17 2008, 03:13
Сообщение #30


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


Действие 8.
Напомню, что сначала нужно раздвинуть выкройки
Прикрепленное изображение

Теперь выложим выкройки внешнего слоя так, чтобы талия оказалась одной непрерывной линией.
1. Если мы выбрали застежку в центре передней части, то следует поднять боковую точку на талии на 1,6см. Точку на середине талии сзади поднять на 6мм. Нарисуем новую линию талии начинающуюся в точке т спереди, плавно изгибая через точку 1,6 к точке 0,6.
Прикрепленное изображение

2. Если застежка проектируется в центре спинки, то точку т спереди поднимем на 1,6см, боковую точку - на 1,6см. Нарисуем новую линию талии, соединив точки 1,6 спереди , 1,6 сбоку и т заднюю.
Прикрепленное изображение

Соединим линии новой и старой талии.
Прикрепленное изображение

Если после соединения линии середины переда и спинки плучились ломаные, то следует выпрямить их. Нарисуем новую прямую линию сверху донизу середины переда или спинки. Отрежем кривой излишек. Казалось бы, какая связь между М. Ломоносовым и швейным делом? Но для меня его слова, как молитва. "Ежели в одном теле убудет, то в другом непременно прибудет". Это правило стоит помнить всегда. Не выбрасывайте отрезанные кусочки. Их нужно приложить к другой стороне выкройки и обрисовать. Этим мы избежим изменения длины окружности. Кроме того, можно заметить, что средняя линия слегка сократилась.
Прикрепленное изображение

Мы получили лекала внешнего слоя корсажа.
Прикрепленное изображение

Резюме.
Давайте вспомним основные моменты (секреты).
1. Мы понизили линию талии
2. Подняли высокую точку груди
3. Увеличили раствор вытачки
4. Добавили нижнюю часть для длинного корсажа
5. Расширили линию бедер,
6. Сделали пробник.
7. Внесли изменения в чертежи.
8. Расширили выкройки для внешнего слоя.
9. Преобразовали линию талии.
10. Исправили выкройки путем удаления и добавления фрагментов.

Теперь можно шить корсаж.
В книге замечательные иллюстрации, по которым вполне можно ориентироваться в пошиве.
Мой опыт шитья strepless можно посмотреть здесь http://club.season.ru/index.php?showtopic=...amp;#entry75217
Сразу оговорюсь, я использовала только преобразование выкройки, а шила лишь по мотивам статьи.





--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Кадрен
сообщение Jan 17 2008, 04:35
Сообщение #31


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


Бонус.
Если у вас предполагается застежка на пуговицы, то вам необходимо построить верхнюю и нижнюю планки. Верхняя планка дает нам дополнительную ширину для пуговиц и петель, в то время как нижняя планка дает дополнительную ширину под пуговицами. Нижняя планка служит еще для того, чтобы тело не было видно через петельки, а так же для удобства в носке.
ВЫ должны решить, где будет застежка. Я (автор) предпочитаю спереди, так как это облегчает процесс одевания корсажа.
Начертите линию, параллельную центру полочки, ширина которой, диаметр пуговицы плюс 6 мм. Выровняйте верхнюю линию планки согласно верхней линии корсажа.
Определите местоположение пуговиц. Желательно расположить пуговицу на уровне груди. В этом случае корсаж не будет расходится в области груди.
Постройте нижнюю планку. Ширина должна быть не меньше чем 3.6см Выровняйте верхнюю и нижнюю линии планки, согласно линиям корсажа, как показано на рисунке. Перечертите нижнюю планку на отдельный лист и выкроите ее как отдельную деталь.
Прикрепленное изображение



Спасибо vixen за помощь в переводе.


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Кадрен
сообщение Jan 17 2008, 05:34
Сообщение #32


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


Несколько слов о тканях.
Для наружных слоев, вы можете использовать любую ткань, какую пожелаете. Это потому, что наружная ткань не несет никакого напряжения. Автор нам советует использовать даже синтетическую ткань, так как она более выигрышна в эксплуатации, меньше мнется, истирается, за ней легче ухаживать, да и смотрится чаше всего красивее.

