Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Сезон _ Ретро-мода и винтаж _ Мадлен Вионне - мастер косого кроя. Модели, выкройки.

Автор: Gecuba Sep 19 2007, 23:25

Если вдруг кто-то интересуется творчеством Мадлен Вионне:
Прикрепленное изображение
Во Франции недавно возродили марку Vionnet - http://www.vionnet.com/
На сайте можно посмотреть осеннюю коллекцию, описание изданных книг и выставок о Вионне (можно http://dept.kent.edu/museum/exhibit/vionnet/main.htm)
http://www.ac.aup.fr/~ggilbert/contentpages/Vionnet.html на английском о Вионне

А http://dept.kent.edu/museum/exhibit/spirals/vionnet.htm можно посмотреть некоторые фотки и выкройки с выставки, посвященной Вионне (репродукции кроя - Бетти Кирк)

http://www.fashion-incubator.com/mt/archives/reinventing_vionnet_24001_draft.html повторить платье Вионне.

http://www.powerhousemuseum.com/collection/database/index.php?irn=153282&search=back&images=&c=&s= Вионне в powerhousemuseum. Картинку можно увеличить.
В свободное время тоже можно "погулять" по музею, посмотреть всякие платьица, например http://www.powerhousemuseum.com/collection/database/index.php?irn=351936&search=dress&images=&c=&s=

Еще одна http://www.bettykirke.com/articles/threads/threads.html на английском, есть маленькие выкройки брюк по косой и платья с шарфом.

Форумчанки, знаком ли кто-нить с книгой 28 VIONNET Dress Patterns??
Прикрепленное изображение
Заказала на Амазоне другую книгу о Мадлен Вионне, но эта тоже интересует... с практической точки зрения :), все же выкройки...

Автор: Дилетант Sep 20 2007, 12:12

Гекуба, похоже, что книга интересная. Народ, смотрите - там в превью практически "наше" платье-трансформер. Вот оно откуда есть пошло...Я лично себе захомячила.

Автор: Gecuba Sep 23 2007, 17:22

QUOTE(Дилетант @ Sep 20 2007, 12:12) *
Гекуба, похоже, что книга интересная.
Если учесть, что издатель - Bunka (Culture) Fashion College - он же издал и Pattern Magic, - думаю, Вы абсолютно правы... :))
11.06.2008
Дублирую сюда из темы http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7590&view=findpost&p=97290 платье Вионне с заковыристым рукавом:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: маня Jun 9 2008, 13:27

Gecuba, Уверена, что если бы в 20е гг. был бы так развит трикотаж, как сейчас, то она работала бы с ним, вполне в ее духе. Про цветочек согласна с Бриной, больно сложный крой , или то, или другое.

(Дрожащим от алчности голосом) :а это у Вас из книжки "Сколько-то там моделей Вионне"?!!. Я пыталась ее найти и купить, но не вышло. Теперь благодаря этому Вашему письму и одному когда-то давно с платьем с обложки этой книги теперь есть две модели, и еще по Вашей рекомендации с сайта музейных платьев скачала разбор третьего. А еще там есть такие же разработки? Или, может быть, ее можно найти на Форуме, как Magic Pattern? У меня лежит пять метров китайского шелка и я хочу сделать что-то из нее. (P.S. просила привезти жесткого очесового темного, черного или асфальтового. Привезли сорочечный бледный серо-лиловый, который ну никому не идет. Не жалко испортить).

Автор: soroka Jun 9 2008, 15:09

QUOTE(маня @ Jun 9 2008, 14:27) *

Привезли сорочечный бледный серо-лиловый, который ну никому не идет. Не жалко испортить).

извините, что вмешиваюсь. Но все-таки жалко
Добавьте в платье фиолетового, черного, темно-серого/светло серого, вкрапления оранжевого, в виде деталей, отделки, кантов и подобного --- не нарадуетесь потом, что Вам этот цвет, который никому не идет привезли.

Автор: BriNa Jun 9 2008, 15:23

QUOTE
Привезли сорочечный бледный серо-лиловый, который ну никому не идет.

Мне идёт, но никто не привёз :)

Автор: Gecuba Jun 9 2008, 22:02

QUOTE(маня @ Jun 9 2008, 13:27) *
Про цветочек согласна с Бриной, больно сложный крой , или то, или другое.
Я с этим тоже очень согласна, но мнение общественности очень хотелось услышать. Спасибо всем!
Меня еще беспокоит форма выреза при таком рукаве - довольно обширный он получается...
QUOTE
а это у Вас из книжки "Сколько-то там моделей Вионне"?!!.
Угу, из нее родимой - "28 (всего-то!) платьев Вионне". У меня еще есть и вторая по Вионне - от Бетти Кирк, но она ОООЧень большая и тяжелая, выкройки даются схематически, без процесса сборки (а он у Вионне мудреный). Скажем так - книга, язык которой совершенно мне не известен, оказалась доступней для понимания, чем та, язык которой знаю :(. На фешн-инкубаторе делали сравнительный http://www.fashion-incubator.com/mt/archives/japanese_vionnet_book.html. Японскую Вионне покупала через И-бей. Еще ничего "по мотивам" не сшила, но интересного много.
QUOTE
...с сайта музейных платьев скачала разбор третьего.
Вы нашли разбор этого платья?
Прикрепленное изображение
Если "да" - буду признательна за схемку ;)
И это не трикотаж! Поражаюсь таланту этой женщины! - PS После упорной склейки по кусочкам этого платья сообщаю - это таки трикотаж!
QUOTE
А еще там есть такие же разработки? Или, может быть, ее можно найти на Форуме, как Magic Pattern?
В японской 28 платьев с уменьшенными выкройками и рисунками процесса сборки. В американской не помню сколько моделей с выкройками... но много простых моделей - типа плащей и т.п.
В электронном варианте ни одну книгу не видела, только некоторые странички из японской (на том же И-бей), отсканировать пока не думала - нет времени. Американскую тож сканировать и не думаю - в сканнер не влезет. Могу только вот так - понравившуюся модель - для обсуждения. Честно говоря, каждую модель от Вионне надо смаковать :)
QUOTE
У меня лежит пять метров китайского шелка и я хочу сделать что-то из нее. ...Не жалко испортить).
Не надо портить! Надо шить ТАКОЕ - чтоб и ткань заиграла и носилась модель доолго и счастливо.

Автор: маня Jun 10 2008, 16:00

QUOTE
Если "да" - буду признательна за схемку ;)
Я не нашла описания. но, кажется, поняла, как это делать. Мне кажется, там три кусочка ткани, срезанные чуть под углом и разнообразно задрапированные. Спереди в верх, сзади горизонтально. Они крепятся на двух веревках. Одна идет от бокового шва (чуть пересена вперед), вдевается в горизонтальную драпировку на спинке, вторая симметрично. Выходят на спинку и идут крест-накрест. Выходят с плеч вперед, устремляются каждая под ближайшую подмышку и петлей крепятся к своему двойнику - веревке, которая уже держит боковую драпировку. И все. А угол срезов этих кусочков вымеряют на тушке.
На выходных сделаю модельку на куклу-манекен. И если все правильно подумала, сфотографирую. Заодно и Ваше сделаю, посмотрим, только замерю размеры куколки и завтра отксерю выкройку в размер. И заодно пойму. какое лучше сделать из уже всем идущего серо-лилового шелка....

Автор: Т.В. Jun 10 2008, 16:09

ИМХО Будет очень полезно вспомнить тему профессионала, Галины Васильевны:
http://club.season.ru/index.php?showtopic=7225&hl=

Автор: Зимняя Jun 10 2008, 16:50

маня, с большим интересом слежу за Вашими творческими изысканиями: и в этой теме, и в "японской". К сожалению, пока только "всухую", так как практически к этому не могу сейчас приложиться. :)
Продолжайте, пожалуйста, это все очень интересно, о чем Вы пишете.
Спасибо Вам!

Автор: Т.В. Jun 10 2008, 18:43


QUOTE
Татьяна Владимировна, а не пора ли нам завести тему исключительно о Вионне? Чесслово, Мадлен стОит отдельной темы.

Тогда попробую обобщить, что у нас уже есть :)
На этой страничке:
http://www.season.ru/kachat/1_modeli/
Журналы прошлого века
· Фото моделей (крой по косой) 0.6 Мб Из книги о Вионнет Petitchou D

На старом форуме:
http://season.ru/forum/read.php?f=5&i=6540&t=6540&read_all=1
http://season.ru/forum/read.php?f=5&i=125940&t=125940&read_all=1
-------------------------------------------------------------------------
Людмила Серова
В первой половине 20 века – века изысканных модельеров, самым значительным мастером в работе с тканью по косой была Мадлен Вионне.
Ее великие современники (Шанель, Баленсьяга, Лелонг и др.) практически не пользовались этой техникой, за редким исключением (например, Мегги Руфф). А если и использовали крой по косой, то применяли метод наколки.
Работы Вионне ценились очень высоко, а большие мастера французской моды почитали за высокую честь видеть Вионне у себя на показах.
Аззедин Алайя, один из самых талантливых современных модельеров, потратил месяц на изучение только одного платья Вионне, чтобы понять, как оно скроено.
В настоящее время мастера высокой моды пытаются применять технику кроя по косой, но удачные результаты – удел немногих. Наиболее ярко работают в этой технике последователи Вионне - Гальяно и Алайя.
Приведенные выше факты показывают сложность проблемы кроя по косой, именно поэтому в литературе и в Интернете практически нет рекомендаций по этой теме, как нет, например, чертежей космических аппаратов и процессора Пентиум 4.

MPFH
Из статьи журнала Трэдс
"Вот так нужно дать отвесеться материалу, кстати, из того, что я прочитала в сети про Мадлену, она шила из шелка, крепа, жоржета и джерси, для нее специально изготавливали ткани шириной 2 метра."
Познавательная статейка есть на:
http://www.bettykirke.com/

Мадлена сначала накалывала материал на деревянную куклу, находила желаемый фасон, вносила поправки, а потом на основе этого пробника кроила модель. Это и есть своего рода муляж.
Цитаты из темы:
http://season.ru/forum/read.php?f=5&i=52109&t=52109&read_all=1
----------------------------------------------------------------------
Есть о ней упоминания и фото моделей в теме:
http://season.ru/forum/read.php?f=5&i=165972&t=165972&read_all=1
Не очень информативно, но все же:
http://season.ru/forum/read.php?f=5&i=21381&t=21381&read_all=1

Автор: camille Jun 13 2008, 23:35

Еще ссылочка на мадам http://www.thefashionspot.com/forums/f116/1876-1975-madeleine-vionnet-56887.html
http://dept.kent.edu/museum/exhibit/spirals/vionnet.htm

и еще одна головоломка Вионне:
http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0806/c0/c5a6cd5519a9.jpg.html
взято отсюда, здесь есть еще фото этого платья: http://www.bettykirke.com/articles/threads/threads.html
честно говоря, мне слабо в этом разобраться, но интересно:)
простите, если повторила ненароком.

http://glassoffashion.wordpress.com/category/hetties-bridesmaid-dress/
здесь построение этой юбки к платью Вионне.
Прикрепленное изображение

Автор: Gecuba Jun 14 2008, 17:02

Чертеж к сборке платья в сообщении camille
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
В первом сообщении есть выкройка к платью с юбко-брюками (со спины - юбка, спереди - брюки).
Предлагаю рассмотреть модель поближе - как думаете, насколько удобна в носке такая конструкция?
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: camille Jun 14 2008, 18:05

Gecuba, спасибо за схемы,они- намного понятнее (хотя мне все равно ничего не понятно, требуются определенные усилия над собой)

Автор: маня Jun 16 2008, 13:14

Девочки, забыла дома фотоаппарат и не могу показать картинки, принесу завтра. Я разобралась с тем платьем Гекубы и сфотографировала большую часть процесса на болване. Но там есть несколько подводных камней.
1. Все рисунки, в том числе и те, что нарисованы на клеточках, надо воспринимать только как технические, так как там вбиты подлые размеры, те самые 90х60х90. Не мы....
2. Даже те схемы, что даны на клетчатой сетке, не совсем корректны - например, в платье Гекубы с воротником, переходящим в рукав из складок на плече, по их схеме надо было припосадить спинку лифа к поясу юбки, а на фото этого совсем нет.
3. Когда строишь выкройку, подставляя нужные тебе данные, то рисунок раскладки становится другим. Сперва это огорчает, но на самом деле это не важно, так как результат будет тот, что нужен. У моей куколки-болвана пропорции как раз 90х60х90, а расклад чуть изменился.

Автор: маня Jun 18 2008, 16:26

Разбор платься, показанного Гекубой в теме Интересные рукава" пост №7, где спинка переходит в руква, задрапированные у ворота.
Заранее прошу прощения за непрофессионализм у профессионалов.
Делаем выкройку облегающего лифа. Она хорошо садится
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вносим новые линии (зеленые, по ним разрезано). Одна на полочке - от вершины груди к пупку (Н), вторая на спинке от середины низа спинки (А) через вершину талиевой вытачки до пересечения с линией проймы. Тут мы ставим точку В, и она индивидуальна для каждого. Закрыв все вытачки, разрезаем по этим линиям. Полочку загибаем там, где хотим видеть вырез (например там, где измеряют ширину груди, очень мило). Ставим точку Е, она тоже индивидуальна. Строго подмышкой ставим точку С. В результате получили почти треугольный отрезок от спинки и грудку, которая приобретает такой вид
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение .
С передом более-менее все понятно, а вот спинку-воротник-рукава, имеющую вид бабочки ("Интересные рукава, пост №7, рис. 3), надо проектировать. Основу ее составляет этот отрезок спинки. От точки В мы по прямой строго перпендикулярно вниз откладываем расстояние, равное длине от той же точки В, но на передней части до т. С (подмышка). Переходим к верхней части бабочки. Она имеет вид длинной относительно горизонтальной кривой, слегка поднимающейся вверх. Высота этого "вверха" равна расстоянию от вершины спинки до уровня середины плеча+расстояние от середины плеча перпендикулярно вниз до уровня точки С. Длина же этой кривой равна расстоянию от вершины спинки вперед через плечо и вниз до точки Е (вырез)+ расстояние от Е до С. Остались еще три кривых сбоку. Две поменьше, устремляющиеся друг к другуи обозначеные СD, - это стороны рукава, которые надо сшить. По их пропорциям где-то 20 см. Теперь длинная относительно вертикальная кривая. В ее длину должно войти следующее: свободный обхват руки и еще дополнительая длина, достаточная для того, чтобы срез рукава притянуть к вырезу в точке Е и еще заложить в складочки. При этом полотнище рукава сзади д.б. длинее , ближе к полу, чем это полотнище спереди, поэтому бабочка имеет именно такой вид.
Начинаем собирать. Уголки полочки, заходящие на спинку, должны сойтись в точке А .
Прикрепленное изображение
Начинаем монтировать туда спинку-бабочку. Соединяем спинку и полочку по линии АВ. Получили крылышки
Прикрепленное изображение.
Приспосабливаем прямую ВС от бабочки к кривой ВС на основной части.
Прикрепленное изображение .
Закидываем выступающие крылья вперед через плечи и фиксируем сначала точки Е друг к другу, а потом соединяем линии ЕС. Сформировались рукава, которые сшиваем (или сперва сшиваем рукава, а потом закидываем вперед...)
Прикрепленное изображение .
Теперь задираем край рукава к вырезу в точке Е и делаем складку.
Прикрепленное изображение .
Вот тут я до конца сделать не смогла, слишком широкий у куклы плечевой пояс оказался.
И все. Наверняка д.б. очень красиво, я такое себе сделаю, оно и руки прикрывает, очень выигрышное платье...
Простите, если говорила об очевидным. но так увлеклась процессом...
Боюсь, что картинки крупноваты, но вроде бы меряла...

Автор: маня Jun 18 2008, 16:53

QUOTE(Gecuba @ Jun 9 2008, 23:02) *

Вы нашли разбор этого платья?
Прикрепленное изображение

Gecuba, не успела сшить пробник, прикладываю три неуклюжих рисунка, в которых попыталась описать, как это, на мой взгляд держится. Две веревочки продергиваются по бокам полотнища на спинке, перекрещиваются на спине, идут вверх через плечи и фиксируются друг к другу подмышками. В теме про бюстгалтеры-трансформеры был приведен один из журнала Threads. Там крепление такое же, но не перекрещивается. Наверное, такой можно носить под это платье, или проектировать их вместе.
Прошу прощение за рисунки, зеленым обозначена веревка и ее узлы, мелкими полосочками - направление драпировки.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: Gecuba Jun 18 2008, 20:46

Маня, спасибо за разбор моделей с картинками! Вы у нас настоящий передовик по Вионне ;)

QUOTE
...я такое себе сделаю, оно и руки прикрывает, очень выигрышное платье...
ждем твоерений! А шить будете платье или топик? И из чего?

Автор: Дилетант Jun 19 2008, 10:17

Маня, спасибо за ваше первопроходчество:) Вы так все замечательно объясняете, что возникает иллюзия, будто запахнуться (оговорка по Фрейду - замахнуться, конечно:)на повтор творений Вионне не так уж самоубийственно!:)

Автор: маня Jun 19 2008, 13:17

Большое спасибо, девочки, похвала так нужна! Шить буду, и платья, так как юбка по косой - единственный вариант, который меня украшает. И смогу их носить на работу - хотя работаю в присутствии, выпендриваться разрешено. У меня есть блеклый шелк, одно сари в мельчайший цветочек, голубое, дорогое, одно сари из жесткого шелка, золотисто-коричневое, дорогое, оба коврового рисунка. Оговариваю, что дорогое для того чтобы пояснить качество.И еще несколько монотонных отрезов. И полированый лен, черный.
И еще есть одно испорченное в ателье платье с огромной юбкой. Из него-то и сделаю это, все авно не жалко, если испорчу! И увидим в натуре!
Еще у меня возникла крамольная мысль - может, Вионне не любила тогдашнюю узкую в пройме посадку рукава? Вот и придумывала альтернативные варианты. Вы посмотрите, все, что вывешено - или цельнокройный, или драпировка...
А еще у меня есть идея. Я, по наводке Гекубы (как я ей благодарна!), заказала эту книжку на e-bay, и ее через неделю должны прислать из Японии! Если вас не раздражает, тогда можно устроить что-то вроде "бумажной архитектуры" - схематический разбор их всех на манекенчике, а потом, когда сошьем настоящие, то будем дополнять бумажные?
Почему-то увеличилась ширина сообщений.

Автор: Т.В. Jun 19 2008, 14:57

QUOTE
Если вас не раздражает, тогда можно устроить что-то вроде "бумажной архитектуры" - схематический разбор их всех на манекенчике, а потом, когда сошьем настоящие, то будем дополнять бумажные?

Об этом можно только мечтать :) На кукленке объяснения выглядят гораздо нагляднее, чем в чертежах...
QUOTE
Почему-то увеличилась ширина сообщений.

Скорее всего от того, что выстроеные "в ряд" фоточки в сообщении превышают стандартную ширину. Если последнюю фотку принудительно перенести в начало другой строки (перед ней - Enter) - положение нормализуется... я уже отредактировала

Автор: Зимняя Jun 21 2008, 18:16

QUOTE(Gecuba @ Jun 14 2008, 17:02) *

Предлагаю рассмотреть модель поближе - как думаете, насколько удобна в носке такая конструкция?


Прикрепленное изображение
Gecuba, спасибо за выложенные выкройки этой модели (выкройка № 15).
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=28274
Она мне, наверное, год спать не давала.
Но как бы эта модель мне ни нравилась, шить ее, скорее всего, никогда не стану.
Почему? - На выкройках ясно видно, что выскальзывать из этой модели можно только расстегнув застежку на плече. Итак, представим, что Вам понадобилось воспользоваться туалетом, то что тогда? Где окажутся все метры юбки-брюк - на полу?

Автор: Gecuba Jun 21 2008, 18:53

QUOTE(Зимняя @ Jun 21 2008, 18:16) *
Она мне, наверное, год спать не давала.
Хи... думала это я одна такая "заморачивающаяся"...
QUOTE
Но как бы эта модель мне ни нравилась, шить ее, скорее всего, никогда не стану. ... выскальзывать из этой модели можно только расстегнув застежку на плече.
Зачем же так категорично? :) Платье (или комбинезон... даже не знаю к каким конструкциям это отнести) шить не обязательно. Можно сшить только нижнюю часть - юбко-брюки. Часть шарма с такой урезкой конечно же потеряется, но главная загадка останется ;).

ПС Попробуйте просто скопировать ссылку на превью в том сообщении, где размещена картинка, и вставить с помощью кнопки "изображение".

Автор: Зимняя Jun 21 2008, 19:00

QUOTE(Gecuba @ Jun 21 2008, 18:53) *

Часть шарма с такой урезкой конечно же потеряется, но главная загадка останется ;).

Загадки НЕ ОСТАНЕТСЯ.
Уникальность кроя Вионне была в том, что благодаря использованию косого кроя, у нее не было никаких молний и облегание ткани в области талии происходило только благодаря крою. Посмотрите как хитро соединяется верх с низом.
Можно, конечно, сшить нижнюю часть и вставить молнию, но это будет уже не Вионне. :)

Автор: маня Jun 26 2008, 13:38

Книга получена (спасибо Гекубе!). Сканер сломался, так что буду фотографировать. Немного разочарована, так как далеко не все модели носибельны сейчас, но штук шесть платьев и одно пальто - просто восхитительны. Ах!Наверное, я сниму сперва модели, потом выберем и будем разбирать.
Кроме того, сегодня у нас на работе бродит русскоговорящий японец, я к нему пристану и он скажет, где написано "спинка", а где "ворот". Уже будет легче!
А про молнию... Конечно, Зимняя права, это будет не Вионне... Но можно утешаться тем, что и ткани у нас тоже не те, и мы хотим просто решить сложную задачу ... Я вот по юности носила платье 20х гг, с пояском по линии бедер и складками на юбке. И хотя внешность у меня "аутентичная" (только матроски и красной косынки не хватает, чисто метростроевка), оно мне оччччень не шло. А вот если б туда изначально планировали молнию, то и сидело б явно получше... Но ведь можно и маленькие пуговки или кнопки, а? С другой стороны, можно угрем пропихаться в любое платье, оно и веселее.

Автор: Gecuba Jun 26 2008, 13:50

Маня, очень рада что книга Вам понравилась!
По поводу "спинка, перед" - там есть латинские обозначения (CB, CF), можно большинство картинок понять и без японца ;)

Автор: маня Jun 26 2008, 14:54

Gecuba, точно! Задача еще более упрощается.

Автор: Зимняя Jun 28 2008, 22:24

QUOTE(маня @ Jun 26 2008, 13:38) *

Но можно утешаться тем, что и ткани у нас тоже не те...

Маня, хочу Вас порадовать: ткани у нас ТЕ!
Вионне использовала в своей работе такие ткани как тяжелый шелковый креп, шифон, шелк-ламè, бархат, креп-сатин и другие ткани с такими характеристиками как мягкая драпируемость и пластичность ткани.

Маня, а про то платье из 20-тых, - может быть Вам просто не шел тот силуэт?


Автор: Gecuba Oct 26 2008, 02:21


QUOTE
Вионне бережно относилась к женскому телу, которое она хотела сохранить во всей его красоте. Подобно хирургу, она накладывала искусные швы, чтобы платье точно следовало фигуре. Это была революционная идея, ведь до этого тело приспосабливали под соответствующую моду. Чтобы достичь своей цели, Вионне работала как скульптор, она создавала модели на деревянном манекене, вместо того чтобы рисовать их. Это позволяло ей обернуть ткань вокруг фигуры, чтобы понять, как ее лучше всего расположить. В этом ей помогали драпировки и изобретенный ею метод кроя по косой линии, который до нее никто не отваживался использовать для всего платья, самое большее -лишь для воротника.
Текст http://www.jmod.ru/tag/%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B2%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5 - там целая статья.
А http://rodich2007.livejournal.com/119086.html#cutid1 много картинок.

Автор: Natamoda Oct 26 2008, 09:24

Замечательная статья!
Конечно, такие модели можно создавать только наколками. Просчитать построение косого кроя по основе невозможно. Да и ширина тканей 2м тоже неспроста, потому что все швы при косом крое смотрятся ужасно.
Ну манекен на свою фигуру ещё можно изготовить, правда не деревянный, а где взять такие широкие шелка?
Ну а где взять талант Вионне?....

Автор: BriNa Oct 27 2008, 01:42

Где-то мне попадалась инфа, что для одного из пальто Вионне делалась ткань шириной 6 метров, а резала она ткань строго по долевой или поперечной, а вот нарезанное располагала уже по косой.

Автор: Буяна Feb 1 2009, 22:22

Где же Вы,Маня?...Заглядываю,заглядываю...Очень скромно надеясь на интересное продолжение...

Автор: маня Feb 2 2009, 15:49

Дык... не сделала еще ничего! Хорошо, Вы подтолкнули, пошла думать. Спасибо!

Автор: Фиалковая Феечка Feb 3 2009, 07:43

честно стырено у васильева


"В доме "Адлерберг" занмались копированием выкроек других домов.Н.П.Боголовская рассказывала: "Как то графиня отправилась в дом "Мадлен Вионне", чтобы на сезонной распродаже купить какую-нить его старую модель рубашки.Вионне создавала модели так, как будто одевала античные статуи.Рубашку от Вионне мы распороли, положили на ковер в гостиной и увидели настоящие геометрические фигуры, не было ни одной неправильной линии.Там где где должна была быть косинка, была косинка, а где был прямой крой-линия шла идеально ровно.И вот по этой выкройке мы сшили замечательные ночные рубашки и халаты. Такие хорошие, что вы и представить себе не можете!""

Автор: Veserba Feb 3 2009, 17:29

Где бы взять такую рубашку от "Мадлен Вионне"? ;-((.А еще лучше какое нибудь эдакое платишко.....

Автор: Gecuba Mar 28 2009, 15:44

Когда-то нашла на аукционах...
http://www.imagebam.com/image/68b8ae31032186 http://www.imagebam.com/image/a7826c31032193 http://www.imagebam.com/image/8ee17d31032189 http://www.imagebam.com/image/36945331032195 http://www.imagebam.com/image/f7370e31032192 http://www.imagebam.com/image/9d9f1131032185

Автор: Gecuba Nov 22 2009, 14:01

Книжица как раз по нашей теме:
Goddess: The Classical Mode
Прикрепленное изображение
Даже не знаю как описать - в книге собраны образцы одежды греко-римской традиции, а так же самые яркие творения разных эпох, вдохновением для которых послужили классические произведения.

http://rapidshare.com/files/309770507/Goddess.rar (35 Мб) http://www.onlinedisk.ru/file/274772/

Автор: TAHR Nov 23 2009, 05:02

Ух ты! какая книга популярная оказалась :-)

Gecuba, огромное Вам спасибо :-)
Прикрепленное изображение

Автор: Gecuba Dec 22 2009, 01:33

Эскизы моделей Вионне предположительно 1913 года
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Бурлакова Фрося Dec 22 2009, 02:12

QUOTE(Gecuba @ Dec 22 2009, 01:33) *

Эскизы Вионне предположительно 1913 года

Хмм-ммм... Интересно...
= Совершенно рядовые платья для того времени, не чувствуется никакой индивидуальности.
Единственно что, ощущается некое слабое стремление сделать попроще, без излишеств.
По какому поводу скачок в мозгах произошёл, вот что любопытно...
Ф.

Автор: Зимняя Dec 22 2009, 03:11

Едва ли эскизы этих платьев могут впечатлить кого-то.
(Если смотреть только на общий силуэт.)

Но давайте не выплескивать с водой ребенка.
Платья Вионнет отличались всегда "флюидностью" ткани, безупречностью кроя и высочайшим качеством отделки.
Эти модели посрясающе смотрятся в движении.
В статическом виде этого не усмотреть. ;)

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
----------

Автор: Бурлакова Фрося Dec 22 2009, 11:57

QUOTE(Gecuba @ Dec 22 2009, 01:33) *
Эскизы Вионне предположительно 1913 года


Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Зимняя, говоря об тривиальности, я имела в виду вот эти эскизы 1913 года, любезно приведённые Гекубой.
В них нет ничего личного, особенного, индивидуального.
Такими картинками полным-полны все тогдашние "журналы для хозяек".

= Это, впрочем, и естественно. Человек учится и идёт от простого к сложному.
Вот и интересно, когда?- и почему?- в нём просыпается своё-особенное-неповторимое, и как?- оно реализуется.

Но на этапе этих картинок (см.выше) - Вионне это ещё совершенно рядовой трюизм тогдашнего модного тренда.
Ф.

Автор: Gecuba Dec 22 2009, 12:38

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Dec 22 2009, 01:12) *
По какому поводу скачок в мозгах произошёл, вот что любопытно...
Фрося, ну конечно - еще нет войны, Вионне же еще в Париже... а вот когда вернется из Рима... вот тогда она покааажет ;)))
Это я смеюсь конечно.

Вспомним - 1913... аккурат перед войной. Спустя год (а может и того меньше) после открытия собственного дома моды.
Прикрепленное изображение
Хоть владельцы дома Дусе (ее прежнее место работы) и говорили "делайте что хотите", но многие модели и идеи просто отклонялись. "Рококошные" традиции дома тяготили Вионне - возможно, потому эти эскизы такие простые - она "отрывалась" пустившись в открытое плаванье.

И даже к 1913 в ее "багаже" уже были новаторства - рукав-кимоно (цельная деталь из полочки-спинки-рукава(-ов) - европейская адаптация кимоно на волне увлечения ориентализмом (во время работы у сестер Калло), первая бескорсетная коллекция - вызвавшая негодование и перешептывание манекенщиц. Дом Дусе отказался показывать эту коллекцию своим клиентам - опасаясь скандала. (Так что Пуаре отхватил титул "реформатора" только благодаря паблисити, а не своим идеям.) Ну и конечно же косой крой - о нем Вионне начала думать еще в период работы у сестер Калло, когда снимала наколототые на манекены модели для того чтобы сделать выкройки. Возможно, уже в этих эскизах нарисованы модели в косом крое - пластику ткани на бумаге не передать...

В заключение хочу привести слова Вионне о своей клиентке - актрисе Сесиль Сорель, как раз в период работы у Дусе:
Прикрепленное изображение
Во второй части цитаты - вся Вионне, имхо.

ПС Для меня эскизы ранних моделей - находка, потому как даже в биографической литературе их не более 5 штук, а фото отшитых моделей в первый год жизни собственного дома моды я вообще не встречала...

Автор: Helena Dec 23 2009, 08:05

Мне недавно посчастливилось побывать на выставке Madeleine Vionnet в Париже, в Музее Декоративных исскуств. К сожалению, фотографировать было запрещено, да и темно там очень было, так что собственных картинок нет, но приглашаю погулять по веб-сайту выставки. Обратите особенное внимание на раздел Diaporama:
http://www.lesartsdecoratifs.fr/francais/mode-et-textile/expositions-70/actuellement-447/madeleine-vionnet-puriste-de-la/
Могу поделиться своими впечатлениями. Выставка роскошная - в свое время Вионне завещала свою коллекцию платьев и выкроек музею. Несколько моделей (тех, в которых эксперты смогли разобраться) выставлены в сопровождении техрисунков и даже компьютерных симуляций - как из двух кое-где порезанных трапеций сложить нежное и струящееся платье с фигурным декольте и рукавчиками. Красиво, но непонятно (с). Кстати, далеко не все модели косого кроя. Большая часть не производит впечатление дикого выпендрёжа - просто красивая, в основном вечерняя, одежда для богатых женщин. Кстати, почти каждое платье снабжено не только оригинальным эскизом Вионне, но и фотографиями манекенщиц и клиенток - иногда совсем не модельных габаритов. Есть несколько совершенно поразительных моделей, но в них играет не только крой, но и особенные ткани, вышивки... Жалею, что не купила на месте каталог - больно уж был тяжел для моего чемоданчика, в твёрдой обложке, 300 страниц, в том числе 32 диаграммы кроя...

Автор: Gecuba Dec 23 2009, 12:07

Helena, спасибо большое за отзыв о выставке.
А каталог можно http://www.amazon.com/Madeleine-Vionnet-Pamela-Golbin/dp/0847832783/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1261558918&sr=8-1 - даже дешевле, чем в музее :), и на английском.

Интересно, модели с диаграммами кроя отличаются от тех, что у Бетти Кирк?..

Автор: Зимняя Dec 29 2009, 08:40

http://www.youtube.com/watch?v=QX33ZZKP914&feature Rétrospective de Madeleine Vionnet à Paris

Автор: Zvezdopad Dec 29 2009, 10:56

http://www.youtube.com/watch?v=mvA3DO46ywM&NR=1
в этом ролике совершенно гениальные трансформеры...кто\то понял второй?
первый изумителен

Автор: christi Dec 29 2009, 20:40

У меня как раз есть первая модель - может кому понятней по этой картинке будет.
Почему "трансформер"? Это вроде просто платья - их только одним способом одеть можно (?)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Helena Dec 29 2009, 22:19

Зимняя, спасибо за ролик! Zvezdopad, именно эти компьютерные симуляции я и имела в виду. Вторую смотрела раз пять. На youtube ускоренный вариант, мало что видно, но и в оригинальной секвенции есть один моментик, когда совершенно не понятно, какой кончик куда идёт. В ролике Зимней на 33 секунде - платье, которое впечатлило больше всего. Синее в центре - в реале цвета интенсивного индиго, вышивка одновременно роскошная и элегантная, а ети вставочки сзади на бёдрах..ах! Ещё потрясающая модель - на 1:22, градация цвета выполнена вышивкой бисером. Фру-фру меня поразили меньше хотя, конечно, крой виртуозный.

Автор: lina Dec 30 2009, 11:34

Сканы фильма получились не очень хорошего качества, но можно рассмотреть этапы складывания "головоломки". Это второе платье

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Сейчас эти пришитые "крылья-хвосты" соединяются за шеей петлей (одновременно с петлей на основной передней детали платья).
Прикрепленное изображение, и повязывается пояс.

Так выглядит платье спереди Прикрепленное изображение,
это вид сбоку Прикрепленное изображение ,
а это спинка, видно декольте на спине и петля Прикрепленное изображение .

В принципе, если несколько раз посмотреть ролик и приглядеться к этим картинкам, то становится понятно. Я только не смогла найти фото оригинала платья.

Автор: Zvezdopad Dec 30 2009, 15:08

christi, это я от радости их так назвала, меня поразила гениальность трансформации всего 4-х кусочков, превратившихся в такое гениально лаконичное платье. За картиночку, спасибо. Буду пробовать. На лето - ну, просто необходимейшая вещь.

lina, спасибо, теперь , гладя на сканы, можно уже "лепить по-тихоньку" муляжик....но это, уж после Нового Года...но интереснейшие трансформации ткани...два полукруга, тут чуть добавим, там чуть вырежем и получается чудо...надо трикотаж какой-нибудь струящийся...или, конечно, шёлк двусторонний, в идеале...

Автор: christi Dec 30 2009, 15:40

с этой точки зрения, да - чистый трансформер: были платочки, стало платье.
Можно и укороченный вариант в виде туники изпользовать.

Автор: Зимняя Jan 15 2010, 18:18

Дамы, там выше Helena давала ссылку на Музей декоративных искусств в Париже (про Вионне).
Я здесь дам прямую ссылку на галерею:
http://www.lesartsdecoratifs.fr/francais/mode-et-textile/expositions-70/actuellement-447/madeleine-vionnet-puriste-de-la/diaporama-2228

При открывании картинки - кликните повторно - снимки будут в очень хорошем разрешении.
А здесь, в теме - это промежуточный вариант.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Автор: Зимняя Mar 5 2010, 21:58

QUOTE(маня @ Jun 26 2008, 13:38) *

Книга получена (спасибо Гекубе!). Сканер сломался, так что буду фотографировать. Немного разочарована, так как далеко не все модели носибельны сейчас, но штук шесть платьев и одно пальто - просто восхитительны. Ах!Наверное, я сниму сперва модели, потом выберем и будем разбирать.



Маня, а когда же Вионне разбирать начнем?
Хотя я понимаю, что любителей Вионне на пальцах одной руки пересчитать можно.

Но, может быть, сейчас к лету и оживимся? Если сейчас начать, то к августу точно успеем ... прогуляться в обновке. :)

Тут на Treads выложили картинки моделей Вионне в миниатюре.
Но хочется что-то в большом размере. :)
По-моему, у нас на форуме только одна Lena Di воплотила Вионне в жизнь.



http://www.threadsmagazine.com/item/11027/vionnet-in-miniature
В журнале модели гораздо лучше видны. И в статью не все вошли.

Автор: Lena Di Mar 6 2010, 16:58

Ой, Зимняя, просто соль на раны. Я ведь тоже как у Мани книжку купила с целью продолжить опыты:), да все не соберусь:(
Спасибо за замечательные ссылки!

Автор: Gecuba Mar 6 2010, 20:39

QUOTE(Lena Di @ Mar 6 2010, 15:58) *
Ой, Зимняя, просто соль на раны.
+1! :)
Чтоб замахнуться на Вионне надо о пластике ткани знать оочень много.
У меня пока хватает смелости только на изучение книг о Вионне и ее творчестве. *После 8-го марта жду каталог с выставки.

Автор: christi Mar 6 2010, 21:05

QUOTE(Зимняя @ Mar 5 2010, 22:58) *

Маня, а когда же Вионне разбирать начнем?
Хотя я понимаю, что любителей Вионне на пальцах одной руки пересчитать можно.

Это откуда такие данные?
думаю, что нас больше, чем думается

Автор: Зимняя Mar 7 2010, 20:30

QUOTE(christi @ Mar 6 2010, 21:05) *

Это откуда такие данные?
думаю, что нас больше, чем думается


christi, сведения, конечно, непроверенные и основаны только на цифрах посещаемости данной темы и сравнения ее с другими темами.
Ладно, уговорили, увеличим цифру до количества пальцев на двух руках ;)

Gecuba, Lena Di, СПАСИБО, подруги!
Я в Вас верила! :)

Мне кажется, что бояться нам особенно нечего, так как в косом крое вообще мало кто что смыслит :)
Ведь недаром дизайнеров, преуспевших в косом крое, ОЧЕНЬ мало.
Мадам Вионне делала все свои модели на куклах методом наколки, исходя только из своего чутья материала и своего гения. Чертить она не умела.

Но у нас ведь есть руководящие материалы в виде книг с выкройками и инструкции.
(Алчно облизываясь) - Вот Gecuba скоро еще одну книжку получит. ;) -
Будем руководствоваться первоисточниками.
-
Ну так что: замахнемся? :)
Время до сдачи проектов - август - еще есть. :)


Автор: Gecuba Mar 7 2010, 20:52

QUOTE(Зимняя @ Mar 7 2010, 19:30) *
Мадам Вионне делала все свои модели на куклах методом наколки, исходя только из своего чутья материала и своего гения. Чертить она не умела.
Умела! У сестер Калло только этим и занималась. А на заре своей молодости - когда работала в Англии - вообще копировала модели французских кутюрье для магазина Kate Reilly. *видать, с тех пор и не взлюбила плагиаторов ;))
Вот что косой крой чертить без готовой модели - нет смысла - это другой вопрос
QUOTE
Время до сдачи проектов - август - еще есть. :)
Ух, ты! А что у нас в августе?..


Автор: Зимняя Mar 7 2010, 21:02

QUOTE(Gecuba @ Mar 7 2010, 20:52) *

Умела! У сестер Калло только этим и занималась. А на заре своей молодости - когда работала в Англии - вообще копировала модели французских кутюрье для магазина Kate Reilly. *видать, с тех пор и не взлюбила плагиаторов ;))


Gecuba, упоминание, что Вионне не умела делать выкройки я встречала неоднократно, нужно уточнить где. (Сейчас не вспомню)
Так что, сейчас для меня вопрос открыт: что имелось все же в виду - чертить или хорошо владеть методиками кроя?

QUOTE
Ух, ты! А что у нас в августе?..


Это средне-потолковый срок :)
Срок ооооооооооооооооочень длинный, чтобы справиться со всеми вопросами... и с косым кроем.
Позднее уже никак нельзя - может уже снег выпасть. :)


Автор: Lena Di Mar 7 2010, 21:26

QUOTE
Gecuba, Lena Di, СПАСИБО, подруги!
Я в Вас верила! :)


Хочется верить, что попробую оправдать вашу веру:)
Девушки, среди множества вопросов по крою и посадке есть еще один по тенологии шитья. А именно, как обработать и надо ли детали перед тем, как их стачивать? Ведь весь косой крой на шелке поедет так, что мама не горюй. Один способ - проложить строчку по контуру, не снимая бумажную выкройку, мне подсказали. А, может быть, есть еще что-то?

Автор: Gecuba Mar 7 2010, 23:13

QUOTE(Зимняя @ Mar 7 2010, 20:02) *
упоминание, что Вионне не умела делать выкройки я встречала неоднократно, нужно уточнить где. (Сейчас не вспомню)
Так что, сейчас для меня вопрос открыт: что имелось все же в виду - чертить или хорошо владеть методиками кроя?
Конкретные методики кроя начала ХХ века не упоминаются конечно, но делать модель от и до, а так же подгонять на фигуру конкретного клиента - она умела. Т.е. была отличным дрессмейкером (вот здесь http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4344&view=findpost&p=260655)
В доказательство - пара абзацев из более-менее биографической литературы.
Прикрепленное изображение
Упоминание о том, что зачастую именно Вионне кроила первое платье (пробный образец) наталкивает на мысль о некоторой серийности производства. Т.е. какие-никакие лекала должны были быть.

Автор: Gecuba Mar 7 2010, 23:23

QUOTE(Зимняя @ Mar 7 2010, 19:30) *
Но у нас ведь есть руководящие материалы в виде книг с выкройками и инструкции.
Эх, если б только в выкройках и инструкциях было счастье... Нам то, шьющим, главное - посадка!
QUOTE(маня @ Jun 26 2008, 13:38) *
но штук шесть платьев и одно пальто - просто восхитительны.
И вот как такое восхитительное пальто конца 30-х точно посадить по своей фигуре? Как до раскроя узнать подойдет ли выкройка? Перерисовать ее в каде очень просто, а вот правильно определить коэффициент масштабирования?..
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя Mar 8 2010, 01:55

QUOTE(Gecuba @ Mar 7 2010, 23:13) *

Конкретные методики кроя начала ХХ века не упоминаются конечно, но делать модель от и до, а так же подгонять на фигуру конкретного клиента - она умела.


Это верно.
И это не противоречит тому, что я сказала.
В этой статье, Гекуба, что Вы привели, прямо указывается, что мадам Гербер, у которой некоторое время работала Вионне, была талантливым мастером по наколке (draping), но она совершенно не умела созданные ею платья "перегонять" в выкройку. Этим и занималась Вионне. По сути дела, самой черной работой.
Она разбирала с манекена платье, сшивала его, потом платье примеряли на фигуре, поправляли и потом разобрав все переводили это в бумажный вариант.
Утомительно? - Еще бы!
-
Я нашла статью, где пишется следующее:
(Источник - http://www.fashion-incubator.com/archive/re_inventing_vionnet_24001_draft/)

"I also think that one of the greatest tragedies is that Vionnet was not trained in pattern drafting. Vionnet learned the long way via draping, if she’d had some drafting instruction, I just can’t imagine the impact of her talent on the history of fashion."

Я также думаю, что величайшая трагедия Вионне была в том, что она не имела образования в изготовлении выкроек. Вионне научилась этому долгим путем работая с методом драпировки.
Если бы она оставила хоть какие-то инструкции по драфтингу, то каким бы огромным могло бы стать влияние ее таланта на историю моды.


Это написано Кэтлин Фазанеллой, человеком, кто работает в индустрии изготовления выкроек в течение 27 лет, автором книги http://www.amazon.com/gp/product/0966320840 и хозяйкой хорошо известного вэбсайта - fashion incubator.
Думаю, что ее мнение чего-то стОит.
--

Gecuba
, а у Вас амбиционные планы. :)
Вы сразу же решили начать с крупной формы?
- Скромнее нужно быть. :)
Разговор пока ведется вокруг платьев. :)

QUOTE
Эх, если б только в выкройках и инструкциях было счастье... Нам то, шьющим, главное - посадка!


Скажите, а какие выкройки каких компаний Вам могут гарантироввать посадку? ;)
--

Автор: TAHR Mar 8 2010, 02:06

QUOTE(christi @ Mar 7 2010, 05:05) *
Это откуда такие данные?
думаю, что нас больше, чем думается
Я тоже подозреваю что нас больше ;-)

Автор: Зимняя Mar 8 2010, 02:15

QUOTE(Lena Di @ Mar 7 2010, 21:26) *

Девушки, среди множества вопросов по крою и посадке есть еще один по тенологии шитья. А именно, как обработать и надо ли детали перед тем, как их стачивать? Ведь весь косой крой на шелке поедет так, что мама не горюй. Один способ - проложить строчку по контуру, не снимая бумажную выкройку, мне подсказали. А, может быть, есть еще что-то?


Lena Di, скорее всего я скажу полную глупость: а если края обработать специальной жидкостью, которая предохраняет от расползания ткани?
А потом , при окончательной обработке, этот край срезать?

Автор: Tokio Mar 8 2010, 13:11

На просторах интернета выловила книгу Betty Kirke, Madeleine Vionnet (22 странички)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Tokio Mar 8 2010, 13:40

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя Mar 8 2010, 17:44

QUOTE(Gecuba @ Mar 7 2010, 23:23) *

Перерисовать ее в каде очень просто, а вот правильно определить коэффициент масштабирования?..
Прикрепленное изображение


Ответ на Ваш вопрос есть на этом чертеже.

Автор: Gecuba Mar 8 2010, 17:57

Думаете?.. Это коэффициент масштабирования для исходной выкройки, построенной на какую-то фигуру, а где взять исходные мерки чтобы сравнить с моими?

Зимняя, спасибо за ссылку на статью, очень хочется ее обсудить - с многими моментами не совсем согласна. Но уже после праздника :)

Для начала хочу Вас попросить уточнить что Вы понимаете под понятием drafting.

Автор: Zvezdopad Mar 8 2010, 20:54

кхм...у вас ещё там есть один пальчик для меня?;-)

QUOTE(Зимняя @ Mar 8 2010, 02:15) *

Lena Di, скорее всего я скажу полную глупость: а если края обработать специальной жидкостью, которая предохраняет от расползания ткани?
А потом , при окончательной обработке, этот край срезать?


мои соображения по этому поводу
нельзя хоть как-то фиксировать косой край до получения шва

сперва шов, потом обработка
шов лучше всего сшивать на весу...
это, если, единичный экземпляр для себя-любимой

тонкий шёлк машинкой шить по косой мука!

поэтому...смётываем шов навесу - как ложится, двумя параллельными строчками, потом строчим меж ними, предварительно покувыркав намётаный шов и так и эдак - на предмет пузырей...

главное - не делать маленький шаг стежка, если вдруг придётся пороть...

на косой крой могу позволить себе замахнуться лишь на ситце...на шёлке безумно муторное это занятие...если ситец принимается - вхожу в группу экспериментаторов;-)

Автор: Lena Di Mar 8 2010, 21:07

Звездопад, спасибо! Да, ситчик можно удержать в процессе сметывания, а вот шелк - уму непостижимо (по крайней мере моему:)). Конечно, берем в группу экспериментаторов - с ситчиками, муслинами, крепами и прочими мадаполамами:)
Оль, а клеевой шелк в раскрое тоже фиксировать нельзя? Как же его готовят?

Автор: Zvezdopad Mar 8 2010, 21:09

огласите список оглашенных:-)) тех, кто замахнулся...какова команда ?
Лена, косой срез вообще лучше не фиксировать до тех пор, пока он не сшит... клеевая сделает шов пузыристым...
У меня очень небольшой опыт работы с кроем шелков по косой...
Я не могу быть экспертом в этом вопросе. Так, только наблюдения выссказала...и то, они могут быть применимы к какому-то одному виду шёлка, который я шила...а с другими придётся искать иные пути.
Законов косого кроя шелков, как таковых, нет.

Автор: Зимняя Mar 8 2010, 21:37

QUOTE
огласите список оглашенных:-))


В эксперименте могут принимать участие все желающие, влюбленные в Вионне.
Но мне бы не хотелось, чтобы кто-то считал себя обязанным эксперимент закончить. Мало ли что - у всех могут быть свои причины: лето, отпуска, дела, работа...
Так что: свободный вход, свободный выход.

Насчет ткани:
В период начала века, когда творила Вионне, платья косого кроя выполнялись из следующих тканей:
креп, шифон, ламé, вискоза, бархат на шелковой основе и сатиновая ткань.

Поэтому ситчик с негодованием отметается по простой причине - нефлюидности ткани.
Но ты , Звездопад, лично приглашаешься (без ситчика) :)
Может быть что-нибудь подберешь из перечисленных тканей?

--
QUOTE(Gecuba @ Mar 8 2010, 17:57) *

Для начала хочу Вас попросить уточнить что Вы понимаете под понятием drafting.


Gecuba, под драфтингом подразумевается, что Вы изначально вычертиваете выкройку по какой-то методике (или по одному только Вам известному принципу). То есть, начертил - раскроил - сшил - напялил. Стандартный подход.
Это противоположный подход, когда создание модели начинается на манекене методом драпировки (наколки).
--

Автор: TAHR Mar 9 2010, 11:08

Зимняя, большое спасибо за свободный вход и выход.
Я уже боюсь вообще что-то писать на Сезоне. как только что-то пообещаю, так все начинает идти на перекосяк...

Автор: Zvezdopad Mar 9 2010, 12:53

Зимняя...
Ну, тогда придётся начать игру под названием : хочу фасон.
Разработать я могу практически любой, а от, где его взять на лёгкое креповое или шифоновое ( сатину как-то не хочется) или шёлковое платье.
Из 4-х платков - могу, как было выше указано:-)...
а вот иные фасоны и в голову нейдут...
или может быть, ещё рано и снегА сдерживают полёт мысТли?:-)
Есть у меня один на примете, и шёлк из Питера идёт - 6 метров...только вот где там сделать косое?
вот платье
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=87263
вот такой фрагмент из другого мне нравится, но моя ткань не подойдёт...та, что ситец, подойдёт, а шёлк-нет
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=89295

Автор: оч.умелые_ручки Mar 9 2010, 13:34

QUOTE
мои соображения по этому поводу
нельзя хоть как-то фиксировать косой край до получения шва

сперва шов, потом обработка
шов лучше всего сшивать на весу...

Абсолютно согласна! Мне недавно принесли испорченное платье. Выглядело на фигуре отвратительно... Но по обработке, ну очень аккуратное, а на фигуре... При близком рассмотрении увидела что по срезам предварительная строчка проложена - она и тянула , вернее зафиксирован был срез, а полотно поплыло вниз! Посоветовала перепороть и удалить строчку - спасли платье. И старые мастера советовали давать припуски по швам 4см и после раскроя ... дать ему повисеть перекинутым через перекладину плечиков(вешалки), шоб уже оплыло так оплыло.

Автор: Зимняя Mar 9 2010, 16:27

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 9 2010, 12:53) *
,
Ну, тогда придётся начать игру под названием : хочу фасон.
Разработать я могу практически любой, а от, где его взять на лёгкое креповое или шифоновое ( сатину как-то не хочется) или шёлковое платье.
Из 4-х платков - могу, как было выше указано:-)...
а вот иные фасоны и в голову нейдут...


Zvezdopad
мне бы очень не хотелось навязывать свое видение в авторской теме Гекубы, но когда я взывала к Мане, то я подразумевала оригинальные фасоны от Вионне, и никакие другие.
Зачем? - А интересно понять логику кроя (ок, немного приблизиться к пониманию), и проверить эти платья в нашей современной жизни. :)
Как я понимала наш эксперимент - это выбор фасона Вионне ( по оригинальным выкройкам) и воплощение его в жизнь. :)
Так что это игра - хочу фасон от Вионне

Про сатин ( я не могу уже править свое предыдущее сообщение) имелся в виду креп-сатин и шить его можно на матовую сторону.
Кстати, есть упоминание, что Вионне часто в своих моделях использовала обе стороны ткани.

--
Для иллюстрации моей идеи - вот платье от Вионне, сшитое по оригинальной выкройке. (http://www.koshka-the-cat.com/vionnet.html)

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: маня Mar 9 2010, 17:51

Я обязательно буду участвовать! Пока не определилась с чем, но буду. Сомнения гложат (не предлагаю сейчас обсуждать варианты для меня, попрошу попозже): или пальто, которое предложила Гекуба, у меня есть 9 метров небелой вареной шерсти, или платье с пуговками сзади, но боюсь, что складки спереди будут душить, или платье Лены Ди или то, что я строила для манекенчика. Но там голые руки, а у меня они не в лучшем виде. Тогда надо будет сшить футболочку вниз, чтобы их прикрыть.
Но я вступлю значительно позже, сильно к весне... Как хорошо, что Зимняя дала такую хорошую вилку свободы...

Автор: Gecuba Mar 9 2010, 18:23

QUOTE(Зимняя @ Mar 8 2010, 00:55) *
Gecuba, а у Вас амбиционные планы. :)
Вы сразу же решили начать с крупной формы?
- Скромнее нужно быть. :)
Это пальто отфотографировала давно - хотела в тему Арт-деко поместить, но почему-то тогда этого не сделала. Думаю, правильно получилось - здесь ему более подходящее место.
QUOTE
(Алчно облизываясь) - Вот Gecuba скоро еще одну книжку получит. ;)
Вот как раз сегодня получила и спешу огорчить - чертежей в ней нет :(
Зато очень много моделей, которых нигде в инете не встречала.
Пока успела только бегло просмотреть, но особое внимание обращала на платья по косой - очень много вариантов с богатой отделкой и именно она раскрывает пластику ткани по косой. Вот такие первые впечатления.

Автор: Зимняя Mar 9 2010, 20:15

Gecuba, спасибо за информацию по книге!
Конечно, хотелось новых выкроек, но мы уже избаловались.
В книгах про других дизайнеров выкройками не очень-то разбрасываются. :)

QUOTE(Gecuba @ Mar 9 2010, 18:23) *

но особое внимание обращала на платья по косой - очень много вариантов с богатой отделкой и именно она раскрывает пластику ткани по косой.

А это тоже очень даже интересно! Декор платьев Вионне не может не интересовать, потому что он не случаен, а работает на общую идею.
Gecuba, если Вы сочтете нужным, то покажите нам, пожалуйста, что-нибудь особенно Вам понравившееся.
--

Gecuba, а как Вам общая концепция эксперимента?
Возражения? Пожелания?





Автор: Zvezdopad Mar 9 2010, 20:44

QUOTE(Зимняя @ Mar 9 2010, 16:27) *

Так что это игра - хочу фасон от Вионне

поняль, тогда навяжи мне фасон от Вионне;-)
ты меня знаешь лучше, чем я сама, так штэ...не отверЬтиССя:-)

QUOTE(Зимняя @ Mar 9 2010, 16:27) *
Про сатин ( я не могу уже править свое предыдущее сообщение) имелся в виду креп-сатин и шить его можно на матовую сторону.
Кстати, есть упоминание, что Вионне часто в своих моделях использовала обе стороны ткани.

не-не-не...лучше голой, чем в мехах, в крепсатине, он у нас ток полиэстеровый, этого я не могу позволить себе при всей моей любви к Вионне...
так что - остаётся шёлк...мдя...я, кажись, влипла по полной, но ничего, можно и шифон...ещё того лохмаче...


QUOTE(маня @ Mar 9 2010, 17:51) *

у меня есть 9 метров небелой вареной шерсти, или платье с пуговками сзади, но боюсь, что складки спереди будут душить, или платье Лены Ди или то, что я строила для манекенчика.

людиии...где знаменитое платье Лены Ди?
ничего себе живут люди - 9 метров ткани небелёной шерсти...
и надеюсь втайне...что хоть какой-то фасон из книги Гекубы мне покажуть...

Автор: Зимняя Mar 9 2010, 21:19

QUOTE
так что - остаётся шёлк...мдя...я, кажись, влипла по полной, но ничего, можно и шифон...ещё того лохмаче...


Ну от чего ж - я вот себе лазейку с вискозой оставила. :)
Самая любимая ткань на лето;)
Даже рассматриваю вариант вискозного батика.


QUOTE(Zvezdopad @ Mar 9 2010, 20:44) *

поняль, тогда навяжи мне фасон от Вионне;-)


Не-а, фасоны в книге у Гекубы. Прикрепленное изображение
--

Картинки для вдохновения - в мини-вариантах:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Zvezdopad Mar 9 2010, 22:20

О! возникла идея!
Из лоскутиков, со сторонами "по косой" собрать пазл...
Зимняя, спасибо!
Супер идея, и лоскутики как раз есть - одного 5 метров, второго - два, надо ещё третьего метров 9 прикупить, и резать, не дожидаясь перитонита;-)

Автор: Daina Mar 9 2010, 22:25

Zvezdopad, надо же, у меня тоже глаз на лоскутики сразу упал...
Размер ваших покоряет!:))
Но я вот подумала, а может это плетение из полос....

теперь прочитала.... все-таки сшитые квадратики:))
Так как они выкроены по долевой, то сшить будет только вопрос времени, а надетые по косой.... А что с подкладкой, и как обрабатывать швы. Я видела в жизни только одну лоскутную шелково-бархатную юбку. Она была пластичной, но изнанка печалила(

Автор: Zvezdopad Mar 9 2010, 22:28

Неа, это сшитые лоскутки, а так как я сейчас делаю манекен в "рино"(вернее-учусь), то в я уже продумала, как надо будет на нём все эти кубички поразмещать в программе, и получить приблизительную выкройку.
Потом...я вспомнила, что Ната говорила, что 3Д перед косым кроем бессилен...и мне пришла в голову идея - высчитать шаг убавления сторон ромбов в зависимости от длин между объёмами по бёдрам, талии и груди... учитывая коэффицент растяжимости кроя по косой
во будет занимательное действо;-)

дописано: там между ромбами пойдёт невидимая глазу припосадочка, с последующей сутюжечкой...стороны-то последующих ромбов, на пару-тройку милиметров , больше предыдущих

QUOTE(Daina @ Mar 9 2010, 22:25) *

А что с подкладкой, и как обрабатывать швы. Я видела в жизни только одну лоскутную шелково-бархатную юбку. Она была пластичной, но изнанка печалила(

ну, главное - начать сражение;-)
обрабатывать швы думаю в процессе и тонкую батистовую подкладку по-косой...и крепить подклад только вверху и в проймах...
и ещё одна идея пришла в голову : шахматку не так сделать...
в , общем, я фасон выбрала... а пути его достижения - это уже дело техники...

Автор: Зимняя Mar 9 2010, 22:36

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 9 2010, 22:20) *

О! возникла идея!
Из лоскутиков, выкроеных по косой собрать пазл...
Зимняя, спасибо!


На здоровье! :)
Звездопад, ты даже не представляешь как тебе жутко повезло:
эти кусочки выкроены обычным способом (не по косой), потом сшиты и просто носятся по косой.
И да, они раскроены градиентом.

У Вионне были 2 способа кроя:
один по косой, а второй - выкраивался стандартным способом, но только потом модель надевалась и носилась
по косой.
--

Пока писала, Дайна уже ответила (хорошо вам модыораторам :)

QUOTE(Daina @ Mar 9 2010, 22:25) *

А что с подкладкой, и как обрабатывать швы.


У вионне не было подкладки.
Кроилось нижнее платье из очень тонкого шелка и нигде не присоединялось.
Для того, чтобы никак не влиять на пластику верхнего слоя.

Автор: Lena Di Mar 10 2010, 09:06

Звездопад, я тебе вечером шлю кусочковое платье. А свое ("знаменитое::)) я к стыду своему кроила не по косой, из трикотажа. Показывала его в "своем любимом платье" и ссылка недавно была в арт-деко. Извини, сейчас искать некогда:(

Автор: маня Mar 10 2010, 13:12

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 9 2010, 20:44) *

ничего себе живут люди - 9 метров ткани небелёной шерсти...

OFF - но убрать не смогу сама - Ха-Ха!! бывает в жизни счастье: нам с подругой его еще в магазине и подарили (мои 9 метров только половина всего), там краешки были обтрепаные и иногда встречаются крохотные дырочки....

Автор: Mariley Mar 10 2010, 15:07

Девушки, здравствуйте! Не смогла пройти мимо такой темы. Такие шикарные платья, такие головоломки, прелесть просто! Я я со своим средним швейным уровнем, боюсь, не буду участвовать (если только с платьем из 4х платков :) ), но наблюдать буду пристально!

Еще: наверное все знают темы Фроси Бурлаковой про косой крой, но я все равно поставлю на них ссылки:

1. Ручные швы - http://club.season.ru/index.php?showtopic=11215&st=80
2. непростая юбочка - http://club.season.ru/index.php?showtopic=10600&st=80
3. Вуаль, шифон и Пуаро, ранние 30ые - http://club.season.ru/index.php?showtopic=11658&hl=

Автор: nahtalina by TH Mar 10 2010, 17:39

Жакет в складку со второй картинки из Threads хочу уже месяц ; но не из меха , а из шёлково - вискозного бархата . Не подскажет кто , какой мех там в оригинале ? мне это слово ( к моему стыду ) не известно .

Автор: Зимняя Mar 10 2010, 17:43

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 9 2010, 20:44) *

людиии...где знаменитое платье Лены Ди?


Ну раз уж я упомянула про это платье, то я должна показать :)
Это было в теме "мое любимое платье":

Прототип и выкройка:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

платье Лены Ди:

Прикрепленное изображение

Подробности про платье http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=3897&view=findpost&p=183058.
-----------

Zvezdopad, я сегодня взглянула свежим глазом на выбранное тобою платье и подумала, что может быть не стОит использовать разные цвета тканей.

В данной модели это ткань ворсовая - скорее всего бархат на шелковой основе и очарование модели достигается только за счет разного направления ворса этих кусочков - очень субтильный эффект.
У Вионне никогда не было моделей, в которых клиентка бы выглядела либо смешной, либо вульгарной...

Боюсь, что с разным цветом может получиться эффект Арлекино.
Что ты думаешь?

Автор: Зимняя Mar 10 2010, 17:58

QUOTE(nahtalina by TH @ Mar 10 2010, 17:39) *

Не подскажет кто , какой мех там в оригинале ?


nahtalina by TH, это мех такого симпатяги:



Скорее всего это горностай, судя по данной картине:

Прикрепленное изображение




Автор: Lena Di Mar 10 2010, 18:01

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вот, пусть здесь живет.

Автор: Lena Di Mar 10 2010, 18:06

В продолжение о "знаменитом":) платье. Что-то я там в угол забилась, себя фоткая. Как раз сейчас нашла еще пару фоток - это на тему актуальности модельки и сочетаемости с современным гардеробом.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Zvezdopad Mar 10 2010, 18:16

Думала я тут думала, и вот чего надумала: шить это платье из шифона по лицевой строне, с припусками на ромб в 1см по периметру.
А потом эти припуски размохрить! Так решится проблема "чистоты" швов, и одеть это дело на подкладку - двуслойность будет типа;-)

Только размохрить удастся, если сторона ромба "по косой"
Я, не поняла, у этих ромбов долевая то где?
По чёрной стрелке или по фиолетовой?
Прикрепленное изображение
--------
Лена Ди, я помню твоё платье стального цвета :-) я просто не поняла, о чём шла речь;-)
мы с тобою писАли оновременно;-))
Ничего себе - пазличек... и вопрос с долевой отпал сам собою...
Где бы ещё скрин почётче взять
Мдя...была права Зимняя, говоря, что мне "везёт"...эк меня с фасончиком-то "торкнуло":-)

Автор: Зимняя Mar 10 2010, 18:27

QUOTE(Lena Di @ Mar 10 2010, 18:06) *

Как раз сейчас нашла еще пару фоток - это на тему актуальности модельки и сочетаемости с современным гардеробом.


Лена Ди, мне всегда интересно: а как себя человек ощущает, когда он одет не так как все.
Вы могли бы описать свои ощущения в этом платье и реакцию окружающих?
--

Звездопад, как я поняла из чертежей, там не квадраты и не ромбы.
Посмотри внимательнее - там такие четырехугольники неправильной формы, у которых одна сторона всегда по долевой и сшиваются они полосами (см схему), когда одна сторона тоже всегда по долевой.
------

Автор: Zvezdopad Mar 10 2010, 18:28

QUOTE(Зимняя @ Mar 10 2010, 17:43) *


Zvezdopad, я сегодны взглянула свежим глазом на выбранное тобою платье и подумала, что может быть не стОит использовать разные цвета тканей.

В данной модели это ткань ворсовая - скорее всего бархат на шелковой основе и очарование модели достигается только за счет разного направления ворса этих кусочков - очень субтильный эффект.
У Вионне никогда не было моделей, в которых клиентка бы выглядела либо смешной, либо вульгарной...

Боюсь, что с разным цветом может получиться эффект Арлекино.
Что ты думаешь?


сори общественности, но только, когда я написала свой предыдущий пост, я увидела все сегодняшние ваши посты, такой "глючок" у меня присутствует, говорят, что из-за операционки...

что я думаю...эххх...
я , когда посмотрела в сканы, подумала, что сшив это платье, я вообще забуду это слово "думать"...это же головоломка!
И с тканью надо будет крепко подумать...столько шифоновых кусков собрать будет равносильно "погибнуть"...

может мне чего попроще

Автор: Lena Di Mar 10 2010, 18:39

QUOTE
Лена, мне всегда интересно: а как себя человек ощущает, когда он одет не так как все.
Вы помните описать свои чувства в этом платье?


Чувства помню:) Во-первых, было очень интересно заматываться в эту конструкцию. И еще - в тот день я была на открытии павильона "Турецкая баня" в Царском Селе (фотки оттуда) и мои коллеги, даже при том, что джинсовая куртка на мне изначально была застегнута, тут же хором сказали: а что это на тебе такое (праздничное-торжественное - не помню точно слова:) надето? То есть, каким-то образом они это буквально почуяли:), видимо, платье само создает вокруг себя какое-то особое настроение:) В нем довольно комфортно, хотя полосы на моих плечах не хотят лежать "а-ля крылышки", сбиваясь к варианту "без рукавов". Носила его либо с палантином, либо с этой джинсовой курткой в цвет.

Автор: Зимняя Mar 10 2010, 18:49

QUOTE(Lena Di @ Mar 10 2010, 18:39) *

Чувства помню...
...тут же хором сказали: а что это на тебе такое (праздничное-торжественное - не помню точно слова:) надето? То есть, каким-то образом они это буквально почуяли:), видимо, платье само создает вокруг себя какое-то особое настроение:)

Вот-вот-вот...
Я так и думала...
Именно поэтому и нужно шить платье по Вионне - платье не будет незамеченным и вокруг непременно будет создана волшебная аура...

Автор: Зимняя Mar 10 2010, 19:06

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 10 2010, 18:28) *
может мне чего попроще
Zvezdopad, честно говоря, меня эта модель Вионне очень удивила. Она очень нетипична для нее, потому что из всего того, что я о ней читала, везде было упомянуто, что Вионне очень не любила резать ткань.
В ее представлении настоящий арт состоит в том, чтобы сделать платье из одного куска ткани путем манипулирования самой тканью.

Ею были созданы несколько моделей платьев, выполненные только из одного куска.
В этом состоял ее гений (талант).

Александринка, я не очень разделяю Ваш оптимизм.
У меня на компе лежит документ - это из буклета какой-то выставки 2001 года .
Схема не перекорежена, и хорошо видно, что все не так просто.
Самые неправильные четырехугольники, Вы правы, со стороны пройм.
Но если бы былы только квадраты, то среднюю линию спинки (center back) так бы не повело.
Это очень сложная выкройка.

Прикрепленное изображение

Где-то на американском форуме проскочило, что в японской книге выкройки не совсем достоверны - отличаются от оригиналов Вионне.
Верно это или нет - не знаю.


Хотя есть и другое предположение - что все четырехугольники уже несколько деформировались в процессе нОски, - ведь это не выкройка, а воссозданный чертеж готового платья.

Автор: Daina Mar 11 2010, 00:25

QUOTE(Zvezdopad)
И с тканью надо будет крепко подумать...столько шифоновых кусков собрать будет равносильно "погибнуть"...
может мне чего попроще
Я, я знаю как по-проще!:))
Звездопад, его надо связать, тунисским, тонкая вискоза на толстом крючке для ажурно-вечеристости и неузнаваемости фактуры, а также для необходимости нижнего шифонового платья. Будет восторг!!! ну совсем как на рисунке:)) и сшивать кусочки не надо будет, швы обрабатывать не надо будет, да одни сплошные плюсы!:))

Автор: Gecuba Mar 11 2010, 01:19

QUOTE(Зимняя @ Mar 8 2010, 00:55) *
Я также думаю, что величайшая трагедия Вионне была в том, что она не имела образования в изготовлении выкроек. Вионне научилась этому долгим путем работая с методом драпировки.
Если бы она оставила хоть какие-то инструкции по драфтингу, то каким бы огромным могло бы стать влияние ее таланта на историю моды.
Вот как-то не воспринимаю я это как трагедию... Все таки драфтинг начала ХХ века и драфтинг сегодня - две большие разницы. Методики конструирования начали усиленно развиваться только с появлением необходимости и возможности действительно массового пошива одежды. Копаясь в архивах старинных шитейных книг каких только изобретений и патентов не находишь. Но сколько из них дожили до наших дней?..

Почему не воспринимаю как трагедию. Вионне работала с клиентом - т.е. от кутюр - зачем строить приблизительную конструкцию, если все равно надо подгонять? Имхо, она шла самым правильным путем - получение 3Д конструкции изделия на 3Д поверхности тела. Любая плоскостная методика - это лишняя трата времени и сил (если бы это было не так - не было такого их количества). Ведь все равно, в итоге, надо садить 2Д на 3Д.
Мало того, плоскостные методики закрепощают сознание - если бы Мадлен свято верила в плоскую выкройку, возможно, многих ее шедевров мы бы так и не увидели.
QUOTE
Скажите, а какие выкройки каких компаний Вам могут гарантироввать посадку? ;)
Никаких. Потому и отношусь настороженно ко всем выкройкам.

QUOTE(Зимняя @ Mar 9 2010, 15:27) *
мне бы очень не хотелось навязывать свое видение в авторской теме Гекубы
Вот как-то пропустила я это предложение, не видела... Протестую - это не авторская тема, а всего лишь попытка собирать информацию о кутюрье, творчеством которого восхищаюсь. И за любое дополнение и развитие темы только благодарна!
QUOTE
Так что это игра - хочу фасон от Вионне
QUOTE(Зимняя @ Mar 9 2010, 19:15) *
а как Вам общая концепция эксперимента?
Возражения? Пожелания?
Уточнение, если позволите, - любая модель Вионне - или только косой крой?
Если я все таки изменю выкройку (под свою фигуру) - подпадаю под эксперимент или это уже будет категория "inspired by"?
QUOTE
Про сатин ... имелся в виду креп-сатин и шить его можно на матовую сторону.
Кстати, есть упоминание, что Вионне часто в своих моделях использовала обе стороны ткани.
Да, очень мне нравится этот прием у нее, особенно одно вечернее платье - вполне современное и носибельное (в сравнении, например, со вторым вариантом).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Еще по поводу тканей:
Прикрепленное изображение
Просмотрела имеющиеся выкройки и расстроилась - все платья, которые привлекали внимание как раз требовали 2м ширины... :( абидна...

*Мне очень импонирует стремление Звездопад попробовать приручить косой крой с помощью 3Д...Хочется верить, что можно таки найти точки соприкосновения...

Автор: Зимняя Mar 11 2010, 02:00

Александринка, мне понятен ход Вашей мысли.
Есть маленькое "но", типа - как Вионне учла вытачки?
Да, и теперь мне тоже хочется узнать: что же там написали японцы?

Гекуба, хочу дать более развернутый ответ.
Пока цейтнот.

Автор: Zvezdopad Mar 11 2010, 09:19

Вот легла вчера спать и подумалось:

QUOTE(Daina @ Mar 11 2010, 00:25) *

Я, я знаю как по-проще!:))
Звездопад, его надо связать, тунисским, тонкая вискоза на толстом крючке для ажурно-вечеристости и неузнаваемости фактуры, а также для необходимости нижнего шифонового платья. Будет восторг!!! ну совсем как на рисунке:)) и сшивать кусочки не надо будет, швы обрабатывать не надо будет, да одни сплошные плюсы!:))

Захожу сюда сегодня ...а моя мысль уже здесь:-)
Или это я легла спать , а Вы подумали...
это чёртезнает что:-)
Я нипанимаю, это мысль материальна, или она с такой скоростью пробивает пространство от голов , настроенных на одну волну?
У нас это уже не в первый раз.
Я так и подумала: Daina может связать его...
---------------------------
Теперь по платью, отступаться мне от него не хочется. Но я ищу, конечно же, пути наименьшего сопротивления ( ленива до ужаса ;-) )
И я вчера, тоже уже засыпая, думала.
Не спала меж прочим, до 3 ночи. Думать вредно, но у меня думается о прекрасном только ночью...
Я подумала тоже, что лишь малое количество прямоугольников - не прямоугольники.
Процентов 10-12, я вчера рассматривала эту выкройку долго и прикидывала.

И зародилась под луною, в моём воспалённом Вионне мозгу , мысТль: а, если это сделать полосами: теми, где сторона прямоугольника идёт по долевой. Ясен перец, что одна сторона будет по долевой, а вот вторая, пойдёт с заужением, и уже будет не долевая.
Но это и нормально, к ней великолепно пришьётся вторая сторона - по долевой.
Две долевые меж собою хорошо, но строча по долевой к краю не по долевой, сама машинка в процессе даст припосадку без верхнего транспортёра...

Я может непонятно слегонца выразила свою мысль...но народ шьющий - поймёт, как мне кажется:-0
-------------------------
И ещё у меня вопрос к уважаемому сообществу: можно ли это платье сделать с рукавом? Это я разрешение спрашиваю:-)
Рукав вот так же подвесить на верёвочку, как и само платье :очень я люблю этот подвес на верёвочке http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=13048

Так что...даёте добро на полоски и рукав? ;-)

Автор: TAHR Mar 11 2010, 15:08

Девочки, я бы подбилась на платье из бархата на шелковой основе.
Что-то в этом роде:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Но когда же это будет... Я сегодня написала список проектов которые надо закончить "срочно"
Самой страшно стало ;-)


Zvezdopad, я думаю можно и с рукавом, но не уверена на счет "подвесить на веревочке". А что если его сделать как бы листиком?

PS нервный у вас народ...

Автор: Бурлакова Фрося Mar 11 2010, 17:45

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 11 2010, 09:19) *

И зародилась под луною, в моём воспалённом Вионне мозгу , мысТль: а, если это сделать полосами: теми, где сторона прямоугольника идёт по долевой. Ясен перец, что одна сторона будет по долевой, а вот вторая, пойдёт с заужением, и уже будет не долевая.
Но это и нормально, к ней великолепно пришьётся вторая сторона - по долевой.
Рукав вот так же подвесить на верёвочку, как и само платье :очень я люблю этот подвес на верёвочке .
...Чудо-юдо, рыба кит, на верёвочке висит :) (С)
Оля!
При лобовом подходе, который здеся пока упражняется на тему арлекинистого платья- система полностью порочна, куды ты её не подвешивай:)
У Зимней в д.сл.сработало чутьё:). Когда она вывесила кривую картинку из синих четвероугольников. И предположила, что всё не так просто.

Суть порочности там в том, что при крое сторон по долевой/утку (или близко) и последующем наборе, где диагонали (косые) укладываются на вертикаль, каждый ромб будет пучить.
Так как косая растянется больше, чем вычисленная из геометрии диагональ. Стороны не тянутся и не будут её пускать, и на каждом ромбе образуется пузырь-мешочек.
Так что не торопись:).
Впрочем, в пузырях тоже есть своя эстетика:)
Ф.

Автор: Зимняя Mar 11 2010, 18:43

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 11 2010, 09:19) *

Теперь по платью, отступаться мне от него не хочется. Но я ищу, конечно же, пути наименьшего сопротивления ( ленива до ужаса ;-) )
Оля, давай назовем твое платье - Мое Ленивое Платье. :)

QUOTE
И зародилась под луною, в моём воспалённом Вионне мозгу , мысТль: а, если это сделать полосами: теми, где сторона прямоугольника идёт по долевой. Ясен перец, что одна сторона будет по долевой, а вот вторая, пойдёт с заужением, и уже будет не долевая.
Но это и нормально, к ней великолепно пришьётся вторая сторона - по долевой.
Звездопад, ну я тебе это и предлагала. :) А сшивание полос , которые идут по долевой и по косой - это же частое явление, просто ткань с долевым кроем вверху и с косым внизу. Ты это имела в виду?:)

QUOTE
И ещё у меня вопрос к уважаемому сообществу: можно ли это платье сделать с рукавом? Это я разрешение спрашиваю:-)
Рукав вот так же подвесить на верёвочку, как и само платье :очень я люблю этот подвес на верёвочке http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=13048
О! Я очень хорошо помню твое потрясающее платье! И этот приемчик с подвязкой мне оч-чень нравится.
Насчет рукава: мне кажется можно сделать верх рукава на двух петельках и сделать еще одну петельку - в низу в районе проймы и пристегивать эту петельку на плоскую прозрачную пуговку.

Насчет привил игры:
Милые дамы - любительницы Вионне!
Я постараюсь написать правила, в которых разъясню все неясности и прочие детали, дайте только время!
И не пугайтесь: все что уже провозглашено - все остается в силе.
Будут и дальнейшие послабления. :)

QUOTE(Gecuba @ Mar 11 2010, 01:51) *

Уточнение, если позволите, - любая модель Вионне - или только косой крой?
Если я все таки изменю выкройку (под свою фигуру) - подпадаю под эксперимент или это уже будет категория "inspired by"?
Gecuba, у нас было определено изначально: хочу фасон от Вионне.
Таким образом, ЛЮБОЙ фасон от Вионне абсолютно легитимен.
Только уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под изменением выкройки - подгонку по фигуре? Это вполне допустимо. Единственно, мне кажется важным - чтобы изначально был фасон и вид выкройки по Вионне.

Для тех, кто опасается шить модели по Вионне, покажу модель, которая выкраивается очень просто и линии сшивания - тоже по долевой.
Так что, все не так страшно. - Можно начать тренироваться на старой простыне. :)

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Zvezdopad Mar 11 2010, 21:59

QUOTE(Зимняя @ Mar 11 2010, 18:43) *

Оля, давай назовем твое платье - Мое Ленивое Платье. :)
Давай...:-)
А может я ещё додумаю..квадраты, в принципе, меня устраивают.
Я тут нашла одно платье, оно не от Вионне, но очень мне нравится.
Это вообще - моё представление обо мне.
Можно тут повисит?;-) Вдруг у Вионне найдётся похожий фасон, а перепады цветов я бы сделала такие...от этого платья веет чем-то таким романтично заоблачным - мечтой, что-ли...
Прикрепленное изображение

Автор: Бурлакова Фрося Mar 11 2010, 23:08

QUOTE(Александринка @ Mar 11 2010, 22:12) *

Проблема растяжения квадратов по косой больше, чем по основе и утку в платьях-копиях решается выбором материалов - на цветных фото копий они заявлены как бархат и парча.
Ничего подобного.
Абсолютно не решается.
Это достаточно хитрая проблема, конфликт геометрии с растяжимостью, накладывающая большие ограничения на конструктивные линии, что и видно прекрасно (ограничения) на всех этих специфических фасонах.
Щя некогда расписывать, но вот суть вопроса. Как физтешка вээмковке:)

Прикрепленное изображение

Суть - наличие нерастяжимых границ (долевые-утки-швы) меняет всю картинку.
Ф.

Автор: BriNa Mar 11 2010, 23:50

В Петербурге есть молодой дизайнер Леонид Алексеев, в 2006 человека, видимо, тоже ромбы вдохновляли. Почти всю коллекцию я держала в руках, рассматривала. Картинок, к сожалению, хороших нет, покажу те что нашла.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Юбочку я смотрела аналогичную чёрную и подлиннее, она была сшита из плотной костюмной шерсти и плотного атласного костюмного шёлка, подклад, увы, был глухой, ничего не деформировалось. Лёгкая вторая юбочка из тонкого шёлка глянцевого и матового, оверлок. При сильном натяжении могут образовываться "пузыри", но, видимо, из-за того, что сама ткань всё равно слегка тянется по направлению нитей и швы эластичные - это всё некритично.

Платье Вионне мы видим в статике и недетально, так что как там всё "в лупу" неясно.

Я бы такое шить не рискнула - тут надо неперегибистую пряменькую фигуру, иначе пузырь будет на талии 100%.

Автор: BriNa Mar 11 2010, 23:58

QUOTE
Дальше, у меня никаких сомнений, что платьице Вионне собирается вручную сверху вниз на манекене или в условиях близких к тому, значит и шов тянуть будет намного меньше, чем если б все строчили на машинке как квилт :-))
А если пробник по косой посадить на манекене, а потом расчертить на ромбики, разрезать, после нарезать из основной ткани с соблюдением долевой и припусками, ну и далее сшивать доступным способом.

Автор: Зимняя Mar 12 2010, 00:35

QUOTE(BriNa @ Mar 11 2010, 23:58) *
А если пробник по косой посадить на манекене, а потом расчертить на ромбики, разрезать, после нарезать из основной ткани с соблюдением долевой и припусками, ну и далее сшивать доступным способом.
Самое логичное объяснение, учитывая, что Вионне всегда начинала с манекена.
QUOTE(Александринка @ Mar 11 2010, 22:33) *
Zvezdopad, очень похоже на модель 3 из той же книжки Вионне.
Александринка, ой, а мне очень понравилась эта 3-я модель. И очень красивая модель в сообщении Гекубы на кукле (http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=263838).
Безумно женственно.

Автор: Zvezdopad Mar 12 2010, 10:23

QUOTE(BriNa @ Mar 11 2010, 23:58) *

А если пробник по косой посадить на манекене, а потом расчертить на ромбики, разрезать, после нарезать из основной ткани с соблюдением долевой и припусками, ну и далее сшивать доступным способом.
не получится
при наколке на манекен, произойдёт хоть да на один градус отклонение долевой нити от угла в 45 градусов, и это бы не беда, но, расчертив ромбы, и не попав в долевую по одному краю, порезав потом, мы исказим картинку

и начнётся несоответствие стороны ромба долевой
этот путь хорош для размышлений, на практике он очень сложно выполним

буду ждать свой манекен и решать проблему там...методом разворачивания объёмной фигуры , расчерченной ромбами, а потом развёрнутый на плоскость

:-) заинтересовало оно меня, это платье, чисто уже спортивный интерес

Автор: Зимняя Mar 12 2010, 17:14

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 12 2010, 10:23) *
не получится
при наколке на манекен, произойдёт хоть да на один градус отклонение долевой нити от угла в 45 градусов, и это бы не беда, но, расчертив ромбы, и не попав в долевую по одному краю, порезав потом, мы исказим картинку
А если для наколки использовать ткань в мелкую клетку? - будет как миллиметровка :) и никаких проблем с определением долевой.
Ох, ну и придумала же ты себе развлечение! :)

Автор: BriNa Mar 12 2010, 17:43

QUOTE
при наколке на манекен, произойдёт хоть да на один градус отклонение долевой нити от угла в 45 градусов, и это бы не беда, но, расчертив ромбы, и не попав в долевую по одному краю, порезав потом, мы исказим картинку

и начнётся несоответствие стороны ромба долевой

Если разглядывать эту "выкройку", то как раз заметны детали, у которых явно долевой может соответствоватть только одна сторона.

Второй момент, который меня сильно смущает, это несимметричность. Близколежащие детали от центральных линий должны бы выглядеть идентично, это если строить.

Ну и третий пункт. На платье похожем, которое за бархатным, стороны некоторых ромбиков непрямые, извилистые, все четыре, т.е. о долевой тут речи не идёт.

Считаю, что это всё-таки была наколка, причём из довольно плотной ткани, вытачки были закрыты "по местам будущих разрезов", потому что получить из целого куска мягкой ткани устойчивый А-силуэт юбки в платье нельзя. Он или обольёт колени или фалдами повиснет.

Автор: Zvezdopad Mar 12 2010, 18:04

QUOTE(Зимняя @ Mar 12 2010, 17:14) *

А если для наколки использовать ткань в мелкую клетку? - будет как миллиметровка :) и никаких проблем с определением долевой.
Ох, ну и придумала же ты себе развлечение! :)
получится лишь максимум две полосы, потом будут те же траблы, только в профиль;-)
BriNa, я тоже считаю, что это была наколка...но я написала, что для таких подвигов я слишком ленива;-)
И манекен надо уж тогда по размеру себя, если платье на себя...так штэ, за 3Д манекеном будущее.
--------------
тихо сам с обою...
сейчас я, как тот честный мужчина : буду уже обязана жениться на этом платье:-))

Автор: BriNa Mar 12 2010, 18:21

Жажду камментов про несимметричные и волнистые ромбы :)

Да, про клетку. Целый клетчатый кусок продемонстрирует, что долевики - это утопия, потому что коэффициент растяжения по горизонтали на каждом участке получается разный, часть клеток растянута сильнее по горизонтали, а часть довольно сильно по вертикали.

Почти офф-идея: а было у нас где-то платье из спиральных полос с расширением полосы к подолу? И вроде бы полосы эти кроились по долевым. От этого можно плясать.

Автор: Зимняя Mar 12 2010, 18:57

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 12 2010, 18:04) *

получится лишь максимум две полосы, потом будут те же траблы, только в профиль;-)
Почему траблы? Ты, по-моему, не поняла - наколку делать не из однотонной, а из клетчатой ткани - потом на клетчатой ткани поверху разрисовать твои ромбы и прочие геометрические фигуры.
QUOTE(Zvezdopad @ Mar 12 2010, 18:04) *

так штэ, за 3Д манекеном будущее.
А я возражаю :), потому что в 3-Д манекене вы никогда не сможете учесть пластику каждой конкретной ткани. Так, что в идеале - это всегда драпировка+ построение (Гекубчик - спасибо ей огромное! - где-то выкладывала 1-ю главу этой книжки).
Zvezdopad, жизнь всегда сложнее. :)
--------------
QUOTE
тихо сам с обою...
сейчас я, как тот честный мужчина : буду уже обязана жениться на этом платье:-))
Никак нет. Ты можешь в любой момент отказаться от этого платья и заменить его на другой фасон (это как для ученика на экзамене - можно тянуть второй билет :) - Видишь, насколько я лояльна. Прикрепленное изображение

Автор: Zvezdopad Mar 12 2010, 22:34

Зимняя:-)
В рино пока делаются шаги...года через два мы тут все так продвинемся, что уже сможем учесть;-)
Ведь не боги это сделали, люди:-)
http://www.youtube.com/watch?v=yeY_6BFrRIU&feature=related
http://wiki.mcneel.com/labs/clothsimulation

Ничуть не умаляю достоинства наколки, когда можно поШчупать, понакидывать, поиграться. Так выходит и живее и чувственнее.
Конечно, я буду пробовать методом отрезал-приставил. Постараюсь максимально смоделировать выкройку по чертежам Вионне...но;-)
пиШча-то брошена на мой воспалённый разум - он уже отравлен рино:-)
п.с. от платья не хочу пока отказываться, оно о многом меня заставило подумать, вообще не об одежде...

Автор: Зимняя Mar 12 2010, 22:49

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 12 2010, 22:34) *

п.с. от платья не хочу пока отказываться, оно о многом меня заставило подумать, вообще не касающегося одежды...
Эк тебя... заклинило. :) - Не обрубай мосты....

Автор: Daina Mar 13 2010, 01:17

В начале темы была ссылка на статью в Threads про Бетти Кирк...
а статья начиналась с этой фотографии,
а на фотографии наше платье из бархата на черном-черном манекене:))
Прикрепленное изображение

Автор: Daina Mar 13 2010, 12:27

QUOTE(Зимняя)
Для тех, кто опасается шить модели по Вионне, покажу модель, которая выкраивается очень просто и линии сшивания - тоже по долевой.
Так что, все не так страшно. - Можно начать тренироваться на старой простыне. :)



и я попробовала именно на простыне:))
(очень основательная бязь)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

идеальный конструктор!
Хотя моя коренастая девочка совсем не похожа на даму выше:))
и так как по длине моего кусочка не хватало ткани, то одного уголка не хватает (но он подразумевается)

Автор: La_uva Mar 14 2010, 01:06

Здравствуйте!
Мне понравилась тема, тоже попробую экспериментировать с косым кроем Вионне.
Пока заказала книгу 28 VIONNET Dress Patterns, еще хочу купить Бетти Кирк "Vionnet".
Нашла статью о сравнении этих двух книг, вдруг, кому-нибудь будет полезно.
http://www.fashion-incubator.com/archive/japanese_vionnet_book/

Автор: TAHR Mar 14 2010, 08:51

Zvezdopad, если не возражаешь, еще мои 5коп:
обратите внимание на фотографию которую откопала Diana (cообщение #132), платье особо по фигуре и не сидит.
Я сегодня видила еще одно платье Vionnet "жвьем" и оно тоже не плотно по фигуре.
так что похоже это так было задуманно :-)

Автор: Зимняя Mar 15 2010, 07:31

La_uva, приветствуем Вас в нашем маленькои Салоне Вионне! :)
Располагайтесь, устраивайтесь поудобнее. Так приятно появление новых лиц в этой теме и на форуме! :)

QUOTE(La_uva @ Mar 14 2010, 01:06) *

Пока заказала книгу 28 VIONNET Dress Patterns, еще хочу купить Бетти Кирк "Vionnet".


Скажите, а это Вы так прониклись Вионне сейчас или Вас и раньше интересовала ее незаурядная личность и ее крой?
-----------

Где-то BriNa упомянула про крой годе, где клинья выкроены по долевой, а вот сами клинья несимметричны. Мне почему-то кажется эту юбку уместно сейчас вспомнить.
Прикрепленное изображение

Это материал статьи про юбку Валентины-Бабули-Каляки. Статья находится https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=2250&view=findpost&p=5536.

Встретилась вот такая интересная модель:

Прикрепленное изображение

Девушки- обладательныцы книжек, там такой модели не встречалось?

Автор: La_uva Mar 15 2010, 12:32

Зимняя, спасибо за радушный прием:)
Про Вионне я прочла здесь на форуме, зашла по какой-то другой надобности и заинтересовалась. Вообще, мне нравится крой по косой и одежда 20-30-40х.
Вот здесь, в описании товара, есть модель, про которую вы спрашивали. Т.е. она в книге про 28 моделей Вионне. Оказалось, тут представлены все модели из этой книги:)
http://cgi.ebay.com/Vionnet-Designer-Dresses-Japanese-Sewing-Book_W0QQitemZ160410777784QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item25593a38b8

Автор: Lena Di Mar 15 2010, 15:16

QUOTE
Девушки- обладательныцы книжек, там такой модели не встречалось


Есть такая буква в этом слове:) Вечером.

Автор: BriNa Mar 15 2010, 15:41

Вот у нас ещё есть про юбки-спирали:
http://www.season.ru/sovety/sozd_vikr/spiral/spiral_tatian.html
И одно платье-спираль:
http://www.season.ru/forum/read.php?f=5&i=167186&t=167186

Автор: Lena Di Mar 15 2010, 20:23

Как оказалось, у Вионне это не годэ, а солнце - но из трех частей.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя Mar 15 2010, 21:28

Lena Di, спасибо!

QUOTE(Lena Di @ Mar 15 2010, 20:23) *

Как оказалось, у Вионне это не годэ, а солнце - но из трех частей.

Нет-нет, ни в коем случае не годэ, про годе я написала только потому, что когда мы обсуждали Ленивое Платье Звездопад, BriNa упомянула про такую юбку.

Сожалею, что из моего поста получилось, что годэ слиплось с данной моделью Вионне.

---
А вот что интересно, что Шанель тоже баловалась косым кроем, и это уже действительно напоминает спирали.

Платье Шанель: (НЕ Вионне!)

Прикрепленное изображение

От Т.В.: Ветка по исследованию особенностей посадки на разные фигуры кроя - "сарафан ромбиками" вынесена в отдельную тему: https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=8623&view=findpost&p=266319

Автор: Gecuba Mar 20 2010, 00:42

QUOTE(Зимняя @ Mar 10 2010, 18:06) *
...честно говоря, меня эта модель Вионне очень удивила. Она очень нетипична для нее, потому что из всего того, что я о ней читала, везде было упомянуто, что Вионне очень не любила резать ткань.
Может и не любила, но резала... и очень красиво резала, имхо.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: TAHR Mar 20 2010, 03:12

QUOTE(Gecuba @ Mar 20 2010, 08:42) *
Может и не любила, но резала... и очень красиво резала, имхо.

Народ, а может она ромбики и не резала? Может завезли материал такой? Что завезли из того и сшили :-) О звездочках такое правда не скажешь....

Автор: Зимняя Mar 20 2010, 04:00

Gecuba, красиво, вне всякого сомнения, потому что это арт-деко, как ни крути. Но это не конструктивные ромбики, а чистой воды декор (в отличие от Ленивого Ромбового Платья). И это две большие разницы. :)
Вы продолжайте нас баловать другими красивостями из новой книжки, пожалуйста. ;)

QUOTE
Народ, а может она ромбики и не резала? Может завезли материал такой? Что завезли из того и сшили :-)


Интересная мысль, TAHR. :)
Мне кажется, что это все же ромбики нашиты как аппликация. Трудно представить, чтобы все ромбы вырезались и вшивались, - слишком много головной боли.

Если руководствоваться рисунками того времени, то декор ромбами и всякими остроугольными фигурами в то время был кругом и рядом.

Прикрепленное изображение

Автор: TAHR Mar 20 2010, 14:39

QUOTE(Зимняя @ Mar 20 2010, 12:00) *
Мне кажется, что это все же ромбики нашиты как аппликация. Трудно представить, чтобы все ромбы вырезались и вшивались, - слишком много головной боли.

Если руководствоваться рисунками того времени, то декор ромбами и всякими остроугольными фигурами в то время был кругом и рядом.
У меня лежит 10 метров материала из не равномерных квадратов из джинсы.
Покупала в 2005 уже готовый материал, а в те времена ('20e), когда рабочая сила была не дорогая, почему бы не посадить людей материал "шить"?
В 2005 тоже было много "лоскутной" одежды, особенно детской, и я ломала себе голову КАК?! такое возможно сейчас, при наших ценах....
А все оказалось на много проще - режется и сшивается в Индии. Мне осталось только покроить мои брючки ;-)

Автор: Gecuba Mar 20 2010, 16:45

QUOTE
Но это не конструктивные ромбики, а чистой воды декор
Конструктивного резанья тоже полно, ну нет у меня счас времени фотосессиями книжек заниматься чтоб подтвердить свои слова... :( (вон, с каталогом Вионне получила еще 20th century fashion in detail - до сих пор нормально не просмотрела...)
QUOTE(TAHR @ Mar 20 2010, 02:12) *
Может завезли материал такой? Что завезли из того и сшили
Если бы... :)))

Вот зеленое платье что Звездопад выбрала - 100% собранное:
Dress, Summer 1922, Model 1391
Green panne velvet cut into increasingly larger lozenges of alternating naps for a harlequin effect, seams embroidered in silver thread.

Прикрепленное изображение
На большой фотке этот "harlequin effect" намного лучше виден (еще и осветлила чуток).

А шахматное - аппликация палевым бархатом по черному, но тоже с увеличением ромбов.

Вообще-то очень рассчитывала увидеть в каталоге побольше драпированных творений Вионне, но, фактически, показали только 2 модели.

Автор: Зимняя Mar 23 2010, 18:25

QUOTE(Gecuba @ Mar 20 2010, 16:45) *

А шахматное - аппликация палевым бархатом по черному, но тоже с увеличением ромбов.

Аха... значит, мое предположение оказалось верным.


QUOTE
Конструктивного резанья тоже полно,

Gecuba, к резанью по-Вионне мы непременно вернемся. ;)

Автор: successful Mar 23 2010, 18:38

Девочки, по поводу ромбов встаавлю свои маленькие пять копеек. За вашим обсуждением внимательно наблюдаю, и вот что хочу сказать. На выходных смотрела передачу Моя родословная с участием Святлакова из нашей раши. Смотрела урывками, но эт не важно. Он там в одной из частей передачи ходил с одной тетенькой и у нее была шуба сделана из ромбов...ну-ууу, и тут я носом в телевизор, тема то уж очень актуальная... мозгу без работы скушно видимо... начала ловить каждый кадр. Крой у шубы прямой на боковых швах без заморочек. Ромбы отрезали как надо по выкройке и стачали. (на мой взгляд не много грубо). Но мозг то думает дальше, и вот что думаю...а могли ли получиться разные стороны у ромбов за счет размоделирования нагрудных вытачек???
Звыняйте, если уж совсем бред несу.

Автор: Zvezdopad Mar 24 2010, 20:00

Не могу не поделиться радостной новостью - из Питера прибыли 6 метров великолепнейшего шёлка.
Это оказался не тот , что на фото...но это фантастика...
Цвета удивительнейшие - баклажан, топлёное мерцающее молоко, коралл нежнейший и умопомрачительный коричневый...
Завтра при дневном освещении попробую передать эту фантастику при помощи фото...
И захотелось фасону...что бы ни сантиметра этой драгоценности не порезать.
А поверх из тонкого букле пиджак..в талию и вообще...
как представлю...всё - какая-то захватывающая радость.
Вот и захотелось - щедрого по подолу и невероятного женственного , с минимумом швов.

Что ещё у Вионне в закромах есть ?

Автор: Зимняя Mar 24 2010, 20:11

Zvezdopad, поздравляю!
6 метров шелка - это хорошо-о-о--о-о-о....
Ты знаешь почему японцы так восхищаются Вионне? - Они говорят, что Вионне понимала толк в том, как сделать платье из одного куска ткани (принцип кимоно:))

А если серьезно, то в http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=265491 есть линк на все 28 моделей из японской книги.

А резать не торопись свой супер-пупер шелк, потому что условия игры - использовать выкройки Вионне. А ты не захочешь зарЭзать свой шелк без пробника. :)
Ну погоди еще немного, пока с правилами определимся. - У Вас ведь еще снег поди на дворе...

Автор: TAHR Mar 25 2010, 01:44

Zvezdopad, от всей души поздравляю :-)
6 метров шелка, да еще в таких роскошных цветах......

Автор: Зимняя Apr 19 2010, 20:02

Приветствую членов и гостей клуба Вионне! :)

Некоторое затишье в теме объясняется тем, что мы готовились к игре! :)
Итак, мы начинаем нашу игру:


Правила Участия в Игре-Эксперименте


ИГРА-ЭКСПЕРИМЕНТ: Хочу Платье от Вионне!

Прикрепленное изображение

УЧАСТНИКИ: Приглашаются ВСЕ, кто ВЛЮБЛЕН в крой Мадлен Вионне и не мыслит своей дальнейшей жизни без такого платья.

ЦЕЛЬ ИГРЫ:
Познакомиться с уникальным кроем Вионне, попробовать разгадать секрет вечной элегантности, созданной ее творческим гением.
Вионне любила повторять: "Я не делаю моду, я создаю вечное".
Наша цель - убедиться, что модели Вионне даже спустя почти столетие все так же прекрасны, современны и женственны.
"Когда женщина улыбается, то вместе с нею улыбается и ее платье" (Мадлен Вионне)


ПРАВИЛА ИГРЫ:

1. Для создания платья (изделия) необходимо воспользоваться оригинальной выкройкой Вионне (будут выложены в теме позднее).

2. Ткань для платья должна быть пластичной и выбрана из следующего списка любимых тканей Вионне: шелковые креп, шифон, бархат на шелковой основе, креп-сатин. Можно использовать для моделей и ткани на синтетической основе, а также вискозные ткани, которые тоже хорошо драпируются.
*) Так как мы шьем модели спустя почти 100 лет, разрешается использовать трикотаж, как ткань со сходной пластикой и "текучестью".

3. Каждый участник должен определиться с выбором предполагаемого фасона до 10 мая 2010 г и сообщить в теме. Окончательные готовые изделия должны быть представлены в теме - до 20 августа 2010 года.
*) Убедительная просьба к участникам: не откладывайте пошив на последнюю неделю! Косой крой коварен, и на вашем пути могут встретиться «подводные камни», на борьбу с которыми потребуется время!

4. В данной теме разрешается выставлять только полностью завершенную модель, которая автора устраивает и он доволен результатом. Модель должна быть представлена фотографией в полный рост, желательно в двух ракурсах.
Автор изделия должен указать номер модели, по которой изготовлено изделие и дать необходимые пояснения, в частности, какие были внесены изменения в выкройку (если таковые были), рассказать о технологических тонкостях процесса, встреченных трудностях и о том, как были решены эти проблемы. (Как говорится: бог в деталях, и мы обожаем узнавать подробности!)
*)Желательно, чтобы фотография были сделана в красивом интерьере, на природе или в городском пейзаже. Сейчас лето, и выполнить это условие несложно.

5. Все пробные и незаконченные модели могут быть выставлены только в ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ - "Примерочная Вионне", где можно будет обсудить возникшие вопросы по своему пробнику ( Эта тема будет позднее создана в разделе "Шитье от А до Я" в подразделе "Готовим Выкройку").

Участники игры могут не выставлять свои пробники в теме "Примерочная Вионне", если считают, что могут самостоятельно справиться с задачей.

6. Каждый участник имеет право не дошивать и не выставлять свое изделие, так как сохраняется свободный принцип участия: свободный вход - свободный выход.

Не нужно "домучивать" фасон, потому что Вионне этого не заслужила :)

--
Надеемся, что игра доставит удовольствие ее участникам, а дефиле моделей порадует «зрителей», у которых членство в клубе «любителей Вионне» еще впереди!


NB!
В данной теме НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ ни в каком виде разбор отшитых платьев, если автор этой критики не просит.
(В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с п.7 Правил обсуждения работ участников форума)




==============

Большое спасибо завсегдатаям клуба: Gecub-е, Zvezdopad, Len-е Di за активное участие при разработке и редактировании Правил!- Без их помощи Правила бы не увидели свет. :)


Автор: Зимняя Apr 19 2010, 21:35

В ходе подготовки к игре завсегдатаями клуба :) были отобраны самые лучшие на наш взгяд модели Вионне, которые мы решили добавить к тем, которые уже есть в теме.

Так потихоньку эти модели я и начну выкладывать.

Модель №1
Модель отличается от большинства моделей тем, что выкраивается и шьется по долевой, а носится изделие по косой. (В теме платье уже было представлено, но очень мелкой картинкой).

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Модель №3
Платье из 4-х платков. Простое по конструкции, но очень эффектно выглядит.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

---------------------------------
ОГРОМНОЕ СПАСИБО Мане, Lene Di и Гекубе(Gecuba) в сканировании и фотографировании выкроек.


Автор: Зимняя Apr 20 2010, 23:43

Продолжаем...

Модель №5

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Модель №9

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: алешка Apr 21 2010, 22:57

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 24 2010, 21:00) *

Не могу не поделиться радостной новостью - из Питера прибыли 6 метров великолепнейшего шёлка.
Это оказался не тот , что на фото...но это фантастика...
Цвета удивительнейшие - баклажан, топлёное мерцающее молоко, коралл нежнейший и умопомрачительный коричневый...
Завтра при дневном освещении попробую передать эту фантастику при помощи фото...
И захотелось фасону...что бы ни сантиметра этой драгоценности не порезать.
А поверх из тонкого букле пиджак..в талию и вообще...
как представлю...всё - какая-то захватывающая радость.
Вот и захотелось - щедрого по подолу и невероятного женственного , с минимумом швов.

Что ещё у Вионне в закромах есть ?

Взяла здесь http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post124914094/


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя Apr 22 2010, 17:34

QUOTE(алешка @ Apr 21 2010, 22:57) *

Взяла здесь http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post124914094/


алешка, спасибо!

В комментарии в ЖЖ есть некоторая неточность. Вионне не изобретала косой крой. И она очень сердилась, когда о ней говорили, как об изобретателе косого кроя. Вионне просто усовершенствовала косой крой, доведя его до таких вершин, которых никто до нее не достигал.


Автор: Зимняя Apr 22 2010, 18:20

Теперь после 9-ой - довольно сложной модели - перейдем к "простеньким" моделькам. :)
10-я модель очень привлекательна летящим силуэтом и ее можно сшить из шифона или другой легкой ткани для летнего отдыха у моря. Некоторая стройность фигуры желательна. :)
Модель 11 - для любителей ассиметрии. И, наконец, выкройка модели №12 может подойти как летнего платья из тонкой ткани, так и для вечернего варианта из более тяжелой ткани с гладкой или ворсистой поверхностью.
Все эти модели настолько универсальны, что смотрятся абсолютно сегодняшним днем.

Модель № 10

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Модель № 11

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Модель № 12

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
-----------


Итак, милые гости и постоянные члены клуба поклонников Вионне, как продвигаются дела с выбором фасонов? :)


Автор: Zvezdopad Apr 22 2010, 18:42

я жду своего... http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=59058...будет?:-)
по правилам я поменяла фасон, могу один раз:-) хотя...мне и http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=97920 ...

столько ромбиков неправильной формы да ещё на мою фигуру было выбрать ошибкой :-)
так что...в ожидании...или то, что уже было выложено в теме ранее выкладываться не будет?

а с рукавами...если кому-то сильно надо рукав? послабления в этом вопросе предвидятся?:-))
-----так что я ещё не совсем определилась ...юбко-брюки меня сильно привлекли, но мне нужен к ним рукав

Автор: Carissimo Apr 22 2010, 19:49

А платье номер 16 будет? Я бы его сшила... Очень красивое.
Интересно, сколько ткани нужно для него.

Автор: Zvezdopad Apr 22 2010, 20:46

И ещё дилетантский вопрос, на выкройках вообще где-то указан размер? Или хотя бы обхваты?
На какой рост выкройки?
Были дамы 170 см ?
Платье с обложки я уже распечатала, сижу буквы соединяю:-)
Голо=во=лом=ка , однако:-)

Автор: Зимняя Apr 23 2010, 00:38

QUOTE(Александринка @ Apr 22 2010, 18:56) *

Зимняя, эх, я все чаще смотрю в сторону eBay, потому что мне нравится практически все :-)


Александринка, абсолютно солидарна! :)
Там ведь чем дольше смотришь, тем больше понимаешь, что модели вечные.
Они не смотрятся анахронизмом. Их можно просто взять и не задумываясь носить. Прямо начиная с сегодняшнего дня.