Прежде, чем использовать ткань, ее следует подвергнуть декатированию.


Атлас, свадебный атлас хорошо использовать для внешнего слоя и для подкладки, так как он приятен телу и не оставляет на коже отпечатков. Стоит подумать о том, на что будет похоже тело, если снять одежду, особенно в свадебный день. Вы же не хотите, чтобы владелец в ответственный момент был похож на болеющего кожным заболеванием.
Более тонкая подкладка быстрее износится, а мы хотим, чтобы наше изделие внучка вынула из бабушкиного сундука.
Используйте утюжку без пара, если работаете с атласом, и проутюжильник.

Тафта очень жесткая, поэтому с ней трудно работать. Она дает много морщин. Но если ее хорошенько обработать, то она вполне подойдет для шитья корсажа.

Что он выделывает с тафтой. Слабонервным читать не рекомендуется.

Тафта помещается в стиральную машинку в горячую воду вместе с парой кроссовок, джинсов или чем-то другим, что будет бить тафту. После нужно высушить тафту горячим способом и сухую отбить молотком. После этих процедур тафта должна стать более подвижной и податлитвой. Это будет кованная тафта.

Задавленная тафта. Скрутите ткань как половую тряпку в тугой комок, свяжите или поместите в чулок, положите в пароварку и варите 20 минут. Затем, не давая остыть разверните и пусть остынет. После этого можно прогладить утюгом. Но у этого способа есть один недостаток. Тафта становится очень нестабильной. Поэтому прежде чем продолжить работу с ней, нужно выкроить детали из тонкого батиста, наложить на тафту, сколоть или сметать вместе и лишь после этого вырезать ткань.

Здесь лучше использовать сквозное декорирование.


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Кадрен
сообщение Jan 17 2008, 06:09
Сообщение #33


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


С лицевой тканью разобрались. Но внешний слой состоит из двух слоев. Для того, чтобы внутренние работы не пропечатывались сквозь лицевую ткань мы добавляем еще одну ткань. Это может быть тонкая шерсть, предварительно усаженная в горячей воде до войлокообразного состояния или стиранная фланель. В любом случае желательно, чтобы ткань была ворсистая, потому что ворсинки создают дополнительное сцепление с внешней тканью. Шерсть после утюжки можно слегка "расчесать". Если внешняя ткань темная и не просвечивает, то внутри можно использовать даже ткань с рисунком, хотя бы от старой детской пижамы. Но если лицевая ткань светлая, то надо использовать белую фланель. Словом, не оставьте этот момент без внимания.
На этом позвольте закончить повествование. Буду рада, если тема оказалась полезной. Надеюсь никого не разочаровала. А теперь вместе давайте разбираться с вопросами.
Примечание.
Все чертежи были сделаны при помощи программы Компас 3D LT V-9


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Кадрен
сообщение Jan 17 2008, 06:21
Сообщение #34


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE

И вапрёс намбер ту (слегка дурацкий): а данную конструкцию можно использовать для трикотажа в один слой? Без подклада?

Zvezdopad, что если рассмотреть преобразование для внешнего слоя только без раздвижения по ширине.


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Спасибо сказали:
KoRtNi
сообщение Jan 17 2008, 22:37
Сообщение #35


Участник
Из: Барнаул
Спасибо сказали: 320 раз(а)



Kadren! Большое спасибо за тему, это то, что нужно!


--------------------
Елена
ЮлияЮ
сообщение Jan 18 2008, 23:31
Сообщение #36


Участник
Из: СПб
Спасибо сказали: 9 раз(а)



Большое спасибо ! Как только сделаю основу в том белье,что подчеркивает все достоинства, тут же начну осваивать эту методику.
Zvezdopad
сообщение Jan 19 2008, 00:28
Сообщение #37


Участник
Из: Зурбаган
Спасибо сказали: 192161 раз(а)

Открыть альбомы


Кадрен, спасибище...
Тонкостей у этого построения много...
С трикотажем подумаю...
И ещё вопрос. Корсет для лета... чем можно заменить байку? Всё-таки 3 слоя для лета + проклейка - многовато...или нормально?