QUOTE
Надо срочно решиться и подписаться на определенную модель, но завидущие глаза и загребущие руки не останавливаются :-)

Не срочно, а вполне до конкретного 10 мая - есть еще время определиться. :)

Автор: Зимняя Apr 23 2010, 00:54

QUOTE(Carissimo @ Apr 22 2010, 19:49) *

А платье номер 16 будет? Я бы его сшила... Очень красивое.
Интересно, сколько ткани нужно для него.


Если есть спрос, то будет и предложение! :)

Модель №16

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

В этой модели Вионне применила свой излюбленный ход - в платье используются обе стороны ткани: гладкая и матовая.

А расход ткани нужно будет определять после построения всех деталей выкройки и разложив все детали на ткани с учетом направления по долевой (как указано на выкройках).
У этих моделей крой не слишком-то экономный.

Автор: Zvezdopad Apr 23 2010, 10:34

QUOTE(Александринка @ Apr 22 2010, 21:37) *

Zvezdopad, вроде бы 90-60-90, рост неизвестен.

срочно халахуп, в остальном - вписываюсь:-) Спасибо!

Автор: TAHR Apr 23 2010, 14:53

Я тоже ни как не могу решиться....
Не могу сказать что хочу все... Наверно наоборот, ничего не зацепило.... :-(

Пока склоняюсь к 12



И еще, ни кто не знает - 18 это платье или юбка с блузкой? Юбка мне там приглянулась....

Автор: маня Apr 23 2010, 15:27

Tahr, юбка с блузкой по отдельности.

Автор: Зимняя Apr 23 2010, 16:02

QUOTE(Zvezdopad @ Apr 22 2010, 18:42) *

я жду своего... http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=59058...будет?:-)


Zvezdopad, ну ты уже разобралась, я вижу, с этой выкройкой. По второму разу выкладывать то, что уже есть в теме, не станем. :)

QUOTE
а с рукавами...если кому-то сильно надо рукав? послабления в этом вопросе предвидятся?:-))


Про рукава - сегодня попозже.
(сейчас жуткий цейтнот)


QUOTE
-----так что я ещё не совсем определилась ...юбко-брюки меня сильно привлекли, но мне нужен к ним рукав

Юбко-брюки мне нравятся уже больше, чем 2 года, но... уж очень нефункциональная застежка там на плече. И как-то холодно я отношусь ко всем оверолам.
Может быть только нижнюю часть, но застежка??? Не по Вионне.
---

Автор: TAHR Apr 23 2010, 16:10

QUOTE(маня @ Apr 23 2010, 22:27) *
Tahr, юбка с блузкой по отдельности.
Маня, спасибо :-)

Пока номер 12....

Автор: Zvezdopad Apr 23 2010, 17:42

QUOTE(Зимняя @ Apr 23 2010, 16:02) *

Zvezdopad, ну ты уже разобралась, я вижу, с этой выкройкой. По второму разу выкладывать то, что уже есть в теме, не станем. :)

но , заметь, я не утвердила ещё фасон... сейчас буду вести торг, он здесь уместен?


QUOTE(Зимняя @ Apr 23 2010, 16:02) *
Юбко-брюки мне нравятся уже больше, чем 2 года, но... уж очень нефункциональная застежка там на плече. И как-то холодно я отношусь ко всем оверолам.
Может быть только нижнюю часть, но застежка??? Не по Вионне.

так сильно будем ортодоксальничать?:-)
Зимняя, за то...смотри как будет функционально: я шью блузу(верх от чего-то по Вионне) и шью юбко-брУки из шёлка ( принт), и у меня ещё остаётся на подклад к жакету ( тому, цвета топлёного молока - однотонному, к которому я шью юбку = костюм шанель)...
одев блузу и юбко-брУки из шёлка , я получаю вечерний наряд для выхода...
надев по отдельности юбко-брюки +топ(совсем другой топ, маленький трикотажный) , я имею шикарный вариант для курорта
надев блузу с шанелевским костюмом , я получаю потрясающий вариант на тихую осень
надев юбко-брюки+блузу+ шанелевский пиджак - я получаю вариант на позднее лето для тихого европейского городка

где тот тихий европейский городок взять...но, ничего, к юбко-брюкам от Вионне, он за просто приложится, главное - захотеть;-)

всего 5 вещей, а огромный гардеробиЩе...
---------------

думаю, что у Вионне шили женщины из иной эпохи, у них не было наших проблем.
Я хочу гардероб крайне функциональный...я же практиш-фрау до костей своего мозга:-))

п.с. свой принт обязуюсь в тему выложить ...завтра сама себе дала обещание сфотографировать

Автор: Шума Apr 23 2010, 18:20

QUOTE(Gecuba @ Jun 14 2008, 18:02) *

Чертеж к сборке платья в сообщении camille
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Девочки, а вот этого в масштабе нет? Три раза туда-сюда пересмотрела - не нашла.

Автор: Зимняя Apr 23 2010, 20:37

Дорогие гости и члены клуба! :-)

Как правило, все новые законы проходят обкатку, и позднее к ним появляются толкования и инструкции, которые по объему часто превышают сами правила. Мы тоже не останемся в стороне и используем эту практику. :)
В ходе подготовки правил уже появилось несколько вопросов, по которым нужно дать разъяснения.

Здесь представлен коротенький FAQ (типа "часто задаваемые вопросы")

Вопрос:
Можно ли вносить изменения в исходные выкройки Вионне?

Ответ:

Модели платьев должны иметь все исходные конструктивные швы как в оригинальной модели, так же как и раскроены в полном соответствии с направлением долевой нити, указанной в чертеже выкройки.
Возможно корректирование модели, если оно связано с подгонкой модели по фигуре и улучшением посадки.
Можно также изменить форму и глубину горловины, если исходный крой не устраивает по каким-то причинам.

Вопрос:
Представленные выкройки в основном без рукавов. Я не ношу платьев без рукавов. Как мне быть?

Ответ:

Вы вправе добавить свой рукав. Конечно, лучше всего подобрать рукав, характерный стилистически для 20-30 годов, для того, чтобы модель выглядела наиболее органично.
(Немного позднее в теме будут выложены несколько фотографий моделей Вионне с рукавом. Это сможет помочь в выборе рукава к платью)

Вопрос:
Вионне в своих работах использовала много ручной работы. Нужно ли использовать ручные швы при изготовлении этой модели?

Ответ:

Платье может быть выполнено как полностью на машинке, так и с частичным использованием кутюрных ручных приемов. Выбор остается полностью за вами.

Вопрос:
Я читала, что Вионне шила свои платья без подклада. Как быть при пошиве платья из прозрачной ткани или из тонкой шелковой ткани?

Ответ:

Да, действительно, Вионне не использовала в платьях подкладку, так как хотела, чтобы на характеристики ткани ничто не влияло. Поэтому она шила или дополнительное шелковое нижнее платье (для моделей, выполненных из полупрозрачных или прозрачных материалов), или под платье надевалось специальное очень тонкое шелковое белье.
Но вы не связаны жестко с этим условием, и если вы хотите использовать подкладку для своего платья, то вы вольны так поступать.

Вопрос:
Я не знаю, на каком цвете остановить выбор. Вионне обычно использовала для моделей однотонные ткани. А если я хочу сшить платье из принтованной ткани?

Ответ:

Каждый участник может выбрать ткань любого цвета или принта.
Те, кто хочет сшить максимально аутентичные модели, могут выбирать из цветовой гаммы, которую чаще всего использовала Вионне: однотонные палевые, розовые, розово-красные, маревые, желтые, зеленые тона, а также черные (с наиболее драматическим эффектом - обычно с контрастной отделкой).
Часто для украшения использовалась вышивка бисером, ткань в полоску, а иногда и мелкий цветочный узор.
Но если вопрос аутентичности для вас не стоит остро, то вы можете смело экспериментировать с разным цветом и разными принтами.
Главное условие - ткань должна быть пластичная с хорошей "флюидностью" (текучестью).

Вопрос:
Если я заявила в теме модель, а потом она мне разонравилась, могу я поменять ее на другую?

Ответ:

Да, допускается один раз поменять фасон, если выяснится, что первоначальная модель по каким-то причинам разонравилась или не подходит.

------------------------

Если есть еще какие-нибудь вопросы, то, пожалуйста, задавайте сейчас, чтобы до 10 мая прояснить все неясности.

И еще одно последнее, но ОЧЕНЬ

ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ:
Так как ни один человек на форуме не может похвастаться, что он - специалист по крою Вионне, то все советы по пошиву могут носить только рекомендательный характер. Никто по определению не может обладать истиной в последней инстанции.
Самыми авторитетными источниками могут служить только книга-исследование Бетти Кирк, рекомендации современников или исследователей творчества Вионне.


Автор: Зимняя Apr 23 2010, 21:23

QUOTE(Шума @ Apr 23 2010, 18:20) *

Девочки, а вот этого в масштабе нет? Три раза туда-сюда пересмотрела - не нашла.


Шума, этого в масштабе есть! :-)

Выкладываю недостающие схемы выкроек, а те файлы, что до этого выложены, - это схемы сборки.

Модель № 27

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение





Автор: натаха Apr 23 2010, 23:51

Дааа , думаю будет интересно и оччень красиво ! Спасибо !

Автор: Зимняя Apr 24 2010, 01:05

Обещанные рукава.
Здесь представлены несколько вариантов рукавов Вионне, которые могут дать подсказку для выбора рукава к своему варианту платья.
Но здесь важно соблюсти чувство стиля, потому что автоматическое "приделывание" любого рукава к любой модели, конечно, может не дать желаемого результата: они просто могут "не сотрудничать".
Иногда это можно обнаружить слишком поздно: только окончательно соединив само платье с рукавом. Поэтому мне кажется, что лучше всего для рукава тоже сделать пробник, чтобы зря не кромсать основную ткань только для того, что обнаружить, что стилистически они не потходят.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Zvezdopad, а как тебе нравятся такой рукав (ниже две картинки)? Он очень эффектный.
По завидной повторяемости можно сделать вывод, что Вионне неоднократно к нему возвращалась в разных вариациях.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Интересен также рукав на платье из из шелкового бархата. Рукав не вшивается, а только пришивается в верхней части головки (или крепится). Очень легко приспособить ко многим моделям (или убрать при желании).

Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя Apr 24 2010, 08:41

QUOTE(Zvezdopad @ Apr 22 2010, 20:46) *

И ещё дилетантский вопрос, на выкройках вообще где-то указан размер? Или хотя бы обхваты?


Zvezdopad, с размером все как раз не очень ясно. Так как все эти выкройки - это кропотливая работа Бетти Кирк, которая определенными методами воссоздавала выкройки готовых изделий. Что это были за изделия - не очень ясно, потому что сохранилось большое количество не только платьев на конкретных людей, но еще были и первоначальные платья-образцы, которые сначала отшивались как образец дизайна (созданные на кукле и увеличенные до рамеров реального человека), а потом выставлялись как предложение для клиентов.

Александринка, а это твое предположение про размеры 90-60-90 или тебе где-то встречалась эта информация?

А мне сегодня вспомнилось, что http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4038&view=findpost&p=44757 для выступления четырем девушкам (по методу Елены Васильевны). И что примечательно: все платья шились по ОДНОЙ выкройке. Разве это не информация к размышлению?

QUOTE(TAHR @ Apr 23 2010, 14:53) *

Я тоже ни как не могу решиться....
Не могу сказать что хочу все... Наверно наоборот, ничего не зацепило.... :-(


TAHR, ну чтож, и так бывает. Значит для Вас там нет того, что необходимо именно для Вас. Хотя, после моего разъяснения (пост 171) может быть что-то можно будет придумать. Ведь можно платье и "доработать" в нужном направлении.
Ну а если нет - то просто наблюдайте за игрой. :)


Автор: Zvezdopad Apr 25 2010, 13:43

Выкладываю обещанное.

К какому цветотипу подошла бы эта ткань, даже трудно сказать. Я в ней похожа на японку. Тоже хорошо:-)
И к лицу вроде нормально, но становлюсь какой-то совсем не собой, не узнаЮ себя, укутанную в эту ткань.

Значитса так, фото сделаны без вспышки, ткань разложена на солнышке, но не палящем, а слегка светящем во второй половине дня.
Цветопередачу не правила...и всё-таки, он слегка не такой. Сфотографировать шёлк , что бы точно передать его цвет, это нужны супер условия: на улице, утром, и с солнцем, светящим сквозь тонкую дымку облаков. Вот только тогда шёлк передаёт все свои цвета.

Это общий вид, размер примерно 130х180 ( почти весь диван). Рисунок довольно крупный. поэтому нужна огромная щедрая без швов юбка, и что-то крошечное на блузу, ибо на ней поместится всего полтора каких-то "цветка"...я не знаю, как назвать этот рисунок на ткани
Прикрепленное изображение

Это наиболее точно передан розовый
Прикрепленное изображение
А здесь коралловый передан не совсем точно
Прикрепленное изображение

Стрелочкой в левом верхнем углу указан цвет будущего костюма "шанель" - этот цвет идёт мне всегда и неизменно. В общем-то весь гардероб мне надо шить из такого цвета...
Прикрепленное изображение

ткань на костюм "шанель" решила сделать сама методом, который когда-то придумала http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=5254&view=findpost&p=235525
и небольшие вкрапления этой ткани тоже будут в "шанелевской" ткани.
Ткань намереваюсь делать из тонкой шерсти и натурального шёлка.
Вайт офф её тоже нельзя назвать...но, где-то там:-)

Потому и возник в голове сразу набор предметов. Как-то уже не в том возрасте, когда есть смысл делать недорогие повседневные вещи и не комплектные.
-------------
И вопрос у меня возник : а что? по мотивам можно тоже? "вдохновлённая Вионне"... могу по мотивам?

Автор: TAHR Apr 25 2010, 16:29

Зимняя, спасибо за пояснения. я еще подумаю.. Может на самом деле сшить что-то "по мотивам"...

Zvezdopad, у тебя просто сокровище!

Автор: Зимняя Apr 26 2010, 07:32

Zvezdopad, ткань и впрямь волшебная...
А цвет, который обозначен стрелкой - не молочный? Но это не имеет значения как он называется, главное - подобрать подходящий цвет для "шанельки" :)

QUOTE(Zvezdopad @ Apr 25 2010, 13:43) *

И вопрос у меня возник : а что? по мотивам можно тоже? "вдохновлённая Вионне"... могу по мотивам?

Уточни, пожалуйста, что ты вкладываешь в понятие " по мотивам" и "вдохновлённая Вионне"? - Послабления ты уже прочитала, или этого опять недостаточно? :)

TAHR, конечно, подумайте...
Время терпит. :)

Автор: Zvezdopad Apr 26 2010, 07:45

QUOTE(Зимняя @ Apr 26 2010, 07:32) *

А цвет, который обозначен стрелкой - не молочный?
Уточни, пожалуйста, что ты вкладываешь в понятие " по мотивам" и "вдохновлённая Вионне"? - Послабления ты уже прочитала, или этого опять недостаточно? :)

Нет...он не молочный, он напоминает тёплый жемчуг. Знаешь, бывает такой...со слегка желтоватым отливом

------
хэх:-) вдохновлённая Вионне, я бы сваяла такой фасониЩе...
Но это уже будет мой крой, а не Вионне...
Может я сваяю...но размещу в другой теме? Старалась никогда в своей работе не делать копий, мне всегда что-то в них не нравилось. Всё хорошо, но что-то не совсем так... Может просто мы все по-разному видим мир...

Автор: Зимняя Apr 26 2010, 07:49

Модель №19
Просто и элегантно...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Автор: Зимняя Apr 26 2010, 07:55

QUOTE(Zvezdopad @ Apr 26 2010, 07:45) *

Нет...он не молочный, он напоминает тёплый жемчуг. Знаешь, бывает такой...со слегка желтоватым отливом

------
хэх:-) вдохновлённая Вионне, я бы сваяла такой фасониЩе...
Но это уже будет мой крой, а не Вионне...
Может я сваяю...но размещу в другой теме? Старалась никогда в своей работе не делать копий, мне всегда что-то в них не нравилось. Всё хорошо, но что-то не совсем так... Может просто мы все по-разному видим мир...


Теплый жемчуг... Красиво...

Zvezdopad, жаль, что в другой теме. Не хочется, чтобы ты эту роскошь куда-то унесла из темы.
А про крой - я позднее еще напишу. У Вионне ведь крой уникален. Ее еще при жизни всячески копировали, но безуспешно. Потом пытались откровенно воровать ее крой.
Ну поэтому она и начала компанию за защиту копирайта.
--------

Подумала и дописала:
А может быть ты крой на какой-то бросовой тряпочке просто попробуешь? На какой-нибудь синтетике на выброс? - Что скажешь? a? :)

Автор: Zvezdopad Apr 26 2010, 08:06

Давай тогда сделаем так...можно, я 10 мая определюсь? Когда смогу почитать всё, что здесь будет выложено. Постараюсь быстро переварить информацию, оценить свои силы, возможности и степень вероятного риска готовых выкроек...потому, что если я скажу, что буду резать эту ткань по Вионне, то не смогу взять свои слова обратно. Так как весьма ответственно отношусь к данным обещаниям или стараюсь не обещать вовсе.
Хорошо?:-)
В любом случае, у меня лежит отрез 6 м другой ткани , на пробник. На ней попробую точно. Платье с обложки.
--------------
дописано: к примеру, мне очень понравилась модель 19, но...там косой подол, а т.к. шить на себя, эххх...не ношу косых подолов...и вот такие терзания душевные, в каждом фасоне:-) Или я просто привереда привередная?:-)

Автор: Зимняя Apr 26 2010, 08:11

QUOTE(Zvezdopad @ Apr 26 2010, 08:06) *

Давай тогда сделаем так...можно, я 10 мая определюсь?
Хорошо?:-)
...
В любом случае, у меня лежит отрез 6 м другой ткани , на пробник. На ней попробую точно. Платье с обложки.


ОК :) Договорились.
На другой ткани, которую не жалко.

Автор: TAHR Apr 26 2010, 09:53

QUOTE(Zvezdopad @ Apr 26 2010, 15:06) *
... к примеру, мне очень понравилась модель 19, но...там косой подол ...
меня тоже в 19 модели подол смущает, он сейчас как-то не очень в моде (во всяком случае у нас), а верх очень даже подошел бы...
Зимняя, а можно низ выровнять?

Автор: smilla Apr 26 2010, 11:00

Участвовать буду точно, пока выбираю между 5 и 9.

Автор: TAHR Apr 26 2010, 14:47

Народ, что будет если номер 12 или 14 сшить из тонкого шерстяного crêpe и носить как зимний сарафан?
Не будет это очень странно выглядеть? Особенно спинка у 12?
(чуть-чтуь странно - это ОК)

А вообще я конечно не права.
Надо бы сьездить в магазины, посмотреть у кого что есть, а уже потом фасон подбирать.
А то кто ж его знает, найду ли я "тонкий шерстяной crêpe", в черном и чтоб к ниму ничего не липло...

Автор: Carissimo Apr 27 2010, 03:51

По-моему, японская книга - несколько вольное толкование платьев Вионне. Например, в оригинале платья номер 16 деталь на шее перекручена, а у японцев перехвачена полоской ткани. Остальные платья пока не рассматривала пристрастно. Там так же?

Столкнулась с неожиданной проблемой - многие платья рассчитаны на ширину как минимум 150 см. натуральный шелк сатинового переплетения, гладкоокрашенный, такой ширины физически недоступен (мне). Хм..

Автор: Зимняя Apr 27 2010, 04:02

Александринка, большое спасибо! Это очень интересно про фэшн-колледж Бунка и их книжные издания. Тебе, как японоведу,про них все лучше всех известно. :)

Честно говоря, информация про размеры несколько успокаивает. Все-таки шить изделия просто на основе абстрактных выкроек и не привязываясь ни к каким размерам - это несколько стрёмно.
Но ведь у нас заявлена игра-эксперимент, поэтому нужно проявить смекалку и пользуясь своим опытом и духом авантюризма, сшить себе платье от Вионне. :)
-
Интересный факт. Вионне, как и многие дизайнеры, хотела расширить свой бизнес на Америку. В 1924 году она основала там Madeleine Vionnet, Inc., чтобы продавать там платья "один-размер-подходит-всем". Создаваемые ею дизайны можно было носить в определенном размерном интервале. Поначалу все шло успешно, но потом как-то не прижилось на Американском континенте. Двумя годами позже Вионне предприняла вторую попытку и выпустила линию из 40 моделей готовой одежды. Эти изделия были представлены тремя размерами и стоили по 150 долларов каждое (совсем немалая сумма для того времени). Продавались они в крупном торговом центре - John Wanamaker.

Этот факт наводит на мысль, что благодяря косому крою, модели платьев легче подгоняются по фигуре, чем раскроенные по долевой.
Вот так ведет себя "труба" по косой.

Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя Apr 27 2010, 04:12

QUOTE(Carissimo @ Apr 27 2010, 03:51) *

По-моему, японская книга - несколько вольное толкование платьев Вионне. Например, в оригинале платья номер 16 деталь на шее перекручена, а у японцев перехвачена полоской ткани. Остальные платья пока не рассматривала пристрастно. Там так же?


Думаю, что все же у японцев не совсем точные копии. Но сказать наверняка может только тот, кто обладает обеими книгами.
Девушки, кто может проанализировать соответствие моделей? (Gecuba, ау!)


QUOTE
Столкнулась с неожиданной проблемой - многие платья рассчитаны на ширину как минимум 150 см. натуральный шелк сатинового переплетения, гладкоокрашенный, такой ширины физически недоступен (мне). Хм..


Carissimo, Вионне специально заказывала себе ткани по 2 метра шириной.Но мы найдем способ как это обойти. :)

На этой неделе у меня очень напряженно со временем. :-( При первом удобном случае постараюсь написать подробнее.



QUOTE(TAHR @ Apr 26 2010, 09:53) *

меня тоже в 19 модели подол смущает, он сейчас как-то не очень в моде (во всяком случае у нас), а верх очень даже подошел бы...
Зимняя, а можно низ выровнять?


Конечно, можно.
Можно делать по короткой, а можно по длинной стороне.


Автор: Carissimo Apr 27 2010, 19:16

QUOTE(Александринка @ Apr 27 2010, 00:57) *

Carissimo, я тоже пристрастно рассмотрела 16 модель ))) И у меня к вам вопрос - а как в оригинале деталь переда крепится к перекрученному месту? На клей или на булавку? А то ниточкой крепить, оказывается, несоответствие...


Александринка,

Сейчас на Ваш вопрос"как?" я ответить не могу -нахожусь в стадии созерцания фотографий и схем. Перейду к стадии следующей - поделюсь с Вами, хорошо?

Автор: TAHR Apr 29 2010, 07:10

Девочки, это судьба!!! Позвонила в свой любимый магазин тканей, а у них есть черный, шерстяной crêpe, шириной 150см
Сказали есть много, так что можно пока не торопится. На выходных поеду, пощупаю
Кажется все же будет номер 12 в виде зимнего сарафана :-)

ни кто ничего по поводу сарафанов не сказал, это что, настолько ужасно?

Автор: маня Apr 29 2010, 09:36

Почему же ужасная? Наоборот, наверняка, как меня, сейчас поразит многих - тех, кто без рукавов не носит. А сарафан на тонкий свитерок, или шерстяную футболку с рукавами в облипку - куда как современно! И дает возможность не переделывать модель. И вещь может стать более функциональной, т.е. более носибельной.
Зимняя, что скажете?

Автор: Кыянка Сезонная Apr 29 2010, 10:24

QUOTE(Зимняя @ Apr 27 2010, 03:02) *

Этот факт наводит на мысль, что благодяря косому крою, модели платьев легче подгоняются по фигуре, чем раскроенные по долевой.
Вот так ведет себя "труба" по косой.

Прикрепленное изображение

Сразу уточню, я не спец совсем, чистый практик.
Много экспериментировала с сетками, располагая их по косой.
Поведение трубы по косой мне лично не нравится.
Нужно же соблюсти все изгибы тела, а не в одном месте сузить. Из-за этого возникают напряжения, выражающиеся с морщинах на готовом изделии.

Кстати, к нас на Franzцsische StraЯe открыли магазин Вионе. От моделей на витрине я совсем не в восторге, хотя их очень старательно задрапировали.

Очень дорогой шелк (который, кстати, на складах стоит неожиданно дешево, Шмидтя знает). Цены четырехзначные, начинаются с 2.
Но морщит просто позорно на швах, видно даже на манекенах. Видимо, шелк по косой вообще не терпит швов.
Задрапировать и заколоть булавочками- это да. Или все швы прятать в драпировки.

Кстати, шила когда-то юбку полусолнце из скользкого шелка по косой, зареклась на всю жизнь. Она форму вообще не держит, поскольку нити скользят.

Автор: schmidti Apr 29 2010, 12:08

QUOTE(Кыянка Сезонная @ Apr 29 2010, 11:24) *


Но морщит просто позорно на швах, видно даже на манекенах. Видимо, шелк по косой вообще не терпит швов.
Задрапировать и заколоть булавочками- это да. Или все швы прятать в драпировки.


Вик, срезы по косой скалываются как правило на весу на манекене, тогда ничего не морщит. А в этом магазине массовка, хоть и дорогая.

Автор: Зимняя Apr 30 2010, 06:37

QUOTE(TAHR @ Apr 26 2010, 14:47) *

Народ, что будет если номер 12 или 14 сшить из тонкого шерстяного crêpe и носить как зимний сарафан?
Не будет это очень странно выглядеть? Особенно спинка у 12?



TAHR
, я считаю, что будет здОрово! Мне модель №14 легче представить в качестве зимнего сарафана. В модели № 12 меня немного смущает спинка, а именно: перекрещивающиеся лямочки на спинке. Мне кажется, что они будут сминать надетую под сарафаном блузку или свитерок. Но, возможно, что я не права.
Может быть как-то сделать деталь спинки пошире, чтобы она поднялась повыше?

Ну и заодно выкладываю

Модель № 14

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя Apr 30 2010, 06:47

QUOTE(Кыянка Сезонная @ Apr 29 2010, 10:24) *

Сразу уточню, я не спец совсем, чистый практик.
Много экспериментировала с сетками, располагая их по косой.
Поведение трубы по косой мне лично не нравится.
Нужно же соблюсти все изгибы тела, а не в одном месте сузить. Из-за этого возникают напряжения, выражающиеся с морщинах на готовом изделии.

Кстати, к нас на Franzцsische StraЯe открыли магазин Вионе. От моделей на витрине я совсем не в восторге, хотя их очень старательно задрапировали.

Кстати, шила когда-то юбку полусолнце из скользкого шелка по косой, зареклась на всю жизнь. Она форму вообще не держит, поскольку нити скользят.


Кыянка, мне хорошо известен Ваш практический подход, а Ваше "лошадиное платье" - легенда Сезона. :)
Боюсь, что я не совсем точно выразила свою мысль в моем посте.
Картинка "трубы" была приведена совсем не в качестве решения проблемы, а для иллюстрации того, как реагирует ткань по косой, надетая на любой предмет (легко растягивается и принимает очертания предмета, укорачиваясь и сужаясь на периферийных участках).
Боже упаси мне пришло бы в голову предложить шить такую трубу и надевать на себя! :) - Мы хотим шить платья Вионне. :)
У Вионне именно такой крой, который учитывает поведение и свойства ткани, а решения - это ЕЁ дизайны и ЕЁ выкройки.

Современные предложения дома Вионне (то, что я видела в коллекциях) лично меня не очень впечатляют. Потом, не нужно забывать, что дом был вновь открыт в 2006 году - спустя 67(!) лет после его закрытия. И за короткое время с 2006 года дом поменял уже несколько дизайнеров, и, наконец, они решили, что им не нужен дизайнер, у которого есть свое имя. Теперешняя их политика состоит в том, что сейчас на них работает команда безымянных дизайнеров, которые, похоже, постоянно меняют направление и не могут прийти к какой-то единой концепции.
Но мы их касаться не станем. А будем рассматривать творения, созданные гением самой Вионне. Они стОят того.

Что касается шелка, то ведь у шелка бывает много лиц: шелка бывают самого различного качества и с разными свойствами. И из самых скользких шить косой крой, прямо скажем, - тО еще мучение.
Лично мне кажется, что поставленная задача и так довольно сложна, чтобы шить из такой капризной ткани. И в любом случае, нужно делать пробники.

Автор: TAHR Apr 30 2010, 10:54

Зимняя, большое спасибо :-)
В модели 14 меня больше всего смущает спинка. Она очень громоздкая. На моей тонкой frame, мне кажется, она будет очень тяжелой.
Плюс у меня еще очень прогнутая спина, так что там сажать все это чудо замучаешься. (тем более там по центру спинке шва нет)
Но "хвост" там обалденный, а я их люблю и ношу в повседневной одежде :-)

В модели 12, если лямочки сделать пошире по переду и совсем широко по спинке, должно получится ОК.
Я надеюсь что материал сделает сразу ясным что это сарафан а не летнее платье.
Носить собираюсь с черными водолазками.
Можно еще задние вставки увеличить, что лямки были не такие длинные.

И чем больше я смотрю на 12, тем не понятней становится...
Откуда берется такая красивая драпировка в районе талии?
Что такое "CF" на выкройке? На английском это будет середина переда, но зачем нам шов по переду? Почему бы его не сделать по спинке?
Что за квадратик обозначен на выкройке? (похоже это куда пришивать пряжку)

Ой, кажется разборка выкроек будет не в этой теме.....

Автор: Бурлакова Фрося Apr 30 2010, 11:42

QUOTE(TAHR @ Apr 30 2010, 11:54) *
Можно еще задние вставки увеличить, что лямки были не такие длинные.

И чем больше я смотрю на 12, тем не понятней становится...
Откуда берется такая красивая драпировка в районе талии?
Что такое "CF" на выкройке? На английском это будет середина переда, но зачем нам шов по переду? Почему бы его не сделать по спинке?
Что за квадратик обозначен на выкройке? (похоже это куда пришивать пряжку)

Приветствую, поклонницы МВ!
- Замечательную конкурс создали Зимняя и Звездопад, надеюсь, что в конце пути в наших головушках прибудет познаний... А в гардеропах платьицев:)

По теме модели №12 и других.

Как человек, эстетически (душевно) к косому крою равнодушный (на себе), но, эстетически же, любопытный и (отчасти, естественно:)) умеющий строить косые выкройки, прокомментирую своей имхой пост TAHR. Надеюсь, что инфа поможет желающим шить МВ.

QUOTE(TAHR @ Apr 30 2010, 11:54) *
Можно еще задние вставки увеличить, что лямки были не такие длинные.

Эти выкройки не стоит изменять. Они совсем другие, это не развёртки геометрических тел.
Принцип их построения: направления долевых являются как бы опорными, нерастяжимыми, к ним крепятся (пришиваются или кроем) косые участки под определённым наклоном, и эта сборка обеспечивает нужное сужение/растяжение готового изделия.

Поэтому изменение наклона любой линии вызывает нарушение всей этой системы, а именно - заложенного в исходной выкройке сужения/растяжения по косой. Выкройка изменится капитально, перестанет подходить и вообще сидеть. Об этом как раз говорила Кыянка...
Так что наклоны линий менять нельзя (если оставаться именно в принципах косого кроя и стиля МВ).
Можно просто параллельно расширить/сузить/удлинить/укоротить. Юбку -по желанию. А лиф - тоже просто так не всегда получится, тк. линейное, напр., расширение лифа должно будет в изделии растянуться вширь или вытянуться в длину и сесть на фигуру, а это предусмотреть заранее без опыта и знаний непросто.

Конкретно по этой выкройке (модель №12). Не вдаваясь в детали. (Кстати, по самому рисунку у меня тоже есть маленькие вопросы).

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Здесь опорными нерастяжимыми линиями являются линия СП юбки, бретели и 2 среза притачной нагрудной детали.
Отвлечёмся на минуту от того, что это викельклайд, то есть от запАха с обворотом (имхо в этом фасоне 2 одинаковых платья надеты друг поверх друга, нижнее пришито к нагрудным деталям, верхнее задрапировано спереди под пряжку, по спинке лифа они соединены, но я не о фасоне).

- Исходная выкройка предназначена для ОГ=88 см, в случае более растяжимой ткани для ОГ=92 см.
Ширина выкройки по ЛГ =80 см.
Лиф растянется на грудь. Обычная растяжимость ткани 1,1-1,2 (это уже большая).
- Конкретно для этого фасона есть ещё эффект оттягивания спинки лифа вниз большим хвостом и сборки спереди викеля под пряжку.

Те. эта выкройка на размер 88-64, бёдра любые. При этом окружность под грудью желательно где-нибудь см 74...
Вы вписываетесь?:) Отлично!
А если нет?

- Выкройку, в данном случае, можно легко увеличить, просто расширив лиф (и юбку) параллельно по наружным линиям. В среднем (для средних тканей) ширина (общая) выкройки лифа должна быть примерно в 1,1 раз меньше ОГ. То есть для ОГ=96 этот лиф должен быть ок.86 см (половина лифа примерно 43 см, в исходной выкройке 40 см). На талию ничего сужать не надо (по этому фасону).
Нагрудную деталь тоже придётся расширить - но в параллельных линиях. Она станет и выше.

- CF здесь это именно середина переда.
Эта линия выбрана здесь на юбке за опорную (долевую). Поэтому там шов спереди (а не на спинке).
Расположение кроя таково, что перед на юбке должен получиться нерастяжимым, а спинка тянуться по косой, соответственно красиво ляжет хвост без шва и оттянется вниз спинка, создавая форму лифа.

И если в прямом крое перенос швов - это дело вкуса, то тут это изменило бы весь фасон, тк. нерастяжимые и растяжимые линии переместились бы в другие места. Так что именно по мануалу:).
Ф.

Автор: TAHR Apr 30 2010, 14:19

Фрося, все было бы хорошо, но....
1. ни куда ничего в груди растягиваться не будет. Просто по тому что по фасону (и если приглядеться к инструкции сборки), по груди идут сборочки-складочки, т.е. там все достаточно свободно.
2. спинки вообще как таковой нет, так что если там и будет возникать натяжение, то только за счет веса юбки, и тогда оно будет тянуть в низ, а не в стороны. Опять не получится натяжения в груди
3. шёв по переду - он может и "опорный", но увы, там не будут совмещены 2 долевые, как вам показалось.
Там будет одна сторона по долевой, а другая, если все хорошо с чертежом - то по уткУ. Это предполагает ширину ткани около 190см.
4. сомневаюсь в присутствии большого хвоста в 12й модели
5. "увеличить" - это совершенно не тоже самое что "изменить форму".
6. на то это и эксперимент, что бы посмотреть что и как.

Автор: Зимняя Apr 30 2010, 19:02

QUOTE
- Замечательную конкурс создали

Я должна здесь внести полную ясность: это НЕ конкурс, а свободное творчество свободных равноправных художников. :)
Давайте называть вещи своими именами - это игра-эксперимент.

Автор: Зимняя Apr 30 2010, 19:18

TAHR, я сегодня повнимательнее взглянула на выкройку №12.
Да, на выкройке шов идет по середине переда, но мне кажется, что благодаря застежке-пряжке создается небольшая сборка и шов прячется в складках ткани. Да, мне тоже думается, что квадратик определяет место пришива пряжки.
На просторах интернета выловила такую картинку. Может быть она немного что-то прояснит?
(картинка - почти технический чертеж :) )

Прикрепленное изображение

Еще одно наблюдение на основании выкройки - взгляните, как гениально Вионне учла неравномерное удлинение ткани по долевой и утку - в выкройке заложена корректива на искажение. Но нужно соблюдать точное направление долевой - в соответствии с чертежом.
Кстати, мне подумалось, что для разных тканей перекос выкройки может быть или мЕньшим , или бОльшим, поэтому нужно закладывать везде запас, так как предсказать заранее как поведет себя данная конкретная ткань практически невозможно.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
На первой картинке - иллюстрация как ведет себя ткань по косой. А в выкройке №12 - случай еще сложнее - нужно совмещать долевую и уток. Вырисовывается, что после раскроя придется отвешивать изделие даже до сшивания этого центрального шва, а потом - корректировать. Что думаете, TAHR?

QUOTE(TAHR @ Apr 30 2010, 14:19) *

5. "увеличить" - это совершенно не тоже самое что "изменить форму".
6. на то это и эксперимент, что бы посмотреть что и как.

Абсолютно верное замечание! Изменять выкройку, конечно, можно. Но это не делается "в лобовую" - Вионне не работала с плоскими чертежами, она делала пространственные выкройки путем наколки. -
В этом ее подход в чем-то очень перекликается с подходом наших форумчанок, которые находятся на лидирующем фронте - работают с 3-Д манекенами.
Нужно подготовить пост с описанием принципа работы Вионне над созданием моделей - это потребует некоторого времени.

Автор: Бурлакова Фрося Apr 30 2010, 19:59

QUOTE(TAHR @ Apr 30 2010, 15:19) *
.....
3. шёв по переду - он может и "опорный", но увы, там не будут совмещены 2 долевые, как вам показалось.
Там будет одна сторона по долевой, а другая, если все хорошо с чертежом - то по уткУ. Это предполагает ширину ткани около 190см.

...Могу только - ещё раз - повторить, что там 2 платья, верхнее и нижнее.
У нижнего СП по долевой, у верхнего СП по утку.
Они соединены по СС и насборены там по СС лифа в подрезы под торчащий кусочек.
Верхнее насборено по СП под пряжку. Нижнее по переду не насборено (как вам показалось:)), а сверху к нему пришиты кусочки, формирующие лиф.
На чертеже половина кроя. Весь крой вота.

Прикрепленное изображение

Нужна двухсторонняя ткань (возможно, исходный вариант был из креп-сатина).
При предложенных размерах в груди оно будет узкое.
QUOTE(Зимняя @ Apr 30 2010, 20:02) *
это МЫ Вас приветствуем в нашем клубе любителей Вионне
Спасибо, Зимняя!:)
- Зимняя, картинка, которая "почти технический чертёж", к этому платью отношения не имеет, на той картинке обычный классический крой.
Ф.
ПС.
Поясню ещё раз, как шьётся это платье, в чём там идея.
Сшиваем СП1.
Сшиваем СС юбки.
Отворачиваем верхнее платье от шва СС к переду.
Сшиваем СП2.
Детали (сборки, подрезы итд.) за очевидностью опускаю.

Автор: Зимняя Apr 30 2010, 20:35

Простая геометрия - от т.А до другой т. А - дает уже метр + дырка, которая еще даст сколько нужно при желании - и это только по линии талии.
Вы невнимательно смотрите чертежи и не разобрались со схемой сборки, увы!

Прикрепленное изображение


QUOTE
которая "почти технический чертёж", к этому платью отношения не имеет, на той картинке обычный классический крой.


И здесь Вы очередной раз заблуждаетесь:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

и исходник - выкройка.
Разница только в том, что на выкройке две полосы сшиты - а на картинках - нет.
easy-breasy - Двойное платье - это круто

Прикрепленное изображение







Автор: Бурлакова Фрося Apr 30 2010, 20:56

QUOTE(Зимняя @ Apr 30 2010, 21:35) *
Простая геометрия - от т.А до другой т. А - дает уже метр + дырка..
:) Угу.
Повторюсь:).
Вот как это платье (его нижняя часть) ляжет на фигуру.

Прикрепленное изображение

При этом длина линии АВС по чертежу 45 см. Попробуйте померьте подобную линию на себе, и поймёте, узко это или широко.
QUOTE(Зимняя @ Apr 30 2010, 21:35) *
Вы невнимательно смотрите чертежи и не разобрались со схемой сборки, увы!
Зимняя, не буду разбирать этот крой (и другие) досконально, оставлю другим это удовольствие:).
Я лишь высказала ИМХО, как это платье сделано принципиально. Это двойное платье, по СС шов и верхнее платье отогнуто на нижнее изнанкой ткани вверх.
Кто будет шить, тот разберётся и в простых деталях.
Ф.

Автор: Кусака Мадагаскарская May 1 2010, 00:21

12 модель обалденная-можно сотворить летний вариант до середины колена , спереди пряжка? непришивная а закалываемая?

жалко атлас брать нельзя спереди шов -долевая и поперечная встречаются-будет разница в цвете

Автор: Бурлакова Фрося May 1 2010, 01:34

.
Александринка, спасибо, не было цели/времени вникать во все подробности.
Вариантов обустройства этого лифа можно придумать много. Это отдельный вопрос.
Двухслойность для меня очевидна, об этом и хотела сказать.
В принципе это (двуслойность) хорошо заметно на виде в профиль, где лиф нижнего платья образует напуск над задрапированным под пряжку лифом верхнего платья.

Автор: Марго May 4 2010, 12:59

О, какая актуальная тема!
Уже неделю мучаюсь над фасон платья 30-х, а тут столько всего вкусного и интересного...

Автор: BriNa May 5 2010, 00:56

Марго, ещё больше вкусностей 30-х у нас есть в теме http://club.season.ru/index.php?showtopic=16453, полюбопытствуйте :)

Автор: Марго May 5 2010, 07:07

QUOTE(BriNa @ May 5 2010, 00:56) *

Марго, ещё больше вкусностей 30-х у нас есть в теме http://club.season.ru/index.php?showtopic=16453, полюбопытствуйте :)

там я уже тоже побывала :)
Меня восхитили выкройки - смотрела я на ее платья и думала "Как же это сделано?!". Теперь не то чтобы совсем все ясно, но проблеск света появился :)))

Автор: p4elopuh May 5 2010, 22:43

только что скачала эту книгу - изумительно!

может ссылка уже была, тогда извините
http://narod.ru/disk/19185054000/vionnet.pdf.html

Автор: Lena Di May 6 2010, 15:52

Привет любителям Вионне!
Я обязательно поиграю-поэкспериментирую, если меня не исключат за несоблюдение одного из правил:) А именно: я пока не определилась с выбором (и вряд ли сделаю это до 10 мая), но какую-то модель сошью непременно. Если что - то "вне игры":) Всем творческой удачи в кройке и шитье!

Автор: camille May 6 2010, 22:40

Примите и мои душевные приветствия поклонницы Вионе:)
Я, всетаки, решусь на платье 1928 года с длинными рукавами под нумером 27. Уже на клеточках расчертила, приступаю к пробнику.
Посмотрим, что из этого выйдет..., хочется верить, не только пробник;)

Автор: p4elopuh May 6 2010, 23:33

Уважаемые форумчанки, очень заинтересовало платье №23. На первый взгляд очень простое, но не могу разобраться - на спинке ведь идет перехлест полотен? А крылышки двойные, но откуда этот треугольник на спинке?

Автор: TAHR May 7 2010, 01:57

Ура! У меня будет напарник!
Александринка, присоединяйтесь, будим вместе номер 12 собирать :-)
Прикрепленное изображение
http://www.funforever.net/archives/puzzle-carpets/

Автор: натаха May 7 2010, 06:03

QUOTE(Lena Di @ May 6 2010, 14:52) *

Привет любителям Вионне!
Я обязательно поиграю-поэкспериментирую, если меня не исключат за несоблюдение одного из правил:) А именно: я пока не определилась с выбором (и вряд ли сделаю это до 10 мая), но какую-то модель сошью непременно. Если что - то "вне игры":) Всем творческой удачи в кройке и шитье!


Я тоже хочу поучаствовать , но сейчас начался сезон свадеб и работы нахватала ,
как " собака блох " :-) .
Но я постараюсь определиться за выходные , тем более , что до августа есть время . Может сделаю два платья ? Пусть нам будет праздник !
Хочу платья : 3 - е , 5 - е, 14 - е . . . и не могу определиться . . .
Я думаю , что когда буду искать ткань , то она же мне и подскажет , что шить .

Автор: TAHR May 7 2010, 06:07

Александринка, из того что мне уже удалось отметить на пробнике: высота груди (точнее расстояние от талии до линии выреза по переду) и обхват талии будут важны.
Остальное вроде бы более-немение универсальное
Я пока только сделала пробник на маленький манекен.

Автор: Зимняя May 7 2010, 06:31

Милые дамы, любительницы Вионне!
Я так рада, что вас заинтересовал и заинтриговал крой Вионне.
И что меня очень приятно удивило, что каждый для себя выбрал не одну и ту же модель, но разные модели и разные силуэты. Значит, каждый нашел что-то, что ближе всего по его эстетическому восприятию.
Очень приятно видеть новые лица в теме, кто решил присоединиться к празднику.
Милости просим в нашу теплую компанию! :)

p4elopuh, большое спасибо за книгу! -
Где же Вы раньше были? - Мы бы сэкономили столько времени и человеческих ресурсов! :)

Lena Di, у нас правила - безразмерные, почти как в книжке у Вионне.
Поэтому если есть задержка с датой, то это не криминал. Криминал - нелюбовь к Вионне в данной теме.
Поэтому определяйтесь и присоединяйтесь. :)

Александринка, огромное СПАСИБО! Именно этого нам и не хватало!
Как же все-таки хорошо иметь своего человека среди японцев. :)

Автор: Зимняя May 7 2010, 07:23

натаха, Вы обязательно успеете до конца августа! Присоединяйтесь непременно!

А чем Вам это не свадебные платья? :)

Прикрепленное изображение


Автор: p4elopuh May 7 2010, 13:54

Зимняя, ссылку на книгу случайно обнаружила на сайте Гостевой Анны (кажется не перепутала), поэтому моей заслуги вобщем то не много.

Автор: TAHR May 7 2010, 15:20

Будем надеяться что это была ошибка, с кем не бывает...
Прикрепленное изображение
http://www.rozannehawksley.com/page15.htm
Но на всякий случай, я сохранила все данные на свой комп.

Автор: Зимняя May 8 2010, 16:52

Александринка, пожалуйста, напиши еще раз размеры из книги, - теперь непонятно где и о чем идет речь.

Странные дела творятся в теме - нужное исчезает, ненужное - остается.

Автор: Кашка May 8 2010, 20:05

Как всё интересно-то.Постараюсь тоже к вам присоединится.

Автор: TAHR May 8 2010, 20:42

Александринка и Зимняя, пока программисты разбираются, продублирую то что я сохранила:
(когда восстановят сообщения Александринки, это можно будет убрать)


"В книге все модели отшиты на японский стандартный индустриальный размер 9AR, это соответствует самому распространенному размеру готовой одежды для японок (M)Medium.

Обхват Груди=82
Обхват Талии=66
Обхват Бедер=90
Высота Бедра=20
Длина Спинки до Талии=38
Длина Рукава=52
Обхват Запястья=16
Высота Сидения=26
Длина брюк по шаговому шву=65

Рост, на который это рассчитано, в разных источниках указан по-разному, от 154 см в журналах для шьющих "Леди Бутик" и "Миссис стайлбук" до 162-164 см на сайтах модной одежды.


Брючные размерные признаки даю, чтобы легче было рассчитать длину юбки до щиколоток."



Автор: Александринка May 8 2010, 20:46

Я продублирую:

В книге все модели отшиты на японский стандартный индустриальный размер 9AR, это соответствует самому распространенному размеру готовой одежды для японок (M)Medium.

Обхват Груди=82
Обхват Талии=66
Обхват Бедер=90
Высота Бедра=20
Длина Спинки до Талии=38
Длина Рукава=52
Обхват Запястья=16
Высота Сидения=26
Длина брюк по шаговому шву=65

Рост, на который это рассчитано, в разных источниках указан по-разному, от 154 см в журналах для шьющих "Леди Бутик" и "Миссис стайлбук" до 162-164 см на сайтах модной одежды. Брючные размерные признаки даю, чтоб можно было представить длину юбки до щиколоток.

Автор: Зимняя May 8 2010, 23:31

Коль скоро речь пошла о размере, я хочу добавить сюда небольшую цитату из книги Бетти Кирк. Думаю, что это будет интересно всем, кто собирается шить модели по Вионне.

Бетти Кирк в своей книге пишет:
"Мне посчастливилось, что я дважды могла встретиться с мадам Вионне. Вионне уже была не совсем здорова, что неудивительно для ее возраста - мы прибыли двумя днями раньше ее 98-летия.
Я пообещала не задавать никаких технических вопросов, так как Вионне уже не могла всегда ясно думать об ответе. Это было грустно.
Вионне только что получила фотографии с выставки ее работ, (1973)
Вторым условием моего визита было, что визит не будет превышить 20 минут. Это условие было вскоре забыто в разговоре и объяснениях. Я сказала Вионне о своем решении изучить технику ее кроя и по возможности опубликовать книгу по этим материалам.
Вионне была очень довольна, так как она сама всегда это хотела сделать, но, конечно, теперь это было уже слишком поздно для нее.
Она велела свей экономке Солнж Лерон принести часть ее личной одежды.
Соланж принесла несколько вечених платьев и несколько изделий в коробке, датированных 20-ми годами. Вионне решила, что я должна примерить эти платья.
Я пыталась отказываться, так как я видела, что Вионне едва ли достигала моего подбородка и я была гораздо шире ее в плечах. Я совершенно забыла о косом крое.
Одежда без проблем наделась на мою фигуру, приняв очертания моего тела, правда, платья были слишком коротки.
Вионне сказала, что я могу взять себе несколько платьев по своему желанию, чтобы сделать копию.
Я выбрала себе 2 вечерних наряда, из которых я сделала выкройки."

--
Один из этих нарядов, - это юбко-брючный наряд, вошедший в книгу под номером 15.

Автор: Арника May 9 2010, 07:17

А я все-таки возьмусь за ромбы, очень хочется посмотреть в готовом виде это чудо, и тканюшку присмотрела.

Автор: camille May 9 2010, 23:34

Ура, сегодня сваяла пробник платья 27!
Получается, что японский размерный стандарт - узкие плечи, узкие бедра, и, относительно большая грудь.
Если взять квадраты сетки ( в этой модели, за другие не ручаюсь ) не 10х10см, а 11х11см - то получится где-то европейский 38-40 р-р или "М". Длина, как ни странно, - приличная, даже на мой не совсем японский рост.
Ощущения от кроя потрясающие! Осталась только корректировка в пройме и в плечах ( для меня получилось узковато).

Автор: натаха May 10 2010, 05:03

camille , умничка ! Спасибо за подсказку .

Зимняя , я выбрала 5 - ую модель . Если будет время , то прошью 14 - ую тоже .

Автор: Александринка May 10 2010, 05:23

Я еще раз отмечусь, что выбрала 12 модель.

Автор: Zvezdopad May 10 2010, 11:12

Привет сообществу:-)
Вернувшись из Киева, где весьма плодотворно и поработала и отдохнула, а так же перелистала ДВА варианта кроя от Вионне, останавливаюсь на номере 19

Внесу следующие коррективы
1. Качель будет бОльше . Кстати в этих двух книгах она тоже разная, в оригинале (у Бетти) она меньше, чем у японцев, я же хочу сделать её ещё больше, что бы за нею скрыть свой роскошный бюст ;-)
2. Длина будет ровная ( ну, не идут мне такие переходы длины). И не по короткому краю и не по длинному, а по тому, где личная длина наиболее будет выигрышна: это где-то там... :-)
3.Будет рукав. Какой - не знаю. Очень надо посмотреть по ткани - на ней огроменные фрагменты.
---------
и ещё... девушки, сердцем рада, что нас так уже много:-)
---------
и ещё одно уточнение : кхм...кхм... в создании этой темы я играю роль по стольку-по-скольку, лишь слегонца покулупалась в "правилах", которые прислала Зимняя. Так штэ...моей заслуги тут плюс-минус "ноль".
---------
ну и ещё раз ещё :-))) http://club.season.ru/index.php?showtopic=19258&hl= будет в ближайшем будущем. Ведь не малая толика времени , проведённого с Юлей и Машей, прошла за разбором кроя Вионне.
О...это была незабываемая поездка, с морем позитивного творческого тепла, с потрясающе умными и приятными собеседницами, обладающими мягчайшим тактом и душевнейшим спокойствием.

Автор: svetasmirnova May 10 2010, 13:15

Присоединяюсь к эксперименту - буду шить либо модель 27, либо 19. В зависимости от найденной ткани :)

Автор: farfor May 10 2010, 14:15

Здравствуйте, дамы. Если я ещё успеваю, то записываюсь с номером 28. Платье будет покороче, из вискозы в шотландскую клеточку.

Автор: p4elopuh May 10 2010, 16:56

а я остановлюсь на 23 модели

Автор: Зимняя May 10 2010, 19:50

QUOTE(p4elopuh @ May 6 2010, 23:33) *

Уважаемые форумчанки, очень заинтересовало платье №23. На первый взгляд очень простое, но не могу разобраться - на спинке ведь идет перехлест полотен? А крылышки двойные, но откуда этот треугольник на спинке?


p4elopuh, на этот вопрос был ответ в одном из исчезнувших сообщений Александринки.
Но на всякий случай, если Вы его не успели прочитать, то тот треугольник на спинке - это надетый под низ топик (простая трикотажная труба), чтобы выглядело менее вызывающе.
Может быть для японцев это немного... нецеломудрено. :)
- Я тоже согласна с такой версией.

Это довольно хорошо распространенный прием прикрыть слишком глубокий вырез на полочке или на спинке.


Автор: camille May 10 2010, 21:38

http://www.lesartsdecoratifs.fr/francais/mode-et-textile/editions-87/catalogues-d-exposition-88/madeleine-vionnet-puriste-de-la-2234 можно пролистать книгу " Madeleine Vionnet, puriste de la mode" и даже рассмотреть в лупу =)))
Если было, можно удалить.

Автор: маня May 11 2010, 11:24

Беру модель 28 с обложки. Наверное, чуть-чуть изменю юбку, сделаю ее не такой широкой. Простите, что задержалась!

Автор: TAHR May 11 2010, 14:29

Зимняя, я все же решилась на номер 12.
Буду шить "по мотивам", со швом на спинке и заодно проверю как себя будет вести большой хвост

У нас починили связь!

Автор: леона May 11 2010, 17:31

Здравствуйте,девочки!Мысленно давно уже с вами ,но никак не
могла решить какое выбрать,т.к. нравятся почти все .От них "веет
благородством"... Напишу 11, не очень сложное. А кто-нибудь
выбрал №16?

Автор: Зимняя May 12 2010, 03:01

Добрый день-вечер всем! :)
Я немного забегалась, но все ваши сообщения я читаю, и в гроссбух заношу. - Так что я нахожусь в курсе всех планов громадья. :)

Очень радует география присоденинившихся - здесь у нас охвачены почти все материки. Неохваченными пока остались Африка и Антарктида. Но, я думаю, что вопрос только с перебоями интернет-связи. :)


QUOTE(леона @ May 11 2010, 17:31) *

Здравствуйте,девочки! Мысленно давно уже с вами ,но никак не
могла решить какое выбрать,т.к. нравятся почти все .

леона, приветствую Вас у нас на форуме и в нашем клубе!
Аргентины у нас еще не было! И я очень рада, что Вы к нам присоединяетесь из далекого Буэнос-Айреса, который называют Парижем Южной Америки. А у меня все немедленно находит отклик, где только отдаленно есть упоминание о Париже. :) (см. мою подпись :))

И я рискую уже совсем зафлудить тему, но не могу отказать себе в удовольствии http://www.youtube.com/watch?v=gEe2j43X-Ms&feature, который у нас уже был; но здесь помимо танго, можно увидеть и платье из струящейся ткани. Честно говоря, у меня даже дух перехватывает от того, как ведет себя эта ткань в движении, добавляя невыразимую элегантность всему танцу.

QUOTE
От них "веет благородством"...

Абсолютно с Вами согласна. Вионне ведь недаром восхищалась греческими одеждами и вдохновлялась ими присоздании своих моделей.
Вионне никогда не стремилась быть дизайнером сегодняшнего дня. Она была верна своей миссии: "Конечная цель нашей профессии - это подчернуть гармонию тела и создать приятные глазу силуэты. В конечном итоге - это создание красоты. И это единственное, что имеет значение".

QUOTE
А кто-нибудь выбрал №16?

Насколько мне известно, пока никто. Но может быть еще отзовутся.

И самое последнее- блузка-то совершенно в духе Вионне...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Carissimo May 12 2010, 06:36

QUOTE(леона @ May 11 2010, 09:31) *

А кто-нибудь выбрал №16?

я буду шить это платье, если найду подходящую (широкий креп-сатин) ткань. Но, к сожалению, вероятность этого очень мала.

Автор: леона May 12 2010, 15:17

Зимняя,спасибо за добрые слова и великолепное видео.К сожалению,
Буенос Айрес был " Парижем" в 20-30 гг. прошлого века .Сейчас
это уже просто Америка Латина.И окунуться в ту атмосферу можно
лишь посетив ресторан с танго-шоу.Что я иногда и делаю.
Carissimo,мне тоже хочется его сшить,может что-нибудь придумаем?

Автор: smilla May 12 2010, 16:40

Я буду шить модель №5

Автор: Veserba May 12 2010, 19:17

С удовольствием,просматриваю эту тему.Нравится все!Участвовать,наверное,не буду....
Во-первых в июле у дочи свадьба.Во вторых-я упитанная"грушка",не большого роста и думаю,что это не мое...Хотя ручки "чешутся" попробовать.
По поводу выкроек,хотела предложить следуещее:
Например,взять спинку из модели 12,ее ширина по линии проймы, приблизительно, равна 1,7 квадрата.
Затем взять основу своей выкройки .По линии ширины проймы сделать разметку на квадраты(те же 1,7) и расчитать стороны квадрата.Далее сделать "сетку" со своими размерами и перенести выкройку.
Может очень коряво обьяснила...я обьясняльщик еще тот

Автор: Zvezdopad May 12 2010, 19:37

Veserba, а может зря не будете? ;-)
Косой крой весьма и весьма уплощает фигуру...
Была у меня одна клиентка. Вот где грушка так грушка . Размер по груди 34 европейский, объём бёдер 103...и рост 153...
Так воотт... ей очень даже подходили некоторые моменты косого кроя...
Но, тут надо долго кумекать.
жаль, что не будете шить...:-)
Я вот думаю: пошить что ль два...но лето-то - короткое такое...

Автор: Марго May 12 2010, 19:47

Читаю-читаю, и все больше хочется...Но совершенно не представлю, как все успеть. Ну и конечно, не могу с фасоном определиться...

Автор: Zvezdopad May 12 2010, 19:49

QUOTE(Марго @ May 12 2010, 19:47) *

Читаю-читаю, и все больше хочется...Но совершенно не представлю, как все успеть. Ну и конечно, не могу с фасоном определиться...

Королева :-) Берите тот, что проще...
В простоте - совершенство;-)
С Вами эта игра будет увлекательней...
...кстати, пора бы уж и чаю где испить...как Вы относитесь к сему предложению? ;-)

Автор: Veserba May 12 2010, 22:05

QUOTE(Zvezdopad @ May 12 2010, 20:37) *

....
Была у меня одна клиентка. Вот где грушка так грушка . Размер по груди 34 европейский, объём бёдер 103...и рост 153...
Так воотт... ей очень даже подходили некоторые моменты косого кроя...
Но, тут надо долго кумекать.
жаль, что не будете шить...:-)
Я вот думаю: пошить что ль два...но лето-то - короткое такое...

Ну,я Вашу клиентку переплюнула:рост 158,Ог119,От 95,Об 116....
Вот на "кумекать"-мозгулечки и не работают.
Нужно сшить доче свадебное,хоть она и хочет что то простое,скорее всего из ампира.Мамочке платье,ну и мне ;-)).Как никак перехожу в статус официальной тещи.:-))
.....Очень нравятся модели 14,15,19


Автор: натаха May 13 2010, 05:28

Veserba , зайди http://www.ronenfarache.com/ и вдруг ? выберешь что нибудь .

Автор: Марго May 13 2010, 15:15

QUOTE(Zvezdopad @ May 12 2010, 19:49) *

Королева :-) Берите тот, что проще...
В простоте - совершенство;-)
С Вами эта игра будет увлекательней...
...кстати, пора бы уж и чаю где испить...как Вы относитесь к сему предложению? ;-)


Я мучаюсь выбором: просмотрела все варианты из японской книги, выбрала 5 наиболее понравившихся. Теперь вот не знаю - то ли сперва довыбирать фасон, то ли кань купить :)

Очень положительно отношусь!

Автор: Зимняя May 13 2010, 19:24

Приветствую гостей и постоянных участников клуба любителей Вионне! :)

Сестры Калло.

Перед тем как вплотную перейти к рассмотрению кроя Вионне нельзя не упомянуть еще раз сестер Калло.
Вионне всегда подчеркивала, что работа у сестер Калло оказала огромное влияние на дальнейшее развитие Вионне как дизайнера. Она говорила: "Без них я бы продолжала изготавливать Форды, а благодаря им я способна создавать Роллс-Ройсы".

Прикрепленное изображение

Мы видим как Вионне высоко оценивала работу в доме сестер Калло, поэтому очень интересно взглянуть на эти работы.

Вот http://eleonorar.livejournal.com/25514.html можно почитать информативную статью о сестрах и доме Калло.


А здесь представлены одни из образцов их моделей.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

И вот эти модели уже явно указывают направление, в котором Вионне позднее стала развивать свои дизайны.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Александринка May 18 2010, 00:08

Мне пришла идея про пропорциональное увеличение выкроек.
У японцев выкройки построены на Обхват Груди=82 и Рост=154
У меня ОГ=96 и Рост=165.
Если поделить мою мерку ОГ на японскую, получим: 96/82=1,17
то есть, где на схеме 1 метр, там для меня должно быть 117 см, где 10 см - для меня должно быть 11,7 см, а при перерисовке на квадраты по бумажке-миллиметровке лучше даже взять 11,5 см. Если же вы масштабируете в чертежной программке и будете распечатывать выкройку, то берите точный коэффициент.

Для проверки можно посмотреть масштабирование по другим параметрам - талии, бедрам, росту, длине рукава. Берете свою мерку, делите на мерку японцев и смотрите, сколько получится. Талия, длина спинки и бедра не на всех выкройках четко выражены, а если они и есть, могут регулироваться завязками или плечевым швом, так что самыми "проблемными" для посадки мерками все равно остаются - грудь и длина изделия. Если мои мерки масштабировать по росту, то в 1 метре должны быть 1,07 м - это меньше, чем коэффициент полученный по мерке груди, то есть увеличивая размер выкройки с коэффициентом 1,17 я точно не прогадаю в длине изделия.

Удачи всем!

Автор: Зимняя May 18 2010, 18:09

Добрый день всем участникам и наблюдателям эксперимента! :)

Поговорим, наконец, о крое Вионне.
Если Вы помните, то http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=262928 Кэтлин Фазанеллу, - профессионального паттерн-мэйкера (разработчика выкроек).

Кэтлин, кстати, является большим поклонником Вионне. В ее блоге fashion-incubator.com есть две статьи , посвященные Вионне.
Так вот,в одной из статей Кэтлин обронила такую фразу, которая заставила меня задуматься. Кэтлин написала , что выкройки Вионне выглядят несколько аутическими (то есть, созданы как бы человеком с аутическими наклонностями). Конечно, это не является правдой, но то, как выглядят выкройки у Вионне, не были похожи ни на какие выкройки других дизайнеров.

Так чем же отличались дизайны Вионне от дизайнов ее современников? -
Эти дизайны создавались совершенно другим способом. Нет, конечно, они по прежнему создавались наколкой, как и в других домах моды, но сам процесс создания дизайна был совершенно другим.
Вионне не раз повторяла, что дизайнер должен быть математиком, чтобы понять как одеть человеческую фигуру. Вне всякого сомнения, популярный в то время кубизм в изобразительном искусстве также сыграл очень большую роль на формирование взглядов Вионне как дизайнера.

Вспомним, что основоположниками аналитического кубизма были Пабло Пикассо и Жорж Брак. Они решили порвать в условностями оптического реализма, и стали рассматривать предметы как абстрактные, представленные как бы отдельными частями- определенными линиями и формами. И восприятие предмета и фигуры зависело от того, с какой точки смотреть на этот предмет, находящийся в пространстве. Зритель как бы одновременно смотрит на данный предмет (фигуру) одновременно с разных точек.
Картина «Авиньонские девицы», написанная Пикассо в 1907 году, положила начало кубизму как художественному направлению. Мы видим, что части человеческого тела как бы созданы различными геометрическими фигурами, соединенными между собой воедино.

Прикрепленное изображение

А теперь возникает вопрос: а какое отношение кубизм имеет к дизайнам, создаваемым Вионне.?
- А самое прямое. Если вспомним, что Вионне создавала свои дизайны на кукле высотой в половину человеческого роста, то многое становится сразу понятным. (Про куклу упоминают во всех источниках, - не упоминают разве только очень ленивые, но почему и какое отношение это имеет к дизайнам - никак не объясняют)

Та самая знаменитая кукла. --> Прикрепленное изображение

Выполнение дизайнов на кукле позволяло Вионне охватить взглядом всю фигуру и весь дизайн с близкого расстояния, чтобы держать в поле зрения пропорции, баланс и и дизайн всего изделия целиком.
Кукла была установлена на круглом вертящемся музыкальном стуле. (Знаете, есть такие стульчики, которые позволяют менять высоту по мере того, как ребенок подрастает и может находиться на правильной высоте по отношению к клавиатуре рояля?)
Так вот, на таком стуле и находилась кукла, которую можно было вращать вокруг своей оси и, следовательно, видеть и куклу, и создаваемый дизайн с разных сторон по своему желанию.

Вращая куклу перед собой, Вионне смотрела на маленькую человеческую фигуру как бы составленную из разных линий и объемных форм. Она как бы абстрагировалась от фигурки в целом, а рассматривала только линии, поверхности и объемы.
Имея в руках куски ткани, Вионне оборачивала фигурку куклы таким образом, чтобы ткань ложилась самым оптимальным способом, плавно огибая формы куклы. ( Теперь, я думаю, понятно, почему я в более раннем своем посте сравнила процесс создания моделей Вионне с тем процессом, что делают наши дамы в теме 3Д на манекенах).

Следует отметить, что Вионне считала хорошим дизайном такой дизайн, который позволял создать модель с наименьшим количеством деталей. Но и детали выкроек в дизайнах - совершенно отличные от тех, к которым мы с вами привыкли. У Вионне не было полочек и спинок как таковых - у нее были просто куски ткани, которые в каждом дизайне оптимально "оборачивали" фигуру, создавая определенный силуэт. Развертки этих тканей были всевозможных форм и в каждом конкретном дизайне эти детали(развертки) были совершенно разными (в этом нетрудно убедиться, просмотрев хотя бы все дизайны, представленные в книге.)
=
Для того, чтобы понять что происходит в голове дизайнера, нужно вновь и вновь воссоздать то, что он сделал, и затем проникнуться внутренним чутьем и вИдением.
Для того, чтобы понять ход мыслей Вионне, нужно вспомнить одно из ее изречений : "у человека нет швов". -
И эта фраза очень многое объясняет. Она означает, что любой дизайн в конечном итоге задуман для того, чтобы создать красивые линии и пространственные объемы. А каким образом это достигается и где проходят линии швов - это уже дело десятое.

Продолжение следует...
-----------------------------------

Автор: Zvezdopad May 20 2010, 20:58

Добрый вечер уважаемому сообществу.
Весьма заинтригованная сообщениями camille и Александринки, провела сегодня эксперимент.
Загрузила выкройку 19 модели в рино, отмасштабировала , сделав квадрат со стороной 10х10см, и вот какие результаты получила:

высота груди 22.5 ну, до 24 см моих, надеюсь, вытянется по косой
обхват талии 7,97х4+17,72х2=67см чуточку маловато
обхват груди 17,5х4+3,77х2=77,4см ещё того маловатее

если делать квадрат 11х11см
то будет
высота груди 24.82см ... почти попала! но, вытянется ткань по косой, не беда - вытачек там нет
обхват талии 8,64х4+19.93х2= 74.42 ну, слегка великоват уже..
обхват груди 18,61х4+4,21х2=82.86см...не хватает катастрофически ещё 6-7см, а в бюстгальтере примерно 8-9см...

я в задумчивости
я понимаю, что крой косой, и быть может талия попадёт таки в точку.... но хде взять объём для роскошного бюста 44(российского), 38 (европейского) размера? ... :-)))
мои мерки для справки ВГ 24, ОТ 70, ОГ 88
-----
пришла спасительная мысль, там же в рино подправить выкройку, всё-равно из него распечатывать...
это правилами допустимо?

Автор: camille May 20 2010, 22:56

Зведопадушка, это все правильно, если следовать точным рассчетам.
Но, когда я отшила пробник, сделав сначала клетки по 10,5х10,5см, то легко (без молнии) влезла в модель 27.
Мои мерки приблизительно ОГ- 90см, ОТ -71см, ОБ -98см. Мне было тесновато подмышками, и в плечах, и...в бедрах. Но, я влезла!
Длина изделия меня изумила, оставлю ее без изменений, только рукава (как всегда;) удлиню.

Автор: svetasmirnova May 20 2010, 23:00

QUOTE
Zvezdopad

Я делала платье-эксперимент по косой по принципам как описывала Фрося Бурлакова в одной из тем. Это был просто квадрат 80х80 см, сшитый по одной из сторон. Пролезли бёдра 96 см и грудь 90 см.

Автор: Zvezdopad May 21 2010, 09:17

QUOTE(camille @ May 20 2010, 22:56) *

Мне было тесновато подмышками, и в плечах, и...в бедрах. Но, я влезла!
Длина изделия меня изумила, оставлю ее без изменений, только рукава (как всегда;) удлиню.


camille:-) а пробник на себе показать не хочешь ? :-) Мне бы визуально удалось понять, что там и как, зная уже твои размеры.
Тоже пытаюсь просчитать, что бы не давило подмышками. Высота проймы на чертеже 21см, а мне минимум надо 24 для комфорта, а, когда у мну зажмёт в хрудях:-)), вообще испытываю дикий дискомфорт.
Хоть и собираюсь пробник шить из другой тканюшки, но она новая. Совершенно отличного качества, и хочется хоть в деревне её поносить тряпочку-то эту. Именно из-за качества материала и озадачилась: сейчас нет такого качества тканей по таким смешным ценам...вот меня жабик и придушил:-)

svetasmirnova, а где-то этот эксперимент выложен? Хотелось бы глЯнуть одним глазком:-)

Автор: svetasmirnova May 21 2010, 13:55

Zvezdopad

Квадрата 80х80 нет, может попозже выложу. Я всё никак не могу наладить фотографирование своих вещей :( А другой эксперимент, но тоже 80 см в ширину, выложен вчера в альбоме: http://club.season.ru/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=31922

Автор: TAHR May 21 2010, 14:33

QUOTE(Zvezdopad @ May 21 2010, 16:17) *
Именно из-за качества материала и озадачилась: сейчас нет такого качества тканей по таким смешным ценам...вот меня жабик и придушил:-)
Значит не одна я с жабами страдаю...
Ни как не могу решиться на пробник
Из того что не жалко - сидеть не будет, а что б село-легло надо новый кусочек, да еще определенного качества.....
Пока уговорила жабу только на маленький образец на куклу

Автор: camille May 21 2010, 15:14

Девушки, мне мои соседи подарили "на пробники" целый рулон черной блузочной ткани непонятного проихождения.
Для пробника черный цвет не лучший вариант, но я могу постараться высветлить фото. Пошла в свою "фотостудию";)

Вот, фоты пробника готовы, получилась какая-то "Нео-готика" от Мадам Вионе;-)
Рада , если кому поможет мой первый "блин".
Напомню , для тех кто не в курсе, у меня рост 185см (р-р 40 или "М" европейский) , поправок по длине изделия я не делала.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя May 21 2010, 15:55

Добрый день!

http://club.season.ru/index.php?showtopic=19414
Так что все пробники и мучения с выкройками, пожалуйста, выкладываем и обсуждаем в той теме. :)

camille, это Вы можете оставить!!!
Это потрясающе! - Вы - Девушка Арт-Деко - я это всегда знала...
Здорово!!!

Автор: camille May 21 2010, 15:56

День добрый, тогда, меня туда пожалуста:)

Автор: Зимняя May 21 2010, 16:01

QUOTE(camille @ May 21 2010, 15:56) *

День добрый, тогда, меня туда пожалуста:)


Нет, туда - если что-то наперекосяк, а здесь - кррасотищща!

Ну если у Вас возникнут какие-то конкретные вопросы по пробнику, сможете там обсуждать. А если у Вас вопросов нет и есть одни сплошные ответы - то все пусть будет здесь.
Ваш пробник - украшение этой темы. :)

Автор: Zvezdopad May 21 2010, 16:08

QUOTE(Зимняя @ May 21 2010, 16:01) *


Ваш пробник - украшение этой темы. :)

абсолютно согласна
это даже не пробник...это - произведение ...
очень потрясает!

Автор: Александринка May 21 2010, 16:34

camille, какая роскошь!!!

Автор: camille May 21 2010, 17:48

Спасибо всем за комплименты, они необходимы для дальнейших подвигов:)))
"Пробник" шился, как пробник, т.е края необработаны, минимум припусков, кое-где даже желтыми нитками сшито, но этого на фото не видно. Буду заново делать, уже по-правильному.
Сзади я сделала шов по спинке, т.к. ткани по ширине не хватало. По моим расчетам на эту модель, чтобы разгуляться надо минимум 4,50 м. ткани, шириной около150см.
Можно из 3,50 м. сшить, но надо будет много мудрить.

Автор: Зимняя May 21 2010, 19:35

Продолжим про крой Вионне...

Как я уже упомянула, Вионне считала, что кутюрье должен иметь хорошие знания математики, и особенно геометрии. В своих дизайнах Вионне применяла различные геометрические фигуры: круги, треугольники, квадраты с целью адаптирования этих фигур к форме человеческого тела.
В своих моделях она соединяла воедино 3 элемента: знание человеческого тела, характеристику ткани и процесс самого дизайна (кроя).
Она действовала как архитектор, который использует форму, материал и дизайн для того чтобы создать структуру здания.

Эти 3 элемента и являются ключевыми в понимании хода мысли Вионне и каждая ее модель и дизайн - это слияние этих 3-х элементов.

Вионне очень внимательно изучала как изгибаются части выкроек на разных участках тела.
Существует огромное количество свидетельств, что Вионне создавала не дизайн выкройки целиком, а начинала именно с отдельных геометрических фигур - кусков ткани геометрической формы, и путем непосредственной наколки на манекене половинного роста она соединяла эти куски материи, подправляя и уточняя свой дизайн, кое-где рассекая и подрезая ткань и внося изменения таким образом, чтобы ткань наилучшим образом прилегала к фигуре и подчеркивала ее гармонию. Она не начинала дизайн от целого к частному, а наоборот, из отдельных деталей собирала целый дизайн.
Поэтому http://club.season.ru/index.php?showtopic=7622&st=200&p=284997&#entry284997 была совершенно права.

Любимыми геометрическими фигурами у Вионне были квадранты (четверти круга), но она также широко применяла и прямоугольники, и квадраты, и треугольники.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Большинство работ Вионне содержат эти базовые геометрические фигуры. Но по мере того, как Вионне разрабатывала все новые и новые дизайны, и в результате накопления опыта работы по такому методу, все более усложнялись и геометрические формы ее выкроек.

Вионне прославилась благодаря своим дизайнам с использованием косого кроя (хотя в индустрии моды она работала 50 лет, но самые успешные годы в ее карьере - это 20-е и 30-е годы).
Как ранее уже упоминалось, ее дизайны с косым кроем - это 2 типа дизайнов: те, что кроились по долевой и носились по косой, и дизайны, которые кроились по косой и носились по косой. И в том, и в другом случае, созданные дизайны следовали изгибам человеческого тела и позволяли ткани раскрыть присущую ей красоту.

Вионне была очень успешным дизайнером. Она, начав работать с простыми геометрическими формами, постепенно усложняла свои дизайны, вводя все новые и новые элементы дизайна, такие как: перекрутки , запАхи, складки, использовала различные стороны ткани, оптические иллюзии.
Эти новые элементы дизайна позволяли избавиться во многих случаях от слабины ткани, а также часто и от вытачек. Обратите внимание, что у моделей Вионне Вы редко найдете нагрудные вытачки.

И во всех своих моделях все застежки, которые были функционально необходимы, Вионне включала в сам дизайн, тем самым делая эти пряжки, броши, завязки, шарфы и проч. основным элементом дизайна.
Таким же образом она контролировала и ширину, и форму дизайна, делая все пряжки и различные заколки не только функциональными, но и главным событием самого дизайна.
Уникальность дизайнов Вионне состоит в том, что в ее дизайнах нет ничего случайного - все подчинено одной основной идее.

Вионне, верная своим принципам геометрии, стала виртуозом своего собственного метода. И она уже не могла работать по другому.
Но в конце 30-х годов произошли изменения в веяниях моды: стали использоваться более жесткие плотные материалы и более структурированные новые дизайны. Вионне по прежнему была намерена не применять никаких поддерживающих структур в своих дизайнах, таких как, например, подплечники.
Вионне безоговорочно доверяла характеристике ткани, чтобы делать новые дизайны уже из более жестких тканей. И , несмотря, что дизайны и линии в новых моделях стали очень ужесточаться, Вионне продолжала работать с новыми тканями тем же своим уникальным методом.

Дальше будем говорить о ткани.
Продолжение следует.
(У нас 3 дня - длинный викэнд, поэтому беру небольшой перерыв. )

Автор: Veserba May 21 2010, 20:05

Мое сообщение в большей степени для москвичек:в мерном лоскуте на м.Кантемировской есть узбекский шелк .Ширина полотна 1,5метра,цена 60 руб;цвет-почти черный.На пробник-самое то.

Автор: Александринка May 21 2010, 21:03

Про модель номер 12: по моим расчетам, на исходную модель, отмасштабированную под ОГ 96, уйдет около 5 метров ткани при ширине 145 и выше. Деталь юбки сшивная из трех полотнищ даже для исходного ОГ=82. При длине до колена потребуется около 4 метров.
Это так, информация к размышлению.

Автор: Зимняя May 21 2010, 22:39

QUOTE(Zvezdopad @ May 20 2010, 20:58) *

пришла спасительная мысль, там же в рино подправить выкройку, всё-равно из него распечатывать...
это правилами допустимо?


Zvezdopad, я долго думала что тебе ответить.
То, что ты предлагаешь, - это, однозначно, не эксперимент.
Ты хочешь ввести цифры и получить результат с точным попаданием в 10-ку. Но результат все равно будет непредсказуемым: помимо человеческих мерок, там ведь заложена какая-то ткань, про пластичность которой ты ничего не знаешь.
Также никто из нас не знает как поведут себя выкройки Вионне. Можно предполагать, но наверняка никто не может сказать, просто потому что по таким выкройкам никто не шил.
Кроме того, мне грустно, что мои сообщения ты не читаешь. Я ведь не зря упомянула про то, как Вионне настояла, чтобы Бетти Кирк, которая была не только выше ростом, но и шире в грудной клетке, перемеряла несколько платьев, которые она с изумлением смогла надеть.
Мы не знаем как ведут выкройки, но боковые вставки (почти ромбы) в выбранной тобою выкройке № 19 + косой крой дают надежду, что платье потянется. Ромб - фигура нежесткая.

Почему бы тебе просто не сделать выкройку, увеличенную в масштабе, и перенести на ткань, дать очень хороший запас и просто протестировать этот дизайн? Чтобы просто ознакомить себя с кроем Вионне? -
Что ты теряешь? - Мы уже ведь и на ткань попроще согласились...

Мне кажется, что чем меньше опыта, то тем смелее отношение к экспериментам. - Опыт сковывает по рукам?

Автор: леона May 22 2010, 02:03

CAMILLE ! Великолепное платье и смотрится на вас потрясающе.
Девочки,я сделала 3 выкройки на модели 3 , 11 и 19, квадрат 11х11.
Измеряла под самыми мышками и немного ниже, чтобы узнать влезу
ли ,получается, что влезу.Пока не кроила, т.к. люблю долго обдумы-
вать.У меня есть 5 м батиста на пробник, но сегодня случайно узнала,
что здесь продается облегченный атлас шириной 2, 80.Из него шьют
простыни, наверное и в России его можно купить.

Автор: senia May 22 2010, 15:50

вроде бы перечитала всю тему, но так и не поняла, а вы откуда берете номера моделей и сами выкройки?

Автор: Зимняя May 22 2010, 16:18

QUOTE(senia @ May 22 2010, 15:50) *

вроде бы перечитала всю тему, но так и не поняла, а вы откуда берете номера моделей и сами выкройки?


Было http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=284523.

Автор: Lena Di May 22 2010, 17:47

Камиль, ПОТРЯСАЮЩЕ! Это не пробник, это шедевр! Бесподобно!

Автор: TAHR May 24 2010, 01:13

camille, пробник шикарный (желтых ниток из дали не видно ;-)
Уже облизываюсь на готовое платье :-)

Александринка, как хорошо что мы вместе :-)
Я тоже прикинула выкройку вчера, и получилось что надо 4.5-5м материала при ширине 150см
Я собираюсь шить сарафан почти в пол (см на 5-6 от земли, что б не пачкаться)

Я все же не выдержала, и купила 5м шерстяного крепе на этот сарафан. (из остатков сошью платье для работы ;-)

Зимняя, спасибо за рассказы.

Автор: Natalya May 24 2010, 05:18

Я померяла выкройку 12 модели, у меня в два сложения получилось 357.087 см ( гдр-то писалось, что платье двойное)
Если в одно сложение, то 178.54 без припусков на швы, но длина юбки 90 сантиметров, даже мне длинновато.
Одна беда, в ширину 150 см не проходит, надо где-то делать клин.

Автор: TAHR May 24 2010, 05:33

Длина моей юбки, если носить с каблуками - 92-94см + 2см на припуски по подолу (т.к. собираюсь вставлять конский волос)

Самое главное что материал уже купила :-) Из остатков будет что-то презентабельное и черное ;-)
(можно подумать я сарафан не на работу носить буду)

Автор: Александринка May 24 2010, 06:12

Natalya, а вы направление долевой учли, когда промеряли? Потому что квадратики на схеме масштабирования лежат НЕ по долевой и в менее 2 метров вы даже на японских размерах не уложитесь...

Автор: Natalya May 24 2010, 07:53

Конечно учла :)
Может я чего-то не поняла?
Платье кроится одним куском со швом по середине переда?

Автор: Александринка May 24 2010, 08:36

Natalya, в сообщении 195 Зимняя дала фото раскладки этой модели со сшивными полотнищами, на коричневом фоне светлые линии. Там хорошо видно, что понадобится даже не один дополнительный клин, а две длины платья уложить во всю ширину ткани плюс еще клин чуть ли не во всю ширину. Двуслойное платье на трех с чем-то метрах разложить нереальная задача, там и в один-то слой трех метров будет мало, а если ткань с блеском и все части надо раскладывать в одном направлении - и еще больший расход.

Автор: Natalya May 25 2010, 06:50

Александринка, всётаки позвольте настаивать на том, что на это платье достаточно меньшего количества ткани.
Вы имеете ввиду вот этот рисунок?

Там ширина ткани, приблизительно 90 сантиметров.
Конечно, можно и такую ткань купить, но в наши дни продаётся ткань шириной 150 см. При такой ширине и платье в один слой, достаточно 2.2 метра с учетом одного клина :-)
Ну там всякие припуски и небольшой запас, 2,5 метра при ширине 150 :-)
Прикрепленное изображение
Зелёные линии, это кромки ткани.

Автор: Александринка May 25 2010, 17:28

Natalya, так это смотря на какой размер :-) Я отмасштабировала под свой ОГ=96 и на ширину 140, это все равно что исходную выкройку раскладывать по ткани шириной 120.
По длине у меня даже по одной большей части детали сейчас вышло 212 см. Ну кусочек-клин, допустим, на 60 см вставится в выпад большой детали, это я на раскладке не учла. Но все равно 212+145-60=297, три метра спокойно (повторяю, на меня и мою тушку :-)))
С пятью метрами я две недели назад, наверно, в рассчетах брала другую ткань, поуже (которая все равно в магазине кончилась, я не успела ее ухватить), табличка расчетов сохранилась, а указание на ширину - нет, поэтому приношу всем свои извинения.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: slonik28 May 25 2010, 20:42

Зацепили вы меня своей темой! Ставить эксперимент на себе пока бюджет не позволяет, но очень хочеться! Поэтому сделала модель в маштабе.
Итак, девушкой, возжелавшей новый наряд, была моя кукла Мирна. (деваться ей было некуда). Рост 40 см.
Выкройку взяла со стороной квадрат 2,5 см. Т.е. платье уменьшено в 4 раза.
Ткань использовала самую тонкую, что нашла дома - шифон. Т.к. она легкая, то не легла драпировка спереди и сзади.
Если нужны еще какие-то фотографии, спрашивайте.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: TAHR May 26 2010, 14:38

Ура! Natalya обещала мне распечатать выкройку в натуральный размер :-)
А то я тут на нее уже 2 выходных смотрю и все ни как не продвинусь....

Автор: Зимняя May 26 2010, 17:08

QUOTE(slonik28 @ May 25 2010, 20:42) *

Зацепили вы меня своей темой! Ставить эксперимент на себе пока бюджет не позволяет, но очень хочеться! Поэтому сделала модель в маштабе.
Итак, девушкой, возжелавшей новый наряд, была моя кукла Мирна. (деваться ей было некуда). Рост 40 см.
Выкройку взяла со стороной квадрат 2,5 см. Т.е. платье уменьшено в 4 раза.
Ткань использовала самую тонкую, что нашла дома - шифон. Т.к. она легкая, то не легла драпировка спереди и сзади.


Наталья (slonik28), Как же Вы принарядили Вашу Мирну! Ну она у Вас и модница! И с хорошим вкусом. ;-)
А для себя Вы обязательно сошьете, не сейчас, но со временем. - Мирна Вам не даст забыть про платье. :)
Очень красивое сочетание получилось - Наслоение шифона разных оттенков придало данной модели дополнительную прелесть. А то, что драпировка легла не совсем так - то ведь ткани не было где сильно разбежаться - кусок в 4 раза длиннее лег бы по другому. Но, тем не менее, и так прекрасно видны все линии этой модели.

Автор: Gecuba May 26 2010, 17:26

slonik28, спасибо огромное за эксперимент! Именно Вы заставили вспомнить что у меня под рукой стоит манекенчик!
*Ушла примерять... ;)

А пробник на Мирне мне тоже понравился... вот сейчас терзаюсь, а может переметнуться на другую модель...

Автор: senia May 26 2010, 19:04

шью в масштабе 28 модель, мучаю рукав - никак не пойму складки, а выкройки печатать очень легко (в масштабе любом)через СorelDRAW. я делала масштаб по вертикале 106%, и по горизонтали - 124%

Автор: camille May 26 2010, 20:53

Сеня, а почему в ширину больше растянули чем вдлину?

Автор: senia May 26 2010, 20:57

а я взяла пропопорцию своего роста 164 к росту японской модели и получила 106, и свой размер по груди 50 к размеру модели 36 (не-помню сколько девочки давали) вот и получила, что мне нужно в ширину увеличить намного больше, чем в длину

Автор: Зимняя May 26 2010, 21:03

QUOTE(senia @ May 26 2010, 20:57) *

а я взяла пропопорцию своего роста 164 к росту японской модели и получила 106, и свой размер по груди 50 к размеру модели 36 (не-помню сколько девочки давали) вот и получила, что мне нужно в ширину увеличить намного больше, чем в длину

senia, этого нельзя делать. У Вас поплывет диагональ (та, которая под углом 45град). Эти модели чувствительны к диагонали.
У Вас могут все фалды быть в другом месте и ткань по другому ляжет.
У вас как все выглядит - нормально? Нет никаких закруток?
Вам нужно было пропорционально увеличить, а потом прикинуть на сколько уменьшить длину (уже на готовой выкройке).

Автор: senia May 26 2010, 21:07

а я еще на себя не кроила, я делаю пока кукольную модель с квадратиком 7,5 см, и ничего у меня не получается с рукавом. А за совет большое спасибо,(опыта маловато), а как же быть?, если я рост увеличу настолько же, то у меня талию получится на бедрах, еще мысль возникла. Но ведь при моем масштабировании ведь и долевая ляжет по-другому или это тоже будет косить?

Автор: Зимняя May 26 2010, 21:10

senia, значит нужно делать пробник.
Никто Вам не сможет дать гарантированный совет. Ни у кого нет опыта работы с этими выкройками.
Только когда примерите на себя можно уже будет давать какие-то рекомендации.

Автор: senia May 26 2010, 21:13

буду делать, мне еще нужно ширину юбки убрать, только ведь пробник нужно делать из подобной же ткани?

Автор: Зимняя May 26 2010, 21:19

Лучше всего из ткани с подобными свойствами.
Стеклянная синтетика вполне подойдет (если у кого в сундуках захомячено :)


Автор: camille May 27 2010, 23:50

Я давно мечтала посмотреть http://http://book.tao-book.com/book.do?method=detail&id=4455&count=55&page=2 книжку.
Помоему, она может быть интересна поклонницам Вионне.
Спасибо Александринке, она дала ссылку на этот сайт. Картинки можно индивидуально увеличивать "Процесс скачки:
На японском сайте слева есть лупа, жмем на нее, а потом на первую строчку под лупой и смотрим как вылезает табличка-английский алфавит. Жмем первую букву названия журнала/книги. Во весь экран вылезает табличка и названиями всех журналов на эту букву, жмем название и в новом окне появляется список номеров на скачке. Жмем номер, открывается обложка побольше и список уменьшенных фото страниц. Без регистрации крупно покажет первые четыре страницы, но регистрация и не нужна. Щелкаем правой кнопкой по уменьшенной странице и смотрим в свойствах ее адрес, будет что- то вроде .../small/aobookcomm-1aobookcom-0001.jpg Убираем из адреса small; получится .../aobookcomm-1aobookcom-0001.jpg это и будет адрес большой картинки в 300-400 Кб. Дальше можно делать боты на весь журнал, как пример в прикрепленном файле, или скачивать по одной страничке. "


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Gecuba May 28 2010, 10:53

camille, уже выкладывала эту книгу целиком, одним архивом :) http://club.season.ru/index.php?showtopic=7622&st=20&p=227199&#entry227199
Большое спасибо что вспомнили о ней!
И полностью согласна - нам она может быть очень полезной, так как именно Древняя Греция и Древний Рим были для Вионне главным источником вдохновения, поисков и открытий.

Автор: camille May 28 2010, 12:09

Gecuba, спасибо, не смотря на интерес, я эту книгу пропустила в теме.

Девушки, а мы технические вопросы будем в отделе "готовим выкройку" обсуждать или все-таки здесь?
А то там тема запустела, я ее даже с трудом нашла.
Я, наконец-то, достала двусторонний вискозно-полиэстеровый креп , складки ложатся хорошо, не мнется, ширина 150 - вобщем, то, что я и хотела:)
Моя цель сшить не парадно-выходное платье - а на каждый день, т.е. чтоб не мялось, удобно, тепло, но с изюмом:)

Автор: Зимняя May 28 2010, 21:09

Добрый день, форумчане! :)
Продолжим...

Ткани.
Итак, Вионне в своих моделях соединяла воедино 3 элемента: знание человеческого тела, характеристики ткани и процесс самого дизайна. Пришло время поговорить о ткани. Вионне очень тонко чувствовала ткань и говорила , что у ткани есть 3 направления: по долевой, по утку и по косой. Диагональ она рассматривала самостоятельным направлением и прекрасно понимала, что у этого 3-го направления есть свои правила поведения.

По мере того, как рос и укрупнялся дом Вионне, росли и требования Вионне к тканям. Постепенно у Вионне выработались свои требования. Она предпочитала натуральные ткани с ровной плотной поверхностью, выполненные из сильно крученой нити.
Самыми любимыми ее тканями были шелковый и шерстяной креп. Остальные - это шелковый шифон, шелковая сетка, шерстяной твил, шелковый бархат, ламе и креп-сатин.
Большинство этих тканей имело ровную поверхность и, следовательно, создавали чистый холст, который как бы предлагал широкое поле деятельности для декорирования и создания дополнительной поверхностной фактуры.
В своих изделиях Вионне часто применяла такой декор, как очень распространенный в то время бисер, бахрому, защипы, мережку, вышивку, аппликации.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Вионне в этот период была очень успешна и поэтому она уже могла позволить себе роскошь заказывать изготовление тканей с совершенно определенными характеристиками. Это уже были ткани с шириной около 2-х метров и с одинаковой плотностью плетения по долевой и утку, что позволяло избавиться от среднего шва в изделии и обеспечивало полную симметрию при раскрое по косой.

Было бы совершенно наивным полагать, что все изделия Вионне были изготовлены из одного куска ткани - будь даже шириной 2м. Как нетрудно видеть из выкроек, представленных в книгах Бетти Кирк, так и в японской книге, многие изделия невозможно изготовить из одной ширины ткани.
Вионне и не делала их из одной ширины. Она соединяла куски тканей, когда простым швом, а когда декоративным.
В этом и была вся Вионне - она функциональность переводила в декор.

К сожалению, на фотографиях платьев Вионне довольно сложно рассмотреть швы, но все же на одной модели можно высмотреть немного подробностей (по удивительному совпадению - это модель, которую шьет Камиль!)
На фотографии хорошо видно, что швы в этом платье декорированы - они оформлены объемным швом, который, без сомнения, придал платью дополнительный шарм и характер.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение



Автор: Зимняя May 28 2010, 21:14

QUOTE(camille @ May 28 2010, 12:09) *

Девушки, а мы технические вопросы будем в отделе "готовим выкройку" обсуждать или все-таки здесь?

Чтобы понятнее было что мы обсуждаем в примерочной - это то, в чем мы бы не вышли бы на улицу. Не камильфо. :) - Это - в примерочной. :)
Остальное - все можно обсуждать здесь.

QUOTE
А то там тема запустела, я ее даже с трудом нашла.
camille, не сердитесь, пожалуйста, на меня. У меня нет возможности ежедневно обновлять тему. Делаю по мере своих скромных возможностей. :)

Кстати, вот сейчас посмотрела Ваш пробник и сравнила с данной фотографией. Мне кажется, что Вам нужно немного удлинить шарф - будет лучше по пропорциям. А насколько удлинить - определить перед зеркалом.
===

Автор: Зимняя May 30 2010, 18:06

Мережка для соединения ткани.

Еще один способ соединения двух деталей ткани - это мережка.
Вионне очень часто в своих изделиях применяла именно этот шов в качестве соединительного. - Этот шов был идеальным решением для сшивания тканей, так как он был декоративен, пластичен, и не нарушал целостности линий всего дизайна.

Рассмотрим как его можно выполнить.
Если у кого-то есть силы, много свободного времени и море энтузиазма, то можно это сделать ручным способом.
Здесь представлены самые простейшие образцы мережек.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Помимо представленных здесь способов существует огромное множество других, более сложных переплетений - их несложно найти интернете в свободном доступе.

Но если наше время ограничено, то мы будем рассматривать мережку, выполненную на швейной машине.

1-ый способ:

1. Подрезать припуски до ширины 6 мм и обработать края. Заутюжить.
Приметать один край к водорастворимому стабилизатору. Отметить на стабилизаторе ширину 3-5 мм от приметанного края и приметать подготовленную таким же образом вторую деталь вдоль отмеченной на стабилизаторе линии.

2. Подготовленную таким образом деталь расположить по самому центру под широкой лапкой. Сшить края деталей вместе, используя шов 3-х ступенчатый зигзаг, стараясь только чуть-чуть прихватывать края противоположных деталей ткани.
Удалить стабилизатор и отутюжить.

Прикрепленное изображение

Прим.:
Вместо стабилизатора вы можете использовать в качестве подложки простую бумагу, на которой уже будут расчерчены линии краев ткани.
Вместо широкого 3-х ступенчатого зиг-зага можно попробовать другие швы, которые есть на вашей швейной машине. Вполне вероятно, что вы найдете другой шов, который будет выполнять те же функции, но выглядеть более привлекательно.


2-ой способ:

Этот способ выполняется специальной лапкой. (Вы видите у лапки металлический бортик посередине?)

1. После присоединения лапки пропустите нитки в арковидное отверстие, чтобы они остались строго позади от лапки.
Установите зиг-заг шов такой ширины, чтобы он только огибал бортик лапки, не уходя далеко в стороны.
Если перекладина располагается не по середине лапки, установите положение иглы в зиг-заг шве в крайне правом положении, чтобы отцентрировать положение иглы таким образом, чтобы она смогла "перешагивать" бортик.
Установите длину стежка и ослабьте натяжение верхней нити.
2. Выполните соединяющий шов по правой стороне изделия.

Прикрепленное изображение

3. Осторожно выньте изделие из под лапки, препятствуя стягиванию ниток шва. Обработать припуски швов, оставив ширину припуска не более 1.5 см. Разъединить сшитые детали. Разутюжить.
4. Поменять лапку. Вернуть номальное натяжение верхней нити. Прошить каждую сторону получившейся мережки декоративным швом, растягивая ткань, чтобы она лежала плоско. Если будет использован узкий декоративный шов, то припуски можно обрезать поближе ко шву.

Прикрепленное изображение

Теперь, когда вы знакомы с соединяющим швом Вионне, вместо банального сшивания деталей вы можете использовать этот шов, тем самым получив свою "авторскую ткань ". :)

Автор: TAHR May 30 2010, 23:19

Зимняя, а вопросы по мережкам принимаете? (совсем не для Вионне)
Я хотела 2х цветную мережку. Есть ли способ этого добиться пройдя по материалу только 1 раз?
Лучшее до чего я додумалась- это 2 шва, оба разного цвета, но у меня МЕТРЫ этого материала. Лень ;-)
(как вы вовремя ;-)

Автор: Gecuba May 31 2010, 01:02

QUOTE
Я хотела 2х цветную мережку. Есть ли способ этого добиться пройдя по материалу только 1 раз?
TAHR, а http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4202&view=findpost&p=229201 не подходит?

Автор: TAHR May 31 2010, 10:42

ой, Gecuba, я вообще-то вручную собиралась делать...
Моя промышленная такие интересные швы не делает, а к маленькой лапок нет(и уже не будет, учитывая ее возраст)

Автор: Зимняя May 31 2010, 16:28

TAHR, так Вы хотите вручную и за один проход?

Тогда это лучшее, что я могла придумать.
Правда, результат будет непредсказуемый. :)
Прикрепленное изображение

Автор: TAHR May 31 2010, 21:13

С чего все началось и зачем мне это надо............
Купила я себе винтажной ленты на шарф. Сама лента шоколадного цвета, но она узковата на большой шарф, так что я к ней еще прикупила узкой ленты бирюзового цвета.
План был пустить мережку шоколадно-бирюзового цвета что б их сшить.
Моей изобретательности пока хватило на что-то такое:
Прикрепленное изображение

Автор: Зимняя Jun 1 2010, 19:58

QUOTE(TAHR @ May 31 2010, 21:13) *

С чего все началось и зачем мне это надо............
Купила я себе винтажной ленты на шарф. Сама лента шоколадного цвета, но она узковата на большой шарф, так что я к ней еще прикупила узкой ленты бирюзового цвета.
План был пустить мережку шоколадно-бирюзового цвета что б их сшить.


TAHR
, если я правильно поняла, то Вам нужно
1.как бы связать вставку из ленточек? или
2. полностью сделать шарф?


Если первое, то самое лучшее - это поискать идеи изготовления тесьмы из ленточек.
Как-то давно пролистывала вот такую книгу, много разных идей, но подробностей не помню. :(

http://www.amazon.com/gp/product/1561583081/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-4&pf_rd_r=0FFEH0Z3F41JQ5HYX5S2&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470939031&pf_rd_i=507846
Прикрепленное изображение

Если второй вариант - то я пасс.

Автор: Gecuba Jun 15 2010, 17:03

Увидев платье - все не могла отделаться от мысли о дежавю...
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Margo99 Jun 23 2010, 10:02

http://www.superstyle.ru/21jun2010/eyo_platya_ulibalis статья о Вионне

Автор: Зимняя Jun 23 2010, 16:29

Вот за что я люблю наш интернет, так за то, что все статьи по Вионне (новые, как данная статья - от 21 июня 2010 года) пишутся после прочтения нашего форума и пособирав широким неводом все, что насоберется.
В статье много неверного, потому что она написана человеком, далеким от шитья.

К примеру -

"Вионне редко рисовала свои модели, обычно она делала эскизы, накалывая ткань на манекен около 80 см высотой, а затем увеличивала полученную выкройку и создавала очередной шедевр"

Как можно это понять: "Вионне делала эскизы, накалывая ткань на манекен" ???
Как увеличивала выкройку? Может быть в масштабе, как это делаем мы???
Автор даже не дала себе труда разобраться что и как.

А чего стоит такая фраза:
"Платья были раскроены "по косой", что придавало изделиям дополнительную гибкость и позволяло облегать фигуру, подобно неизвестному тогда трикотажу. "
Как можно придать гибкость , подобную трикотажу, если он был тогда неизвестен?

"Из нескольких тысяч изделий Вионне уцелело не так уж много вещей."
- Откуда автор - Женя Чикурова это взяла?
Сколько немного? А она знает , что много моделей осело в частных собраниях?


Слабовато автор Женя справилась со своей задачей - статьей по Вионне.
----

Девочки, пожалуйста, не ставьте сюда линки на новые и безграмотные статьи.

---
Уважаемые модераторы, сделайте, пожалуйста линк неактивным.
Спасибо.

Автор: Gecuba Jun 23 2010, 20:18

QUOTE(Зимняя @ Jun 23 2010, 16:29) *
"Платья были раскроены "по косой", что придавало изделиям дополнительную гибкость и позволяло облегать фигуру, подобно неизвестному тогда трикотажу. "
Как можно придать гибкость , подобную трикотажу, если он был тогда неизвестен?
Ну, с неизвестностью трикотажа конечно погорячились...
Платье Вионне на первой странице темы как раз из silk jersey.

Для себя собирала картинку по кусочкам - прилагаю фактуру крупным планом:
Прикрепленное изображение
Да и не тянет такой объем текста на статью - максимум заметка... А для "заметки" не обязательно знать что-то о шитье...

ПС Линк спрятала под текст

Автор: Зимняя Jul 27 2010, 19:08

Добрый день, дорогие гости и члены клуба поклонников Вионне ! :)

Сегодня я подумала, что все-таки нужно уделить внимание такому моменту, как увеличение выкройки до своего размера.
Так как все выкройки в японской книге даны для одного размера - 9AR , а мы все разные и свой размер чаще всего не совпадает с размером, данным в книге, то нужно хорошо понимать что и как мы делаем, когда выкройку увеличиваем.

Для начала я приведу таблицу соответствий размеров одежды для разных стран. В таблице также приведены японские размеры. Таким образом, воспользовавшись двумя предложенными таблицами вы сможете определить свой размер и измерения через американский размер.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Далее важное замечание.
Когда мы решили пропорционально увеличивать все размеры для выкроек Вионне, мы уже должны были держать в голове, что этот способ является в общем-то некорректным. Это упрощение может быть и было оправдано для небольшой разницы в размерах и для самых простых выкроек, состоящих в основном из квадрантов, но при большом расхождении мерок и более сложных выкройках начинается дисторция самой выкройки.
Почему? Да потому что градация выкройки (то есть, увеличение или уменьшение от одного размера к другому ), конечно же, не будет происходить пропорционально во все стороны.

Вот так реально выглядят выкройки, на которых изображены лекала для нескольких размеров.
Прикрепленное изображение
Легко видеть, что увеличение не идет "по всем фронтам".
Далее сакраментальный вопрос: что делать?

Существуют стандартные методы увеличения выкроек по определенному принципу.
На представленных рисунках-чертежах видно, что увеличение размера присходит раздвижкой выкройки в строго определенных местах.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Только в этих местах следует делать размерные прибавки, чтобы не исказить саму выкройку.
Для градации выкройки на другой рост есть свои горизонтальные линии, по которым происходит увеличение выкройки.
Практически принцип градации осуществляется так: делаются тщательные измерения выкройки и снимаются свои мерки. Разницу этих значений записывают. Далее эту разницу распределяют по четырем вертикальным линиям, которые проходят через линию плеча (2 на полочке и 2 на спинке).
Для тех, кто работат в графических программах, это легко сделать в программе.
НО!
Не нужно забывать, что мы имеем дело с косым кроем, - все вышеизложенное хорошо при условии, что изделие на ткани располагается по долевой.
И, значит, поэтому нужно хорошо изучать лекала каждой конкретной выкройки модели и попытаться предположить, куда еще начнет растягиваться ткань по косой и сколько нужно добавить см в вертикальные сечения для раздвижки.
Очевидно, что значения раздвижек будут меньше для косого кроя, чем если бы это было при раскладке по долевой.
Поэтому изучите внимательно лекала своей модели и как раполагаются детали выкройки - по долевой или по косой. Далеко не все детали выкроек располагаются по косой.
-------------------------------------

Если у кого-нибудь есть толковые рекомендации на русском языке по градации выкроек, то просьба дать здесь на них ссылку.

Автор: Зимняя Aug 20 2010, 20:02

Дорогие дамы, почитатели таланта Вионне и гости нашего маленького клуба!
Вот незаметно и подошло 20-е августа и вместе с ним наш срок окончания эксперимента...
И мы уже можем подвести итоги по эксперименту.

К сожалению, в эксперименте приняло участие меньше участников, чем предполагалось, но вину можно частично свалить на погоду :) , отпуска и прочие катаклизмы :)

От имени организаторов и энтузиастов этого эксперимента я благодарю всех участников и лояльных читателей темы и хочу представить все модели, отшитые по оригинальным выкройкам Вионне.
Также хочу поблагодарить всех-всех участников эксперимента, кто макетировал, делал пробники и шил платья - не важно, закончил или нет - важно, что ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛ с оригинальными выкройками:
Это - Camille, Lena Di, VeraPravda, TAHR, Александринка, farfor, slonik28.

Спасибо вам всем!

Но так как по условиям нашего конкурса в данной теме могут быть показаны только полностью отшитые варианты платьев, поэтому ниже будут приведены только модели, которые полностью закончены.

Так как лето выдалось очень жарким, то неудивительно, что наибольшей популярностью пользовалась модель № 10 , получившая неофициальное название "платья для почтальона" :)
Она была отшита в нескольких вариантах нашими форумчанками: в виде платьев - Camille и Верой (VeraPravda).