--------------------
единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо
Кадрен
сообщение Jan 19 2008, 02:37
Сообщение #38


модератор
Из: Москва
Спасибо сказали: 34651 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE
чем можно заменить байку? Всё-таки 3 слоя для лета + проклейка - многовато...или нормально?

Внутренняя ткань во внешнем слое нужна для того, чтобы швы и косточки не пропечатывались на лицо. Думаю, не обязательно байка. Это у автора. Он использует ткани, которые нельзя проклеивать, отсюда войлок и байка. Сейчас встречаются тонкие дублерины. К тому же, если косточки делать в обвалке, то они уже меньше будут пролегать.
Солянка прокладывала синтепоном, и говорит, что не жарко. Раздетая верхняя часть выравнивает температуру.


--------------------
Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.
мой сайт.
Тренинги по 3д конструированию


Спасибо сказали:
ЮлияЮ
сообщение Jan 19 2008, 12:01
Сообщение #39


Участник
Из: СПб
Спасибо сказали: 9 раз(а)



"И ещё вопрос. Корсет для лета... " цитата


Однажды портной сшил мне платье без бретелей, он вставлял косточки в кулиски пришитые к припускам шва. Платье вообще было без подкладки, но сидело нормально. Я понимаю, что эта тема про настоящий корсаж. Я просто пример привела.


Спасибо сказали:
муха
сообщение Jan 21 2008, 15:17
Сообщение #40


Участник
Из: Астрахань
Спасибо сказали: 6630 раз(а)

Открыть альбомы


Большое спасибо! Очень интересно!
Кадрен, а как Вы боретесь с толщиной швов? всетаки если три слоя, то в местах швов получается уже от 6 слоев ткани, в мете застежки еще больше.
Шила свадебное платье все получилось хорошо, только эти швы меня смущали, а что делать не знаю.


--------------------
Бз-з-з-з!
Бурлакова Фрося
сообщение Jan 21 2008, 16:54
Сообщение #41


Мастерица
Из: Россия
Спасибо сказали: 81122 раз(а)



QUOTE(муха @ Jan 21 2008, 15:17) *

Большое спасибо! Очень интересно!
Кадрен, а как Вы боретесь с толщиной швов? всетаки если три слоя, то в местах швов получается уже от 6 слоев ткани, в мете застежки еще больше.
Шила свадебное платье все получилось хорошо, только эти швы меня смущали, а что делать не знаю.



муха, мой опыт в этом отношении.

1. Я раскладываю швы верха и низа в разные стороны. Обычно на верхе к центру (переда или спинки), на нижнем слое - к боку.

2. Припуски эти я застрачиваю отступив мм 3-4-5 от шва. При этом учитываю, как будет лежать лиф, поэтому на верхе застрачиваю по изнанке, на низе по лицу.

3. Обязательно при застрочке чуть-чуть подтягиваю припуск и надсечки с учётом будушего изгиба корсажа.

4. Если на верхе машинные строчки нежелательны (я их не люблю), то пришиваю припуски с лица крошечными стежками назад иголку (стежок в 1-2 нитки ткани, расстояние между стежками 0,7-1 см).

5. Низ дополнительно выстрачиваю клеткой примерно 2 на 2 см.

Таким образом за счёт нескольких приёмов учитываются изгибы конструкции, припуски максимально "срастаются" с основной тканью и не так выделяются.


БФ.

Да, хочу уточнить, что подобная возня позволяет создать утягивающий на 1,5-2-2,5 см лиф без к-либо косточек. Чем больше утяжка, тем большее значение имеют все тонкости. Если без утяжки, то швы не особо проглядывают, там поспокойнее с вознёй.

Сообщение отредактировал Бурлакова Фрося - Jan 22 2008, 00:28


--------------------
Всегда всех стройней, розовее и выше
Ручное шитьё в режиме онлайн



5 Страниц V<1234>»
Ответить Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 19th April 2019 - 01:21