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

... и в виде туники. Здесь можно посмотреть эти варианты в исполнении Лены Ди (Lena Di) и farfor.
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=19414&view=findpost&p=311557
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=19414&view=findpost&p=314438

В ходе эксперимента были отшиты также модели по выкройкам №№ 11 и 27 нашими постоянными участниками и энтузиастами - Camille и Леной Ди (Lena Di).

Lena Di сшила очень эффектное красное платье (# 11), вызвав некоторый переполох как среди мужчин, так и женщин города Ст-Петербурга. Перед Леной распахнулись враз буквально все двери - мужчины принялись наперебой придерживать двери при входе-выходе в метро, в общественные здания и даже (!) в автобус.
Женщины описывали круги вокруг Лены, пытаясь мысленно сфотографировать все детали платья, чтобы позднее объяснить своему портному все в мельчайших подробностях для воспроизведения точной копии дизайнерского платья. :)

Прикрепленное изображение

Camille не остановилась на одном платье и пошла с экспериментами дальше: она не только сделала пробник (модель # 27) из черной ткани, который смотрелся как настоящее произведение искусства, но и повторила модель в варианте из клетчатой ткани, внеся свежее авторское слово в модель Вионне, тем самым глубоко поразив воображение не только почтальонов, но также и представителей "белых воротничков", которые там и сям попадались на пути. :)

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Остальные модели и варианты, которые не вошли в данную тему по условиям нашего эксперимента, можно все посмотреть в теме http://club.season.ru/index.php?showtopic=19414, где велись наши неспешные разговоры и обсуждения.
Хочется еще раз поблагодарить всех-всех участников и энтузиастов кроя Вионне, которые явно или незримо присутствовали в теме, помогали материалами, идеями, соображениями или просто обменивались интересными мыслями.
Большое спасибо Gecub-е, Zvezdopad, TAHR, Len-е Di, Мане, Александринке и всем-всем-всем гостям темы, кто своим участием или постоянным интересом помогал состояться данному эксперименту.


Спасибо ВАМ всем!

Прикрепленное изображение

Автор: Lena Di Aug 20 2010, 21:23

Зимняя, вам спасибо, что подвигли нас на этот эксперимент! Ваши разыскания открыли нам массу интересного про творческий подход и работу Мадлен Вионне. Поистине ее идеями питались и питаются многие дизайнеры. (Кстати. когда спала дара красное платье перестало быть столь обтягивающим. А "почтальонская" туника по жаре спасала меня дома. Вообще я ее решила доработать до городского варианта. А летнее платье по этой "выкройке", видимо, сошью на следующий год, благо это совсем просто.)
Спасибо всем "сезонным" подругам, кто творил рядом, помогал советом и просто заглядывал на огонек:)

Автор: Zvezdopad Aug 23 2010, 08:27

Camille, Lena Di, VeraPravda, TAHR, Александринка, farfor, slonik28.
Девушки! Спасибо вам.
Я всегда заходила в эту тему и читала и смотрела и размышляла вместе с вами, правда, не выплёскивая сюда свои мысли...они были созвучны вашим.

Я любовалась совершенно обворожительной и утончённой Camille
Смелость и шарм Lena Di, обольстительность , и абсолютно иная Лена ... иная - прекрасная и смелая... дух захватывает

Как всегда поразила вдумчивость и обстоятельность Тани TAHR, вернее - в сотый раз порадовала...

Александринка - дама -искатель и экспериментатор...без Вас в этом мире чего то будет не так ;-)

VeraPravda, креативщица!... пусть не в тему, но белое платье - ах... и этот вечный эксперимент...уважаю...искренне!

Для себя открыла новые сильные имена farfor, slonik28. Это не может не радовать...

А знаете, от чего эта тема вызывала такой мой интерес? Я уже мысленно сшила одно из платьев...НО! Что остановило - крой по косой, он подчёркивает КАЖДУЮ нежелательную извилину организма .
Там, в отпуске, в далёких башкирских лесах, я почти уже резанула его, но...остановилась.
Приложив отрез ткани по косой на тело... в голове придумалось совсем иное платье, выполненное полностью наколкой на себе .
Эта тема заставила мозг работать, только благодаря вашим рассуждениям и показам, и родилось своё, совершенное иное платье по косой - навеянное Зимней и ВионнЕ...
Спасибо вам:-)

п.с. платье не до шито, да и в этой теме ему не место. Но Таня TAHR знает, что оно уже родилось;-) Ему осталось только опериться...

Автор: Т.В. Aug 23 2010, 16:01

Очень признательна организатору и участникам эксперимента за интереснейшую тему для шитейного форума!
Вы показали прекрасный пример - к чему стоит стремиться :) Браво!

Надеюсь, удачно найденная форма практического исследования кроя будет еще не раз использована креативной группой, сложившейся вокруг этой темы... Теперь знаю, какая тема откроет очередную рассылку http://club.season.ru/index.php?showtopic=11246 :)

Автор: TAHR Aug 23 2010, 16:09

Девочки, несколько раз перечитала и перебрала все фотографии
Спасибо всем :-)
Спасибо Зимней за идею, спасибо всем за эксперименты, Zvezdopad спасибо за не оперившееся платье

Я тихо-тихо доведу свой сарафан до ума и обязательно покажу (ждать прийдеться долго, 5 метров подола буду вышивать вручную бисером)

Прикрепленное изображение

Автор: Asha-asha Oct 28 2010, 08:16

http://www.kci.or.jp/archives/digital_archives/index_e.html

Цифровой архив всех коллекций Киотского института костюма - все модели МВ и их детали можно рассмотреть через режим увеличения

Автор: Т.В. Dec 22 2010, 14:09

В http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=19953&view=findpost&p=371667, идея кроя навеяна этой темой :)
Кратко цитирую:
Платок (90х90 см) оказался маловат, поэтому было докуплено 30 см тончайшего шерстяного трикотажа.
Летом читала тему Зимней по крою Вионе
Когда начала обдумывать конструкцию, поняла, что поможет только крой по косой. Придумала почти безотходную схему кроя: то, что обрезала, пришила по бокам и в рукава, - такое решение дало восхитительную посадку и ощущение комфорта, швов-то почти нет))))

Автор: elenaBF Jan 12 2011, 01:11

Прочитала всю тему неотрываясь, как жаль, что в момент открытия игры не была зарегистрирована на этом сайте.
А может стоит объявить второй тур игры?

Автор: elenaBF Jan 12 2011, 01:36

QUOTE(Зимняя @ May 22 2010, 16:18) *

Было http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=284523.

девочки, обновите ссылку пожалуйста!

я имела ввиду книгу со второй страницы
http://www.radikal.ru
Я так поняла, что цветные страницы в теме взяты из этой книги.

Автор: Зимняя Jan 12 2011, 22:14

QUOTE(elenaBF @ Jan 12 2011, 21:51) *

я имела ввиду книгу со второй страницы


Первая ссылка там работает. Где написано скачать. Зеркало не работает.
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=227199
Или Вас смущает где нажимать для скачивания?

Автор: Lena Di Jan 17 2011, 15:50

QUOTE
А может стоит объявить второй тур игры?


В любой момент игру можно продолжить по собственному хотению. Подключайтесь:)

Автор: Зимняя Jan 17 2011, 20:31

QUOTE(elenaBF @ Jan 12 2011, 01:11) *

Прочитала всю тему неотрываясь, как жаль, что в момент открытия игры не была зарегистрирована на этом сайте.
А может стоит объявить второй тур игры?

elenaBF, здравствуйте! :)
Во-первых, большое спасибо за Ваши добрые слова и интерес к теме. :)
Во-вторых, если Вы ознакомились с темой и ее сателлитом - http://club.season.ru/index.php?showtopic=19414, то Вы уже , вероятно, поняли, что темя не закрыта и можно прекрасно шить по понравившимся выкройкам и общаться в теме и в настоящий момент. Просто сейчас это уже будет свободное творчество в свободное от работы время. :)
Так что, если есть интерес к крою и есть желание воплотить какие-то модели в жизнь, то почему бы и нет?
Вы можете задавать вопросы и мы по мере своих знаний и умений будем помогать и сопереживать. :)

А у меня к Вам небольшой вопрос: Вы и раньше интересовались творчеством Вионне или встретились с ним на нашем форуме? Напишите, пожалуйста, что Вас привлекло в косом крое по Вионне.
---

Автор: Зимняя Jan 18 2011, 23:11

QUOTE(elenaBF @ Jan 18 2011, 00:29) *

Что привлекло в косом крое? Сам косой крой, лежать-то будет идеально (или сидеть?)

elenaBF, спасибо! -cам крой -то будет идеален, но Вы, конечно, понимаете, что здесь присутствует еще и обратная сторона медали - крой же выявляет все неровности в фигуре. Поэтому выбор фасона - это очень критично. Здесь же не предусмотрены никакие внутренние поддерживающие структуры. (Вионне их называла ортопедическими устройствами :)).
Так что ... на какой модели решили остановиться? :)

QUOTE
Главное, конечно, ооочень женственно.

Женственно, да... но не привлекая себе усиленного внимания, а очень органично и естественно... как на греческих вазах. :)

Автор: elenaBF Jan 19 2011, 20:29

Зимняя, спасибо, я на форуме недавно, приятно пообщаться:-)

QUOTE
выбор фасона - это очень критично
фигура у меня стройная
QUOTE
крой же выявляет все неровности в фигуре
грудь, конечно, можно принять за неровность фигуры, но у меня push-up есть...(хихикающий смайлик)
Мне понравились модели: 2, 3, 12, 14, 15, 16(переделать в блузу), 18, 19, 20, 24, 28.
Распечатаю в первую очередь 20, 24, 28. Ломаю голову, какую ткань на пальто подобрать, что бы и не толстая и пластичная и не сыпучая(я так поняла оно без подклада шьётся). Моя первая мысль была - габардин синтетика, потом передумала, вид дешёвый будет... Девочки, что посоветуете?

Автор: svetasmirnova Jan 20 2011, 13:08

> Ломаю голову, какую ткань на пальто подобрать, что бы и не толстая и пластичная и не сыпучая(я так поняла оно без подклада шьётся).

Тонкий лоден или сукно.

Автор: TAHR Jan 20 2011, 14:41

elenaBF, мои 5коп. по выбору ткани: возмите то что выглядит богато в отрезе, не надейтесь что крой облагородит ткань

Автор: elenaBF Jan 20 2011, 21:34

QUOTE(svetasmirnova @ Jan 20 2011, 13:08) *


Тонкий лоден или сукно.

Лоден для меня недоступен, только если через интернет заказывать. Сукно поискать можно, но тоже не уверена что найду (до ближайших приличных тканей 160 км).

Автор: Зимняя Jan 20 2011, 22:46

QUOTE(elenaBF @ Jan 19 2011, 20:29) *

Зимняя, спасибо, я на форуме недавно, приятно пообщаться:-)
Взаимно. :)

QUOTE
грудь, конечно, можно принять за неровность фигуры
нет-нет, это не неровность, это - как раз приятная глазу округлость. :)
Под неровностью я подразумевала то, что не хотим выпячивать.
QUOTE
Мне понравились модели: 2, 3, 12, 14, 15, 16(переделать в блузу), 18, 19, 20, 24, 28.
Распечатаю в первую очередь 20, 24, 28. Ломаю голову, какую ткань на пальто подобрать...
A Вы серьёзно взялись за Вионне. :)
И сразу за "крупную форму" - пальто. А у Вас есть опыт в пошиве пальто? -
У Вас в профиле написано - швейные навыки - любитель, хотя, конечно, Вы могли и поскромничать.

Ну и мои 5 копеек - присоединяюсь к Тане - ткань в отрезе должна выглядеть достойно.

Автор: elenaBF Jan 21 2011, 08:36

QUOTE(Зимняя @ Jan 20 2011, 22:46) *


Я хотела написать продвинутый любитель, но потом подумала, что продвинутые китайских оверлоков дома не держат. С этим форумом любой начинающий может стать профессионалом, я вот на днях начитавшись тут про ручные петли выметала первую свою ручную петлю на жакете, гожусь собой страшно :-) Посчитала - 6 пальто, 1 шубка детская из искусств. меха, 1,5 десятка плащей. С тканями даже в интернете туго, лоден нашла (из однотонных) только черный, а черный совсем не хочу, надоел. Хочу очень светлое что-то, бледно-голубой или бледно-зелёный или топлёное молоко.

Автор: Зимняя Jan 21 2011, 09:06

QUOTE(elenaBF @ Jan 21 2011, 08:36) *

Я хотела написать продвинутый любитель, но потом подумала, что продвинутые китайских оверлоков дома не держат...
Посчитала - 6 пальто, 1 шубка детская из искусств. меха, 1,5 десятка плащей.

Ого! Ничего себе любитель! :)

А мне вчера, глядя на количество острых заковыристых углов на выкройке , пришла шальная мысль- а что если пальто сделать "выбражулистым" - сшить как летнее - из жаккардовой ткани - это совсем бред? :)
Прикрепленное изображение
--

Автор: Аля55 Jan 25 2011, 13:59

летнее пальто отличная тема, например как здесь шелковое
http://club.season.ru/index.php?showtopic=9291&st=400

Автор: Повитруля Jan 25 2011, 15:28

"А мне вчера, глядя на количество острых заковыристых углов на выкройке , пришла шальная мысль- а что если пальто сделать "выбражулистым" - сшить как летнее - из жаккардовой ткани - это совсем бред? :)"

А по моему это оч хорошая идея, да и все эти треугольнички будут более выиграшно смотрется :))

Автор: camille Jan 26 2011, 17:27

Нашла еще одно чье-то воплощение Вионнет здесь http://www.flickr.com/photos/carolinaromano/2549185091/in/faves-37492127@N03/

Автор: elenaBF Feb 1 2011, 19:10

QUOTE(Зимняя @ Jan 21 2011, 09:06) *

Ого! Ничего себе любитель! :)

А мне вчера, глядя на количество острых заковыристых углов на выкройке , пришла шальная мысль- а что если пальто сделать "выбражулистым" - сшить как летнее - из жаккардовой ткани - это совсем бред? :)
Прикрепленное изображение
--

Зимняя, спасибо! Да, да, именно летнее и выбражулистое! Но жаккардовое я уже шила, 2-й год ношу, не хочу повторяться. А как вы, девочки, отнесётесь к идее сшить из натурального шёлка, но плотного. Кто нибудь шил (или хотя бы держал в руках) шёлк натуральный корсетный (в интернет-магазине видела, пишут что плотный), что это за птица, насколько он подойдёт для летнего пальто( на погоду +15)?

Автор: маня Feb 3 2011, 17:05

Хорошо относимся, наверное.
Корсетного не держала, держала парашютный, как раз на пыльнике. Тот был очень приятным, плотным и не жестким. В любом случае корсетный будет тяжелым, а это ведь то, что надо?
Хочу обратить ваше внимание, подруги, если это раньше не говорилось, что в эти ромбики с щелью продергивается пояс по спинке изнутри пальто.

Автор: Зимняя Feb 10 2011, 17:42

Маня, только сегодня увидела Ваш пост.

QUOTE(маня @ Feb 3 2011, 17:05) *

Хочу обратить ваше внимание, подруги, если это раньше не говорилось, что в эти ромбики с щелью продергивается пояс по спинке изнутри пальто.

Нет, нигде не говорилось. -
А для чего это нужно? Сама себе отвечаю - чтобы дать спинке "парить" в своем полете. Верно, Маня?

elenaBF, а я все время думаю, насколько сложно обрабатывать все эти углы. Это ведь было самой первой моей мыслью.

Автор: Mariley Feb 3 2012, 13:49

Карин в http://ancien-nouveau.blogspot.com/2010/01/new-treasure-in-library-vionnet.html выкладывала свои эскизы, нарисованные по книге:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: camille Feb 3 2012, 14:02

Были ли у нас здесъ фото из чикагского музея ? Платье пепельного цвета расшитое бисером 1938.
смотреть http://www.flickr.com/photos/chicagohistory/2511519085/in/photostream/.

И, пару фот из того же источника. Меня заинтересовало последнее платье телесного цвета. У нас в книге с построениями, такого не было?
Вид со спины не нашла.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: camille Feb 3 2012, 16:28

Нашла фото (стр. из книги) искомого платья с лучшим разрешением. Здесь хорошо видно, где проходит шов, но не более.
Буду думать.

И еще фото оригинала, где очень хорошо видна структура ткани и ручные стежки.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: маня Feb 3 2012, 20:42

Camille, очень красивое платье!
А как Вы думаете, этот шов под грудью симметричный? И не кажется ли Вам, что штука с прорезной петелькой - что-то на куколку, модель - непонятно, где эта деталь находится, да и по размерам как-то непропорциаональна...

Автор: camille Feb 3 2012, 21:00

Маня, второе фото со стежками -это фрагмент рукава совсем другогo платья , с длинными рукавами (мы его уже отшивали в лаборатории в разных вариантах). Просто, там очень хорошо видны стежки, ручная работа.
А на счет симметрии, надо подумать. Здесь, в платье с коротким рукавом, очень похоже на цельнокроенный "шарфик", закинутый за плечо, как в платье с длинным рукавом. Там выкройка передней полочки была ассиметрична.

Автор: camille Mar 6 2012, 00:03

Так хочется поднять эту ветку:)
Набрела на сайт Метрополитэн http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/80096704?rpp=20&pg=1&ft=vionnet&pos=13.
Посмотрите на этот экспонат, просто шарфик. Но каков шарфик! Но в нем почерк руки мадам В.
Здесь в "http://www.fashion-incubator.com/archive/pattern-puzzle-scarf-pt-2/ моды" ищут разгадки пазлов загадочного кроя 30х.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: camille Mar 6 2012, 00:05

А сколько http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections?rpp=20&pg=1&ft=vionnet фотографий отличного качества из коллекции музея! =))))
И, для "затравки" несколько фотографии из коллекции.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: camille Mar 6 2012, 00:23

Так и чешутся ручки разгадать это платье из черного шелка (1936г.). Все просто (хотя, у Вионне не может быть все просто...), но какова эта стоечка-шарфик!:)
Вот не пойму, там где крупный вид сбоку, это нагрудная выточка так низко сползла?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: camille Mar 6 2012, 13:55

Я действительно загорелась сшить http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/80089841?img=0 платъе. Хотя бы и потому, что уже есть подходящий отрез ткани. Возможно, разочарую здесь присутсвующих, но платье хочу сшить не парадно-выходное, а повседневное. Не из натурального шелка, а из немнущегося полиэстра. Не однотонное, в мелкую крапинку (стилизиров. цветочки), и длину сделать современную.
А теперь вопрос, куда мне со своими размышлениями и вопросами на тему кроя? Может перейти в "Арт-деко или возвращение нашего НЭПа"?
Или в "примерочную Вионне"? Можно ли меня туда перенести:)?

Автор: Т.В. Mar 6 2012, 14:35

QUOTE
куда мне со своими размышлениями и вопросами на тему кроя?
ИМХО разгадка кроя - "исторически" проводилась в этой теме... сейчас ведь вам нужны собеседники по этому вопросу? Поменяла new: этой темы, чтоб привлечь внимание к вашему вопросу :)
У "Примерочной" - задачи другие :http://club.season.ru/index.php?showtopic=19414&st=0
QUOTE
Здесь будут выкладываться все пробники и обсуждаться все технические вопросы о нестыковках и проблемах с выкройками Вионне

Автор: ВоЛёлик Jan 11 2013, 18:30

Девочки, может кто-то подскажет как раскроить вот это платье?))
это вроде бы Вионнет
Прикрепленное изображение

Автор: Diction Mar 7 2013, 19:18

Показ модели Мадлен Вионне 3 февраля 1931 г. Дневное платье. http://www.paris.fr/loisirs/musees-expos/musee-galliera/1931-face-dos-profil-mode-credit-municipal/rub_5854_actu_125658_port_12995


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Diction Mar 12 2013, 11:26

На сайте музея Метрополитен есть несколько платьев Вионне. http://metmuseum.org/collections/search-the-collections?ft=Vionnet&noqs=true

http://metmuseum.org/collections/search-the-collections/80093862?rpp=20&pg=1&ft=Vionnet&img=1
http://images.metmuseum.org/CRDImages/ci/web-large/63.227.14_detail_CP4.jpg
http://metmuseum.org/Collections/search-the-collections/80018843?rpp=20&pg=3&ft=Vionnet&pos=45
http://metmuseum.org/Collections/search-the-collections/80018941?rpp=20&pg=3&ft=Vionnet&pos=50]
http://images.metmuseum.org/CRDImages/ci/web-large/1985.307ab_F.jpg
http://metmuseum.org/Collections/search-the-collections/80006179?rpp=20&pg=2&ft=Vionnet&pos=40
http://metmuseum.org/Collections/search-the-collections/80002984?rpp=20&pg=4&ft=Vionnet&pos=64

Автор: rybin Jun 25 2014, 22:11

Добрый вечер.
Сделала пробник http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=281291, может кому пригодится...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Итак, ткань (только не кидайтесь тапками :)): рубашечный хлопок (на пробу взяла, что подешевле). Ткань была 1,5 м шириной, для выкройки переда к отрезу 2,2*1,5 пришивать еще полоску 0,7*1,5, чтобы получить квадрат.
Масштаб использовала 1 клетка=11 см*11 см.
Вырез горловины сзади уменьшала на 4 см (у меня узкие плечи, и горловина получилась очень широкой, к тому же с хлопка качелька совсем не выкладывалась, пришлось спереди делать защипы).
Платье получилось длиное, пришлось укорачивать (с моим ростом 1,77 м около 15 см сзади лежало на земле)

Общие впечатления: удивительный крой. Кроме горловины и длины ничего не меняла, все отлично сидит.
Ткань для платья нужна хорошо драпирующася и, наверное, тяжелая. Возможно с правильной тканью не придется менять горловину (хотя с вырезом сзади я бы осторожничала). И еще одно: ткань должна быть или 2 м шириной или (в крайнем случае) таковой, чтобы швы на ней не сильно бросались в глаза (в моем случае шов идет почти горизонтально на переднем полотнище юбки).

Автор: Momim Jun 25 2014, 22:47

Спасибо, что показали и за подробности. Рост 1,77 у Вас, а другие мерки можно? Как по Вашим ощущениям для масштаба клетки 11см не велико? Нет впечатления, что если 10см сделали, то влезли бы без проблем?

Автор: rybin Jun 25 2014, 23:26

QUOTE(Momim @ Jun 25 2014, 20:47) *
Рост 1,77 у Вас, а другие мерки можно?
88-67-100
QUOTE(Momim @ Jun 25 2014, 20:47) *
Как по Вашим ощущениям для масштаба клетки 11см не велико? Нет впечатления, что если 10см сделали, то влезли бы без проблем?
Вы правы, такая мысль была. В следующий раз делала бы пробник самого лифа с масштабом 10*10 из той же ткани которая пойдет на платье.

Автор: camille Jun 26 2014, 22:19

rybin, а меня, как всегда, радует пополнение в этой теме)))
Жду с нетерпением само платье. Клеточка на пробнике тоже понравилась.

Автор: маня Jun 26 2014, 22:24

Очень красиво! Вовсе и не пробник... Задик особенно удался, просто заглядение))))

Автор: Hellina Jun 27 2014, 01:05

Согласна с предыдущим оратором! Должно быть на фигуре смотрится изумительно. Может быть порадуете нас, rybin? Замечательный опыт, и удачный, что приятно.

Автор: Бурлакова Фрося Jun 27 2014, 01:56

.
rybin, а вы его не поносили немножко? как оно в эксплаутации, не переезжает? Спрашиваю потому, что сзади у него масса сильно больше, чем спереди, а это обычно чревато.

Автор: rybin Jun 28 2014, 21:48

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Jun 26 2014, 23:56) *
rybin, а вы его не поносили немножко? как оно в эксплаутации, не переезжает? Спрашиваю потому, что сзади у него масса сильно больше, чем спереди, а это обычно чревато.
Носила пока только дома. Большая масса материала сзади меня тоже изначально сильно смущала, но пока вроде никуда не съезжает. Основная масса ткани в платье оказалась по бокам, поэтому назад не тянет (к тому же спереди горловина не большая, даже при желании далеко не уедет :))
Хотя, мой пробник сделан из хлопка, как поведет себя скользкая ткань для меня пока неясно.

Спасибо большое всем за теплые слова. Фото на фигуре пока нету, но постараюсь сделать, хотя фото вряд-ли может передать красоту движения ткани :).

Автор: Татьяна Попова(СПб) Jul 5 2014, 16:21

Какая красота!!! Спасибо за подробности.

QUOTE
Рост 1,77 ...88-67-100
Жаль, что не обладаю такие фантастическими параметрами, но для дома, мб, и рискну,- вай бы и ноу? Ну очень...

Автор: rybin Jul 15 2014, 09:41

QUOTE(Татьяна Попова(СПб) @ Jul 5 2014, 14:21) *
Какая красота!!! Спасибо за подробности.Жаль, что не обладаю такие фантастическими параметрами, но для дома, мб, и рискну,- вай бы и ноу? Ну очень...
Спасибо :)))

Шейте - не пожалеете :)
Если боитесь шва по переднему полотну - можно попробовать скомбинировать 2 ткани одинаковые по качеству (по крайней мере, это для меня пока единственная идея, как тоже самое воплотить на нарядной ткани, 2 месячные поиски ткани шириной 2м успехом не увенчались :( )

Автор: Momim Jul 15 2014, 10:27

QUOTE(rybin @ Jul 15 2014, 10:41) *

Спасибо :)))

Шейте - не пожалеете :)
Если боитесь шва по переднему полотну - можно попробовать скомбинировать 2 ткани одинаковые по качеству (по крайней мере, это для меня пока единственная идея, как тоже самое воплотить на нарядной ткани, 2 месячные поиски ткани шириной 2м успехом не увенчались :( )

Если Вас устроит атлас или жаккард, то есть 2,80м
http://olmatex.com/products/atlas_shelkovyj_zhemchug280_sm http://olmatex.com/products/zhakkard_shelkovyj_slivochnyj280_sm

Автор: volha Jul 18 2014, 22:33

Приветствую форумчанок:-). Наблюдала за форумом, и так мне пробник rybin понравился, что я потеряла сон. !!! Покромсала простынку интереса ради. Подразумевался каблук, а тут в диван впечаталась, ножки будут подлиннее)))) Пробник мне мал, сидит очень плотно, припуски малюсенькие, выпустить нечего ( не ругайте "чайника"). По переду не хватило длины, выкроила как получилось, посмотреть. Что меня поразило, так это такое облегание по спинке. У меня прогиб очень большой, рост маленький, готовые выкройки мне совсем не подходят. Схема мне понравилась. Масштабировала в фотошопе, поэксперементировала, клетку сделала 9 см. Планирую сделать ее чуть побольше, ткань конечно будет более пластичная, вид поменяется Спереди горизонтальная складка должна оттянуться, длиннее ведь будет. Но вот мне хотелось бы пропорции при увеличении по длине сохранить, мне очень нравится, что уголок бокового клина именно на линии высокого бедра, спинка нравится. Высота проймы тоже устраивает. Будет свобода в груди, пройма сзади выпрямится? Как бы все скорректировать? Я понимаю, что уже не совсем Вионне получается, но все же. Посмотрите, пожалуйста, может есть серьезные замечания. Пока чувствую, что надо чуть-чуть побольше- пошире.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вот такой прогиб. В готовых платьях такой линии на мне не получается, топорыщится по страшному. А тут как в сказке. )))

Так хочется по-разному попробовать поправить эту схемку ( извинюсь за назойливость), жаль простынок столько нету. Сколько сантиметров от реальной линии талии подразумевается в оригинале этот нижний уголок в бочке? Может мне так по задуманному положению и длине этого клина масштаб квадрата расчитать? Ведь клин по длине не тянется в отличие от остальных деталей.

Автор: rybin Jul 19 2014, 00:38

Добрый день.
Мне кажется у Вас просто маловатый масштаб получился. Как найти "свой" масштаб, или скоректировать то что есть - я не знаю, но я бы сделала новый пробник только на лиф с ромбами (на него много ткани не нужно) с большим масштабом (10 см). Если лиф сядет нормально, тогда можно уже и платье шить :).

Автор: camille Jul 19 2014, 11:19

volha, поздравляю с таким началом!
Да, там надо масштаб подогнать под себя.
Насколько я помню, для 40го р-ра брала клетку 11х11 см.

Автор: маня Jul 19 2014, 11:57

Очень красиво!
Почему не Вионне? Она же макетным способом работала, значит если бы шила на Вас, сделала бы этот клин на самом выгодном для Вас месте. Вот и Вы делайте. Плечи перезаколете - и все сядет!
вот думаю, что можно ведь подгонять не масштаб клеток, а конструктивные линии к тем местам, какие нужны. Может, тогда будет еще прекраснее? Имею в виду - длину спинки и переда ставить такие, какие есть, ширину груди и спинки корректировать по своим меркам, и так далее...

Автор: Zvezdopad Jul 19 2014, 13:36

Можно, сделав лиф того масштаба, как надо, и примерив его, фломастером перерисовать клин на ткани (на себе) и разрезать уже по этим линиям - и пробник лифа станет выкройкой.
Возьмите клетку не 9см на 9см, а 9.5 на 9.5. Думаю, что 10 см сторона клетки будет для вас уже велика. Но...это чисто ощущения, они могут и не оправдаться...
платье это очень понравилось во всех вариантах, здесь представленных. Спасибо всем, кто пополняет тему.

Автор: натаха Jul 19 2014, 13:56

volha , видится , что не хватает ширины там , где морщит .
Так как нет ткани , предлагаю аккуратно разрезать по центру спинки и вставить полосу шириной в 4 см . Думаю хватит . Полоска тоже должна быть по косой .

Прикрепленное изображение

Мои клиенты , как правило , при помощи утяжки хотят скорректировать фигуру . Изделие , естественно , морщит и съежает на более узкие места .


Автор: camille Jul 19 2014, 22:30

Lybcha-1965, в своей теме показывает:

QUOTE
Платье Мадлен Вионне с заковыристым рукавом:...
...это копия в мини формате в моем исполнении.

Подробности http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37600&view=findpost&p=862609.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: volha Aug 6 2014, 11:57

Всем доброго дня! Я хочу показать еще один пробник платья номер19 :-) Благодарю всех, кто принимает участие в этой теме, кто прокомментировал мой пробник из простынки. Заранее хочу сказать, что пробовать на плотном хлопке было не лучшим вариантом.

Вторая попытка у меня на вискозе. Плотная, не прозрачная, с легкой жаткой. Выкройку переделала на масштаб клетки 10 см. Платье получилось великовато. Можно было брать первую выкройку с квадратом 9 см -- так повела себя эта ткань. В этом варианте ооооочень большой запас в ширине, но в жаркую погоду приятно такое надевать. Хвостик пришлось укоротить где-то на 20 см (он лежал на полу, к тому же мне хотелось приспособить платье к городу, под обувь с небольшим подъемом)-- это все-таки пробник (подразумевался далее нарядный вариант из молочного шелка и кружевными ромбами в боках).

Пока хочу поносить это платье, понаблюдать за ощущениями. Вчера надевала, это невозможно описать. ЖИВОЕ ПЛАТЬЕ!!! Летит при малейшем движении, струится, волнится. Приятно отвлекает, хочется все время дергать фалды и смотреть, как они играют. Это пока не привыкнешь... :-) Против ветра идти порой стыдно: ткань обтягивает все так, словно одежды нету)))))))

При первых примерках было ощущение, что платье убегает назад, но когда сзади укоротила , все стало на свои места. Я специально попробовала потянуть рукой сзади юбку вниз, не смещается. Именно расположение наклонных линий боковых ромбов держат все, как каркас.

Шила вручную, швом внакладку по мастер-классу Фроси. Края обработаны взакрутку. Ушло 3 м вискозы, дотачивала маленький уголок на юбке спереди, этот шов меня не смущает.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Бурлакова Фрося Aug 6 2014, 12:06

.
Изумительно красивое и живое платье!
- И такая красивая швейная работа руками! Как вы оценили пластичность шва в накладку, дорогая volha? Я большая его поклонница, и считаю его самым благорасположенным к тканям швом.
Моё впечатление через фото - это очень хорошо, что платье невзатяг. От этого оно живёт ещё больше, играя вокруг стройной талии...

Немногие наряды несут в себе подобную ауру, совершенно и неожиданно меняя ощущение жизни в нас... С нетерпением ждём продолжения!

.
Поразглядовав ещё, хочу добавить, что редко можно увидеть платье, в котором переменная длина выглядит столь гармонично. Обычно разнодлинность по низу воспринимается как-то фальшиво, искусственно. Здесь же вышло очень складно! На ходу разная длина лишь ненавязчиво мелькает, не утрируется - и отсюда ещё прибавляется живость и неформальность наряда.
... Прям самой захотелось попробовать:)

Автор: volha Aug 6 2014, 12:19

Шов замечательный. Спасибо вам за подробное описание. В этом платье как будто и нету швов, в местах соединения ткань ведет себя так же. как во всех других местах ))))) Я пыталась понаблюдать, не уехал боковой шов юбки сильно назад, так я его не смогла найти!

Автор: натаха Aug 6 2014, 12:36

Вот это желание ! Вот это упорство !
Так приятно видеть молоденьких девушек которые с удовольствием обучаются !
volha , молодец абсолютная !
Я думаю , что Вы сдали все экзамены " на портниху " :-)
Разобрались в натяжке ткани : " на плотном хлопке " , " на вискозе " . . .
Уверенна , что Вы руками и душой чувствуете любую ткань .
Удачи в освоении мастерства !
Этот пример с платьем достоин подражанию :-)

Автор: TAHR Aug 6 2014, 13:30

volha, роскошное платье получилось! и вам оно очень подходит

Автор: маня Aug 6 2014, 13:51

Это очень красивое платье...

Автор: Zvezdopad Aug 6 2014, 14:55

QUOTE(маня @ Aug 6 2014, 14:51) *

Это очень красивое платье...

и, хочется добавить: это очень красивая женщина!
В этом платье женщина выглядит совершенно фантастично! Уже видела в жизни воплощения, и каждый раз обладательница платья, рассказывая о своих ощущениях, не может словами выразить всю прелесть косого кроя, все свои ощущения.
Как носительница "косых платьев" могу подтвердить - ощущения божественные...и самоощущение становится совершенно иным...этот крой привлекает взоры и женщин и мужчин, хотя, совершенно не обтягивает, ничего не открывает и вроде бы и не скрывает.
В общем, volha, очень рада за вашу обнову. Приходите в этом божественном по ощущениям платье на http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=40624&view=findpost&p=848488. У нас он до конца сентября. Всё по-простому, призы от форумчан, отрезы тканей и милые сердцу рукодельные вещицы. Но, мне кажется, что дамы наши туда не за призами, а сами - как приз уже заканчивающемуся лету:-)
Конкурсы - это у нас уже, как маленькая традиция шить сообща и получать удовольствие:-)
п.с. ручная работа всегда вызывает искреннее уважение.

Автор: MMaria Aug 6 2014, 20:42

Нашла в интернете вот это платье. Так бы просто посмотрела и восхитилась, но зацепила фраза: "Платье силуэта «труба» с двойным верхом в стиле кимоно, 1922 (выкройка невероятно проста!):" Вот теперь ну очень хочется увидеть эту простоту!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: camille Aug 6 2014, 22:26

volha, вот уж порадовали! Очень эффектно получилось, удивительный летящий силуэт.

Автор: Hellina Aug 7 2014, 00:16

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Aug 6 2014, 13:06) *
Поразглядовав ещё, хочу добавить, что редко можно увидеть платье, в котором переменная длина выглядит столь гармонично. Обычно разнодлинность по низу воспринимается как-то фальшиво, искусственно. Здесь же вышло очень складно! На ходу разная длина лишь ненавязчиво мелькает, не утрируется - и отсюда ещё прибавляется живость и неформальность наряда.

+100!

Автор: volha Aug 7 2014, 11:43

Спасибо большое за отзывы, так приятно чувствовать одобрение людей, которых берешь в пример, спасибо Сезону. Это действительно толкает на продолжение. Я очень рада и удивлена приглашению Zvezdopad (попытаюсь найти время, образ доработать и фотографа поискать).

Платья бы не было, если бы rybin не оживила эту тему своим клетчатым пробником. Я, признаться, не видела на себе "косые" платья. Рост невысокий, фигура перегибистая. Но как ведь соблазнилась на эту простоту из четырех деталек!

Переменная длина меня волновала, поскольку платье укорачивалось на глаз в несколько этапов, помочь с примеркой особо некому. Как мне кажется, именно мягкий перепад в длине, открытые ноги, это придало легкость и позволило мне казаться выше.

Все поклонники Вионне, кто убежден, что не обладает фигурой для нарядов по косой, все равно попробуйте! Это так женственно, все действительно меняется и внутри, и вокруг, когда у ваших ног (по своим правилам) танцует эта юбка. Хочется держать спинку, двигаться плавно, улыбаться и думать только о хорошем. Окружающие заинтересованы, но рассматривают осторожно, как бы подглядывая, словно боятся потревожить и сбить с ритма :-)
Прикрепленное изображение

Автор: Т.В. Aug 7 2014, 12:27

QUOTE
Переменная длина меня волновала, поскольку платье укорачивалось на глаз в несколько этапов
Женственное платье, несомненная удача!! Вы при этом сохраняли линию низа, т.е. укорачивали равномерно или искали новую линию именно для своей фигуры?
QUOTE
Это так женственно, все действительно меняется и внутри, и вокруг, когда у ваших ног (по своим правилам) танцует эта юбка. Хочется держать спинку, двигаться плавно, улыбаться и думать только о хорошем.
Судя по вашим отзывам, *антикризисное* получилось платье :) Стоит нести модель в массы в качестве антидепрессанта:))

Автор: volha Aug 7 2014, 15:49

Мне сложно было бы расчитать самой на себе этот перепад в длине. Все, что получилось с низом -- случайность. И я рада, что смотрится это нормально.

Лишнее сзади отрезала, стараясь более-менее повторить изгиб, что в предложенной выкройке. Пришлось немного обрезать боковые швы юбки и подкорректировать перед около этих швов. Надевала платье, смотрела линию перехода, не выступает ли что-то, помечала булавкой лишнее, потом подрезала и снова меряла, и так пару раз. Странные технологии, конечно :-) Но как оно реально выглядит, я и сама только на фото увидела)))))))

Автор: Zvezdopad Aug 7 2014, 20:24

volha, в конкурсную тему Вы можете "идти" и с этими фото - они удивительные...или Вы на них удивительная...
А подробности создания, которые нужны по условиям конкурса...так эта тема - это уже сам по себе волнующий и захватывающий рассказ, в том числе и о подробностях, который ещё не одну женщину вдохновит на создание этого волшебного платья:-)
Просто дайте ссылку на неё в конкурсной теме. В любом случае, надеюсь, мы там встретимся;-)
И да, огромная благодарность rybin за "возрождение" темы.

Автор: Бурлакова Фрося Aug 7 2014, 20:56

QUOTE(volha @ Aug 7 2014, 12:43) *
Это так женственно, все действительно меняется и внутри, и вокруг, когда у ваших ног (по своим правилам) танцует эта юбка.
По изяществу, грации и нежности - напомнили:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Автор: volha Aug 21 2014, 16:08

Прошу помощи у знатоков! Как в идеале должно выглядеть нижнее платье под наряды аля-Вионе? Помогите ссылками, пожалуйста, если это уже обсуждалось. Я имею ввиду случаи, когда верхнее платье не из прозрачной, а тонкой ткани. Нужно что-то одевать под низ, иначе белье выделяется при малейшем движении. Есть мысль сделать шелковую комбинацию без украшательств, или из вискозного тонкого трикотажа. Не изменит ли нижнее платье силуэт? Как этот вопрос решался мастером в 30-х?

Автор: маня Aug 21 2014, 16:58

Да сделайте самое простое - трапецию на лямочках. Можно, конечно, с подрезами под грудью, но самое простое будет лучше, да и швов меньше. Тут тема, кажется, была про ретро белье.
Прикрепленное изображение

От Т.В. http://club.season.ru/index.php?showtopic=29927 И еще... http://club.season.ru/index.php?showtopic=26016

Автор: Zvezdopad Aug 21 2014, 17:07

QUOTE(volha @ Aug 21 2014, 17:08) *

Прошу помощи у знатоков! Как в идеале должно выглядеть нижнее платье под наряды аля-Вионе? Помогите ссылками, пожалуйста, если это уже обсуждалось. Я имею ввиду случаи, когда верхнее платье не из прозрачной, а тонкой ткани. Нужно что-то одевать под низ, иначе белье выделяется при малейшем движении. Есть мысль сделать шелковую комбинацию без украшательств, или из вискозного тонкого трикотажа. Не изменит ли нижнее платье силуэт? Как этот вопрос решался мастером в 30-х?

вопрос нижней рубашки-платья решался в разделе Ретро моды
может быть эта тема вам поможет, в ней есть путеводитель
http://club.season.ru/index.php?showtopic=26016&st=0
а это - http://club.season.ru/index.php?showtopic=29927&st=100&p=540203&#entry540203, там много наглядного материала, и тоже есть путеводитель

Автор: Бурлакова Фрося Aug 21 2014, 19:30

.
Я думаю, здесь важна простота кроя нижней комбинации. Она должна быть достаточной ширины снизу, чтобы не ограничивать движения - а то вступит в противоречие с общей свободой и непринуждённостью рассматриваемых нарядов. И очень важно, чтобы ткани верха и низа скользили друг по другу совершенно свободно - ведь вся прелесть в порхании верхнего платья может застопориться, если оно будет шершавиться по нижнему - или липнуть к нему от электризации..
Успеха!:)

Автор: Hellina Aug 22 2014, 12:34

volha! Я бы ещё рекомендовала комбинацию из натурального шёлка по косой. Я делала дочке чехол под платье 20-х из шёлка по косой- отличный результат. И у меня самой есть платье на бретельках из натурального шёлка кроенное по косой- облегает фигуру и при этом совершенно свободно. Очень рекомендую.

Автор: Т.В. Aug 22 2014, 12:52

QUOTE
Я бы ещё рекомендовала комбинацию из натурального шёлка по косой.
Вам стоит прочесть отзывы Кадрен - http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4038&view=findpost&p=297132 крой этого платья (пригоден и для нижнего) именно по косой! ИМХО стоит воспользоваться :)

Автор: volha Aug 22 2014, 13:21

Спасибо за рекомендации. Были сомнения, по-косой, по-прямой кроить. Не знаю, как на практике ведут себя одетые один поверх другого платья с разным направлением долевой. Ну никак не хочется перебить естественное движение ткани в платье Вионе. Теперю ясно вижу нижнее платье по-косой :-)

Автор: Milo Aug 22 2014, 13:33

Когда-то интересовалась платьями Madeleine_Vionnet, выставленными в музее, и сохранила в папке ... ссылку сразу не найду, но она мелькала в темах неоднократно ...
Были там и "комбинации" ...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

В следующем пл. нижнее выглядывает из под верхнего ...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Достаточно, наверное ...



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: volha Aug 22 2014, 14:48

Milo, низкий вам поклон!!! Такие сокровища показали! Так интересно рассмотреть именно аутентичные модели. У меня мурашки по коже бегут от этих картинок. Всего-лишь "комбинации", но как шикарна эта простота!

Автор: Марута Sep 11 2014, 16:05

Девочки, спасибо, Вам за эту тему, долго просто смотрела, все никак не могла собраться, а тут на свадьбу к сыну, так сказать платье мамы жениха, само то.
Пока сшила это платье сделала 4 варианта, первый маленький, на невестку получился само-то, второй вообще на выброс, третий из сорочечной ткани, доделаю покажу, тоже уже не плохо, а это даже самой понравилось. Спасибо. Модель платья номер19:
http://pixs.ru/showimage/DSC99851jp_4533014_13791967.jpg http://pixs.ru/showimage/DSC99881jp_5394798_13791984.jpg http://pixs.ru/showimage/DSC99891jp_5478125_13791993.jpg

Автор: Секунда Sep 11 2014, 19:27

Очень хорошо, просто очень! Марута, а какой размер клетки Вы брали на себя? На какой объем груди? Так не хочется изобретать велосипед, а хочется избежать промежуточных вариантов, сориентироваться по размеру.

Автор: Марута Sep 12 2014, 15:20

Секунда, честно говоря, строила на себя, по своим меркам, т.к. построила из расчета сторона квадрата 10см, получилось платье на 44 размер, потом на простыне оставила низ как по выкройке, а верх строила из расчета своих мерок длины спины, длины переда, ширины переда, и окружности талии, ромб строила после того как раскроила платье, заталивала на себе двигая углы ромба. В процессе получилось ещё одно из сорочечной ткани, но из трикотажа лучше, из сорочки как смогу сделать фотки выставлю.

Да, ещё забыла сказать, что на рост 176 удлинила перед на 15-20см и укоротила спинку на 10см, чтобы удобней носить, и то, при ветре на пирсе цепляла каблуком за шлейф.

Автор: volha Sep 12 2014, 16:03

Поздравляю вас, Марута! И с таким событием (свадьба сына!!!), и с таким красивым платьем!!!
Интересны подробности. Из какого материала это голубое на фото? Какой был расход? Как вы стоили выкройку по своим меркам, учитывали коэффициент растяжения ткани по косой? Ну и совсем странный вопрос: вам кто-то помогал, когда вы подгоняли углы ромбов на примерке? Мне некому помочь, как сделать такое самой на себе не представляю :-)

И тот вариант, который на невестку получился, покажите по возможности, пожалуйста. Ну очень хочется полюбоваться!

Автор: Марута Sep 12 2014, 16:19

Платье на невестке, обязательно, я сразу сказала, что-бы сфотографировали, они уехали в отпуск, платье взяла с собой. Своё из сорочечной ткани, я его ещё замяла, как смогу сфотографирую, чисто, как смотрится в разных тканях. Углы не платье подгоняла на себе сама перед зеркалом, подруга уточняла только плечи. Ткани ушло в трикотаже 3 метра, но получились очень приличные выпады, в шелковой и сорочечной ткани на знаю, но наверно столько же, просто эти ткани брала сразу много (очень дёшево) на пробники, поэтому не считала сколько ушло. С моей точки зрения очень важна мерка длины переда и спинка, все остальное можно подогнать, изменяя размер ромба или двигая его вперёд. Если будут вопросы пишите.

Автор: volha Sep 12 2014, 16:30

Спасибо за разъяснения.

QUOTE
Платье на невестке
Извините, сперва запуталась в ваших вариантах и пробниках, не разобралась что на ком :-D

Ширины ткани вам хватило? Если соединяли полотно, то как? Ну может еще какие-то рекомендации, хитрости выявились в раскрое-пошиве? Будет полезным ваш опыт -- хочу еще одно такое себе. Очень стимулируют новые сообщения в этой теме.

Автор: Марута Sep 12 2014, 16:53

Ткани, на рост 176 и размер 48-50 хватило 3м, трикотажа точно. Спинку кроила строго по косой, длину хвоста убрала примерно на 10см, для удобства в носке, перед кроила середину переда по долевой, иначе в ширину не входила, а шов делать не хотелось, смотрится отлично, только если ткань не стрейч, то не получается сильно заталить, иначе не вхожу. Но на трикотаже понравилось очень, особенно цельнокроеная спинка на перегибистой фигуре сидит отлично, что бывает очень редко, без среднего шва, не знаю что сыграло большую роль боковые клинья (ромбы) или то, что спинка по косой. Как-то так, если будут вопросы пишите, чем смогу помогу, платье в носке даёт потрясающее ощущение.

Автор: Марута Sep 16 2014, 17:15

Один из обещанных вариантов, ткань - сорочечная (95% хлопка, 5% эластана), очень-очень слабо эластичная, поэтому пришлось делать достаточно свободным, т.к. иначе не оделось бы, ещё мне не очень понравилось, как смотрится грудь, надо было делать либо качели, либо вытачку. Трикотажный вариант мне понравился больше, лучше сидит, хотя и в этом ощущение достаточно забавное, легкости. Замятость ткани сделана специально, вообще-то она гладкая. Рассматриваю вариант сарафана на зиму под короткую куртку, но думаю сделать вытачку от горловины, качелька там на самом деле не просто так она даёт свободу по груди, но мне она не вписывается под украшения.
http://pixs.ru/showimage/IMG1571JPG_6644653_13860177.jpg http://pixs.ru/showimage/IMG1573JPG_4492002_13860182.jpg http://pixs.ru/showimage/IMG1577JPG_6649347_13860192.jpg.

Автор: volha Sep 18 2014, 16:02

Марута, интересно наблюдать за вашими поисками. Если не вытачку для посадки в области груди, так можно и лиф тоже по косой выкроить, если вам интересны такие эксперименты. :-)

Выскажусь о своем впечатлении о любимом платье №19 еще раз. У меня лично было опасение, что много ткани, расположенной по косой без талиевых вытачек, будет на мне балахоном, поэтому сперва хотела "приталить боковые ромбы". Ну привыкла я к футлярам и обтяжкам, другое мне не очень на себе нравится. Это было настоящим открытием, что в этом платье при таком большом запасе в ширине вдруг получается.... облипка! А при встречном ветре я вообще себя голой чувствовала. В моем случае это пластичная викоза: при объеме внизу, ткань по косой очень хорошо обтягивает верх и красиво ложится без вытачек. Волшебство! Кто не верит, попробуте ))))

Автор: Марута Sep 18 2014, 17:56

QUOTE(volha @ Sep 18 2014, 17:02) *

Марута, интересно наблюдать за вашими поисками. Если не вытачку для посадки в области груди, так можно и лиф тоже по косой выкроить, если вам интересны такие эксперименты.

По косой при ширине 150 у меня не вошло, я пробовала, точнее спинка по косой, а перед не входит. Хотя я несколько раз шила платья по косой (без молнии, не стрейч), у меня не получилось хорошего прилегания, может потому что разница между параметрами достаточна большая, не протискиваюсь. Да и в районе груди не нравится, получается плоско, и все-таки, в этой модели качели не просто так, они бы дали тот объем в груди, которого мне не хватило.
Сейчас я хочу мод.11 попробовать, её уже по косой, у меня как раз кусочек трикотажа есть, должно на этот сарафан хватить, хочу именно как сарафан сделать на зиму, под шубу.
А выкройка предыдущего платья ушла в народ, у меня подруги на него подсели, если все-таки сошьют и скинут фото, то выставлю.

Автор: rybin Sep 18 2014, 20:32

Всем добрый день/ вечер/ночь.
Давно не заходила в тему, а здесь столько красоты появилось!

Volha, очень красивое и нежное платье получилось!

Marta, очень понравился Ваш "мятый" вариант из сорочечной ткани. Одновремено оригинально и casual. Ну, а на свадьбе, наверное не одна шея была свернута, чтобы Ваше платье рассмотреть :)))


Автор: Diction Sep 26 2014, 11:23

Молодцы, что шьете! Глядя на ваши пробники и платья, взялась снова изучать выкройки в начале этой темы.
Вот здесь ценная статья на английском о крое Вионе http://www.bettykirke.com/articles/threads/threads.html
Статья написана женщиной, работнице музея Метрополитен, которая два раза приезжала к Вионе, Вионе ей отдала два своих платья, которые она сама носила. Платья были коротковаты, но по фигуре сели.
Разглядывая платья Вионе, Бетти Керке рассказывает об особенностях техники шитья и оформления платьев по косой, которые Вионе сшила множество.
Отрывки о технике и швах я постараюсь в другой раз.
Ссылки с фото. http://www.vanityfair.com/online/oscars/2012/11/downton-abbey-lady-mary-vionnet (справа внизу кнопка "next")
Немножко здесь. http://onthisdayinfashion.com/?p=11698


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: matanyan Sep 29 2014, 08:12

фоточки в магазине Надэли))))))

Автор: camille Oct 1 2014, 12:32

Марута, у вас получился полный элеганс, волнующие линии!
В качестве фона, рекомендовала бы театр La Scala или, как минимум, "красную дорожку";))) Спасибо за вдохновляющий показ!

Автор: volha Oct 1 2014, 13:23

QUOTE
Молодцы, что шьете! Глядя на ваши пробники и платья, взялась снова изучать выкройки в начале этой темы.
Вот здесь ценная статья на английском о крое Вионе http://www.bettykirke.com/articles/threads/threads.html

Помогите разобраться с рисуночком по обработке выреза. Там два способа нарисовано, или это один и тот же поэтапно? Верхний рисуночек, как я поняла, и есть тот самый Фросин шов внакладку (если там вообще о ручной обработке речь). А что там дальше.. как-то много слоев получается, если эту полосочку-бейку сгибать-заворачивать, и как ее край фиксировать или обрабатывать, и где лицо-изнанка? Может где-то встречались более наглядные описания? Я делала в платье шов взакрутку по горловине и проймам, но этот способ не для каждой модели хорош. Заинтересовалась этой картинкой.
Прикрепленное изображение

Автор: маня Oct 1 2014, 14:29

там напимсано следующее:
"Два типа горловины с косой бейкой:
1. Сложите кромку. Пристрочите сложенную полоску к краю горловине (все три слоя) и отверните.
2. Заверните необработанный край на лицо. Заверните еще раз на 1/2 дюйма в обратную сторону. Прострочите все три слоя ткани и отверните."

То есть в первом случае пришивается бейка, во втором случае просто загибается сама ткань выреза. К правой стороне картинки обращено лицо!
В http://club.season.ru/index.php?showtopic=33853&view=findpost&p=668051 есть прекрасные наглядные мастер-классы того как деликатно сделать срезы (и ровно!)

Автор: Diction Oct 1 2014, 20:12

Necklines cut on the bias presented another problem. On a dress with slightly dropped shoulders, to prevent bias stretch at the finished edge, which was on the true bias, folded on-grain strips were stitched to each neck edge and turned back, as shown in the drawing left. The selvage was intact, so there was no need for clean seaming, making the edge thin and flat, while controlling the neckline stretch.

Another neckline, the concave edge of a circular cut, was slightly scooped in front and back. It was not necessary to add a part; the solution was inherent in the cut. It works on the same principle as the concave seam allowances. The edge will be shorter than any seamline placed within the part and will thus prevent any stretching of the finished neckline Vionnet simply folded the raw edge twice, as shown in the drawing, hiding it inside the second fold, on the reverse. Only a narrow edge shows to finish the neckline.

Горловины, скроенные по косой, представляли еще одну проблему. На платье с слегка спущенными плечами чтобы предотвратить растяжения обработанного края, подогнутые (сложенные) кусочки (бейки) по долевой пришивались к каждому краю горловины и отгибались, как показано на рисунке слева. Кромка (край) оставалась нетронутой (целой), таким образом, не было нужды в аккуратном сшивании, край делался тонким и плоским, а растяжение горловины контролировалось.

Другой вырез горловины -- вогнутый вырез круглого выреза, -- был слегка собран (?припосажен scooped in) спереди и сзади. Это работает по тому же принципу, что и вогнутые припуски на швы. Край будет короче любой линии шва, размещенной в пределах этой области, и таким образом предотвратит любое растяжение отделанной горловины. Вионе просто загибала необработанный край дважды, как показано на рисунке, пряча его во второй сгиб на обороте. Только узкий край виднеется в качестве отделки выреза.

Надписи к рисункам. 2 выреза для кроя по косой.
Верхний. Подогните кусочек кромки (прямую бейку) у кромки. Пришейте подогнутую бейку к краю горловины (через три слоя) и отогните.
Нижний. Подогните необработанный край к лицевой стороне ткани. Подогните еще на полдюйма. Прошейте через три слоя и отогните.
(Английский дюйм -- 2, 54 см.)

Автор: lititia Oct 2 2014, 04:32

Мне кажется "scooped in" тут имеется в виду как просто любой глубоко-вырезанный округлый вырез - и спреди и сзади. Т.е. как бы ковшиком (scoop) откушенный . :)

Типа такого:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

А это "slightly scooped in" - мелковырезанный.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Автор: Diction Oct 2 2014, 17:27

Может быть. В поиске по картинкам также находитя фото акулы, которую сачком зафиксировали как бы в круглом положении. Может быть, зафиксировать, чтобы форму держала, слепить.

Автор: Diction Oct 2 2014, 19:19

The seams Vionnet chose could be the usual overcast seams seen in most dresses of the haute couture. The green dress of velvet patchwork at the top of this article demonstrated that to the extreme. Seams for all 153 parts were opened and overcast, as were all neck and hem edges, and a flat gold thread was couched over the seams on the right side. The same treatment was given to the edges.

Швы, которые выбирала Вионе, могли быть обычными косыми швами, которые видны на большинстве платьев высокой моды ("от кутюр"). Зеленое зеленое платье их бархатного лоскутного шитья в начале статьи демонстрирует это чрезвычайно. Швы для всех 153 частей были открытыми и косыми, так же как и все вырезы горловины и низ одежды, и гладкая золотая нить была проложена поверх швов с лицевой стороны. То же самое и на краях.

Generally, when curved seams are opened, the seam allowance won't lie flat when pressed back. If the allowance is convex, the outer edge is longer than the seamline and will tend to ripple and be bulky. If the allowance is concave, the shorter edge prevents the allowance from lying flat by holding it in. If the edge of the allowance is stitched, whether by machine or hand, that, too, will hold in the edge of the seam.

There are solutions to this problem. A narrow seam lessens the difference in the lengths of the edge and the seamline. Slashing the allowance sufficiently, as close to the seamline as possible, permits the edge to open, thus correcting the difference in lengths. A third choice is to eliminate stitching at the edge.

Vionnet used all these methods. Because she worked so many parts and seams on the bias, she had additional problems of allowing the stretch to be at its optimum. On one coat, intended to hug the hip area, the seams were heavily slashed, and there was no overcasting stitch at the edges of the allowance - not a finish one would ordinarily, attribute to a haute couture garment.

There were other considerations when hanging the cloth against the body on the bias. Because each fabric, by its fiber and weave, is going to react a little differently, Vionnet's dresses were not lined. If they were sheer, a separate lining or slip was supplied, and each part was allowed to go its own way. Coat linings were attached only to the neckline and the front facing of the opening. Often jackets had no lining.

Обычно, когда изогнутые (кривые) швы открыты, припуск плоск не лежит, если его отогнуть. Если припуск выпуклый, внешний край длиннее линии шва и будет волниться и создавать объем. Если припуск вогнутый, более короткий край не дает ему лежать плоско, удерживая его внутри. Если край припуска прошит, вручную или на машинке, это тоже будет удерживать край шва внутри.
Есть решения этой проблемы. Узкий шов уменьшает разницу между длиной края и линии шва. Основательное подрезание припуска, как можно ближе к линии шва позволяет краю открыться, таким образом исправляя разницу в длине. Третий выбор -- упразднение швов по краю.
Вионе использовала все эти методы. Поскольку она делала так много кусков и швов по косой, у нее были дополнительные проблемы получения оптимального растяжения. На одном пальто, предназначенном для огибания области бедер, швы были сильно подрезаны и не было косых швов на припусках, -- собственно, не одним только наличием отделки определяется одежда "от кутюр".
Были и другие соображения об облании тела одеждой, скроенной по косой. Поскольку каждая ткань, со своей нитью и плетением, будет реагировать немного по-другому, платья Вионе не имели подкладки. Если они были прозрачными, отдельная подкладка или нижнее платье поставлялось, и каждая часть свободно свисала. Подкладка пальто пришивалась только к горловине и к переднему борту (раствору). Часто пиджаки (жакеты) были без подкладки.

Vionnet overcast and turned up edges for many hems, even if the cut was bias. For circular cuts and sheer fabrics, she usually resorted to picoted or rolled hems. The hem on the dress at right, a circular cut made in eyelet, demonstrates Vionnet's care for finding solutions that considered problems of both structure and aesthetics. Rather than turn back the hem, which would have caused an uneven intrusion into the pattern1 of the eyelet because of the circular cut, Vionnet cut the eyelet at the hemline. Now she had one layer of uneven eyelet pattern. The resolve for this was again both functional and aesthetic. A buttonhole chain stitch secured each loose end of the eyelet motifs, simultaneously creating an even finish line for the hem.
Вионе подшила косым швом и подгибала такое большого количества краев, даже косого покроя. Для круглых срезов и прозрачных тканей она обычно прибегала к шву пико или "взакрутку" по низу изделия. Подшитый край под прямым углом, круглый срез, сделанный в виде небольших отверстий, демонстрирует заботу Вионе и о структуре, и об эстетике. Вместо того чтобы подогнуть низ, что повлекло бы за собой неравномерное вмешательство в узорную структуру узора (?выреза или отверстия eyelet), Вионе прорезала (?) дырочку (eyelet) по линии низа. Теперь получался один слой неравномерного узора с отверстиями. Результат был снова и функциональным и эстетичным. Петельный цепной шов укреплял каждый свободный конец круглых мотивов (eyelet motifs), одновременно создавая ровную отделку линии низа.

Автор: Diction Oct 2 2014, 20:18

Eyelet motif -- тип ткани, кружевной мотив с дырочками. Типа вот этого. http://www.lauramaedesigns.com/2013/08/lacey-eyelet.html
http://www.everythingjustso.net/2011/07/blame-it-on-yves.html
А вот интересный дизайн, вдохновленный Вионе, из 4х платков. http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/158499?rpp=30&pg=5&ft=vionnet&pos=133
Исправляю.
a circular cut made in eyelet -- круглый срез кружевной ткани (по отверстиям, "глазкам")
Vionnet cut the eyelet at the hemline. -- Вионе обрезала кружевной узор по линии низа.

Автор: Александринка Oct 2 2014, 22:28

Речь идет о дырочках хлопкового шитья. Вионне не подгибала низ, а обрезала по линии низа изделия, даже если срез шел через дырочки-глазки. А чтобы обшивка глазка не распускалась, она обметывала через край не только срез, но и попадающуюся по пути дырочку.

Автор: Diction Oct 3 2014, 11:41

QUOTE(Александринка @ Oct 2 2014, 23:28) *

Речь идет о дырочках хлопкового шитья. Вионне не подгибала низ, а обрезала по линии низа изделия, даже если срез шел через дырочки-глазки. А чтобы обшивка глазка не распускалась, она обметывала через край не только срез, но и попадающуюся по пути дырочку.

Спасибо за пояснинение: в магазинах такая ткань называется шитьем.
Оказывается Бетти Кирк (или Кирке) написала книгу, которая считается лучшей книгой о Вионне, в которой 30 выкроек.
Последнее издание в твердой обложке. http://www.100book.ru/madeleine_vionnet_b1334605.html В России нет в наличии, к сожалению.
http://www.barnesandnoble.com/w/madeleine-vionnet-betty-kirke/1002460524?ean=9781452110691
Книга на "амазоне", предыдущее издание. http://www.amazon.com/Madeleine-Vionnet-Betty-Kirke/dp/0811819973 Можно полистать страницы.

Автор: volha Oct 3 2014, 12:24

Спасибо огромное за переводы и пояснения. Так это затягивает, словно детектив в духе Умберто Эко: тайны истории моды раскрываются избранным, без дешифровки никак, никакой гугл транслейт со специфическими терминами не поможет. Интересно.

Оказывается, Вионе использовала и шитье как материал. Мне казалось, жестковата вышитая ткань для кроя по косой, тормозит вышивка естественную эластичность. Или это что-то особенное было, особенная вышивка на особенной основе?

Автор: Diction Oct 3 2014, 17:20

QUOTE(volha @ Oct 3 2014, 13:24) *

Спасибо огромное за переводы и пояснения. Так это затягивает, словно детектив в духе Умберто Эко: тайны истории моды раскрываются избранным, без дешифровки никак, никакой гугл транслейт со специфическими терминами не поможет. Интересно.

Оказывается, Вионе использовала и шитье как материал. Мне казалось, жестковата вышитая ткань для кроя по косой, тормозит вышивка естественную эластичность. Или это что-то особенное было, особенная вышивка на особенной основе?

В интернете есть кое-какие обзоры выставок, но качественных фотографий не так много. Была большая выставка Вионе в 2009 г., недавно, в 2013 тоже.
Например, вот. http://exhibitions.fitnyc.edu/1930s-fashion-blog/2014/04/08/madeleine-vionnet-virtuoso/
Именно такой ткани с шитьем у Вионе лично мне не попадалось, а попадалось огибание по рисунку, как здесь. http://coutureallure.blogspot.ru/2008/11/weekend-eye-candy-madeleine-vionnet.html
http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/95175?=&imgNo=2&tabName=object-information
Наверно, как раз в книге все это подробно и наглядно показано.

Девушка показывает, как она шила несколько платьев Вионе по японской книге.
http://cathywu.com/journal/kalali/2014/06/08/vionnet-dress-pattern-1-1918-1919/
http://cathywu.com/journal/kalali/2014/06/15/shortening-vionnet-dress-1-roses-and-narrow-rolled-hems/
http://cathywu.com/journal/kalali/2014/06/17/vionnet-dress-pattern-2-1917-wrapped-with-roses/
http://cathywu.com/journal/kalali/2014/09/18/vionnet-dress-pattern-3-1919-1920-handkerchief-dress/ Платье из платков.

Автор: Diction Oct 5 2014, 21:08

Страницы из книги Бетти Кирк уже были в теме http://club.season.ru/index.php?showtopic=7622&st=60 (22 страницы), но думаю, это не все.

Статья о нескольких платьях Вионе на выставке Нью-йоркского музей моды и технологий. http://exhibitions.fitnyc.edu/1930s-fashion-blog/2014/04/08/madeleine-vionnet-virtuoso/
Платье из шелка жоржет слоновой кости, цветы которого представляют собой мелкие выполненные вручную ручные защипы.
На черном шифоновом платье защипы выполнены по долевой.
Красное платье из прорезной х/б ткани. Каждое мельчайшее мелкое отверстие обметано миниатюрными стежками.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Diction Oct 12 2014, 15:17

Четыре платья от Вионе в музее Виктории и Альберта. http://www.vam.ac.uk/content/articles/f/four-haute-couture-dresses-by-madeleine-vionnet/
http://collections.vam.ac.uk/item/O1156859/evening-dress-madeleine-vionnet/
(Также Вионе в коллекциях музея http://collections.vam.ac.uk/search/?listing_type=imagetext&offset=0&limit=15&narrow=1&extrasearch=&q=madeleine+vionnet&commit=Search&quality=0&objectnamesearch=&placesearch=&after=&after-adbc=AD&before=&before-adbc=AD&namesearch=&materialsearch=&mnsearch=&locationsearch=)
О реставрации платья. http://www.vam.ac.uk/blog/conservation-blog/conservation-of-a-vionnet-dress-treatment-begins Можно посмотреть на аккуратная изнанку и детали конструкции.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: vistor Oct 13 2014, 13:20

А вот эта ссылка была уже?
http://www.centerforpatterndesign.com/collections/patterns/products/angel-dress


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: volha Oct 14 2014, 11:04

Я влюбилась в это платье. Кто-нибудь встречал чертежи к нему? В любом состоянии, в любом размере... Хотелось бы попробовать, примерить... Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Diction Oct 14 2014, 12:33

Красивое платье. :)
Спросить о крое можно в этой теме. http://club.season.ru/index.php?showtopic=30476&st=1300
Мои скромные размышления.
Рукава, мне кажется, не очень сложные: вроде, заложить ширину рукава складками. (В теме про крой Вам нарисуют и подскажут.)
"Фишка" этого платья в мережке, наверно, кроме легкости ткани. По мережке -- это края отдельных деталей (?). Видно, что нижняя часть лифа скроена по "косой". Угловатые детали тоже скроены отдельно.
У этого платья есть нижнее платье ?, которое отрезное по талии (на крупных фото немного просвечивает в этом месте). Еще на крупной фоторафии вижу, что от прямоугольно треугольных деталей (возможно, это квадрат с обрезанным в округлую форму углом) прямой тонкий ручной шов: это какие-то клинья.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: volha Oct 14 2014, 13:15

рукав вижу втачной до локтя, баллон по форме, с вытачками-лучами из одной точки. Верхняя часть лифа и нижняя, должно быть, с разным направлением долевой нити (иначе зачем было делать этот подрез?). А может и весь лиф по косой, а соединяемые длины срезов-разные. Нижняя часть лифа точно по косой, я это вижу по фото. Капельки на линии бедер -- скорее всего по центру там долевая (аналогично как у платья №19). А юбка клиньями, виден шовчик, но уже без мережек.

Но вот бы чертежик раздобыть с задуманными пропорциями, чтобы от Вионе было, а не по мотивам...
В китайской книге не было этого платья? По ссылке уже нет книги, поэтому в моем представлении только то, что любезно опубликовано в постах этой темы.

Автор: Diction Oct 14 2014, 20:43

QUOTE(volha @ Oct 14 2014, 14:15) *

рукав вижу втачной до локтя, баллон по форме, с вытачками-лучами из одной точки. Верхняя часть лифа и нижняя, должно быть, с разным направлением долевой нити (иначе зачем было делать этот подрез?). А может и весь лиф по косой, а соединяемые длины срезов-разные. Нижняя часть лифа точно по косой, я это вижу по фото. Капельки на линии бедер -- скорее всего по центру там долевая (аналогично как у платья №19). А юбка клиньями, виден шовчик, но уже без мережек.

Но вот бы чертежик раздобыть с задуманными пропорциями, чтобы от Вионе было, а не по мотивам...
В китайской книге не было этого платья? По ссылке уже нет книги, поэтому в моем представлении только то, что любезно опубликовано в постах этой темы.

Это все то, что в книге, только удобнее.
Капельки, я думаю, что угол, какони вшиты, по долевой, потому что лежать легко, а посередине тянется, может быть, это косая нить.
Рукав присоединяется тоже через мережку.

Автор: Diction Oct 14 2014, 20:51

QUOTE(volha @ Oct 3 2014, 13:24) *


Оказывается, Вионе использовала и шитье как материал. Мне казалось, жестковата вышитая ткань для кроя по косой, тормозит вышивка естественную эластичность. Или это что-то особенное было, особенная вышивка на особенной основе?

Это особенное шитье, потому что оно все ручное. Сколько там дырочек и все обшиты мелкими калиброванными стежками, а крой простой, рукава-бабочки. Как написано в статье, немыслимое сегодня количество ручной работы для одной вещи.

Автор: Бурлакова Фрося Oct 14 2014, 21:29

.
volha, я делала соединение мережками в одной своей вещице косого кроя, посмотрите http://club.season.ru/index.php?showtopic=10869&st=0. Правда, про Вионне не знала:).Это не особенно хлопотно и долго, но требуется внимательностьи, чтобы ткань не смещалась. Можно для удобства приметать ткань к простой бумаге, это очень помогает.
Скорее всего, уголки с мережками сверху - по долевой и по поперечной. ткань висит, поэтому угол выглядит меньше 90 градусов.

Автор: Diction Oct 14 2014, 21:44

QUOTE(Diction @ Oct 14 2014, 21:51) *

Это особенное шитье, потому что оно все ручное. Сколько там дырочек и все обшиты мелкими калиброванными стежками, а крой простой, рукава-бабочки. Как написано в статье, немыслимое сегодня количество ручной работы для одной вещи.

Дополнение: это я про красное платье.

Еще одно платье с мережкой, вид сзади. Написано, Вионе середины 1930х.
Второе фото тоже дизайна Вионе, дар леди Доверкорт (Dovercourt).


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: volha Oct 14 2014, 23:20

QUOTE
Скорее всего, уголки с мережками сверху - по долевой и по поперечной. ткань висит, поэтому угол выглядит меньше 90 градусов.

Фрося, вы имеете ввиду стороны зубчиков в районе бедер? Те , к которым "капельки" пришиваются?

Если так, то уже многое понятно: зубчики под прямым углом, значит капелька -почти квадрат, с закруглением. (Иначе как вписать в эти "зубчики" сегмент меньше 90 градусов при расширении в бедрах) Но тогда не могут стороны капельки-квадрата быть по долевой и поперечной нити. Ведь в таком случае их можно было сделать цельнокроеными. Мережка по сути должна соединять что-то с косым направлением. Выходит, в капельке долевая по центру.

Как же там вверху? явно нагрудная вытачка перенесены в эту линию с фестонами по груди, но как? Эта верхняя часть лифа (кокетка?)тоже по косой?
Прикрепленное изображение

Автор: Diction Oct 15 2014, 12:11

QUOTE(volha @ Oct 15 2014, 00:20) *

Фрося, вы имеете ввиду стороны зубчиков в районе бедер? Те , к которым "капельки" пришиваются?

Если так, то уже многое понятно: зубчики под прямым углом, значит капелька -почти квадрат, с закруглением. (Иначе как вписать в эти "зубчики" сегмент меньше 90 градусов при расширении в бедрах) Но тогда не могут стороны капельки-квадрата быть по долевой и поперечной нити. Ведь в таком случае их можно было сделать цельнокроеными. Мережка по сути должна соединять что-то с косым направлением. Выходит, в капельке долевая по центру.

Как же там вверху? явно нагрудная вытачка перенесены в эту линию с фестонами по груди, но как? Эта верхняя часть лифа (кокетка?)тоже по косой?
Прикрепленное изображение

Да, это квадрат (как платок): углы-капельки в районе бедер. Но долевая в капельке не по центру, а по углам долевая и поперечная, а косая тянулясь бы. Соответственно, косая посередине капельки. У Фроси лучше получилось объяснить, чем у меня.
Мережки, как я понимаю, должны соединять детеали по поперечной и долевой нити (по долевой ткань тянется больше, а по поперечной более устойчива держит форму).
О переносе вытачек не знаю: нужна знать основу, которая была в 1930е или как мделировала Вионе (опыт к тому времени у нее был большой, а модели сначала тщательно разрабытывались на маленьком манекене).
Думаю, что верхнаяя часть лифа, скорее всего, тоже по косой. Это отдельно скроенная деталь. С другой стороны, круглые фестоны совсем не тянутся, а сохраняют свою форму.
Раньше на сайте музея Метрополитен некоторые (очень многие) костюмы и картины можно было посмотреть очень крупно, детали, теперь -- кто-то что успел сохранить или на pinterest. Фото побольше.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Diction Oct 18 2014, 10:25

Несколько страниц из книги Бетти Кирке. http://dorothyleedrape.blogspot.ru/2013/09/madeleine-vionnet.html
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Продолжение.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Diction Oct 19 2014, 13:51

Эта выкройка, кажется, есть в японской книге, или похожая. Большое разрешение, слева описание, как шить.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Diction Oct 19 2014, 14:01

Модель под номером 14.
И 12.

Огромные черно-белые фото. http://fashionarchives.net/2014/08/20/the-art-of-breathing-the-life-of-madeleine-vionnet-the-gazette-du-bon-ton/


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Diction Oct 22 2014, 11:06

Маленькие картинки и схема выкройки (с выставки). http://avalina.canalblog.com/archives/2009/08/18/14780171.html
Несколько небольших фотографий с вытавки Мадлен Вионе 2009 г. http://www.haute-world.com/2009/08/madeleine-vionnet-exhibit-paris-france.html
Подробная история, как шилось платье Vionnet identique, сфотографированное в издании ('Vionnet identique), -- платье из ромбов. Как оно отвешивалось и пр., на английском. http://livingonpinsandneedles.blogspot.ru/2012/08/theres-something-about-book.html


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Ryba Oct 22 2014, 11:25

Платье из ромбов - напоминает технику вязания энтрелак )

Автор: Diction Oct 26 2014, 16:56

Отделка низа изделия пико (как ишет Бетти Кирке, у Вионе тоже есть такие платья с пико). Как сделать пико, которые делают на заказ на старых зингерах 1920х-30х со специальным приспособлением. Рассказывается и показывается в блоге. http://koshka-the-cat.blogspot.ru/2014/04/a-proper-1920s-hem.html
Имитация пико на швейной машине, что не совсем то. http://koshka-the-cat.blogspot.ru/2012/05/imitation-hand-hemstitching-tutorial.html
Такие же швы пико (очень мелкие) я видела на некоторых вещах на выставке Васильева. http://fotki.yandex.ru/next/users/sing-a-song/album/144943/view/607782?page=11

Автор: Diction Oct 27 2014, 11:18

Японскую книгу "Vioonnet" 2002 можно скачать здесь. https://yadi.sk/i/y9c41V5XVdkys


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Anta2222 Jun 4 2015, 21:12

Спасибо!

Автор: Дончанка Aug 27 2015, 09:34

Блок http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=29396&view=findpost&p=625933 в http://club.season.ru/index.php?showtopic=29396&st=0.

Статьи и советы на сайте Сезон:
Серия очень полезных статей https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=4392&view=findpost&p=11448 архив Сезона.
*****************************
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=97560

Автор: volha Dec 12 2015, 21:16

Мне встретилась такая страничка. Платье 1925 года. Потрясающая вышивка! Фасон во многом похож на модель 5 из книжки (выкройка есть в сообщении 145).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: volha Dec 23 2015, 00:05

В этом блоге много интересного про Вионет. Если сбились настройки постов, нужно найти в тегах и нажать Madeline Vionnet.
https://witness2fashion.wordpress.com/tag/madeleine-vionnet/

Автор: volha Dec 23 2015, 01:02

В вышеупомянутом блоге есть рассуждения о влиянии Вионнет на моду. И не могу не добавить своих наблюдений по поводу того, насколько идеи Вионнет современны и узнаваемы. Например, платье Harve Bernard (как мне кажется, из 80-х):
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Или покорившее меня желтое платье из сериала "Флеминг". Реконструкция моды второй половины 30-х. Фильм вышел в 2014 году. Тогда же в весенней "Бурде" на обложке появилось похожее платье. Модель была популярна на фото форуме. Вионнет приходит на ум первой, когда рассматриваю этот летящий силуэт. Последнее фото- платье Vionnet (1936 г.) из каталога аукциона (его описание под соответствующим номером).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: volha Dec 23 2015, 01:23

Странички аукционного каталога с описанием. К нарядам Вионнет в этом каталоге дают определение rare (редкое) чаще, чем к работам ее коллег-современников.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: volha Dec 23 2015, 01:30

Под номером 80 редкая замшевая сумка для Вионнет от Boris Lacroix, с металлическими инициалами "MV".
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Diction Dec 23 2015, 15:51

Интересное платье на второй странице, под номером 79: шнуры спереди и сзади, красиво.

Автор: Omotja Jan 14 2016, 20:31

volha, спасибо за фото.
И за упоминание о сериале "Флеминг", найду и посмотрю.

Автор: Diction Feb 2 2016, 20:59

Нижние платья Вионне. Синее платье с интересным оформлением выреза, на фото сзади видно, как завязывается. И две фотографии с pinterest.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: natal98 Feb 6 2016, 21:27

С каким удовольствием побывала в этой теме!!!

Автор: Diction Feb 28 2016, 20:38

Платье Вионне (1925), схема.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: volha Feb 28 2016, 21:24

Diction, спасибо. Это ж и есть чертеж к платью из сообщения 427 (страничка из каталога аукциона). Супер!

Автор: Fairys Apr 3 2016, 01:19

Доброго дня всем!
Подскажите в книге Бетти Кирке повторяются модели из японской книги? И смотря страницы в инете,(а их совсем немного) я не поняла, там схем-выкроек нет? Потому что схемы напечатаны без клеток масштаба, как сделали это японцы.
То есть это просто сборник с иллюстрациями?
Вот ссылка на адаптированные модели претендующие на а ля Vionnet. По мне так просто "цыганщина"

http://www.fashionhere.ru/collection/vionnet?order=&characteristics%5B%5D=&characteristics%5B%5D=&characteristics%5B%5D=&page_size=99&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=11283581&utm_content=1140036353&utm_term=vionnet&yclid=1674353694399270978

Автор: Маша-Марина Apr 3 2016, 21:25

Это ссылка на магазин одежды марки Vionnet.

Автор: volha Apr 3 2016, 22:55

По ссылке реинкарнированный бренд, современная одежда, не имеющая отношения к мастеру косого кроя. Хотя что-то интересное (для меня) в духе 30-х у них встречалось. Например, платья на Мадонне, когда она пропагандировала свой фильм "WE".
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: вавилена Apr 3 2016, 23:31

Хочу сшить модель 19,девочки как вы думаете на пухлую тушку не будет смотрется смешно. Завтра буду делать пробник,при ОГ 116, ОТ 100, ОБ 122,прям самой страшно с такими размерами, хочу увеличить всесто клетки 10 на 10, сделать 15 на 15. Что посоветуете?

Автор: volha Apr 4 2016, 17:06

Вавилена, делайте пробник. Попробовать стоит. Наверное, при таком увеличении придётся добавить швов, выкройка не войдёт по ширине ткани. На мой взгляд платье стройнящее, но тут многое зависит от ткани, и от особенностей фигуры. Все рельефы, выступы при косом крое будут выделятся.

Автор: вавилена Apr 4 2016, 17:26

отчитываюсь. На 15 не увеличивала, получилось просто огромная, решила на 12,думала не влезу, начну корректировать на ходу, так как пробник шила из старого пододеяльника, но девченки не поверите, я влезла да еде оно так село красиво, жаль не могу фотки вставить, еще не научилась, но шить однозначно буду. Завтра ткань куплю и вперёд, ура фасончик точно мой. Но наверное на трикотаж прибавки не надо делать на свободное облегание, если из ткани хб село как влитое даже свободненько

Автор: El@ana Apr 4 2016, 18:25

Вавилена, посмотрите инструкцию http://www.season.ru/new_forum/help/insert_img.html#upload. Если не сможете, можно прислать мне на club@season.ru Я загружу в ваш пост.

Автор: вавилена Apr 4 2016, 18:47

Все прочитала, как только сошью платье, обязательно покажу, потому что пробник шился из старого пододеяльника, совсем непрезентабельного на вид

Автор: Diction Apr 4 2016, 21:04

ЗдОрово, что получается!
Отзыв, сравнивающий две книги, японскую и Кирке. http://fashion-incubator.com/japanese_vionnet_book/ Выкройки совпадают, но у Кирке биография, философия платья, фото оригиналов и отсутствие точных выкроек, а в японской книге фотографии отшитых образцов и более более точные схемы, а не в общих чертах.
Еще один отзыв о книгах http://sewingfaille.blogspot.ru/2015/06/book-review-two-vionnet-books.html. В книге Кирке схем в целом больше, часть выкроек повторяется, а часть есть есть водной из них.
В вот здесь довольно интересная статья о крое Вионне, с иллюстрациями. https://witness2fashion.wordpress.com/tag/drafting-patterns-for-clothing/


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Diction Apr 8 2016, 13:13

Платье 1932 г. Второе платье, то, что сзади, я раньше не видела.
Детали верних платьев осень-зима 1937-38 г. и 1937 г.
Черное брахатное платье 1935 г.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: вавилена Apr 14 2016, 17:43

Не судите меня сильно строго, но критику приму с удовольствием. Сшилось платье у меня модель 19,в жизни намного лучше чем на фотографии получилось. Ткань трикотаж масло
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: El@ana Apr 14 2016, 18:21

Платье красиво фигуру облегает. А сколько метров ткани понадобилось?

Автор: вавилена Apr 14 2016, 18:28

Спасибо вам за помощь с фотографиями. На платье пошло 3 метра ткани при ширине 140,делала вставки по бокам, длины не хватало, но на платье не заметно. Намучилась сильно с тканью, может есть какой секрет как резать трикотаж масло😀

Автор: volha Apr 15 2016, 16:17

Вавилена, поздравляю Вас с обновкой! Красивое платье! Цвет шикарный.
Какие у вас впечатления, удобно ли в нем? Как окружение отреагировало?

Автор: вавилена Apr 15 2016, 17:09

спасибо за похвалу. Платье очень удобное, причем я его сначала сшила пробник из старого пододеяльника, материал обычный ситец, без эластана, я предпочитаю ткань с эластаном для удобства в движении и отдыхе, но в нем оказалась на удивление удобно, не сковывало движений и как будто на меня сшито, вообщем платье замечательное, хочу еще одно такое из цветастого штапеля. Окружающие его пока не видели, у нас еще прохладно в таком ходить, оценили только мои мужчины, самому строгому критику мужу, понравилось.
Теперь засматриваюсь еще на одну модельку, из замечательного кроя Мадлен Вионне, помоему 11 номер😊

Автор: Diction Apr 20 2016, 19:44

Схема пижамы из личного гардероба Мадлен Вионне, 1937. В японской книге эта схема тоже есть, только там она похожа на платье.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Diction Apr 24 2016, 17:55

Для журнала "L' Officiel", Madeleine Vionnet, лето 1938.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: volha May 9 2016, 20:36

Вчера получилось сфотографировать "хвостатое" платье по выкройке 14 (сообщение 185 с этой страницы https://club.season.ru/index.php?showtopic=7622&st=180) Закончила его осенью, чисто из интереса к шлейфу, пришлось ждать всю зиму, чтоб "попробовать" его в движении. Фотографий бы хотелось более красивых (и фотографа пониже ростом), без искажения пропорций. Пока покажу, что есть, т. к. хочется поделиться впечатлениями о выкройке, а впечатлений много :-))

Размер. Выкройку не меняла (только низ укоротила), масштаб клетки 10 см. Мне нравится, как оно село. (А мне всегда надо корректировать готовые выкройки на мою перегибистую тушку). Я немного изменилась в объемах за зиму, но по платью это не чувствуется. Было где-то в статьях про Вионнет о том, что оригинал её платья подошёл девушкам разных размеров. В общем, кто (как и я) не очень любит трикотаж, обратите внимание.

Длина. В этом платье шикарный шлейф. Имхо, платье обязательно должно быть в пол спереди, "хвост" должен "лежать" на полу. Выкройка идеальна для вечерних и свадебных платьев. Я сильно укоротила, потому что ткань у меня не вечерняя (нарядных выходов не предвиделось), и мне было нужно уйти в "бохо" под сандалии. После укорачивания, пропал эффект "от хвостика" (в таком варианте можно и не делать такое сильное клешение сзади). Чтобы, хоть немного подчеркнуть крой юбки, я попыталась сделать перепад длины. Результатом не очень довольна, но вид улучшился. Надо попробовать с босоножками на танкетке. Хочу отметить, что даже при сильно срезанном переде, и таком количестве ткани сзади, платье назад не сползает.

Ткань. Нужна легкая, но плотная ткань. Чтоб струилась и красиво ложилась в фалды. У меня смесь вискозы с синтетикой (по эффекту больше рубашечная), драпируется хорошо, но для этого платья нужна более плотная. Цвет очень спорный, но что было... Хотелось попробовать, и чтоб не жалко было, если выкройка не моя (а понадобилось 5м, до укорачивания). Имхо, для моего типа нужно что-то более яркое, и деталей побольше. Я сперва подумывала сделать интереснее готовое платье: покрасить, утяжелить подол, сделать аппликации, вышивку в тон по низу, и т.п. До отпуска оставлю, как есть (для прогулок у океана оно пойдёт и в этом виде, хорошо отражает излучение :-)). А вообще из него может получиться нижнее платье для других проектов косого кроя.

В общем, экспериментом и выкройкой довольна. Если бы пришлось шить очень нарядное платье, я бы повторила из дорогого материала. Единственное, что бы поменяла- это линия спереди, где юбка пришивается. На оригинале платья она очень изогнутая (и это гармоничнее), а по предложенной выкройке больше прямая.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: camille May 9 2016, 20:48

volha, вид сзади очень волнующий, красиво! Полностью согласна, что спереди изогнутая линия пришивания юбки будет еще красивее:)

QUOTE
Цвет очень спорный, но что было...

А мне очень понравилося ваш белый вариант!

Автор: volha May 9 2016, 20:49

И ещё поделюсь ссылками на сайты, где встретились макеты и реплики этого платья:
http://fabrickated.com/2016/03/21/draping-a-madelaine-vionnet-dress/
http://www.hannahwroe.com/patternmaking/
http://everythingjustsew.blogspot.com/2010_08_01_archive.html
https://takealength.wordpress.com/2015/02/17/recreating-madeleine-vionnet-pattern-14/

И даже продаётся выкройка топа по мотивам Вионнет :-)) http://www.fehrtrade.com/article/?pg=12
Прикрепленное изображение

Автор: volha May 9 2016, 21:07

Ой, а картинку оригинала хотела здесь же поместить, чтоб нагляднее было. Вот оно
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Спинка лифа очень напоминает чёрное платье Одри Хепбёрн в "Завтрак у Тиффани". Не это ли платье было вдохновением? :-)

И пока не потерялись другие ссылки по теме Вионнет, вот что нашла ( извиняюсь, если уже были в этой теме и повторяюсь):
http://www.harlaxtongazette.com/vintagesally/blog/index.php?categories=maternity
http://www.threadsmagazine.com/item/11027/vionnet-in-miniature
http://fashion-incubator.com/vintage_pattern_post_5/
http://fashion-incubator.com/re_inventing_vionnet_24001_draft/
http://wesewretro.com/2012/05/20-minute-1920s-dress/
http://thedreamstress.com/2015/04/the-yellow-mantle-of-summer-vionnet-frock/
https://immatureindefinitely.wordpress.com

Автор: volha May 9 2016, 21:17

А вот это платье (аутентичное 30-х гг) не из ателье Вионнет. Мне понравилась идея комбинировался тканей. Подходит к выкройке, которой я пользовалась.
Прикрепленное изображение

Автор: erynshik2007 May 11 2016, 19:38

QUOTE(Diction @ Apr 20 2016, 19:44) *

Схема пижамы из личного гардероба Мадлен Вионне, 1937. В японской книге эта схема тоже есть, только там она похожа на платье.


Автор: вавилена Jun 2 2016, 15:08

Мне так понравилась модель 19, она так хорошо носится. Теперь благодаря этому синему платью я поняла как платье может улыбатся😀 и сшила я себе еще одно, такое же только из штапеля, ну очень комфортное


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: volha Jul 9 2016, 20:56

Платье и кейп. Фото с аукциона. Зелёная застежка добавлена позднее ( так в описании сказано)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

На сайте метмузея есть похожая модель. Пока не встретились фото с аукциона, не могла понять, что за штука такая странная, почему так надета))))
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: volha Jul 9 2016, 21:05

И ещё платье с вышивкой
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
https://www.augusta-auction.com/search-past-sales?view=lot&id=14538&auction_file_id=32

Автор: volha Jul 9 2016, 21:40

Моё пробное платье, которое показывала выше (сообщение 456), превратилось в топ. Украсила вышивкой, это французские узелки и самодельные жгутики из обрезков, после стирки интересно замохнатились (этого и хотела). Вышивалось ручными косыми стежками по готовому подвижному верху. Мне результат понравился, как будто из старинного сундука блузка. Только её можно носить, носить часто.
Прикрепленное изображение

Автор: volha Jul 11 2016, 09:23

Вот зацепил меня комплект черно-белый с аукциона. Точнее платье. Долго рассматриваю, мне кажется что это платье и странный кейп с сайта Метмузея - одна и та же модель.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Когда впервые увидела музейное фото, была уверенна, что это платье, и его правильно не надели, потому что ткань рассыпается. Но на сайте указано, что это кейп (cape). Неужели сотрудники музея так ошиблись?

Платье в комплекте с аукциона тут https://www.augusta-auction.com/search-past-sales?view=lot&id=15898&auction_file_id=36
Кейп из музея тут http://www.metmuseum.org/art/collection/search/84826

Автор: volha Nov 29 2016, 00:16

Современная версия платья. Нашлось http://www.lilliandunham.com/1933-madeleine-vionnet-dress-and-undergarments.html.
Прикрепленное изображение
И платья по известным нам выкройкам http://sewingfaille.blogspot.com/search/label/Vionnet.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: camille Dec 2 2016, 23:23

volha, спасибо за ссылочку. Было интересно взглянуть на многочисленные варианты одного платья по японским схемам .
Всетаки, интересный сарафанчик. Очень красивая спинка. Иногда, подумываю, пошить себе версию с укороченной юбкой. Вот только спереди, в месте соединения складок на уровне талии, какая-то незавершенность.
...и еще белое от той же блогини.
Прикрепленное изображение

Автор: volha Dec 3 2016, 09:52

На этой фотографии на балконе видно юбку в движении, как красиво развевается! Девушке идёт такой богемный образ.

По поводу драпировки спереди... Выкройки адаптированные, не точные копии Вионне. В этих репликах по книге очень важно правильную ткань подобрать и пропорции найти (а не размер клетки увеличить/уменьшить). В некоторых моделях (где середина переда по долевой нити кроится) можно понять где линия талии должна быть. Если на эскиз посмотреть и на http://www.metmuseum.org/art/collection/search/83258?=&imgno=2&tabname=object-information из музея: видно, что драпировка выше предполагалась. И вид сразу меняется.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Нашлась https://seamracer.wordpress.com/2016/05/16/an-emerald-mid-1930s-vionnet-gown/ такая реплика, мне нравится как пряжка расположена (только ткань бы другую).
Прикрепленное изображение
Возможно, в оригинале были еще какие-то хитрости внутри, чтобы удержать эти сборки, где нужно. Хорошо бы уметь читать книги с иероглифами!

Автор: volha Dec 3 2016, 10:38

Те варианты на манекенах, которые в книге, выглядят приближенными к оригинальным моделям Вионне. Хотя детально там ничего не видно - чёрное. Я отлично попала в размер с двумя моделями, решила что для меня масштаб клетки 10см. На этой неделе раскроила это платье, и "промахнулась".
Прикрепленное изображение
Талия получилась очень низко, спинка широкая,сзади наплыв (пузырь) выше талии. Стала искать http://www.metmuseum.org/art/collection/search/84805.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
В музее красное платье приблизительно так и представлено, как на мне село, только пузыря на спине нет. Присмотрелась, а там его задом наперед одели!)))) (ну даже за это спасибо, других фото нигде нет). Я уже подумала, что так и надо - заниженная талия. Но ведь на манекене в японской книге талия на месте, и на эскизе тоже.

Своё платье надела на манекен-дублёр, приколола по талии, пытаюсь наколкой сформировать верхнюю часть, руководствуюсь эскизом. Поскольку верх уже порезан, то получается так себе. Если будет результат -поделюсь. Пока предупреждаю, осторожно с этой выкройкой.

Автор: camille Dec 3 2016, 18:30

На фото музейного платья видна структура ткани, похоже на шелковый креп. И еще, мне кажется, что вес пряжки, ее величина, правильно держат складки, оттягивают вниз. По-моему, пряжка играет ключевую роль и как акцент и функционально.
Уж года прошли с открытия темы, а мадам Вионет все не отпускает, будоражит умы;)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Diction Dec 3 2016, 18:52

Cкладки можно зафиксировать так: http://io.ua/13398815p (большие) или стежками "вперед иголку". http://sewnso.blogspot.ru/2012/01/uhh-ohh.html (маленькие)

Автор: volha Jan 29 2017, 18:28

Похоже на современную реплику (имхо). У меня сразу возникла ассоциация с Вионне.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: маня Jan 29 2017, 20:28

В музее красное платье, если судить по эскизу (складочка горизонтальная у горловины и плечи - реглан сзади и приспущенный спереди) вообще надето задом наперед!

Автор: volha Jan 30 2017, 04:26

QUOTE(маня @ Jan 29 2017, 22:28) *

В музее красное платье, если судить по эскизу (складочка горизонтальная у горловины и плечи - реглан сзади и приспущенный спереди) вообще надето задом наперед!

Да, красное платье не правильно надели. И по линии низа видно. Я уже писала про это выше. И мне кажется, потому что так оно хоть как-то село на манекене. Для платья нужен манекен-дублёр хозяйки. По выкройке из японской книги не получается так красиво, как на эскизе.

Автор: маня Jan 31 2017, 00:48

Так и не может получиься. Они же делали их на свои манекены. Мне кажется, надо просто взять свою выкройку и соотнести со схемой платья из книжки. Талию поставить на место своей талии, подрезы делать соответственно своим физическим особенностям. А так выходит, что втискиваешься в пропорционально измененную, но сделанную на японский манекен конструкцию.

Автор: volha Feb 1 2017, 02:18

Жалею, что сдалась и выбросила пробник. Форум очень стимулирует, сейчас мне опять не даёт покоя это платье.

Согласна, что надо по своей выкройке сверяться. Для меня был интересен эксперимент именно по книге. Выкройки восстановлены исследователями, имеющими доступ к оригиналам; масштаб там "мой", основные мерки их манекена почти мои. Для меня особенно принципиально было не менять наклоны линий в этих чертежах. А перенос линий не помогал.
Прикрепленное изображение
Сейчас, конечно, без фотографий пробника, бесполезно "кулаками махать". Я пыталась сделать вырез горловины меньше, как на эскизе, перенесла спереди F ближе к центру Тогда по талии красиво, именно как на эскизе, но возникает вопрос с застёжкой (чтоб надеть можно было), и линии на спинке при таком изменении ползут, рукав не ложится, уголок между C и D смещается. И любые изменения наклона линий приводят к ещё большим проблемам. Не догадалась надеть его "задом-наперёд"...

У платья специфический силуэт 30-х. У меня, возможно, не хватило длины, чтобы под весом оттянуть линию талии, и ткань была рыхлая. Если бы попробовала из тонкого шёлка типа парусины, и не отрезав ни см по низу, то наверное было бы как на оригинале (тут оно на подходящем манекене, но на эскиз не совсем похоже).
Прикрепленное изображение

Спойлер
Из чего сделали чёрное платье -загадка, очень нравится как оно форму держит. Как платье Царевны-Лебедь из сказки. Вот рукавом махнёт-- и красивенный пруд с уточками появится, и другие чудеса начнутся...
Прикрепленное изображение


В планах попробовать эту выкройку без втачных клиньев и вытачек по талии, просто мешочком под поясок.

Автор: camille Feb 1 2017, 10:28

volha, да, платье изумительное по очертаниям! Знала бы куда такое носить, тоже поколдовала бы над пробником.
Остается только с интересом наблюдатъ за вашими исследованиями этой выкроки.

Автор: volha Feb 2 2017, 19:07

Платье Вионне:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Фотографии процесса https://tammytwinkletoes.com/2016/02/12/two-deco-dresses-for-the-emma/, на хозяйке https://tammytwinkletoes.com/2016/03/11/art-deco-2016-part-2-the-festivities/. Весь блог очень интересный, автору и ее подругам очень идёт арт деко.

И http://thetailorsapprentice.blogspot.com/2012/01/2011-project-review.html фотография платья по этой выкройке на фигуре крупнее
Прикрепленное изображение

Автор: volha Feb 2 2017, 19:38

Вдохновляюсь...
Это платье выкроено по книге Бетти Кирке. Плотный шёлк-сатин, окрашенный вручную.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Фото из http://www.rebeccaclarkcostumier.com костюмера. Там есть крупное фото, где хорошо видно швы в накладку (машинные).

И ещё примеры реконструкции кроя Вионне
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: volha Mar 25 2017, 21:52

В коллекции Fendi Resort 2017 есть платье в стиле Вионне.
Прикрепленное изображение
Интересный модный вариант на лето. С выкройкой можно поработать: перенести боковые швы, подровнять низ, добавить треугольную вставку на груди (а можно и без нее).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Лотошница Aug 16 2018, 12:08

вавилена. а можно ли узнать. как вы выравнивали низ платья. очень понравился ваш вариант из штапеля. очень. и на размер 48-50 .как думаете клетка 1*11 или 1*10,5

Автор: вавилена Aug 16 2018, 12:55

Я увеличивала на выкройке длину переда и уменьшала длину спинки,разница там большая получилась,на мой 1,62 подол спинки лежал на полу и переда был почти по колено. Но даже так немного разницу оставляла,впереди чуть короче чем спинка,мне так нравится. С размером подсказать не смогу,извините,я сама кроить не вмею,распечатывала 1:12 методом тыка,делала пробник. На мой размер 56-58 подошло,так как по косой крой то садится как надо,попробуйте наверное 1:10 и лучше сделать пробник,у меня был из старого пододеяльника,важно было понять пройду в талии или нет.Вот кстате только в выходные сшила еще такое же платье,только добавила рукавчик крылышко и полосу внизу,а то мрачновато было


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Лотошница Aug 20 2018, 08:16

о спасибо! значит без молний надеваем свободно. вопрос а талия на месте ли. и приблизительно на сколько см ++ и -- -перед -зад .низ . про пробник я тоже думаю. но если можно учесть Ваш огромный опыт. то может еще и этим летом успею..... всего вам доброго.

Автор: Лотошница Aug 20 2018, 08:18

Вавиленочка . или если можно .то длинну вашего изделия . мой рост 158

Автор: вавилена Aug 22 2018, 22:44

Без молнии пролезаю свободно,даже можно сказать пролетаю,из за косого кроя ткань как бы растягивается и вытягивается,короче играет. Фрося Бурлакова расказывала о свойствах ткани по косой.Когда беру в руки платье,кажется что очень узкая талия,но как только одеваеш,проходиш без труда а на талии сидит красиво,просто волшебный крой.По длине и не скажу сейчас,саму выкройку после пробника подрезала,не помню уже на сколько,а готовое изделие сын подрезал,выравнивал на фигуре,так как на столе выравнить его очень трудно,моих знаний на это не хватает. И еще в этот раз попробовала отбить юбку как советовала Оля Звездопад ,чтобы не было провисаний,посмотрим как будет после стирки

Автор: Лотошница Aug 24 2018, 20:19

обожаю ВАС И здоровья вам. я так хочу .что бы лето не кончалось... а про юбочку напишете и покажете. эх. я показать ничего не умею.

Автор: shaggy Sep 26 2018, 03:09

Девочки, привет
Прочитала всю тему в несколько заходов, но что то не нашла ответ
Подскажите пожалуйста, кто уже шил модели Вионне, есть ли у нее какая то специальная технология по вшиванию ромбов (условно) на тонких прозрачных тканях?
Как укрепляется этот уголок в месте втачивания? или эти ромбы заглаживаются и нашиваются поверх основной детали?
На странице 9 на 4-й картинке из поста https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7622&view=findpost&p=281291 (не знаю как вставить ту картинку) вроде заглажено и настрачивается поверху.
Но хотелось бы просто вшить.
Вот сижу перебираю варианты укрепления вырезов углов на прозрачной ткани.
Подобрала пока самый тоненький прозрачный пластичный укрепитель, маленькие кусочки на самый уголок, чтоб не укреплять сами швы. Не знаю пока что получится, технология у меня не отработана на таких тканях.
Посоветуйте что-нибудь пожалуйста
(если что получится, обязательно покажу, фотаю процесс пока)
****************************
От Дончанки: подгрузила фото в пост.
https://club.season.ru/uploads/post/1427/229/post-1427-1272257229.jpg

Автор: Маша-Марина Sep 26 2018, 14:24

Воспользуйтесь способами из доклеевой эры. Посмотрите старые книги там есть как вшивать такие острыек углы. Был очень моден цельнокроенный рукав с ластовицей- это, как раз, оно.

Автор: volha Sep 26 2018, 16:55

Shaggy,
Я сшила несколько платьев с этими «ромбами» в боках. Ткани были тонкие, но не прозрачные. Но это не так важно. Мне кажется, если хочется, как в 30-х, то нужно смириться, что изнанка будет выглядеть не совсем идеальной (с современной точки зрения).
Не настаиваю (я не профи), рекомендую нашивать ромб с заутюженными припусками поверх основных деталей. Именно так, как показано на картинке. Потому что там детали переда и спинки выкроены по косой, а ромб по долевой. И на срезах получается разное направление нитей. Если попробуете это вшивать, строчка растянет ткань. Если проклеите, то потеряется пластика, и этот чудесный крой потеряет смысл.
При нашивание ромба поверх получается разновидность шва «в накладку». Про него на форуме рассказывала Фрося Бурлакова. Техника может быть разной, но смысл в том, что прошиваются три слоя ткани с разным направлением нитей основы. Это позволяет сделать ровный шов, без волн. И при этом шов в меру эластиный, как ткань сама по себе. Получается «живое» платье, оно скользит по телу, как будто выткано из одного куска ткани.
Если будете делать образцы, выкраивайте их так, чтобы на срезах направления нитей основы и утка были, как в готовом изделии.
Прикрепленное изображение

Автор: volha Sep 26 2018, 17:04

Вот ещё http://shei-sama.ru/publ/sto_fasonov_platja/plate_originalnogo_pokroja_s_drapirovkoj_ot_figurnogo_podreza/130-1-0-1415 из советской книги 50-х (сто фасонов).
Показана обработка фигурного подреза. Мне показалось, что тоже в накладку. И я именно так и шила, меня устроило. Только сейчас увидела в описании, что шов стачивается с изнанки. Надо по модели смотреть, в этом случае перед выкроен по долевой нити.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: shaggy Sep 26 2018, 18:23

Спасибо девочки,
volha, спасибо большое,
С пробниками метаться поздно, я уже раскроила основную ткань и уже начала вшивать вчера. И процессе уже написала сюда, т.к. засомневалась, а то ли я делаю, и только потом обнаружила ту картинку "внакладку".
Когда разглядывала оригинальные картинки, мне казалось что именно вшито. Пока швы не стягивает и не волнит (подобрала мелкий зигзаг), и даже укрепленные уголки пока выглядят прилично (я еще не утюжила, не знаю как будет выглядеть в деле).
Ну то есть оба варианта имеют право быть.
Но вообще ни у нас на форуме, ни в интернете не нашла МК по вшиванию уголков именно на шифоне, все показывают на толстых простых тканях. (если кто знает про такие уроки, киньте ссылкой пожалуйста).
Если не понравятся уголки после утюжки, то ... или отпорю и сделаю внакладку, или может сделаю малюсенький цветочек-аппликацию из той же ткани, или еще что.
Все равно модель уже меняла - перед удлиняла, спику укорачивала, и угол, который по ширине не вписывался в ткань, я "вписывала".

Автор: volha Sep 27 2018, 04:39

Shaggy, успехов вам. Было бы интересно посмотреть на результат. Заразительно. Мне захотелось ещё одно такое сшить...

И я присмотрелась к первоисточнику :-) Мне тоже кажется, что в оригинале ромбы вшиты. Не видно подробностей, не представляю строчку поверх ворса на бархате. Наверное, было бы заметно даже на таких фотографиях. А если ручными стежками сшито, то там много вариантов. (Фото с сайта музея).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вы какие оригинальные картинки рассматривали? Может, они лучше этих?

Автор: shaggy Sep 27 2018, 09:26

QUOTE(volha @ Sep 26 2018, 21:39) *
Вы какие оригинальные картинки рассматривали? Может, они лучше этих?


Да нет лучших, я рассматривала те, что на стр.9, там же где и схема с ромбами внакладаку.
_____________
А ромбы то у меня вшились и разутюжились без проблем :). Ничего не тянет, все подвижное и ровное, и уголки укреплены. Могу теперь МК делать по "шифоновому ромбу" :).

Автор: svetlanas Sep 27 2018, 12:11

QUOTE(shaggy @ Sep 26 2018, 05:09) *


****************************
От Дончанки: подгрузила фото в пост.
https://club.season.ru/uploads/post/1427/229/post-1427-1272257229.jpg


На этой схеме показано, как сделать застежку в боковом левом шве.

Автор: shaggy Sep 28 2018, 23:16

С огромной благодарностью к участникам форума, к тем кто делится своими находками и решениями! Щедрые и увлеченные люди, благодаря вам я многому научилась и продолжаю учиться. Я тоже хотела бы поделиться своим материалом (поскольку сама искала подобное и не могла найти нигде - укрепление разрезов на шифоне, сохраняя пластичность). Может кому то это поможет и облегчит работу.

Поскольку я сейчас шью платье Мадлен Вионне (№19), то размещаю здесь,

(уважаемые модераторы, если сочтете что это не представляет ценности, сносите всё к чм!
(хе-хе… у меня еще есть..:)

Вшивание шифонового ромба с укреплением уголков
Сохраняя пластичность косого кроя


Прикрепленное изображение
1. Кусочки шифона проклеиваем любым прозрачным плавким материалом на бумажной основе - Heat&Bond, паутинка на бумажной основе или подобным.

Прикрепленное изображение
2. Убираем бумажку и утюгом наклеиваем эти кусочки на углы основной детали, с расчетом что точка вшивания угла ромба будет попадать на краешек этой проклейки (булавкой показано место поворота шва при вшивании ромба)

Прикрепленное изображение
3. Через эту точку проводим мылом линии на основной детали, рядом с предполагаемым швом (шить будем со стороны детали, не ромба). Если не сделать эти линии, то при прошивании труднее держать ориентир, поскольку ткань будет извиваться в любом случае. Мне очень помогли эти направляющие, при том что они не идеальные.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
4. Не вынимая булавки, надрезаем основную деталь, не доходя 2мм до булавки. (Можно сделать и в обратном порядке – сначала надрезать, потом булавкой проколость место соединения. Я пробовала и результат был хуже почему то).

Прикрепленное изображение
5. Скалываем (нечасто) булавками одну сторону ромба с основной деталью до точки пересечения/угла, держа конструкцию на весу одной рукой, и прокалывая булавкой – другой рукой. Держание на весу дает всегда хороший результат, обе детали растягиваются именно так, как они и будут растягиваться в носке. Прометываем по нарисованным линиям. (Предварительное скалывание ускоряет точную наметку, не нужно перераспределять ткань на весу и тд). Убираем булавки, оставляя только одну в точке угла.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
6. Поворачиваем на ней основную ткань, расправляем вторую сторону ромба от угла, скалываем, чуть растягивая место надреза, и прометываем. Булавка не даст сместиться точке угла при растяжении.

(продолжение следует)

Автор: shaggy Sep 28 2018, 23:44

Продолжение

Прикрепленное изображение
7. (мои установки для шитья шифона, чтоб ничего не волнило и не тянуло). Строчим одним швом , делая поворот на игле в точке угла. Иголка машинки должна попасть точно в то место где стоит булавка. Сточим одну половину, поднимаем лапку, поворачиваем, расправляем все (особенно внизу), сточим вторую сторону. Повторю – строчим со стороны полочки/спинки, а не ромба.

Прикрепленное изображение
8. Я проклеивала без фанатизма перед шитьем, т.е. слегка нагретым утюгом, поэтому вот здесь видно проклейка немного отошла в процессе из за моих кручений. Но это совсем не страшно. Вот когда будет завершающая ВТО, все проклеится как надо и стирка не страшна. Проверено.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
9. Это не швы кривые, это ткань шевелится и играет, швы все ровные. ))
(некоторые картинки стали вертикальными, не знаю как поправить)

Автор: Маша-Марина Sep 29 2018, 12:11

Как красиво у Вас все получилось! Шить такие острые угла на шифоне, то еще испытание! Спасибо за опыт!

Автор: маня Sep 29 2018, 14:08

очень красиво! Так приятно смотреть, когда в благородной модели используются достойные ее ткани и все хорошо заделано без всяких упрощающих ручных швов, особенно по лицу... Сразу проникаешься уважением и к мастеру, сумевшему решить трудную задачу, и к вдохновителю-прототипу, бросившему такой вызов мастеру!

Автор: shaggy Oct 1 2018, 07:09

Спасибо девочки за приятные отзывы.
Мне осталось - плечевые швы, проймы и подровнять низ.
И вот тут засада.
Померила, повертелась, все нравится, но..
Оказалось что если всё платье приподнять в плечах так (см на 3-4), чтобы углы ромбов оказались практически на талии, то платье сидит гораздо лучше!
Может быть не так аутентично (в те времена кажется не очень акцентировались на талии), но явно лучше по современным меркам. При поднятии эти ромбы так перераспределяются, что талия сразу тоньше, и на бедрах.. как то по другому. Свободнее что ли (хотя уж куда свободнее).
Может особенности фигуры, а может оттого что я клетку брала 12 (можно было вполне оставить 10см, может тогда и ромбы встали бы на место сразу?)
Ах если б я могла иметь оба варианта с этой тканью! оба интересны, не знаю что выбрать. Но выбирать придется.
Интересно, как у вас ощущения?
Как вы думаете, те углы ромбов должны быть все таки на талии или ниже?

Автор: volha Oct 1 2018, 17:17

Shaggy, спасибо за мастер-класс. Я обязательно попробую, тем более все есть, даже клеевая точно такая же 🙂

По поводу положения ромбов. Вы верхние углы размещаете на талии? Я бы попросила кого-нибудь сфотографировать варианты с разных сторон. Кстати,в этом платье чем выше подняты ромбы, тем пикантнее вид сзади, особенно при перегибистой спинке. С ромбами, расположенными пониже, все скромнеe. Со стороны всегда виднее.

Прикрепленное изображение
У меня само собой получилось при масштабе клетки 10 см: верхние углы приблизительно на линии талии, нижние ок 10 см ниже. Мне 50-e и нью лук вспомнился, когда юбка расширялась не от самой талии, а чуть ниже.
А если на оригинал из 30-х смотреть, то скорее всего там все углы были ниже талии. На фото они почти на талии, но (имхо) появились очень явные диагональные заломы в боках. Мне кажется, платье надели на современный высокий манекен.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: volha Oct 1 2018, 18:06

Добавлю фотографий для вдохновения.
Пальто и мех к сезону:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Свадьба дочери президента текстильной компании, 1935 г. Подвенечное платье и платья подружек невесты от Вионне.
Прикрепленное изображение

Ретро модель из Бурда 10/2018. Мне напоминает известную блузку (не копия).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: shaggy Oct 1 2018, 20:06

volha, а не могли бы вы побольше те картиночки вставить? (бордовое платье)
Не очень видно ромбы, как они там
Мне кажется вы показываете другое платье, не модель 19 (там вырез другой, и без пояса)

Автор: volha Oct 1 2018, 21:32

Возможно, бордовое платье и не оно. Но точно такого, с драпировкой, оригинального не встречала. Масштабные выкройки - это разработки японского колледжа, и готовые платья там показаны не подлинники. Могут быть и отличия от оригинального кроя Вионне. Я не знаю, по какому принципу они работали.

Например
Вот, например, оригинал из музея и копия из японской книжки:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
По их выкройке у меня не получилось вот так красиво сделать рукава: то пузырь на спине, то слишком много ткани под мышками. Пробник из бязи кое как на манекене сел, a готовое платье из шерсти на фигуре в плечах «поплыло». А все остальное в этой модели село, как влитое. Мастер класс в этой же теме читала, и советы учла, пробовала, но не получилось. Может руки кривые (a скорее всего так и есть). Меня бы очень бы простимулировало фото оригинала или готового платья именно по этой выкройке на человеке. Но вот такого фото, с этими же рукавами-перелиной, обязательно на фигуре (чтобы не на манекене или куколке; из подвижной ткани, не из бумаги; да ещё в динамике, чтоб видеть, насколько удобно) не нашла. Искала оригинал от Вионне и нашла вот это похожее. Так вот я точно так же закручивала рукав, чтобы убрать пузырь со спины. Но для такого закрученного рукава в японской выкройке чего-то не хватает. A вот низ/юбку от этого платья я бы повторила, понравилась очень.

Бордовое платье https://www.metmuseum.org/art/collection/search/95082, покрупнее у меня не получается.

Автор: shaggy Oct 1 2018, 21:48

QUOTE(volha @ Oct 1 2018, 10:17) *
По поводу положения ромбов. Вы верхние углы размещаете на талии?

Сейчас они у меня ниже талии на 2см примерно, я хочу их поднять за счет плечевых шфов.
Конечно придется корректировать вырез проймы, поскольку она уменьшится, и может верхняя часть ромба попадет в обтачку проймы. Чуть чуть.
наверно пойду на это. Думаю пока.
С другой стороны, я уже и так изменяла длину (и, о боже - линию наклона бокового шва, чтоб вписать тот пресловутый уголок выкройки в не очень широкую ткань.) У меня не было цели - сшить точную копию (к тому же у нас нет точной выкройки). Моя цель - сшить носибельное платье, используя эти великолепные ромбы и косой крой.

Вот как выкройка легла на ткань в оригинале
Прикрепленное изображение

Вот как я изменила угол наклона бокового шва юбки - подогнула невписывающийся угол передней детали (опустив линию, насколько позволяла ткань), и добавила его к задней детали. В оригинале эти линии ложились почти параллельно долевой, как видим, а у меня чуть под углом (в связи с чем надеюсь на дополнительное растяжение в этом участке)
Прикрепленное изображение

Автор: volha Oct 1 2018, 22:18

QUOTE(shaggy @ Oct 1 2018, 23:48) *

Моя цель - сшить носибельное платье, используя эти великолепные ромбы и косой крой.


Поддерживаю! В этой теме показали много вариантов, даже из трикотажа и не по косой. И все варианты интересные и носибельные. Спасибо за то, что делитесь опытом.
Раскладка очень интересная. Какая ширина ткани, и какой вообще расход?



Автор: Дончанка Oct 1 2018, 22:52

QUOTE
(уважаемые модераторы, если сочтете что это не представляет ценности, сносите всё к чм!
очень ценный материал, да так подробно! И результат отличный. Спасибо, что делитесь. Я уже дала анонс в тему https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=1179&view=findpost&p=1204152
И очень интересны ваши изыскания по поводу более удачной посадки. Хотелось бы на фото взглянуть. Покажете?

Автор: shaggy Oct 1 2018, 23:15

QUOTE(Дончанка @ Oct 1 2018, 15:52) *
И очень интересны ваши изыскания по поводу более удачной посадки. Хотелось бы на фото взглянуть. Покажете?

Спасибо Дончанка
конечно покажу. Пока делаю фотки (если не забываю, увлекшись)

Автор: shaggy Oct 1 2018, 23:26

QUOTE(volha @ Oct 1 2018, 15:18) *
Раскладка очень интересная. Какая ширина ткани, и какой вообще расход?


Такая раскладка для косого кр. помогает еще раз сопоставить углы и прямые относительно друг друга.

Расход в оригинале: (56in x 3yard),
что в переводе на наш - ш.142см x дл.274см , примерно
Немного я бы сказала. т.е. даже трех метров не было.
Если бы ширина была 150, то угол бы вписался, с учетом укороченной длины.
Посмотрим что будет после выравнивания низа, насколько укоротится

Автор: shaggy Oct 2 2018, 00:00

QUOTE(volha @ Oct 1 2018, 10:17) *
По поводу положения ромбов. Вы верхние углы размещаете на талии?
Прикрепленное изображение


я имею ввиду те углы которые у вас помечены голубым. Мне кажется что на уровне талии они сидят лучше. Сейчас пока они у меня чуть ниже
Прикрепленное изображение

Автор: shaggy Oct 17 2018, 05:20

Сделала наконец фотки, вернее это снимки с экрана, из видео. Статичные фотки не показывают реальности, решила показать платье в движении. (а фотки обработки отдельных узлов у меня есть в приличном качестве, если что).
Что по ощущениям - очень приятно двигаться и крутиться в этом платье, оно всегда распределяется как надо.

Выкройку однозначно буду использовать, только сначала подкорректирую все же. Я посмотрела свои записи, я делала на квадрат 11, и платье о-очень свободное. Это бы не так плохо, но придется менять, т.к. средние углы ромба должны быть на талии, и верхушку ромба чтоб не обрезать. Еще я меняла линию проймы на спинке, заужала в общем (у меня некрасиво сидело по линии плеча, сваливалось), поэтому плечевой шов такой узкий у меня. Да и низ надо бы кроить более разумно.

В общем, буду корректировать, оставляя основную идею и направления.
Еще есть идея сделать универсальную выкройку для солнца/косой, уже со всеми корректировками на вытягивающихся местах, т.е. сделать кривую низа юбки реально кривой, учитывая растяжение. Сделаю для шифона и подобных тканей, а потом видно будет.

Кстати, есть ли среди нас математики? За ось Х и У взять долевую/поперечную, растянуть ткань в том месте, где 45, и учитывая этот коэффициент, рассчитать остальные точки по низу юбки, с интервалом в 10-15 градусов. И строить все "солнца" по точкам ). Для смещенного центра можно наверно учесть дополнительные параметры. Короче - математику такая задача на один зубок. Нам останется только откладывать нужный угол и длину по оси.
Даже если та линия не будет идеальной, она будет очень приближенной, останется только осноровить.
Почему мы все кроим солнце по кругу? а потом мучаемся с выравниванием.
Может у кого мужья или знакомые математики, нам бы формулу кроя по косой )).

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Diction Oct 17 2018, 18:55

Какое великолепие!

Автор: volha Oct 18 2018, 17:09

Shaggy, как красиво получилось! То, что платье слишком свободное, по фото совсем не ощущается. Оно так красиво “обняло” фигуру. Это платье можно по наследству передавать, фасон вечный.
У меня вопрос появился: как вы обрабатывали припуски швов?

По поводу универсальной выкройки юбки-солнца. Такая математиматика, наверное, уже заложена в программы построения 3D.

Автор: shaggy Oct 19 2018, 03:46

С обработкой швов пока экспериментирую, не всегда удачно, но все идет в опыт. Это мое третье шифоновое платье. (Первое было - стянуты вертикальные швы, фалдило, второе – уже неплохо было и первый раз делала «московский шов». Платьице носится в общем).

В этом платье:

БОКОВЫЕ ШВЫ - не мудрила, подумала что московский шов может уменьшить пластичность ромбов. Поэтому просто все оверлочила.

ГОРЛОВИНА СПИНКИ И ПРОЙМЫ – косая бейка, с проклейкой.
Проклеивала вот этой штукой.
Прикрепленное изображение

Мне нравится как эта проклейка держит форму, и шить легко. Но эта прозрачная штука – коварная. На светлых участках рисунка становится видна.
Я не послушалась производителя и сделала по своему (резоны были, но они не оправдались. Я видела в интернете как проклеивают горловину светлой тканой косой полосочкой , перед пришиванием бейки. Но у них та проклейка была не прозрачная, и просвечивала равномерно в итоге. А у меня прозрачная (я думала будет даже лучше. Ошиблась, упс.)
Я уже придумала как буду бороться с этим в следующем платье. Буду проклеивать не основную деталь, а косую бейку (как собственно и предлагалось в описании продукта).Но я буду проклеивать не двойную бейку, как они предлагают, а обычную, в два сложения. И возможно буду класть ту проклейку внутрь самой бейки. Эврика!

Проклеила горловину спинки, приколола бейку
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Дальше как обычно-прошила, подрезала, прострочила, подвернула бейку внутрь и опять прострочила.

И вот здесь видно, как я заузила плечо спинки и наметила вырез проймы (спинка) Прикрепленное изображение

Автор: shaggy Oct 19 2018, 04:09

Продолжение

А здесь видна наметка, как я приподняла плечевой шов, чтоб ромб оказался на талии. (перед)
Прикрепленное изображение

У переда плечо не обрезала, просто перенесла ближе к центру, увеличив качельку таким образом. И сделала выемку проймы поглубже.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение (Вид со стороны спинки)

ГОРЛОВИНА ПЕРЕДА (качелька) – московский шов, но может не совсем, т.к у меня строчка не шов-в-шов. (Хе-хе, может кто знает, как называется то , что я сделала? ))

Автор: shaggy Oct 19 2018, 04:54

Продолжение2

НИЗ – тоже не уверена как называется эта технология. Чтобы сэкономить на подвороте (длина после выравнивания была на пределе), я дела так:
Прокладывала вспомогательную строчку на расстоянии 1см (я не могда строчить сразу близко к краю, могла растянуть и шов был бы не ровный скорее всего.) (Этот вспомогательный шов сильно сэкономил мне время и нервы, когда делала уже реальный шов.)
Прикрепленное изображение

Потом прострочила на расстоянии 0,5 от края, уже спокойно и быстро, подтягивая ткань за тот первый шов.
Прикрепленное изображение
Вытащила первую строчку (было легко, так как настройки шва расчитаны на двойной шифон, а в данном случае – один. Поэтому получилось легко вытащить).

Обрезала до 3мм примерно, роликовым ножом (у меня это гораздо быстрее и аккурачнее, чем ножницами).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

И уже подвернула вот так
Прикрепленное изображение

В готовом виде получилась подгибка 4мм примерно
Прикрепленное изображение

Автор: shaggy Oct 19 2018, 05:14

QUOTE(volha @ Oct 18 2018, 10:09) *

Shaggy, как красиво получилось! То, что платье слишком свободное, по фото совсем не ощущается. Оно так красиво “обняло” фигуру. Это платье можно по наследству передавать, фасон вечный.

volha спасибо, и да согласна - фасон вечный, и на любую фигуру.

QUOTE(volha @ Oct 18 2018, 10:09) *
По поводу универсальной выкройки юбки-солнца. Такая математиматика, наверное, уже заложена в программы построения 3D.

А нельзя ли ее выцепить из той программы? Хотелось бы "ручную" формулу. Или попробую сделать запрос на математическом форуме. Но для универсальной формулы надо им правильно сформулировать задачу, я сама пока не знаю, какие параметры учитывать при любом виде "солнца" (со смещенным центром в том числе). Зависит ли растяжение от веса ткани и т.д. Крутизну бедер можно в расчет не брать, можно делать отступив от линии талии 10 см примерно, а верхушка будет у каждого своя.
Ну правда, так хочется формулу!

Автор: shaggy Oct 19 2018, 05:30

QUOTE(volha @ Oct 1 2018, 10:17) *

Shaggy, спасибо за мастер-класс. Я обязательно попробую, тем более все есть, даже клеевая точно такая же 🙂

volha, хотелось бы посмотреть на ваше платье :), покажете?

Автор: Маша-Марина Oct 19 2018, 12:34

Можно взять для укрепления гороловины тонкую трикотажную клеевую. Она меньше просвечивает. И клеить так, чтоб она осталась внутри ткани. Можно поробовать укрепить паутинкой на бумаге. Приклеить вместе с бумагой. После остывания бумагу снять.
Я делала без клеевых когда-то. После раскроя прокладывала стабилизирующую строчку 2 мм по всем срезам, горловина, пройма, часть бокового шва, приблизительно 0,8 см от среза. Если он растянулся под лапкой, то его можно подтянуть ниточками. В результате тот шов оказывался внутри.
Еще можно это обработать вручную. Это кажется, что долго, а на самом деле нет. Руки чувствуют, как сделать. В итоге может получится и быстрее, чем на мешине. И ткань останется живой.
Есть еще лак для волос.

Автор: Инкогнито Oct 19 2018, 12:44

QUOTE(shaggy @ Oct 19 2018, 05:14) *

volha спасибо, и да согласна - фасон вечный, и на любую фигуру.



Добрый день. Очень понравилось ваше платье!!! Подскажите какой вышел точный расход и ширина ткани из которой вы шили?

Автор: shaggy Oct 19 2018, 19:37

QUOTE(Маша-Марина @ Oct 19 2018, 05:34) *
Я делала без клеевых когда-то. После раскроя прокладывала стабилизирующую строчку 2 мм по всем срезам, горловина, пройма, часть бокового шва, приблизительно 0,8 см от среза.

Спасибо Маша-Марина!
Точно! Внизу догадалась проложить вспомогательную строчку, а у горловины - нет ). А все потому что видела как проклеивают горловину и засело в голове.
Попробую и ваш вариант (строчку) и мой новый вариант - ту же паутинку на бумажной основе, но проклею ею бейку внутри. Я не столько волнуюсь о растяжении, сколько о том, что именно будет просвечивать. Пока не поняла, что лучше на такой ткани (прозрачной и разноцветной) - чтоб просвечивала однородная, например, телесная проклейка, или чтоб только цвета ткани.

Автор: shaggy Oct 19 2018, 19:42

QUOTE(Инкогнито @ Oct 19 2018, 05:44) *

Добрый день. Очень понравилось ваше платье!!! Подскажите какой вышел точный расход и ширина ткани из которой вы шили?

Спасибо Инкогнито,
Посмотрите пожалуйста выше на предыдущей странице, Сообщение #509, там подробно об этом.
И еще чуть выше, там же - очень экономичная и удобная раскладка выкройки на ткани.
А вообще, полистайте последние странички, я там написала кое что интересное о процессе, может вам пригодится

Автор: Инкогнито Oct 19 2018, 19:48

QUOTE(shaggy @ Oct 19 2018, 19:42) *

Спасибо Инкогнито,
Посмотрите пожалуйста выше на предыдущей странице, Сообщение #509, там подробно об этом.
И еще чуть выше, там же - очень экономичная и удобная раскладка выкройки на ткани.
А вообще, полистайте последние странички, я там написала кое что интересное о процессе, может вам пригодится


Спасибо, простите за невнимательность) Просто есть в закромах шифоны, как раз весьма хорошее применение в вечном платье хотелось бы им найти.

Автор: shaggy Oct 19 2018, 21:31

Удачи вам! покажете потом?

Автор: Инкогнито Oct 19 2018, 21:39

QUOTE(shaggy @ Oct 19 2018, 21:31) *

Удачи вам! покажете потом?

Обязательно! С капсульной лабораторной разберусь...хотя может и в нее добавим"с)))

Автор: Маша-Марина Oct 19 2018, 23:39

Мне кажется проклеивать косую бейку смысла нет.
1. Она потеряет свою пластичность, а ее закруглять, растягивать надо. 2. Это никак не поможет удержать косину горловины и проймы на основной ткани.
Изучите шлихтование ткани. Все кто пробовал положительно отзываются. Я еще не пробовала.

Автор: shaggy Oct 20 2018, 01:31

QUOTE(Маша-Марина @ Oct 19 2018, 16:39) *

Мне кажется проклеивать косую бейку смысла нет.
1. Она потеряет свою пластичность, а ее закруглять, растягивать надо.

Той штукой, которую я показала - смысл есть. Ее, как вариант, продают с приборчиком для изготовления двойной косой бейки с одновременным проклеиванием (очень удобная вещичка, если нужна двойная бейка).
И я сама ее уже проверила. Она растягивается и закругляется вместе бейкой в любом направлении, но растягиваться горловине/пройме не дает, достаточно упругая. Я просто в следующий раз обрежу ее до 2мм, будет как ниточка.
(А вот сейчас внимательно посмотрела - она для временной фиксации, т.е. надежда что она после стирки вымоется немного и станет вообще невидимой)

Но я обязательно попробую и ваш вариант - просто вспомогательный фиксирующий шов перед пришиванием бейки.

Про шлихтование ничего не слышала пока, это хто?

Автор: Маша-Марина Oct 20 2018, 13:29

На сайте, не на форуме, есть статья
"Придаём шёлку свойства стабильной ткани" прочитайте.Я не знаю, как дать прямую ссылку на сообщение на форуме. Рассказала об этой технологии форумчанка ВАЛЯ. Можно поискать ее тему по профилю.

https://club.season.ru/index.php?showtopic=6051&st=140&p=886684&#entry886684
Наши форумчанки отзываются об этой технологии с восхищением.


Автор: volha Oct 22 2018, 18:02

Shaggy, спасибо за подробности. У вас очень взвешенный подход, все чисто получилось. Я завидую такой аккуратности,меня лично очень мотивирует.
A вниз, под шифон что надеваете?


QUOTE(shaggy @ Oct 19 2018, 07:30) *

volha, хотелось бы посмотреть на ваше платье :), покажете?

Меня унесло вдохновение вот к этой модели:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Только я решила попробовать блузку, проверить выкройку.
[/code]
Про мой “не перфекционизм”
Тут много букв, самой себе, или тому, у кого все сразу не получается.
В этой модели много криволинейных ластовиц, которые вшиваются в разрезы. Я промучилась долго, пыталась подлезть на машинке с изнанки, но красивый уголок не получался, и швы морщинили. Пропали удовольствие и интерес. И вдруг вспомнилось высказывании Майи Плисецкой, ну не получались у неё сложные прыжки, она и их и не делала, зато ноги сберегла. Вот и я решила не прыгать выше своей головы, и сделать проще, как привыкла, швом в накладку. Ну и пусть швы по лицу, меня они не смущают. И многодневный ступор прошел, и сразу же собрала все на примерку.
А ещё недавно довелось потрогать изумительное платье, оригинал из 30-х. И там «косые» швы в накладку и сделаны.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вот когда кто-то высказывается (особенно в винтажной теме), как безобразно выглядят стежки по лицу, мне это не только обидно, но ещё ощущение, как будто больно по рукам ударили.


Выкройка мне подошла, верх сидит идеально, никаких изменений не нужно. Только рукава укоротила изначально на бумаге. Рукава очень красивые, я переживала, что очень много ткани закручивается у лица, но узел на самом деле не толстый (благодаря косому крою). И ещё обрадовалась, что ластовицы закрываются драпировкой. Снова восторгаюсь талантом Вионне! И тысячи благодарностей волшебной книге с выкройками, и всем, кто создал и дополнил эту тему.

Мне не понравилась моя пробная ткань в работе, линяет на микрочастички волокон, и я это чувствую (заранее этого никогда нельзя предсказать), поэтому я не стала продолжать, и показать пока нечего. Зато когда появится подходящая ткань, я смогу смело воспользоваться этой выкройкой. И я обязательно воспользуюсь. И ещё появилась мысль, что в блузке не нужно таких сложных ластовиц. Они задают красивое клешение юбки, а в коротком варианте этого не получится. Можно ещё поиграться с пробником, перенести швы и избавится о ластовиц.

Автор: shaggy Oct 23 2018, 04:42

QUOTE(volha @ Oct 22 2018, 11:02) *
A вниз, под шифон что надеваете?

Пока есть юбочка нижняя от другого платья, а сейчас шью нижнее платье из салатового вареного шелка, типа комбинации, на бретельках-руликах. Пока не знаю что выйдет, шью без выкройки, по косой. (Кстати, мне впервые удалось сделать очень тоненькие рулики, 2мм шнурочки, идеально ровненькие).
Шила и выворачивала как обычно, а выгладила по новому - приколола один конец к кладильной доске и паром, не прикасаясь. Вытягивая и одной рукой катала их, как тесто, пока горячие :)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

QUOTE(volha @ Oct 22 2018, 11:02) *
Я промучилась долго, пыталась подлезть на машинке с изнанки, но красивый уголок не получался, и швы морщинили. Пропали удовольствие и интерес.

Я не знаю о какой модели вы говорите, зависит же от порядка действий. А те ромбы что я показывала, там же не надо никуда "подлазить". Там же начинаешь шить с этих ромбов - спинка и ромбы, потом пришиваешь к этим ромбам полочку, и потом уже боковые швы. Все удобно, а если буквально по пунктам, внимательно сделать как я показала, не игнорируя деталей, то ничего не будет морщинить, и вообще все будет просто и быстро. Мне понравилось.
В моих описаниях обычно нет лишних слов, только необходимое и достаточное.
Не опускайте руки, поробуйте на маленьком кусочке дешевого шифона вшить какие-нибудь ромбы/квадраты. Скоро вам понравится тоже, уверяю вас :)

QUOTE(volha @ Oct 22 2018, 11:02) *
Вот когда кто-то высказывается (особенно в винтажной теме), как безобразно выглядят стежки по лицу, мне это не только обидно, но ещё ощущение, как будто больно по рукам ударили.

volha, даже не берите в голову, шейте в свое удовольствие, ваш драгоценный опыт всегда будет с вами.

Автор: shaggy Oct 23 2018, 05:01

QUOTE(Маша-Марина @ Oct 20 2018, 06:29) *
Наши форумчанки отзываются об этой технологии с восхищением.

Прочитала, спасибо
Но у меня диссонанс. Мы много раз читали/слышали, что детали скалывают на весу (кто на манекене, кто (как я) -просто на весу в одной руке.). Вот те, кто так стабилизирует шифоны/шелка, почему они так уверены что после стирки шифон не станет отвисать вокруг вертикальных швов? Это действительно интересно. Вот мне придает уверенности, что ничего не потянет, если ткань в процессе шитья будет отвисать "как ей надо", без стабилизации. Может я чего то упустила?

Автор: volha Oct 23 2018, 06:03

Я писала про муки выбора обработки с моделью 16. Вот мне эту выкройку взбрело попробовать и все тут. Рукавов захотелось осенью🙂
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Суть в том, что деталь разрезается по красной линии, разрез раздвигается и в него вшивается клин. Там по-другому, не так, как в платье с ромбами. Такие ластовицы бывают в цельнокроеных рукавах, там делают обтачки разреза перед вшиванием. До обтачек я не додумалась, не знаю, повлияет ли это на пластику (в этом платье швы не должны быть деревянными).

Модель интересная. Перед симметричный, правый и левый бока не одинаковые, крой спинки не симметричный. В результате все получается по фигуре. Вот только ничего примерить в процессе невозможно, пока не сшиты все пазлы. Сядет, не сядет — лотерея. Поэтому я сдалась и сделала в накладку (как привыкла). Зато дело двинулось.



Автор: volha Oct 23 2018, 06:39

P.S. До платья с ромбами тоже очередь дойдет, я просто очень медленная.

И совет про тонкий пухлый рулик мне тоже когда-нибудь пригодится.

Понравился этот декор. Покажу поближе.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вот в тот же день, после знакомства с этим платьем, в другом винтажном магазине нашла такой крючок для выворачивание рулика
Прикрепленное изображение
Как вообще глаз на него упал (в куче всего не шитейного), не понимаю. А сейчас ещё и знаю, как готовый рулик можно красиво отгладить. То есть мне все само в руки идет, волшебство.

Автор: Бурлакова Фрося Oct 23 2018, 09:49

QUOTE(volha @ Oct 22 2018, 18:02) *
А ещё недавно довелось потрогать изумительное платье, оригинал из 30-х. И там «косые» швы в накладку и сделаны.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вот когда кто-то высказывается (особенно в винтажной теме), как безобразно выглядят стежки по лицу, мне это не только обидно, но ещё ощущение, как будто больно по рукам ударили.
Наверное, тот высказывается, кто слаще репы (машинных швов) ничего не едал:). И сам не умеет шить руками:). И с чувством такта плохо знаком.
--- Изумительное платье!
Кстати, шов внакладку я разгадала именно подержав в руках старое платье 30-х гг. (на частной экскурсии в музее Московского текстильного института). Для косых швов ему нет никакой альтернативы, тем более машинной, по качеству шва.
И для ластовицы я считаю его самым правильным, тк. он эластичный, а ластовица по жизни тянется, в этом её смысл. И только ручным швом уголок получается надёжным в эксплуатации, не рвётся со временем.

Автор: Бурлакова Фрося Oct 23 2018, 10:46

QUOTE(shaggy @ Oct 23 2018, 05:01) *
Прочитала, спасибо
Но у меня диссонанс. Мы много раз читали/слышали, что детали скалывают на весу (кто на манекене, кто (как я) -просто на весу в одной руке.). Вот те, кто так стабилизирует шифоны/шелка, почему они так уверены что после стирки шифон не станет отвисать вокруг вертикальных швов? Это действительно интересно. Вот мне придает уверенности, что ничего не потянет, если ткань в процессе шитья будет отвисать "как ей надо", без стабилизации. Может я чего то упустила?
У меня тот же диссонанс:). Я с вами совершенно согласна.
Станет она отвисать и пузырить в косом крое. Шить-кроить удобно, а потом...
Этот способ, имхо, пригоден, если швы прямые; в основном (90%), по долевой и поперечной.

Автор: Лотошница Oct 23 2018, 11:11

shaggy . Ваше платье -само очарование. если можно то подскажите . клетка 11 см это на какой размер и рост . и низ как делаете. кроите строго по выкройке и все обрезаете на удобную вам длину или сразу что-то убираете при раскрое. как выравнить низ если некому помочь.выкинуть такой кусок не позволяет зп. спасибо за ваши мк

Автор: shaggy Oct 23 2018, 16:58

QUOTE(volha @ Oct 22 2018, 23:03) *
Суть в том, что деталь разрезается по красной линии, разрез раздвигается и в него вшивается клин. Там по-другому, не так, как в платье с ромбами. Такие ластовицы бывают в цельнокроеных рукавах, там делают обтачки разреза перед вшиванием

Как интересно-о-о! volha, если можете, заснимите пожалуйста процесс, как будете обрабатывать те ластовицы, да и все остальное, хоть по одной фоточке. (Знаю, что увлекшись, можно пропустить все важное, да и тормозит процесс), Но очень хотелось бы увидеть, если удобно вам конечно. Я смотрю на ретро-платья из книги "Сто фасонов" и там есть интересные модели с ластовицей, но я пока ни разу не шила. Когда-нибудь захочется, я знаю.

ps а я вывернула рулик машинной иголкой, вперед тупым концом, предварительно завязав узелок

Автор: shaggy Oct 23 2018, 17:40

QUOTE(Лотошница @ Oct 23 2018, 04:11) *

shaggy . Ваше платье -само очарование. если можно то подскажите . клетка 11 см это на какой размер и рост .

Спасибо Лотошница. В этом платье важны два параметра - обхват груди и рост. Талия и берда проскакивают любые. Рост важен для положения ромбов.
А вот в груди, девочки уже писали, бывает тесновато (во времена МВ грудь была не в моде кажется:)). У меня 92 - получилось на пределе на линии подмышек. Рост 165 - ромбы оказались низковаты, я приподняла всю конструкцию в плечах на 2-3 см примерно.

QUOTE(Лотошница @ Oct 23 2018, 04:11) *
и низ как делаете. кроите строго по выкройке и все обрезаете на удобную вам длину или сразу что-то убираете при раскрое. как выравнить низ если некому помочь.выкинуть такой кусок не позволяет зп. спасибо за ваши мк

Низ убирала в спинке сразу на 37см кажется (уточню потом), и сразу удлиняла перед 10 см кажется. Бока оставила как есть. И линия низа получилась у меня причудливая на первой примерке.
Я позже обязательно покажу свою выкройку (до/после), помечу, какие изменения уже внесла, и какие собираюсь внести для следующего платья. Мне только нужно время найти на это.

Про выравнивание низа - спасибо за вопрос :). Я уж думала написать про это.
Низ я выравнивала сама (думаю что никто так не выравнивает, как я :).
Я старалась стоять ровно, потом прижимала одной рукой складки к телу на самых длинных участках (боковых), потом чуть наклонясь, прижимала другой рукой, и уж потом наклонялась и свободной рукой захватывала в кулачок этот "пучок" складок , и подрезала (без фанатизма конечно). Потом опять крутилась, и опять повторяла операцию. Главное - не отхватить лишнего. Ну а потом уже корректировала на столе, опять же стараясь не отхватить лишнего.
Потом все повторила сначала - померила-прижала-зажала-подрезала-подровняла. Раза два так кажется. А сзади - просто запомнила, как оно свисает примерно, и тоже - отрезала "пучком", потом осноравливала. Но результатом довольна. Я сделала чуть по косой, спинка на 2см длинне переда. На мне так лучше смотрится. Ну это индивидуально уже.
Варварство конечно, так выравнивать. Поэтому буду искать "чудодейственную формулу" косого кроя )
Прикрепленное изображение Вот такой низ получился на первой примерке, после удлиннения переда и укорачивания спинки на выкройке. Красным помечены самые короткие части, они идут примерно от середины нижних частей ромбов .

Автор: volha Oct 23 2018, 18:50

QUOTE(shaggy @ Oct 23 2018, 18:58) *

Как интересно-о-о! volha, если можете, заснимите пожалуйста процесс, как будете обрабатывать те ластовицы. Я смотрю на ретро-платья из книги "Сто фасонов" и там есть интересные модели с ластовицей, но я пока ни разу не шила.

Я вот https://burdastyle.ru/master-klassy/tehnika-shitya/tselnokroenyy-rukav-s-lastovitsey_12302/ видела, там хорошие информативные фото.

Автор: Лотошница Oct 24 2018, 15:26

shaggy. сон и покой потеряны . слов нет . благодарность вам от всего сердца . добрейший вы человек. жду до/ и после.

Автор: Лотошница Oct 24 2018, 15:47

shaggy. простите . но сооб 483 клетка 1*12 размер 56-58 а у вас 1*11 размер 46 на пределе . девочки-голубушки помогите понять .или это от ткани зависит просто я очень ограничена в средствах . а платье хочется. я 48 и рост 158 . подогнать могу но когда знаеш где проблемные места .то легче . всем вам удач

Автор: volha Oct 24 2018, 16:39

Лотошница,
В этом платье спокойно можно пережить колебания на размер, и даже на два (если оно изначально свободное было, не в треск). Так что пробуйте клетку 11 или 11,5 см. Но только обязательно делайте пробник, не режьте сразу хорошую ткань.
Есть вероятность, что при таком масштабе натяжение станет больше, и ромбы поднимутся повыше. То есть может сразу получиться силуэт как у Shaggy, без корректировок.

От ткани тоже многое зависит, креп вытянется больше, например. Но на пробник можно и пододеяльник взять, и в уме держать, что плательная ткань будет пластичнее на теле. Пробник должен свободно лежать не фигуре, Не в облипку. И достаточно проверить верхнюю часть, проведите линию, параллельную линии низа на выкройке (где-то на линии бёдер). Получится как бы топ, на это не уйдёт много ткани и бумаги (для выкройки). Платье в отличие от пробного топа потянется вниз под тяжестью юбки, то есть линии немного поменяются. В моделях Вионне ничего нельзя сразу предсказать, надо пробовать. Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Мне кажется, такая странная разбежка масштабов и размеров потому, что крой по косой. То есть увеличиваем квадрат, выкройка изменяется пропорционально в длину и ширину. Но при косом крое даже дополнительная длина даёт дополнительное растяжение в ширину, платье при натяжении подтягивается вверх. Даже в одинаковом размере и одинаковом масштабе выкройки на разных людях это платье сядет по разному.

Автор: volha Oct 24 2018, 17:27

Shaggy, a есть кто-нибудь рядом с другим размером? Посмотреть, как это платье нагло льстит всем фигурам. Если не на фото, так почитать ваши наблюдения, интересно.

Спойлер

Вот пошуршала, нашла свой пример. В обоих вариантах размер клетки 10 см. Выкройка одна и та же. Оливковое (из крепа) очень свободное, хоть и не заметно на фото. Ромбы задают форму, не висит мешком. В желтом фигура крупнее, ткань купра, ромбы подтянулись вверх, поменялся силуэт. Креп тягучий и прыгучий, купра более статичная. Не видно деталей, но что есть.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Лотошница Oct 24 2018, 18:01

volha. ура. поняла. благодарю

Автор: shaggy Oct 24 2018, 21:29

QUOTE(Лотошница @ Oct 24 2018, 08:47) *

shaggy. простите . но сооб 483 клетка 1*12 размер 56-58 а у вас 1*11 размер 46 на пределе . девочки-голубушки помогите понять .или это от ткани зависит просто я очень ограничена в средствах . а платье хочется. я 48 и рост 158 . подогнать могу но когда знаеш где проблемные места .то легче . всем вам удач

Ситуация еще хуже.
Я все таки делала клетку на 12, еще раз проверила сейчас. (я такая бяка, оказывается посмотрела тогда свой старый файл - мой первый вариант был на 11, но в итоге я переделала на 12 и его использовала. Вовремя надо удалять старые файлы). Прошу прощения за дезу.
Лотошница, а может не обращать внимания на чужие размеры? Все люди разные, даже при тех же размерах.
У меня получилось самое критичное место - обхват груди. Ничего не тянет, но и лишнего нет (качелька то выше ).
А вы перед раскроем перепроверьте просто еще раз свою выкройку - вписываетесь вы или нет. Не хочу быть виноватой в вашей испорченной ткани, вы уж потрудитесь сами насчет своих размеров :).

Автор: shaggy Oct 24 2018, 21:45

QUOTE(volha @ Oct 24 2018, 09:39) *
Но на пробник можно и пододеяльник взять, и в уме держать, что плательная ткань будет пластичнее на теле.....И достаточно проверить верхнюю часть, проведите линию, параллельную линии низа на выкройке (где-то на линии бёдер). Получится как бы топ, на это не уйдёт много ткани и бумаги (для выкройки). Платье в отличие от пробного топа потянется вниз под тяжестью юбки, то есть линии немного поменяются. В моделях Вионне ничего нельзя сразу предсказать, надо пробовать.

Мне кажется при таком раскладе - ткань "пододеяльник", "только верхняя часть" - получится слишком много дополнительных предположений, и никак не истины. Если никак без пробника, то нужно брать идентичную дешевую ткань. Даже при одной и той же ткани, платье сядет совсем по разному на разных людей. И даже на одном и том же человеке сядет по разному - стоит укоротить длину, например. В этой модели настолько все пластично, что любые изменения приводят к неожиданным результатам. Зависит и от веса ткани, и от пластичности, и от того, переносили ли вы направления боковых швов, чтоб вписать угол (как я делала). Складки лягут чуть по разному.
Пробник из "пододеяльника" и "только верхняя часть" дадут только лишь представление - прозезете ли вы. Так это можно учесть на этапе выкройки.

Автор: shaggy Oct 24 2018, 21:49

QUOTE(volha @ Oct 24 2018, 10:27) *

Shaggy, a есть кто-нибудь рядом с другим размером? Посмотреть, как это платье нагло льстит всем фигурам.

Хе-хе ,:) могу на мужа примерить

Автор: shaggy Oct 24 2018, 22:03

QUOTE(Лотошница @ Oct 24 2018, 08:26) *

shaggy. сон и покой потеряны . слов нет . благодарность вам от всего сердца . добрейший вы человек. жду до/ и после.

Работаю над этим.

Автор: volha Oct 24 2018, 23:56

QUOTE(shaggy @ Oct 24 2018, 23:45) *

Пробник из "пододеяльника" и "только верхняя часть" дадут только лишь представление - прозезете ли вы. Так это можно учесть на этапе выкройки.

Да, я именно подгонку по размеру имела в виду. Мало ли сколько таких пробников придётся делать. Согласна, что лучше пластичные ткани, если они есть. Я самый первый пробник на выброс делала из простынки (он тут в теме где-то есть) и после этого первое платье из вискозы тоже пробным называла.

Shaggy, как часто вы шьёте, и что шьёте? Может, показывали ещё где-то ? У меня чутьё, что вам есть что показать, а мне есть чем вдохновиться и чему поучиться. Не хочу пропустить. :-)


Автор: volha Oct 25 2018, 00:00

QUOTE(shaggy @ Oct 24 2018, 23:49) *

Хе-хе ,:) могу на мужа примерить

:-) А что, хоть посмеётесь))) Вдруг оно как раз на такие типы фигур и рассчитано было, 30-е же...

Автор: shaggy Oct 25 2018, 04:10

QUOTE(volha @ Oct 24 2018, 16:56) *
Shaggy, как часто вы шьёте, и что шьёте? Может, показывали ещё где-то ? У меня чутьё, что вам есть что показать, а мне есть чем вдохновиться и чему поучиться. Не хочу пропустить. :-)

Шью постоянно, но нигде ничего не выкладывала. Либо шить, либо в интернете сидеть, вот сижу теперь с платьем Вионне )). И я медленно шью, по настроению. Показать прям сейчас есть - пара платьев, куртка зимняя из хлопка, корсет утягивающий бельевой. Но все нужно фотографировать. Потом как-нибудь.

Автор: Лотошница Oct 25 2018, 07:28

девочки-красавицы душеньки-подруженьки . вы каждая Вионне ( только Лена -катя -Таня -и дт) вот и я всегда думала что ткань *пододеяльник* в этой модели ничего не даст . нужна только подобная . да и вес ткани тоже свое дело сделает . длина имеет значение . я это интуитивно понимала .но как-то четко сформулировать не могла . вот рука и не поднималась . ну вот уже и спасли один *пододеяльник*.

Автор: shaggy Oct 25 2018, 09:01

Лотошница, если не торопитесь, то я через несколько дней выложу картинку на 10 и 12, плюс свои изменения в процессе примерки. Могу уже сейчас сказать, что укорачивала юбку (которая на 12) где то на 50 см по спинке. Поточнее - потом покажу.

Автор: вавилена Oct 25 2018, 16:44

QUOTE(Лотошница @ Oct 25 2018, 07:28) *

девочки-красавицы душеньки-подруженьки . вы каждая Вионне ( только Лена -катя -Таня -и дт) вот и я всегда думала что ткань *пододеяльник* в этой модели ничего не даст . нужна только подобная . да и вес ткани тоже свое дело сделает . длина имеет значение . я это интуитивно понимала .но как-то четко сформулировать не могла . вот рука и не поднималась . ну вот уже и спасли один *пододеяльник*.

Пробник из пододеяльник вам даст самое главное понятие, проходите ли вы в груди, а талия с бедрами в любом случае пройдёт,там все свободно. У меня пробник был из старой простыни, а шила платье потом из трикотажа и из штапеля.

Автор: Лотошница Oct 25 2018, 22:03

shaggy. я .в силу семейных проблем. смогу начать шить наверное в декабре .очень хочу с августа.но не получается. то одно .то десятое с двадцать пятым . а видимо ждала вот этих слов * хвост убрала на 37-50 см * * перед прибавила 10* . после изучения темы где-то так и предполагала .но уж очень хотелось и услышать . СПАСИБО И ПОКЛОН ВАМ. все душеньки-подруженьки здесь помогают друг другу. просто уровень шитья у всех разный .как и понимания * свободное облегание * . а так у каждой по слову-по секретику по лучику позитива возьму и будет платье-песня . ну и шью я только по настроению -ведь себе.

Автор: Лотошница Oct 25 2018, 22:17

вавилена. я в молодые года не любила молнию вшивать и все тут. теперь сама удивляюсь . как ну как проходила моя грудь . а она была . вот умудрялась как -то выдохнуть и сжаться . вот что значит руки свои - не переживала . а лопнет- новое сошьём. а теперь так не могу и не знаю что. то ли опыта много. то ли лет.или ...

Автор: shaggy Oct 31 2018, 04:02

Девочки, выкладываю обещанное «до/после».
Я делала в фотошопе в натуральную величину. Закладывала нужные размеры сетки, и оригинальный файл (с форума) растягивала до размеров сетки. Т.е. я ничего не строила и не высчитывала. Но все равно не принимайте это без проверки. Могут быть погрешности, хоть я и старалась делать все аккуратно. Вам выкладываю уменьшенные скрины, чтоб была видна сетка. От точки А ведется нулевой отсчет, там все три контура совпадают
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Лотошница Oct 31 2018, 21:57

shaggy. какой колоссальный труд. и как просто вы им делитесь с нами. могу ли я вас чем-то отблагодарить .. .наверное только пожеланием вам здоровья. здоровья и еще раз здоровья. спасибо. спасибо всем девушкам из этой темы. и удач во всем.

Автор: shaggy Nov 1 2018, 01:40

QUOTE(Лотошница @ Oct 31 2018, 14:57) *

shaggy. какой колоссальный труд. и как просто вы им делитесь с нами. могу ли я вас чем-то отблагодарить .. .наверное только пожеланием вам здоровья. здоровья и еще раз здоровья. спасибо. спасибо всем девушкам из этой темы. и удач во всем.

Спасибо за пожелания здоровья, оно никому не помешает! я тоже желаю вам здоровья и успехов во всем ))
Надеюсь, покажете потом платье то?

Автор: маня Nov 2 2018, 21:46

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Oct 23 2018, 09:49) *

Наверное, тот высказывается, кто слаще репы (машинных швов) ничего не едал:). И сам не умеет шить руками:). И с чувством такта плохо знаком.
--- Изумительное платье!
Кстати, шов внакладку я разгадала именно подержав в руках старое платье 30-х гг. (на частной экскурсии в музее Московского текстильного института). Для косых швов ему нет никакой альтернативы, тем более машинной, по качеству шва.
И для ластовицы я считаю его самым правильным, тк. он эластичный, а ластовица по жизни тянется, в этом её смысл. И только ручным швом уголок получается надёжным в эксплуатации, не рвётся со временем.

Простите, случайно вместо"цитировать" нажала на "спасибо", прошу не считать - не хотела.
А цитировать хотела для того, чтобы заметить, что на фотографии хороший машинный шов. Аккуратная приятная отстрочка близко к краю, как тогда делали.
Не про платье - вспомнилось, как и мне было сказано про воспоминание о путешествии это самое "слаще репы не едала". Было больно и помнится до сих пор. Полагаю, сейчас неприятно читать и той, в кого стрела направлена. Одно дело - высказать мнение по поводу того, как смотрится шов, или высказать мнение по поводу этого мнения, но совсем другое - предположить, что шить не умеют, да еще противной пословицей припечатать..

Автор: маня Nov 9 2018, 11:18

Подумала - а ведь это мне второй раз одно и то же оскорбление досталось! Это я считаю и говорю, что ручные швы оправданы только в том случае, если улучшают вид, украшают и удорожают, придавая роскоши предмету или же являются принципом - реконструкция или максимально простая жизнь.
Теперь уже забавно)). Да еще в теме подруги, ушедшей с форума из-за подобных шпилек... Это я не для обсуждения и, тем более, холивара, а только чтобы зафиксировать .

Автор: Галина Nov 9 2018, 15:27

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Oct 23 2018, 11:46) *

У меня тот же диссонанс:). Я с вами совершенно согласна.
Станет она отвисать и пузырить в косом крое. Шить-кроить удобно, а потом...
Этот способ, имхо, пригоден, если швы прямые; в основном (90%), по долевой и поперечной.

Если изначально детали кроя ориентированы относительно долевой правильно, проблем не возникает. Плюс надо учитывать, что не все ткани динамически симметричны относительно косой. В таком случае использовать ткань для моделей по косой не желательно.
Много раз использовала прием сметки на манекене или на весу, когда не было манекена. Например, у меня осталось одно платье из шелкового шифона, ему 10 лет и стиралось много раз. Ничего ему не делается.
Например, плохо себя ведет атлас с эластаном.

Автор: shaggy Nov 10 2018, 00:30

QUOTE(маня @ Nov 9 2018, 04:18) *
...ручные швы оправданы только в том случае, если улучшают вид, украшают и удорожают, придавая роскоши предмету

Абсолютно согласна. Но я пока таких не встречала. (может кто покажет?)

QUOTE(маня @ Nov 9 2018, 04:18) *
...или же являются принципом - реконструкция или максимально простая жизнь.


Выскажу свое мнение, не собираясь обижать никого из приверженцев того или иного.
Мне кажется в наше время нет необходимости в ручных швах. Ну для скрытой подгибки, конечно, и подобного, или нарочито - как украшение. Других случаев (со смыслом) припомнить вот так навскидку не удается.
Нет смысла "изображать старину" в обычном изделии . Всё что я видела до сих пор - мне было стыдно смотреть на такие вещи. Это касается не только шитья. Не люблю мебель "под старину". Ведь мы можем отличить "старину" от "под старину". И конечно всегда предпочтем подлинник подражанию.
Старинные вещи притягивают своей историей, мы чувствуем энергетику. И еще любопытство - ну как же они умудлялись то!
Относительно шитья - моя мечта, чтоб вообще никаких швов не было видно, ни ручных, ни машинных. Чтоб ткань обтекала и обвивала. Чем незаметнее "конструкция", тем привлекательнее для меня.
Но! Мне очень нравится стиль бохо. Там, конечно, чего только не встретишь! Но это не "под старину", это - свобода и удобство, а отсюда и стиль.
Это я бы назвала "шик бедных и свободных" :))))

ps маня, забудьте свою обиду. Вот просто мысленно представьте, как вы даете ей пендаля, и пусть летит куда-нибудь в болото. Да еще и похихикайте, представляя все это. Каждый раз при воспоминании вам будет не обидно, а смешно. Простите и живите свободно.

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 00:55

QUOTE(shaggy @ Nov 10 2018, 00:30) *

Абсолютно согласна. Но я пока таких не встречала. (может кто покажет?)
Выскажу свое мнение, не собираясь обижать никого из приверженцев того или иного.



....Вот сейчас обидно, у меня вещи современные) многие на 80 % ручные, ибо на машинке это не сделаешь никак...
Вот бортовку вы простегивать и пристегивать на машинке, простите, будете???
А кружевные ткани тупо по прямой боковые...или вытачки как на обычной ткани тупо стачиваете, а потом чудо "треугольник" просвечивается...мне вот что-то руками приходится сшивать совмещая рисунок в три ручных этапа, зато изделие выглядит как-будто из единого полотна. Я вам огромное количество примеров, если надо с фотографиями, могу привести того, что окромя как руками сделать не возможно. Категорично вы(((
Да есть и то, что спокойно можно на машинке, но огромное количество ситуаций где спасут только ручные операции и это отличает во многом дорогие вещи, этим кстати во многом обусловлена их стоимость. Но я и за свободу выбора, творите как хотите :) просто критика категоричная с переходом на личности конечно не допустима.
Чтобы не быть голословной. Вот боковой шов снаружи и изнутри( где силки, там собственно шов - видно его вам снаружи):\

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Добьетесь такого внешнего вида машинными операциями?

П.С. а категоричная критика адресная в любую из сторон не хороша - обмен мнениями никто не отменял.

Автор: shaggy Nov 10 2018, 01:16

QUOTE(Инкогнито @ Nov 9 2018, 17:55) *

....Вот сейчас обидно, у меня вещи современные) многие на 80 % ручные, ибо на машинке это не сделаешь никак...
Вот бортовку вы простегивать и пристегивать на машинке, простите, будете???
А кружевные ткани тупо по прямой боковые...или вытачки как на обычной ткани тупо стачиваете, а потом чудо "треугольник" просвечивается...мне вот что-то руками приходится сшивать совмещая рисунок в три ручных этапа, зато изделие выглядит как-будто из единого полотна. Я вам огромное количество примеров, если надо с фотографиями, могу привести того, что окромя как руками сделать не возможно. Категорично вы(((
Да есть и то, что спокойно можно на машинке, но огромное количество ситуаций где спасут только ручные операции и это отличает во многом дорогие вещи, этим кстати во многом обусловлена их стоимость. Но я и за свободу выбора, творите как хотите :) просто критика категоричная с переходом на личности конечно не допустима.

Где же вы нашли категоричность? это всего лишь мой взгляд на вещи.
Вот вместо обид, читайте внимательнее. Я сказала, что навскидку не могу вспомнить необходимости ручных швов. Вот вы напомнили - кружева, да согласна, и может еще куча ситуаций, которых я не помню. Но именно тогда, когда логично, и нет другого выхода. А не просто швы напоказ "под старину".

Про вытачки "треугольник" , видела мк - вытачки на шифоне делали московским швом, и никакого треугольника.

А вообще, мы здесь не для обид, а для вдохновения и решений трудных моментов шитья.

Автор: shaggy Nov 10 2018, 01:22

QUOTE(Инкогнито @ Nov 9 2018, 17:55) *
а категоричная критика адресная в любую из сторон не хороша - обмен мнениями никто не отменял.

Вот я и "обмениваюсь". Или вы хотели бы чтоб люди "обменивались только вашим мнением" ? :)

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 01:23

QUOTE(shaggy @ Nov 10 2018, 00:30) *


Мне кажется в наше время нет необходимости в ручных швах. Ну для скрытой подгибки, конечно, и подобного, или нарочито - как украшение.


...Кажется ваше утверждение :)
А много ли хороших пиджаков/жакетов вы видели отшитыми на машинке? ...Я вот не одного)..технически не возможно ;) тут далеко не кружева.
Вытачка московским швом весьма далеко от технологического совершенства, там и более интересные методы используются

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 01:25

QUOTE(shaggy @ Nov 10 2018, 01:22) *

Вот я и "обмениваюсь". Или вы хотели бы чтоб люди "обменивались только вашим мнением" ? :)


По отношению к Мане "обменялись" таким же мнением) не сильно приятно, спасибо что без пословиц.

П.С. миру мир и не будем Мадам Вионне заполнять междоусобицами

Автор: shaggy Nov 10 2018, 01:37

QUOTE(Инкогнито @ Nov 9 2018, 18:23) *

А много ли хороших пиджаков/жакетов вы видели отшитыми на машинке? ...Я вот не одного)..технически не возможно ;) тут далеко не кружева.
Ну не шили же вы весь пиджак ручным швом? Вероятно только в тех местах, где это остро необходимо?

QUOTE(Инкогнито @ Nov 9 2018, 18:23) *
Вытачка московским швом весьма далеко от технологического совершенства, там и более интересные методы используются

А какая вытачка близка к технологическому совершенству? (я имею ввиду на прозначных тканях)

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 01:48

QUOTE(shaggy @ Nov 10 2018, 01:37) *

Ну не шили же вы весь пиджак ручным швом? Вероятно только в тех местах, где это остро необходимо?
А какая вытачка близка к технологическому совершенству? (я имею ввиду на прозначных тканях)


Пиджак хороший до сих пор шьется руками весь))) и это не в кустарных мастерских, а в лучших ателье, есть конечно чудо-фабрикат МТМ зовется, вот это шьют на машинке с элементами ручного, но МТМ - бюджетный сегмент среднего класса.

Касаемо вытачек, их кетлюют родной ниточкой из ткани руками, получая едва заметный пластичный шов. А вот московский, даже на шифоне, на месте вытачки будет груб, не известно что еще лучше, у "треугольника" больше шансов не выделяться и красиво лежать.

Автор: shaggy Nov 10 2018, 02:04

QUOTE(Инкогнито @ Nov 9 2018, 18:48) *

Пиджак хороший до сих пор шьется руками весь))) и это не в кустарных мастерских, а в лучших ателье,
Неужели даже боковые и рукавные швы шьют вручную? Посмотреть бы. Интересно, как это выглядит.
А интересно - зачем? Предположу - чтоб взять подороже "за ручную работу". хе-хе ))

QUOTE(Инкогнито @ Nov 9 2018, 18:48) *
Касаемо вытачек, их кетлюют родной ниточкой из ткани руками, получая едва заметный пластичный шов.
Спасибо. Есть где посмотреть?

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 02:14

QUOTE(shaggy @ Nov 10 2018, 02:04) *

Неужели даже боковые и рукавные швы шьют вручную? Посмотреть бы. Интересно, как это выглядит.
А интересно - зачем? Предположу - чтоб взять подороже "за ручную работу". хе-хе ))

Спасибо. Есть где посмотреть?


Боковые и рукавные, даже на брюках шаговый и боковые)) шьют тамбурным ручным, сохраняют пластичность ткани и формы изделия.

Насчет шифона в сети вы маловероятно что-то подобное найдете, если войдет в мои планы шифоновое с вытачками, то в теме покажу ;) он изнутри похож на то, что я выше скинула на расшитой сетке с расшивкой пайеткой, он тоже на последнем этапе закетлёван для надежности и эстетики.

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 02:18

Ну и в костюмных брюках внутренний пояс частенько меньше внешнего и естественно это припосаживается и вшивается вручную и тд и тп)))
Но само собой полно простых вещей из непластичных тканей, где делать основные швы ручными не целесообразно.

Автор: shaggy Nov 10 2018, 02:49

QUOTE(Инкогнито @ Nov 9 2018, 19:14) *
Насчет шифона в сети вы маловероятно что-то подобное найдете, если войдет в мои планы шифоновое с вытачками, то в теме покажу ;)

Может и МК сделаете? Наверняка многим пригодится.

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 03:31

Напомнят - сделаю, насчет пригодится и будет использоваться весьма сомнительно :) Ну и по таким обработкам надо вживую это показывать и объяснять - тогда это имеет смысл практический. А так пару фотографий сделать и описать проблем нет.

Автор: Бурлакова Фрося Nov 10 2018, 11:01

QUOTE(shaggy @ Nov 10 2018, 02:49) *

Может и МК сделаете? Наверняка многим пригодится.
Наверняка нет:).
Ручное шитьё, о котором ведёт речь Инкогнито (но не то, о котором ведёт речь маня и пр. - это, вероятно, их впечатления из уроков труда в 1 классе) - так вот, высококлассное ручное шитьё требует обучения и постоянной практики примерно как балет:). И, как балет, передаётся от человека к человеку при личном контакте.

-Нужны острое зрение (а лучше близорукость), особое чувство ткани и особый... назовём его, пальцевой глазомер, когда ваши пальчики способны различать микроны.
Кроме определённого природного таланта (а это физика и психика) и суммы знаний, нужна постоянная тренировка, как для всякой эксклюзивной физической деятельности.

А если этого --- таланта, знаний и особенно тренировки --- нет (как у подавляющего большинства) - то к чему МК?:) Ну разве просто для любопытства:). Впрочем, тоже причина...:) Вон можно маню попросить дать МК по ткачеству шарфиков - ну и что будет? Мы же ведь не заткём шарфики, просто поглядев на мониторную картинку.

- Не, я не противница машинного шитья.
Представьте себе пластичную структуру (ткань), в которую всюду вставлены рёбра жёсткости (машинные швы). Это машинная вещь. Ткань течёт, швы сопротивляются.
И представьте себе пластичную структуру. в которую рёбра жёсткости вставлены лишь по замыслу (ручные швы, которые могут быть как управляемо пластичными, так и жёсткими). Ткань течёт, швы тоже текут (или не текут, это управляемый процесс). Это ручная вещь.
И это две совершенно разные вещи:). По естественности, по пластичности, по тактильным ощущениям, по движениям вместе с телом...
И обе имеют право на существование - как и многое другое...

Автор: Vetag Nov 10 2018, 11:18

QUOTE(shaggy @ Nov 10 2018, 00:30) *


Мне кажется в наше время нет необходимости в ручных швах. Ну для скрытой подгибки, конечно, и подобного, или нарочито - как украшение. Других случаев (со смыслом) припомнить вот так навскидку не удается.
Нет смысла "изображать старину" в обычном изделии . Всё что я видела до сих пор - мне было стыдно смотреть на такие вещи.

Интересное мнение...Сразу определюсь: это мнение НЕпрофессионального портного.Однако, оно имеет место быть. Потому что все мы - РАЗНЫЕ.И это здоровско!
Почему непрофессионального?Скажу больше, человека.который в шитье мало что понимает.) простите за правду...))..без обид, плииизз - это мое ИМХО и только.
Меня еще в школе задевало,если кто -то говорил: не люблю того поэта, этого...А я всегда спрашивала: " А ты ПОНИМАЕШЬ его?"
Раз с одним мальчиком поспорили о Маяковском. И оказалось,что большая половина класса его "нелюбовь" к этому поэту поддерживает.
Тогда мне пришлось выйти и ...продекламировать пару стихов того же Маяковского ,но не из школьной программы...После этого поэта полюбил ВЕСЬ класс...

Так и в шитье.
Сравнение ручных швов со стариной - утопия.
Старина тут ни при чем. Скажу больше: если спросить портных,когда они прокладывают ручные строчки старина это или нет, они удивятся вопросу .
Поясняю. Термин "старина" тут ни при чем.
Ручной стежок оставляет красоту изгиба тканей в многослойности, машинный же стежок делает шов грубым, неэластичным. Даже тот же зиг-заг.
И Мастера-портные знают это ,и применяют это на практике.
Вспомните Коко Шанель. Именно она отказалась по причине грубости шва в пошиве своих изделий от шв. машинки, хотя машинки тех лет до сих пор строчку делают гораздо красивее и лучше, чем сегодняшние электрические,особенно на тонких тканях это заметно.
QUOTE
Пиджак хороший до сих пор шьется руками весь

Позвольте и тут уточнить.Ладушки?
Да, Вы, в основном, правы. 80% у мужских пиджаков экстрокласа - ручная работа.
Однако внутренние основные швы - на машинке делают.)
А вот рукава уже вшивают вручную, не говорю уже о соединение подкладки с рукавами...(этот способ мною был показан в одной из своих тем).Ну и все прокладки и остальное у пиджаков вручную...
К сожалению, этот способ в России считается почти утерянным. Им владеют единицы...увы..((

Простите за мое личное мнение блАндинки...,считаю ,что спорить с человеком, который не умеет чувствовать ткани, швы и проч....мягко сказать... лишняя трата времени,увы и ах...
На нашем форуме не раз уже доказывалось обратное,что ручная работа в изделиях у портного - это высший пилотаж в его мастерстве.
Мое убеждение: портной просто обязан владеть ручными стежками.
А если кому-то не понравился на одном -двух изделиях вид ручного стежка,то значит портной что-то не так сделал. Не аккуратно. Мне вот частееенько не нравится вид машинных строчек в магазиных вещах,особенно на изделиях с рынка...

Автор: Vetag Nov 10 2018, 11:25

Ириш,РЕСПЕКТ!

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 11:01) *


Ручное шитьё, о котором ведёт речь Инкогнито (но не то, о котором ведёт речь маня и пр. - это, вероятно, их впечатления из уроков труда в 1 классе) - так вот, высококлассное ручное шитьё требует обучения и постоянной практики примерно как балет:). И, как балет, передаётся от человека к человеку при личном контакте.

И тут в точку!!
Потому что,для тех кто меня еще не знает, я именно тот человек,который отшивает исторические вещи на 80% вручную)))

Ирочка,и чЁ я в тЯ такой влюбленный?-:))

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 11:36

QUOTE(Vetag @ Nov 10 2018, 11:18) *


Позвольте и тут уточнить.Ладушки?
Да, Вы, в основном, правы. 80% у мужских пиджаков экстрокласа - ручная работа.
Однако внутренние основные швы - на машинке делают.)
А вот рукава уже вшивают вручную, не говорю уже о соединение подкладки с рукавами...(этот способ мною был показан в одной из своих тем).Ну и все прокладки и остальное у пиджаков вручную...
К сожалению, этот способ в России считается почти утерянным. Им владеют единицы...увы..((




Внутренние основные швы также делают ручным тамбурным, в крайнем случае на машинке цепного шва, ну никак не на прямострочке. Разница даже между собранном на прямострочке и цепной колоссальна, не говоря о ручном, хотя 90 % шьющих не в курсе существования такого рода машины. Там где училась я, пиджак/жакет ручной полностью, а посему останусь при своем мнении)...ибо мастер с более чем полувековым стажем в семейном многовековом деле пошива у которого я имела счастье изучать технологию, вызывает у меня восхищение и обладает для меня неоспоримым авторитетом.
..И да примеры/на продажу и он основные давал на машинку цепного, но не один индивидуальный заказ не собран на машинке за 1,5 года моего пребывания там...маловероятно что спецом от меня таились :)

Автор: Бурлакова Фрося Nov 10 2018, 11:53

QUOTE(Инкогнито @ Nov 10 2018, 11:36) *
Внутренние основные швы также делают ручным тамбурным, в крайнем случае на машинке цепного шва, ну никак не на прямострочке.
Тамбурный ручной, имхо, отличается (от ручного шва назад-иголку) тем, что у тамбурного меньшая, чем у назад-иголку, эластичность (но всё же она есть), что вполне уместно (и даже, вероятно, оптимально) в основных швах.

- А интересно, уважаемая Инкогнито, чем, по вашему мнению, отличается тамбурный ручной от цепного машинного? Чисто из вашего опыта и практики?
(У меня вот есть небольшая возможность шить цепной машинный, но всё же он мне представляется довольно затянутым, по сравнению с ручным тамбурным...)

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 12:03

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 11:53) *

Тамбурный ручной, имхо, отличается (от ручного шва назад-иголку) тем, что у тамбурного меньшая, чем у назад-иголку, эластичность (но всё же она есть), что вполне уместно (и даже, вероятно, оптимально) в основных швах.

- А интересно, уважаемая Инкогнито, чем, по вашему мнению, отличается тамбурный ручной от цепного машинного? Чисто из вашего опыта и практики?
(У меня вот есть небольшая возможность шить цепной машинный, но всё же он мне представляется довольно затянутым, по сравнению с ручным тамбурным...)


Машинным не возможно разную степень натяжения нити на одном шве сделать, что весьма нужно на рельефах или большой посадке, ну и машинный несколько менее эластичен, хотя шаговый,боковые без великих эстетических потерь можно и на машинке ;)...у меня старый зингер цепного стежка, жалко мне было покупать пару современных, а тот старый зверь всеяден - от шифона до пальтовых) Вот на ней я обычно и стачиваю косой крой, если временные затраты на изделие нецелесообразны для ручной обработки.

Автор: Vetag Nov 10 2018, 12:09

QUOTE(Инкогнито @ Nov 10 2018, 11:36) *

Внутренние основные швы также делают ручным тамбурным, в крайнем случае на машинке цепного шва, ну никак не на прямострочке.

Про ручной тамбурный на внутренних боковых швах слышу впервые...
Разные школы обучения, разные подходы...
Хотя оговорюсь,что еще в 1900 все-таки боковые делали на машинках прямострочках,других не было тогда..)
И ...про спец. машинки мы не говорим,лады?
Речь шла : машинный стежок и ручной.))

тЭкС..думаю для наших уточнений по швам нужно уже в другую тему...))
а то насуже далеко вынесло за пределы косого кроя, коллеги...)))


Автор: Бурлакова Фрося Nov 10 2018, 12:13

QUOTE(Инкогнито @ Nov 10 2018, 12:03) *
Машинным не возможно разную степень натяжения нити на одном шве сделать.
Вот это точно:).
Ручным можно учитывать разную толщину сшиваемого, затягивая нить то больше, то меньше, а машинным нет.
Ручной Зингер цепного стежка... ах!:)
ПС. Мой прадедушка работал у Зингера - распространял машинки в кредит. Слово Зингер люблю с младенческих лет:).

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 12:18

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 12:13) *

Вот это точно:).
Ручным можно учитывать разную толщину сшиваемого, затягивая нить то больше, то меньше, а машинным нет.
Ручной Зингер цепного стежка... ах!:)
ПС. Мой прадедушка работал у Зингера - распространял машинки в кредит. Слово Зингер люблю с младенческих лет:).


Ага :)
У меня дома коллекция ручных машинок))) Большинство - для души, но некоторые вполне себе в строю) В Европе во многих сурьезных ателье стоят о сих пор ручные агрегаты, но только в тех, ге скорость не в приоритете.
Интересный у вас прадед был.

Автор: Инкогнито Nov 10 2018, 12:20

QUOTE(Vetag @ Nov 10 2018, 12:09) *



тЭкС..думаю для наших уточнений по швам нужно уже в другую тему...))
а то насуже далеко вынесло за пределы косого кроя, коллеги...)))


Точно-точно :)

П.С. моему зингеру цепного шва совсем не мало лет, это прям артефакт)

Автор: маня Nov 10 2018, 14:03

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 11:01) *

Вон можно маню попросить дать МК по ткачеству шарфиков - ну и что будет? Мы же ведь не заткём шарфики, просто поглядев на мониторную картинку.

Наверное, эта фраза должна была предотвратить меня от дальнейших возражений))).
Нет, сперва я училась только по мастер-классам в интернете и по советам подруг с нашего форума. Каждый сможет, были бы материалы.
И это OFF в этой теме.

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 11:01) *

(но не то, о котором ведёт речь маня и пр. - это, вероятно, их впечатления из уроков труда в 1 классе)

Отвечу, хотя, увы, уже традиционно (но ничего, капля камень точит)), начну с возражения против оскорбляющей манеры обращения: «маня и пр.» предполагает некое незначащее скопление, не стоящее внимания. Продолжу и возражением против наших впечатлений от уроков труда в первом классе - создается картинка, что только там нас учили, и безуспешно, вдевать нитку в иголку и потом втыкать ее в ткань непослушными пальчиками… однако это не так…мы все на этом форуме умеем шить с детства, шить руками до того, как нас допускали к машинке. Этот навык уже заложен в каждую из нас на уровне механической памяти пальцев, поэтому так поражает внушение мысли об исключительности этих действий и заставляет вспомнить классику..
«Г-н Журден. Честное слово, я и не подозревал, что вот уже
более сорока лет говорю прозой.»

И вот против этого возражу:
QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 11:01) *

А если этого --- таланта, знаний и особенно тренировки --- нет (как у подавляющего большинства)

Талант есть у большинства, а на этом форуме, где собрались люди, объединенные одним общим интересом, к нему у всех добавляются знания и постоянные тренировки, так как источником их является профессия и увлечение.

Но в основном я против насаждения въедающейся в сознание идеи, что машинный шов непластичен и что только ручной может быть таковым.
QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 11:01) *

Представьте себе пластичную структуру (ткань), в которую всюду вставлены рёбра жёсткости (машинные швы). Это машинная вещь. Ткань течёт, швы сопротивляются.

Это не так))). Просто, наверное, именно этот конкретный шов в руках таков. Обычно они другие… Неумение добиться от машинного шва пластичности говорит не о превосходстве ручного шва, но лишь о неумении хорошо наладить машинку и о незнании некоторых маленьких хитростях машинного шитья. Я с удовольствием чуть позже в своей теме покажу эти приемы. Сразу хочу отметить, что профессионалы наши о них знают и пользуются, поэтому и не трудятся здесь возражать, но я-то любитель. В том числе и старинных машинок, что оправдывает этот разговор в этой теме.
Как только появились швейные машинки, на них сразу стали шить, оставив ручным швам функцию или вспомогательную, или украшательную. Пока машинок было мало и они были дороги, процент ручных швов в общей массе был больше, с. Течением времени машинки становились доступнее - и процент ручных швов падал. И мастерицы Вионне, и Ворта, и других домов, шили на машинках для прочности и аккуратности, а руками пришивали кружево, фиксировали газ в складочки на манишках, подшивали подолы и подборта и так далее, простегивали. То же мы можем видеть и в платьях последних императриц , спрашивала специально у хранителей).
Ткани, хорошо сшитые на машине - пластичны. Если нет, то это вина швеи, она не сумела это сделать хорошо. Она не владеет предметом, но должна к этому стремиться. Старые мастера к этому стремились - как только появились молнии, тут же изобрели лапку для ее пришивания, и успешно ее пришивали, как только появились эластичные ленты, тут же появились лапки для пришивания их на прямострочных машинках. Появились лапки для ажурного соединения слоев ткани (как у Вионне в некоторых вещах).
Именно поэтому я выступаю против технически неоправданного шитья ручными стежками по лицу и призываю оставить их для благородного украшательства, где они уместны. И, конечно, ручной шов очень хорош, если просто хотим шить из принципа только на руках, если мы не можем добраться куда-то на машинке, занимаемся реконструкцией на тот момент, когда машинок еще не было, у нас нет машинки, мы стремимся жить самой простой природной жизнью, мы хотим вшить благопожелание руками и вкладываем в шитье мистический смысл, мы японцы или нас попросили сшить саван.

Автор: Vetag Nov 10 2018, 14:07

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 12:13) *

i]ПС. Слово Зингер люблю с младенческих лет:).[/i]

Ириш, зайди ко мне в основной блог,посмотри самую вчерашнюю мою страничку там и,уверяю, ты полюбишь Зингеров еще больше....)
Дело в том, что Зингеры были еще и есть ...Мастерами - портными экстрокласса.

Автор: Asha-asha Nov 10 2018, 17:44

Формирую личную теорию и опыт в области кроя по косой, нашла интересную модель комбинации в библиотеке патентов США. Адаптабельная конструкция :)

Прикрепленное изображение

https://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US2427041-0.png

И небольшое, малофункциональное ателье http://www.fashioninharmony.com/item_14/Magic-Bias-Dress.htm, разрабатывающее свои модели на основе принципов МВ и популяризируют свои наработки. Рекомендуют корректировку по ОГ проводить через расширение клина.



Очень интересный вариант: платье по косой на основе имеющегося в гардеробе топа, https://saltymom.net/2018/05/30/pattern-manipulation-technique-sew-a-bias-tube-dress-from-tank-top-pattern/ в виде небольшого видео.

Автор: Vetag Nov 10 2018, 19:45

QUOTE(маня @ Nov 10 2018, 14:03) *


Как только появились швейные машинки, на них сразу стали шить, оставив ручным швам функцию или вспомогательную, или украшательную. Пока машинок было мало и они были дороги, процент ручных швов в общей массе был больше, с. Течением времени машинки становились доступнее - и процент ручных швов падал.

Не буду по строчкам писать свое мнение,совершенно отличное,естесственно..
Позвольте выразить именно на счет швейных машинок.
Причем не от себя лично ,а из достоверных источников - книг за 1900- 1913 годы от Мастеров портных тех лет, причем сами портные те были удостоены не одной медали за свое ремесло.
Так вот, они писали в том же 1890-9013 году,что даже имея хорошую швейную машинку не советуют ей доверять полностью.Что ручной труд при пошиве хорошей вещи не заменим.
Кто очень захочет,и,если у меня будет время, даже могу сканировать эти мнения тех мастеров из их старинных книг.
+могу предоставить изделия отшитые за те времена,те, когда машинки стали входить в обиход почти в каждой мастерсокй,т.е. за 1890-1915 годы.И уверяю Вас, там процент соотношения 50 на 50.
Чтобы судить старых мастеров с 1870-х годов(именно тогда стали распространяться швейные машинки) и их отношение к применению ручного труда в пошиве изделий, нужно знать историю развития портняжного ремесла как такового. Лично я эти знания собираю по крупицам. И могу не только про это говорить,но и доказать документально. По-этому так утвердительно все пишу.
Можно много спорить о различии ручного стежка от машинного.
Мое мнение: не надо спорить.Нравится кому-то только машинный - пускай шьет как хочет.Но в то же время полное отрицание ручных швов - не разумно.
Повторюсь: настоящий Мастер портной,особенно не в одном поколении,всегда будет применять ручную строчку по надобности. Т.е. никогда не откажется от неё полностью.И это не от того, что этот Мастер устарел морально. А потому что умеет чувствовать ткань внутренними струнами души,потому что он истинный художник своего дела, творец...

Автор: shaggy Nov 10 2018, 20:45

QUOTE(Vetag @ Nov 10 2018, 04:18) *
Интересное мнение...Сразу определюсь: это мнение НЕпрофессионального портного.Однако, оно имеет место быть. Потому что все мы - РАЗНЫЕ.И это здоровско!
Почему непрофессионального?Скажу больше, человека.который в шитье мало что понимает.) простите за правду...))..без обид, плииизз - это мое ИМХО и только.

Уважаемая Vetag, у меня другая профессия, я не портной. И, не обижаясь, уточню, что в шитье я все же понимаю (судя по тому, что когда я периодически захожу в бутики, подсмотреть идеи и разглядеть "что как пришито", меня окружают продавцы, и начинают разглядывать мои платья, хотя на вешалках у них есть чем полюбоваться. ). Ну хватит обо мне, любимой и талантливой.

Наш небольшой спор произошел от невнимания и недостаточно четкого моего объяснения. Подбирать дотошно слова, наверно бесполезно, потому что каждый человек все равно выхватит из всего спитча именно то, что его задело, и проигнорирует все остальные нюансы. Это нормально. И к тому же интернет не передает интонаций, эмоций.
Я ведь сделала оговорку там, что наверняка навскидку не вспомню множество ситуаций, когда без ручного шва не обойтись.
Просто я не люблю сотворять идолов и кумиров (в частности "молиться" на ручной шов). Если он целесообразен, необходим - да! конечно! Но не более того. Я за целесообразность и логику в шитье. Скорость, удобство и аккуратность.
Но вполне допускаю, что кто то наслаждается больше процессом, чем результатом, забывая о целесообразности. А кому то и результат нравится. Все мы разные.

И еще один момент из моего первого поста, повторю - возможно я просто пока не видела красивых ручных швов. Все что мне встречаось - так себе, не убедило. (исключая Инкогнито. Ваше показанное кружево, сшитое вручную - это красиво и целесообразно. Посмотреть бы видео - как вы это делаете).

Надеюсь никто не обиделся? Ведь это всего лишь мое частное мнение.
Ну и закончим на этом прения я думаю. Я не спорю с профессионалами :).

Автор: shaggy Nov 10 2018, 22:44

Ах девочки, что я нашла!
Смотрел кто-нибудь фильм Дыховичного "Прорва" ? кажется 1992 года.
Очень атмосферный фильм, великолепные актеры, музыка! и... платья!!!
Абстрагируясь от политики, просто посмотреть на шедевральную героиню и антураж. Там есть на что посмотреть и послушать.
Там героиня кажется прям в платьях Вионне! ))
шелковые, струящиеся, видно что по косой.
Вот несколько фоточек,
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
А вот линк на фильм на ютубе, там на 48:37 минуте она танцует чечетку, и платье летает офигенно!
https://www.youtube.com/watch?v=mJ_a_HIC_L4

Автор: маня Nov 10 2018, 23:35

QUOTE(Vetag @ Nov 10 2018, 19:45) *

настоящий Мастер портной,особенно не в одном поколении,всегда будет применять ручную строчку по надобности. Т.е. никогда не откажется от неё полностью.

Конечно! Никакой нужды отказываться от того, что необходимо там, где это необходимо, нет.

Автор: volha Nov 11 2018, 08:16

Маня, понятно что вы не любите ручные швы. Никто вас не заставляет шить вручную. Шейте так, как вам нравится. Если сошьёте платье косого кроя в стиле Вионне, поделитесь в этой теме.
Мне кажется, что споры о ручных и машинных швах здесь к месту, поскольку косой крой «капризный». И любые хитрости (и «машинные», и «ручные») мне лично будут очень полезны.

Я не хочу вас обидеть. Но вот если бы я (гипотетически) высказалась, что мне не нравится то, что вы делаете (и «со смаком» обрисовала, как сильно не нравится), то вам, наверное, было бы не приятно. Мне лично точно так же было не приятно. И обидно за всех форумчан, мастеров ручного шитья, которыми я восторгаюсь. Я принимаю и уважаю ваше мнение. Но хочу напомнить, что это винтажные тема, и ручные стежки тут кстати. И Маделен Вионне их применяла.

Автор: volha Nov 11 2018, 09:26

QUOTE(shaggy @ Nov 11 2018, 00:44) *

Ах девочки, что я нашла!
Смотрел кто-нибудь фильм Дыховичного "Прорва" ? кажется 1992 года.
Очень атмосферный фильм, великолепные актеры, музыка! и... платья!!!


Shaggy, спасибо за ссылку. Там, где героиня танцует чечетку, видны подрезы на юбке. Очень понравилось, как она (юбка) раскрывается колокольчиком в кружении, не сильно обнажая ноги. Красивый, интересный крой. Жаль, что в таком качестве нельзя рассмотреть подробности.



Автор: Бурлакова Фрося Nov 11 2018, 10:21

.

QUOTE(маня @ Nov 10 2018, 23:35) *

Конечно! Никакой нужды отказываться от того, что необходимо там, где это необходимо, нет.
А где необходимы ручные швы, где нет --- это у нас определяет маня:).
Хорошо, что пока бесплатно:).

QUOTE(volha @ Nov 11 2018, 08:16) *
Но хочу напомнить, что это винтажные тема, и ручные стежки тут кстати. И Маделен Вионне их применяла.
Вот, кстати, интересный аспект.
Девочки, кто хорошо в курсе, подлинники Вионне - где там ручные стежки, а где машинные, наблюдали ли вы какие-нибудь подробности и закономерности?

Автор: маня Nov 11 2018, 11:40

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 11 2018, 10:21) *

.
А где необходимы ручные швы, где нет --- это у нас определяет маня:).
Хорошо, что пока бесплатно:).

Ну вот и хорошо, как скажете, хотя я на этом и не настаивала.

Автор: маня Nov 11 2018, 11:57

QUOTE(volha @ Nov 11 2018, 08:16) *

Маня, понятно что вы не любите ручные швы. Никто вас не заставляет шить вручную. Шейте так, как вам нравится. Если сошьёте платье косого кроя в стиле Вионне, поделитесь в этой теме.
Мне кажется, что споры о ручных и машинных швах здесь к месту, поскольку косой крой «капризный». И любые хитрости (и «машинные», и «ручные») мне лично будут очень полезны.

Я не хочу вас обидеть. Но вот если бы я (гипотетически) высказалась, что мне не нравится то, что вы делаете (и «со смаком» обрисовала, как сильно не нравится), то вам, наверное, было бы не приятно. Мне лично точно так же было не приятно. И обидно за всех форумчан, мастеров ручного шитья, которыми я восторгаюсь. Я принимаю и уважаю ваше мнение. Но хочу напомнить, что это винтажные тема, и ручные стежки тут кстати. И Маделен Вионне их применяла.
Кстати, есть еще одна тема - "Примерочная Вионне", придуманная той же подругой, там много конкретных разработок.

Нет-нет, я не люблю неуместные ручные швы, но против необходимых не имею ничего против. Я против диктата и авторитаризма и полагаю, что предложение шить, как нравится, имеет место быть, но выводит беседу из теоретической области, безопасной, в практично-личную, более опасную. Конечно, неприятно, когда говорят, что твое творчество не нравится. Но я говорю не о конкретных людях и их работах, а о принципах. И так уж получилось, что это звучит здесь, в теме, созданной моей подругой, и в создании которой я принимала активное участие предоставлением базовых материалов, от которых мы все отталкиваемся.

Автор: Hellina Nov 11 2018, 18:35

QUOTE(shaggy @ Nov 10 2018, 22:44) *

Ах девочки, что я нашла!
Смотрел кто-нибудь фильм Дыховичного "Прорва" ? кажется 1992 года.
Очень атмосферный фильм, великолепные актеры, музыка! и... платья!!!
Абстрагируясь от политики, просто посмотреть на шедевральную героиню и антураж. Там есть на что посмотреть и послушать.
Там героиня кажется прям в платьях Вионне! ))
шелковые, струящиеся, видно что по косой.
Вот несколько фоточек,
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
А вот линк на фильм на ютубе, там на 48:37 минуте она танцует чечетку, и платье летает офигенно!
https://www.youtube.com/watch?v=mJ_a_HIC_L4

Уже подзабыла про этот фильм. Когда-то он прозвучал. Но тогда я ещё не смотрела на изображение с точки зрения покроя платье. Платье действительно замечательное. Но мой внутренний цензор рассмотрел сильно неровный подол: сзади конкретно короче, чем спереди. Непорядочек! У меня бзик на почве ровности подола. Так дивно выполнены швы, что даже при пристальном рассматривании их не сразу распознала- и такой грубый косяк! Печально.

Автор: svetlanas Nov 11 2018, 19:43

QUOTE(shaggy @ Oct 31 2018, 06:02) *

Девочки, выкладываю обещанное «до/после».
Я делала в фотошопе в натуральную величину. Закладывала нужные размеры сетки, и оригинальный файл (с форума) растягивала до размеров сетки. Т.е. я ничего не строила и не высчитывала. Но все равно не принимайте это без проверки. Могут быть погрешности, хоть я и старалась делать все аккуратно. Вам выкладываю уменьшенные скрины, чтоб была видна сетка. От точки А ведется нулевой отсчет, там все три контура совпадают
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Извините, что вмешиваюсь в разговор, но с моей точки зрения такое увеличение (градация) готовой выкройки не совсем верно.

В книге выкройки подготовлены группой по исследованию творчества Мадлен Вионне Bunka Fashion College .Любые готовые выкройки сделаны на основе базового построения и размерных признаков, выкройки из книги - не исключение. И если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет...
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

размер готовых выкроек японский: 9(М)

Если бы в книге выкройки были представлены в таком виде

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
или таком

Прикрепленное изображение

вы бы ведь не стали их "раздувать"?

Способ увеличения-уменьшения готовых выкроек стандартет, и на Сезоне есть целая тема...

Автор: shaggy Nov 11 2018, 21:46

QUOTE(svetlanas @ Nov 11 2018, 12:43) *

Извините, что вмешиваюсь в разговор, но с моей точки зрения такое увеличение (градация) готовой выкройки не совсем верно.
Конечно неверно. Я просто показала как сделала я. Потом конечно пришлось подгонять (я раньше писала - я поднимала в области плечевых швов и др.)
Я не знала реального швейного размера этой выкройки, был всего лишь один ориентир - размер клетки на 10см.
Конечно я рисковала, делая именно так. Но я прикинула риски и решила что я смогу подогнать в нужных местах уже на себе.
Мне показалось что это будет с наименьшими потерями для модели. Я не рискнула изменять направления линий вшивания ромба (что наверняка произошло бы при "правильном" изменении выкройки. Т.е. я бы увеличила обхват груди, уменьшила бы обхват талии, укоротила бы расстояние от плечевого шва до талии и т.д., и линии вшивания ромба "поплыли" бы.)
Мой "рисунок" - это не попытка "научить" кого-либо. Меня попросили поделиться - как я увеличивала и что меняла. Я показала.

Автор: shaggy Nov 11 2018, 21:54

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 11 2018, 03:21) *
Девочки, кто хорошо в курсе, подлинники Вионне - где там ручные стежки, а где машинные, наблюдали ли вы какие-нибудь подробности и закономерности?
Действительно интересно. И в частности - как вшивали те ромбы

Автор: svetlanas Nov 11 2018, 22:38

QUOTE(shaggy @ Nov 11 2018, 23:46) *


Я не знала реального швейного размера этой выкройки, был всего лишь один ориентир - размер клетки на 10см.




Я не знаю японского, но есть программы распознавания текста и он-лайн переводчики, и книги приучили меня читать с предисловия еще в детстве.

Пожалуйста, не обижайтесь, но все "ориентиры" в самой книге
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: shaggy Nov 11 2018, 23:30

QUOTE(svetlanas @ Nov 11 2018, 15:38) *
Я не знаю японского, но есть программы распознавания текста и он-лайн переводчики,
svetlanas, я брала выкройку не из книги, а с форума, в этой ветке. В любом случае, мне уже не актуально, я сделала удачную выкройку Вионне, сшила шифоновое платье, (если вы не видели, то это парой страниц выше)(и еще чуть выше - показала свой способ, как вшивать шифоновые ромбы, сохраня пластичность).
Выкройку буду еще изменять для будущих платьев, уже с учетом своих предпочтений. Оставлю основную идею - Косой крой и ромбы в боках. Остальное буду варьировать.
QUOTE(svetlanas @ Nov 11 2018, 15:38) *
и книги приучили меня читать с предисловия еще в детстве.
какая вы молодец

Автор: shaggy Nov 12 2018, 04:06

QUOTE(Asha-asha @ Nov 10 2018, 10:44) *

Формирую личную теорию и опыт в области кроя по косой, нашла интересную модель комбинации в библиотеке патентов США.

Asha-asha, ссылка на источник первой картинки не открывается, вместо него выскакивает та же картинка, но побольше. Могли бы вы указать источник еще раз?

Автор: Asha-asha Nov 12 2018, 13:30

QUOTE(shaggy @ Nov 12 2018, 06:06) *

Могли бы вы указать источник еще раз?


Имею смелость предположить, что это связано с тем, что я через свою личную учетную запись в гугле, шуршала в библиотеке патентов на одежду. Предлагаю Вам найти источник через гугл-поиск, напечатав номер патента, который присвоен запатентованному изображению. US242**** (помимо этого номер патента на самой картинке, впечатывать в поисковик без запятых)

Автор: volha Nov 12 2018, 20:15

Запатентованное платье-комбинацию давно хочется попробовать. Красивый летний сарафан может получиться. Не думаю, что во всем патенте будет больше информации, чем на самом рисунке. У меня ещё в копилке нашлось описание этого дизайна.
Прикрепленное изображение

Автор: volha Nov 12 2018, 20:22

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Nov 10 2018, 14:13) *

Вот это точно:).
Ручным можно учитывать разную толщину сшиваемого, затягивая нить то больше, то меньше, а машинным нет.
Ручной Зингер цепного стежка... ах!:)
ПС. Мой прадедушка работал у Зингера - распространял машинки в кредит. Слово Зингер люблю с младенческих лет:).

Любопытно... А машины, шьющие цепной стежок, визуально отличаются от обычных? На что внимание обращать? Вдруг встретится такая, чтоб мимо не пройти...

Автор: Инкогнито Nov 12 2018, 20:27

QUOTE(volha @ Nov 12 2018, 20:22) *

Любопытно... А машины, шьющие цепной стежок, визуально отличаются от обычных? На что внимание обращать? Вдруг встретится где-нибудь, а я мимо пройду...



Для экспериментов можете поискать подольскую цепного стежка ручную. Весьма неплохой вариант ;)

Автор: volha Nov 12 2018, 20:43

Нет, я не ещё пока не сильно «заболела» этой идеей. Специально искать не буду. Мне интересно именно визуальное различие, если есть. Я старые машинки порой вижу на блошинках, но покупать их не хочется (и мне не нужно). Но вот теперь мне интересно, и если случайно повезёт увидеть именно цепного стежка (да ещё и нести не далеко), то я бы из любопытства купила. Тут и вопрос появился: куда смотреть, чтобы понять, что она шьёт цепной? Я не всегда хожу с нитками тканью, а продавцы могут и на лом продавать, и вообще ничего не понимать в шитьё...

Автор: Инкогнито Nov 12 2018, 20:57

Ничем внешне не отличается)
Они и современные в изобилии, просто для редкого домашнего использования брать дорогостоящий всеядный агрегат нецелесообразно, а вот ручные при их всеядности дают очень качественную строчку, с настройкой поколдовать конечно придется, но оно того стоит.

Автор: Бурлакова Фрося Nov 12 2018, 21:41

QUOTE(volha @ Nov 12 2018, 20:43) *
Тут и вопрос появился: куда смотреть, чтобы понять, что она шьёт цепной? Я не всегда хожу с нитками тканью, а продавцы могут и на лом продавать, и вообще ничего не понимать в шитьё...
У машинки цепного стежка нет челнока и шпульки.
Цепной стежок образуется только одной нитью - верхней. Сверху там всё похоже, такой же ход нити через направитель, нитеводитель, натяжитель итп.
Но там, где у обычной машинки шпулька и челнок - у цепной там петлитель, крючочек такой металлический. Нижней нитки нет.

Не знаю, как у промышленных машинок, возможно, там более заковыристое устройство. Но у той старенькой бытовой, на которой я иногда шью - примерно вот такое устройство, сверху игла, снизу петлитель (на рис. петлитель это №5).

Прикрепленное изображение


У неё, кстати, игольная пластинка не сдвигается, как у шпулечной, а закручена винтиками. Так как нет необходимости заправлять шпульку и лазить туда.
Есть ещё другое устройство цепных машинок, когда цепочка образуется сверху (по принципу, как поднимают петли на чулке). Тогда применяется игла с крючочком на конце. Но я таких вживую не видела.

Автор: Ryba Nov 12 2018, 22:00

Советские детские швейные машинки - однониточные,тамбурный-цепной шов )

Автор: Белошвейк@ Nov 13 2018, 01:35

Одноигольный шов на бытовой распошивальной машине
Фото из интернета, свою расчехлять сейчас не буду.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c8a9293bdc9f755c7c791d5f12a0609b-srl&n=13
Либо кеттельная машина, но это только для трикотажа. Там как раз одна игла только. У меня Хагги.

Автор: Лотошница Nov 15 2018, 10:44

девочки -душеньки - подруженьки . ну хватит уже . сезон всегда отличался ото всех других форумов ДОБРОТОЙ . я лет 5 читала из кустов и наслаждалась умиротворением . мысленно всех вас обожала . и когда было тяжело просто перечитывала любимые темы . атмосферное давление нормализуется . а осадочек останется. я более чем уверена что * голубой щенок * кому- то сказка .а кому-то ...... кто что хочет . тот то и слышит-видит-читает

Автор: Diction Dec 5 2018, 23:45

Ой, тут, оказывается был спор и целая дискуссия про ручные и машинные швы.
Я где-то слышала, что боялись сначала машинок, предпочитая ручные швы. Где можно было их применять, их применяли, и мы можем попытаться их разглядеть на блогах и сайтах с фотографиями исторических и винтажных платьев.
У машинки другая пластика, и это следует учитывать. Она стягивает или делает более плотный шов, а ручной шов можно сделать по-разному, можно припосадить, где надо, а можно сделать, как ткань ляжет.
Был один такой шов, имитирующий мережку, которым отделывали края ткани и соединяли, для которого была не то что лапка, а машинка специальная.
Молодцы те, кто умеет аккуратно сшить на машинке тонкую ткань и владеет хитростями. Мы должны оптимизировать наш труд и шить быстрее, для того и созданы швейные машинки. На выставке я видела винтажные платья 1930х-40х, кажется, народ восхищался аккуратностью машинных швов). Мадлен Вионне -- это кутюр, я думаю, что у нее вообще не было машинных швов. Но в некоторых случаях сделать что-то на машинке не легче и не быстрее, чем на руках.
В своем шитье шитье я не обхожусь совсем без ручных швов. Сделать незаметный и малозаметный шов подшивки можно только вручную. Да и повозиться с тканюшкой, если не слишком долго и кропотливо, приятно. Тонкие легкие материалы сами по себе (без проклейки и т.п.) особенно плохо переносят краевой шов на машинке. Не могу я смотреть на юбку солнце или полусолнце, у которой машинно волнится низ (плотной ткани это все не столь критично), это не устраивает мое эстетическое чувство. А сделать и пришить бейку на машине дольше, чем просто подогнуть и подшить. Я хочу аккуратность кутюр, которой, видимо, без ручных приемов не добиться, это неповторимо на машинке. Если смотреть одежду известных дизайнеров прошлого, Майнбокера, например, это все видно вблизи, на более-менее хороших фото. На машинке можно попытаться приблизиться, а слепить вот так не получится. (В книгах 1930х и 1940х очень много посвящено ручным работам, этот раздел гораздо шире, чем сегодня и не только из-за декора.)
Я за разумное совмещение машинки и ручного шитья, потому что машинка помогает нам, облегчая и ускоряя процесс шитья, а ручные швы и техники помогут придать кутюрности и изюминки и помочь, когда и где это необходимо.

Автор: маграт Dec 12 2018, 21:04

Статья из "Журнала Мод" №1976-01. Нужно открыть оригинал и сохранить- тогда читается.
http://gallery.ru/watch?ph=cfFu-hEC97

Автор: Diction Dec 20 2018, 21:48

Платье приписывается Мадлен Вионне. https://unframed.lacma.org/2018/07/17/lacma-goes-getty-costume-loan-icons-style


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Цикута Mar 27 2019, 09:57

Такой вопрос!
Кажется, в этой теме мелькало, что платья Вионне нельзя сушить на вешалках?
Это так? Поиском почему-то не нашлось.
Или все-таки можно сушить на вешалке? Кто-нибудь проверял на практике?

И если не на вешалке, то как? Оно же будет мятое после сушки тогда. Каждый раз гладить?

Автор: shaggy Mar 28 2019, 23:24

А в чем проблема?
Я сушу именно на вешалке, а стираю в мешочке, на обычном режиме в машине.
Или вы имеете в виду оригинальные платья Вионне ?

Автор: Цикута Mar 29 2019, 00:58

QUOTE(shaggy @ Mar 28 2019, 23:24) *

А в чем проблема?
Я сушу именно на вешалке, а стираю в мешочке, на обычном режиме в машине.
Или вы имеете в виду оригинальные платья Вионне ?

Ну вроде кто-то писал, что вот не рекомендуется так делать! Не уверена, что здесь, поиском не нашлось, но что-то такое висит в памяти.

Если у Вас все в порядке, то это классно))
Я просто обдумываю одно платье из темы на лето. Но если бы при сушке на плечиках что-то не то происходило бы, то этот вариант отпал бы, потому что гладить вещи каждый раз после стирки я не буду.
Так что это был просто вопрос про опыт эксплуатации) Причем я скорее буду опираться не на рекомендации, а на такой вот опыт - что кто-то так сушил и все нормально)))) Спасибо за ответ!

Автор: хомус Mar 29 2019, 06:40

Цикута, посмотрите у Паукште "Хранение одежды. Ручная стирка одежды, скроенной по косой. Уход за одеждой из сложных тканей".
https://www.youtube.com/watch?v=OJFJk9iHjng
Может поможет.

Автор: shaggy Mar 29 2019, 17:11

Мне кажется что дело не в "крое по косой" вообще, а в технологии шитья.
Если в процессе шитья всё отвисало естественным образом и зашилось в швы уже отвисшим "как надо", то ничего не изменится после стирки/сушки, как ни суши.
А если при сшивании деталей игнорировалось их естественное отвисание, то такое платье нужно наверно "поправлять" после стирки и формировать утюжкой (И то не уверена, поможет ли).
Я шила два платья по косой, пока никаких проблем, ни со стиркой, ни с сушкой. Но я оба шила/скалывала на весу.


Автор: Маша-Марина Mar 29 2019, 18:35

А из какой ткани Вы его хотите сшить?

Автор: Цикута Mar 31 2019, 11:26

QUOTE(хомус @ Mar 29 2019, 06:40) *

Цикута, посмотрите у Паукште "Хранение одежды. Ручная стирка одежды, скроенной по косой. Уход за одеждой из сложных тканей".
https://www.youtube.com/watch?v=OJFJk9iHjng
Может поможет.

Спасибо, гляну!
Но я как раз пытаюсь узнать, можно ли обойтись без сложного ухода)) И поэтому интересен опыт тех, кто не заморачивался со сложной стиркой и глажкой.
В том смысле, что есть ли здесь люди, которые такие платья просто прокручивают в машинке в деликатном режиме, вешают на плечики сушиться и потом надевают сразу, без дополнительной возни.
Потому что если обойтись нельзя, то возникает вопрос, а надо ли это шить)

QUOTE(shaggy @ Mar 29 2019, 17:11) *

Мне кажется что дело не в "крое по косой" вообще, а в технологии шитья.
Если в процессе шитья всё отвисало естественным образом и зашилось в швы уже отвисшим "как надо", то ничего не изменится после стирки/сушки, как ни суши.
А если при сшивании деталей игнорировалось их естественное отвисание, то такое платье нужно наверно "поправлять" после стирки и формировать утюжкой (И то не уверена, поможет ли).
Я шила два платья по косой, пока никаких проблем, ни со стиркой, ни с сушкой. Но я оба шила/скалывала на весу.


Очень интересно, я про это не знала. Спасибо!
А Вы как, еще не сшитым деталям давали повисеть?

QUOTE

А из какой ткани Вы его хотите сшить?

Смесовая у меня лежит, в основе вискоза, с хлопком и льном. Довольно тонкая, пластичная, легкая, но под своим весом драпируется.
Ну или куплю что-то подобное.
Обдумываю летние вещи, что-то такое чуть наряднее, чем "на каждый день")

Автор: Ryba Mar 31 2019, 15:09

Цикута,Где-то в начале темы было про подготовку ткани перед раскроем по косой - отвисает вертикально с грузиками, была картинка ,ищите.

Автор: shaggy Mar 31 2019, 18:21

QUOTE(Цикута @ Mar 31 2019, 04:26) *
А Вы как, еще не сшитым деталям давали повисеть?

Нет, ничего не отвисалось.
Но я уделяла большое внимание при раскрое, чтоб ткань не сместилась. Накалывала на толстом ковре и выверяла углы большими угольниками. В общем, делала все по максимуму, чтоб ткань лежала прямо для раскроя.
А дальше скалывала на весу.
Вот еще нюансик. Я знаю что есть много сторонников кроить в шифонах парные детали по одной, типа так аккуратней. Для кого то это работает.
У меня получается лучше, когда я крою обе детали сразу (шифоны, крепдешины), т.е. сложив ткань вдвое. Больше шансов получить не смещенное направление нитей относительно друг друга в парных деталях. (ну если дело не касается совмещения крупного рисунка, но мы сейчас не об этом)
Но повторю, я уделяю большое внимание раскладке и фиксации ткани при раскрое, вплоть до разглядывания направления нитей под лупой. И использую очень много булавок -фиксирую все что можно. При этом не использую крахмалы и прочее. Ткань как есть, живая.

Автор: Маша-Марина Mar 31 2019, 22:40

Возьмите ткань намочите, высушите, посмотрите, как она будет выглядеть. Вот Вам и будет ответ. Вискоза бывает сильно крученая, она выглядит как натуральный шелк, съеживается при намокании и не разглаживается без утюга. Есть гладкая вискоза, она мало меняется при намокании. Есть как штапель, она тоже меняется при намокании.
У меня в какой-то период времени были вещи по косой. Я их не боюсь.
От чего такая позиция? постирать- высушить- надеть и больше никаких действий?

Автор: Хельга Mar 31 2019, 22:49

Не помню, была ли в теме эта картинка - направление линий кроя Мадлен Вионне в соответствии с анатомией. Размещаю, если была - можно будет убрать.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Цикута Apr 1 2019, 22:28

QUOTE(Маша-Марина @ Mar 31 2019, 22:40) *

Возьмите ткань намочите, высушите, посмотрите, как она будет выглядеть. Вот Вам и будет ответ. Вискоза бывает сильно крученая, она выглядит как натуральный шелк, съеживается при намокании и не разглаживается без утюга. Есть гладкая вискоза, она мало меняется при намокании. Есть как штапель, она тоже меняется при намокании.
У меня в какой-то период времени были вещи по косой. Я их не боюсь.

Да, наверное, буду уже на конкретных тканях ставить эксперименты, когда дойдет до шитья.
Спасибо!
Вот сразу тут на форуме мои сомнения и развеяли, стало ясно, что делать))

QUOTE(Маша-Марина @ Mar 31 2019, 22:40) *

От чего такая позиция? постирать- высушить- надеть и больше никаких действий?

Да это не позиция, а практика. Не носятся у меня те вещи, которые надо гладить. Вообще, от слова совсем. Процесс стопорится прямо на стадии, когда надо вещь погладить. Потому что а зачем это делать, если есть те, с которыми так возиться не надо - их всегда и выбираю, когда одеваюсь.
Поэтому и смысла заводить их в гардеробе нет.
Просто жизнь такая))
(Дальше рассуждать не буду, потому что это, наверное, выходит за рамки этой темы форума)

Так что попробую, что получится) Летом видно будет)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)